Re: Re[6]: Re : Введение - talk.ru.lotos.trening

[JuL <jul@netcomposite.co.uk>]

  Привет, Лотос!

>J> Сначала был чистый лист.
> Откуда ты это взяла?
> Докажи! :))))

Я лишь предположила.
У меня не хватит знаний объяснить.

> Вопрос для Юли:
> "В какой момент у ребенка появляется первая мысль?"

Не помню %)))

> А что же тебе мешает отдыхать в "настоящем мире"?

А я и отдыхаю, только по настроению.

>>>Вопрос для Юли:
>>>"А внешний мир существует только в единственном экземпляре?"
>J> Да.
>Нет  :))))
>Кто прав? :))


Смотря с какой точки зрения смотреть. 
Если изнутри меня - то внешний мир один.

>J> Поясняю ситуацию, как она представляется мне самой.
>J> Есть мир (внешний) и есть то, как я его понимаю. 
>J> Так вот, мне _нравится_ то, как я его понимаю! 
>J> Ну мне так кажется, по крайней мере.
>
> То есть тебе кажется, что тебе нравится твое
> понимание мира?

Именно это я и написала.

>J> Но, блин!!! Я все время смотрю на себя со стороны!
>Как же это?
>Единственный способ смотреть на себя со стороны -
>это воспринимать внешнее, как продолжение собственного
>тела, либо свое тело, как часть внешнего.
>Ты открыла что-то еще?

Я же написала то, как я понимаю это выражение - смотреть со стороны.
Прочти еще раз ниже.

>J> И мне даже кажется,
>J> что этот взгляд достаточно близок к объективному. 
>J> То есть, я анализирую свое понимание мира, свои желания и свои 
>J> возможности - 
>J> письменно!!! Чтобы не врать самой себе. Я НАБЛЮДАЮ за собой!!! 
>J> И на бумаге и в просто жизни, в быту.
>J> Я получаю КАЙФ от того, что МОГУ БЫТЬ НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Огромный кайф. 
>J> Когда я наблюдаю за собой, я абстрагируюсь от своих мыслей 
>J>привычных, 
>J> от своего обыденного восприятия и смотрю, что я делаю и как. Это 
>J>для 
>J> меня САМОЕ приятное состояние. Потому чот в такие моменты мне ВСі в 
>J> кайф. 
>J> Я получаю читый опыт - даже просто слушая скучную мораль своего 
>J> куратора или стоя на остановке и наблюдая за воробьями. 
>J> Я стремлюсь всегда быть такой. Но тут есть одно "но" - в этом 
>J>"идеале" 
>J> существования. Это долго описывать.

>Очень хорошо.
>Ты собираешься исправлять это "НО" именно здесь?

Я собираюсь исправлять систему в целом.
А это "но" само отомрет.

>Вот твоя задача:
>"Научиться во время тренинга отличать Суть от Концептуальных Схем"

эээ...мммм... :)

>А ты представь, что учишься не в институте, а на каторге.
>И реши: "Я хочу учиться на каторге?"

Да бред все это.
Я могу придумать себе причины, по которым буду считать, что 
институт - это блаженство.
Ну и зачем мне это надо?? А не надо просто.
Мне нравится, что я не люблю институт. 
Потому, что нельзя все любить и потому, что "не любовь" тоже чувство и 
тоже опыт и я люблю свою нелюбовь. А еще потому, что я знаю, как мне 
выпутаться. 

>"А кто придумывает эту причину?"
>Ответ "Я" не принимается.

Мой внутренний мир. Создается модель ситуации. Я вижу
свою роль и последствия неответа на вопрос. А дальше выбираю, что 
для меня лучше - ответ или неответ.

>J> Нельзя. Потому что есть люди, которые тебя не знают или знают плохо.
>J> Если человек тебя хорошо знает и близок тебе, то он обычно просит 
>J>то,	что 
>J> для тебя нормально. Но и тут бывают исключения. Может, человеку 
>J>ОЧЕНЬ 
>J> нужно что-то, что ты МОЖЕШЬ сделать,  но это "что-то" для тебя 
>J>является 
>J> не естественным или противоречит принципам или еще чего.
>J> А если человек плохо тебя знает, то он может попросить что-то и ему 
>J> даже в голову не придет, что это для тебя к примеру аморально 
>J>:))))))
>
>И как же от этого всего можно защититься?

Пардон, а зачем?? 
Человек что-то просит. При этом ты узнаешь что-то новое о нем и это 
прекрасно!! 
Это снова опыт. 
 
>>>J> А мне вот тяжело сказать нет. Поэтому я утверждаю, что надо 
>>>J>учиться
>>>J> отказывать и не чувствовать при этом себя виноватой.
>>>А может лучше "отказывать и чувствовать при этом себя счастливым"?
>J> Может :)
>Ты теперь так и будешь поступать. Верно? :))

охх... неужели я такая тупая?? ну неужели я так некорректно выражаю 
свои мысли?? ну почему, почему.. 

Так значит.. Выходит, что я все делаю по настроению. 
Есть настроение получать удовольствие - получаю.
Нет настроения - не хочу удовольствия - не получаю. 
Есть настроение отказать, при том, что я хочу отказать - отказываю. 

Вот сейчас я отвечаю на это письмо второй раз, потому что первое не 
дошло.
Я злая сижу, просто ужас. 

В предыдущем ответе, я тут что-то нащупала интересное -а теперь все 
ушло. 
Меня это расстраивает :(

Так что, это у меня такая Привычная Картина Мира - все делать по 
настроению и подчиняться ему. 

>J> По-моему, все время нужно переделывать - это даже само собой 
>J> происходит. Ты же живешь,
>J> растешь, мудреешь - вот и меняешься. Это ведь и есть - меняться.
>
>Тогда ЧТО, в таком случае, является Достоверной Информацией?

Согласна, поймала себя за хвост :)
Достоверная инфа, это инфа, которая отвечает моему мировоззрению и 
опыту.Значит, нечего и переосмысливать - все и так сходится.

А вот другой вариант.
Что-то произошло и это "что-то" сработало.
То есть, произошедшее Событие, доказывает некую истину,
которая противоречит моим внутренним законам. Приходится 
переосмысливать.

И все равно, чувствую, что я что-то не улавливаю тут.. 

Хмм.. а как событие может доказать что-то?
Например, я не верю, что человек, упавший с 15-го этажа, умрет.
А вот он упал и сдох на моих глазах. Вот событие и доказало.
Но это тупой пример.
А как это сработает в логических вещах. Надо придумать пример.. 

>>>Т.е ты сначала выбрала себе крутое желание - закончить
>>>институт - а теперь пытаешься отбрыкаться от всего, что
>>>за этим последовало?
>>>Так или нет?
>J> Так.
> Молодец.
> Можешь вернуться назад и все изменить?


А зачем возращаться и куда? И что менять?
Я не понимаю, что ты от меня хочешь. 

Я еще раз говорю, что могу придумать причины и считать, 
что все круто, все здорово и как хорошо, что я учусь аж в техническом 
университете. Но зачем мне это? Мне это не надо. 
Я получаю опыт, знакомства, узнаю много нового - о себе, в первую 
очередь.
Вот, что дает мне институт.
Но мне этого мало. Надо, чтобы профессия нравилась. А она, собака, мне 
не нравится. 
Ну и что? Умирать что ли теперь. 
Достала меня эта тема!!!!!!!


>:)))))) Юля!
>Ты уже вот как неделю не разрешаешь мне быть глупым!
>Задавать всякие вопросы не в попад...


Ну почему же! Как я могу что-то не давать тебе делать, сам подумай! :) 

Я как-то криво отвечаю на вопросы.
Вот читаю ответы других и часто согласна с ними.
А как сама начинаю писать, даже если мысли те же, все равно криво пишу. 

>Задание для Юли:
>"Рассказать смешной для всех анекдот"

Анекдот?! 
Хе.. я знаю один, очень уж хорош, да только доходит не с первого раза!
Вот, пжалста :)

Детский садик.
Воспитательница держит в руках 3 маленькие елочки.
Спрашивает, сколько же елочек у нее в руках. 
Встает самый сообразительный и отвечает : "3 елочки!"
На что воспитательница отвечает: "Не правильно! Надо отвечать "одна 
елочка", "две елочки"
или "много елочек"! " 

Эхх.. хорош анекдот, балдею просто!! :)

>>>Я утверждаю, что это часть ПКМ.
>>>С изменением ПКМ, "хочу" и "надо" перестанет быть проблемой.
>>>Ты можешь это принять?
>J> Да, запросто.
>
>Докажи, что ты это приняла!!!

Это просто. В ПКМ есть правила.
Одно из правил состоит в том, что существует "хочу" и "надо".
А с изменением ПКМ это правило может отмереть.

> А что в институте ныне проходят?

Институты разные есть. В каждом - своЈ :) 


JuL

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-11478709.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru