Re[2]: Re Введение - talk.ru.lotos.trening

[Lotos <lotos-7@mail.ru>]

J> Привет тебе, Лотос! Ну ивсем тем, кто читает это письмо %)

Привет, Юля, тебе от меня и от лица всех, кто читает это письмо! %)

>>А что именно ты не можешь в себя вместить/уложить/осознать?

J> Это связано с тем вопросом, на который ты мне не ответил.
J> Я сказала, что всему могу дать объяснение, а ты сказал "да".
J> Я спросила - почему да? А ты не ответил.

А может это от того, что я сказал "да" не тому, что ты "можешь дать
объяснение всему", а чему-то другому? :))

J> А теперь вот я пытаюсь объяснить, где мои границы.
J> И говорю, что там, где я чего-то не понимаю.
J> Значит, все таки есть то, чего я не понимаю или я не правильно
J> определяю свои границы? Ну или вообще нет границ меня. О, точно!
J> Если я есть своя ПКМ, то это же целая реальность. а есть ли границы у
J> реальности?
J> По-моему, все таки нет границ. А если подумать... хммм...

Очень хорошо!

J> Есть у меня одно ощущение, с детства его помню. Только не уверена,
J> что оно доказывает существование границ Юли %)
J> Ну я же криво изъясняюсь, поэтому даже не знаю, стоит ли описывать..

:))))))
Юля, не сомневайся! :))))))

J> Ай, да что уж я! Под лежачий камень портвейн не течет!!! Поехали!

J> Я мысленно отделяю своЈ Я от себя, оставляю своЈ существо в стороне и
J> поднимаюсь вверх.
J> В небо, потом в космос. НО, я НЕ представляю себе это и НЕ ощущаю,
J> а мысленно это делаю (покрайней мере, начинаю я именно с мыслей), то есть я
J> мыслю себя чем-то иным, НЕ Юлей, НЕ Юлиным телом.
J> А просто отделяюсь от себя. И начинаю думать о мире, как о чем-то отдельном
J> от меня, будто я не являюсь его частью, а я просто смотрю на него сверху,
J> как на картонный игрушечный домик.
J> Я не могу сказать твердо, что это лишь _мысли_ , я не уверена, может и
J> ощущения тоже - не помню
J> уже. В последний раз я думала об этом очень давно, пишу по памяти.
J> Так вот, сначала я смотрю на свое тело и своЈ существо сверху - но не
J> картинками, а все же больше как-то мыслями. Я _осознаю_ себя как существо из
J> плоти. Во! А при этом появляется такой внутренний зуд в теле - оно как будто
J> сопротивляется, потому что тело не хочет себя осознавать _извне_, оно
J> осознает себя _изнутри_ и поэтому появляется такой напряженный нервозный
J> зуд.  Потом я все же поднимаюсь выше и осознаю множетсво таких же как я.
J> Тело сопротивляется, разум тоже! Потому что ему почему-то тяжело вместить в
J> себя все это сразу и со стороны. Затем поднимаюсь вообще в космос и
J> _осознаю_ Землю, как планету. Смотрю и ощущаю все сверху - всю
J> _целостность_,   _системность_,  _единство_ мира.
J> И когда я поднимаюсь еще выше - за пределы всех планет, куда-то в звезды мне
J> становится совсем невмоготу. Такой дикий зуд поднимается в теле, оно
J> силинтся объять все необятное и уместить в себе..
J> хмм.. наверное все же - бесконечность. Я пыталась вместить в себя
J> бесконечность.
J> И меня очень удивляло вот что. Я думала, ну как, как же это возможно? Ну
J> почему все именно ТАК?
J> Почему я, вот такая маленькая девочка, совсем маленькая нахожусь здесь и я
J> часть всего мира.
J> И есть миллионы похожих на меня, и почему тело именно такое..
J> И этот мир существует - а как это - _существует_ ? Он есть, он реален и я
J> реальна.

Очень хорошо, Юля! :))

J> Но тут становилось совсем смешно, казалось, что вовсе все это НЕ реально.
J> Мне казалось, что реальность на самом деле НЕ такая. Я как будто выходила к
J> границам реальности и смотрела на нее
J> сверху и удивлялась. Мне казалось, что она _может_быть_ запросто другой.
J> Хм.. короче, я сама заморочилась, не знаю, как еще это объяснить %)

Ок.
Хорошо!

>>J> Интересно получается. Я начала представлять себя не втиснутой
>>J> в тело, как обычно, а как нечто расплывчатое и распростертое,
>>J> нечто расмазанное, но имеющее границы %)
>>J> Не нравится мне это видение/ощущение.
>>
>>:))))))
>>Ты уверена, что чувствовала ТО, что надо?


J> я уже НИ В ЧЕМ не уверена !!! %)

Молодец!
Не волнуйся, если что - это не надолго :)))))

>>А как ты будешь относиться к врагам своих друзей?

J> Не знаю, Лотос. Не было прецендентов.
J> Но думаю, что равнодушно.

Ок.

>>J> Если человек относится ко мне хорошо,
>>J> то и я стараюсь быть хорошей с ним.
>>
>>Вот пример "разрушительного мышления".
>>Этот же механизм используется в случаях:
>>"А пусть сначал он изменится, а потом, тогда, и я"
>>Блуждание по тупикам обеспечено...

J> Категорически не согласна!!!
J> Я всегда смотрю в себя. И я всегда ищу ответы на вопросы в себе сначала.
J> И я думаю, что надо мне самой измениться, а уже потом и "он" - другой, будет
J> казаться
J> мне другим, потому что я начну воспринимать его ПО-ДРУГОМУ.
J> Так что, сначала я, а потом все остальное.

Ок :)))

>>J> Хотя иногда я ставлю экперименты - делаю и говорю такие вещи, которые
J> знаю,
>>J> мне не следует делать.
>>J> И смотрю, что получится. Это, видимо, от того, что мне
>>J> все обрыдло и я стараюсь выбраться из привычного окружения.
>>
>>Ты уверена в верности выбранных способов действия?

J> А это НЕ способ. Это просто мое любопытство.
J> Я таким образом познаю себя - как далеко я могу зайти.

А разве это - не способ действовать? :)))

>>:))))))
>>Ты просто не получила "старое ощущение удовольствия".
>>И все!
>>
>>Юля и все!
>>Когда человек начинает делать НОВЫЕ для него вещи, то
>>и эффекты от них тоже будут НОВЫМИ. Рождаются НОВЫЕ ощущения
>>"удовольствия" и "неудовольствия".

J> Да, Лотос. Здесь я с тобой согласна.

Спасибо, Юля! :)))))

J> Но именно в данном случае сработало нечто иное, я это чувствую.
J> Это просто моя кривизна изъяснений привела к такому твоему комментарию %)
J> Но я учусь!

Правильно делаешь! :)))

>>Рядовая Юля!
>>Два шага вперед!
>>Доложить обстановку в теле!

J> Я взала диск у мастера сегодня  - "Divine Works".
J> Эта музыка просто умопомрачительный эффект дала!
J> Такая расслабуха (прадва поздно уже, усталость тоже..),
J> Но не в расслабухе дело - я ПОПЛЫЛА !!!

Ооо!

J> Сознание как будто стало измененным и каждый звук
J> отдается в теле волной приятных ощущений.
J> Начинается на макушке и уходит в тело, проходит грудь, живот,
J> подступает к низу живота.. а вот дальше куда?..в ногах не очень чувствую.
J> Но факт на лицо - ТАКОГО я раньше не испытывала !
J> Очень приятно !!!

Очень хорошо к тому же :))))))

J> Когда звучит музыка, то мысли отступают. И напряженность мышления тоже
J> отступает.
J> То есть _намеренность_ мышления отступает. Я будто отдаюсь потоку бытия -
J> тому, что я вижу и чувствую.
J> Я тогда эта музыка начинает исходить из меня уже, а не входить в меня из
J> колонок.
J> Эпицентр в голове, даже напряженность иногда есть в затылке.
J> Я сливаюсь с музыкой и растворяюсь в ней.

J> В такие моменты я еще острее начинаю видеть и чувствовать красоту - во всЈм!

Отлично!

J> Я и так настроена на ощущение красоты, я просто вижу ее постоянно и
J> чувствую.
J> А когда сознание развертывается, я начинаю видеть больше, чем обычно.
J> Иногда доходит до того, что я становлюсь чем-то вроде гейта,  откуда - не
J> знаю, а вот куда - в мир!
J> Я начинаю рождать что-то НОВОЕ, я начинаю ТВОРИТЬ.
J> В таком состоянии и были созданы многие разделы моего сайта.

Хорошо!

>>Ок!
>>Задание для Юли:
>>"ЗАПОМНИТЬ свое "желание измениться" и в "трудных" состояниях следовать
>>именно ему, а не чему-то еще"

J> ок !!

:)))))))

Молодец!
Все запомнили? :)))

>>J> Хорошо, скажу по-другому.
>>J> Твое задание в моем понимании относится к разряду невыполнимых.
>>
>>ЗДЕСЬ "невыполнимых заданий" нет!
>>Любая реакция на получаемое задание УЖЕ является ее выполнением.
>>Оттачивай точность передачи!

J> аааа...ыыыыыы....уууууммммммммм ...ааа ААА !!!

Вот видишь, как много в тебе интересного!!!  :)))

J> Ну достал! прямо таки достучался!! Ура! Я ПОНЯЛА !

:))))))))

J> Дело не в том, что я визуал и что слова не понимаю! Дело в том,
J> что блин не научилась я еще точно выражаться.
J> Ура. Все, учусь! Буду внимательной! Вернее, постараюсь %)

Очень хорошо, Юля! :)))))))

>>А ты можешь догадаться, что ЛЮБОЕ НОВОЕ задание
>>требует включения ВСЕГО тела?
>>Целиком и полностью!
>>Какие воводы можно из этого сделать?

J> ну... привычка тут у меня срабатывает еще пока..

Отметили.
Идем дальше.

>>Так вот, цель - "целостно" учавствовать во всех совершаемых действиях.
>>В "умственного характера" в том числе.

J> я постараюсь!

Молодец!

>>J> Лотос, если я чего-то не пишу здесь, ведь это же
>>J> не означает, что я этого не думаю/не делаю/не знаю об этом.
>>J> Так или не так?
>>
>>:)))))))
>>Откуда я знаю?!
>>В МОЕЙ реальности ты проявляешься ТОЛЬКО ТАК.

J> Ты прав!

:))))))

Ну совершенствуешься прямо на глазах...

>>J> Для меня есть лишь одна реальность - та, в которой я живу.
>>J> И я это уже много раз сказала, только другими словами.
>>
>>Это в ТВОЕЙ реальности ты "много раз об этом сказала, только
>>другими словами".
>>
>>КАК можно перенести мысль из Реальности в Реальность?


J> Необходима система коммуникации.
J> И эта система должна быть _однозначно_ интерпретируема _обеими_
J> реальностями.
J> Только как же это возможно, если одна реальность по-своему воспринимает
J> слова,
J> а другая - по-своему. Как же они могут выйти на уровень однозначности.. Тут
J> нужна точность!

Поразмышляй еще над этим, пожалуйста.

>>В ТВОЕЙ реальности достаточно простые ассоциации :)))))
>>Это многое говорит о тебе :))))

J> хе-хе, а в твоей реальности узкое
J> представление о Юлиных ассоциациях %)
J> дефицит, блин..

Ок.
Уже гораздо лучше :)))))

>>А другие люди будут видеть ТВОЮ реальность???

J> думаю, нет. Не может же человек выйти из своей реальности и зайти в мою - а
J> только так он может ее увидеть. Иначе, он будет видеть лишь отражение моей
J> реальности в своей, он будет
J> смотреть на мою реальность сквозь призму своей.

Можешь понять, почему тебе сложно найти единомышленников?

>>J> Для меня реально все, что я вижу, что я способна воспринять и понять -
>>J> все это реально, так как все это есть составные части моей реальности.
>>J> Значит и глупость моя для меня реальна.
>>
>>А для других людей твоя глупость реальна?

J> хм..моя глупость существует _только_ в моей реальности ,  _я_ ее придумала.
J> Значит, нет, не реальна.
J> Может, другой человек воспринимает мою глупость, как мудрость.
J> Значит точно - не реальна!

Ок!
А твоя мудрость реальна для других людей? :))

>>J> хе-хе.. будь любезен, ответь на вопрос: при каком условии счетчик
>>J> остановится ?
>>
>>В ТВОЕЙ реальности это будет выглядеть так:
>>"продолжительное время будет сохраняться одно и то же
>>рублевое значение"
>>
>>125 рублей.

J> Не.. я тут чего-то не догоняю. Я не знаю, ни ЗА ЧТО я должна тебе денег,
J> ни ПОЧЕМУ ты влючил счетчик. Вообще не вижу смысла в этом никакого!
J> Бред какой-то.. %)))

А что поделать...
130 рублей

>>J> Буль-буль-буль :)
>>
>>Отлично!
>>Очень хорошо! :))))))
>>Прекрасная демонстрация!
>>
>>А разбрызгаться можещь?


J> Ну.. если я представлю, что я - стакан воды, не, лучше я буду кувшинчиком ;)
J> Я встану и буду трястись. гыы.. :))))))))

:)))))))))

J> Я расслаблю руки и они будут болтаться из стороны в сторону и как бы
J> олицетворят брызги %)

4 балла.
:))))

>>:)))))))
>>В ТВОЕЙ реальности очень узкие представления о том как должны
>>выглядеть ответы.

J> А в твоей реальности слишком узкое восприятие узости моих представлений %)
J> И узкое представление узости моего восприятия %)

То есть ты все равно хорошая? :))))

>>Юля, я не помню о чем там шла речь :)))
>>Но твоя заинтересованность меня радует :))))))))))

J> И память короткая! :))))))))

...ах, если бы это мешало :)))))

>>>>Юля, а по каким сигналам ты ориентируешься во внешнем мире?
>>J> хмм...хмхмхм.. %)
>>J> по отражениям моей ПКМ, приходящим извне %)
>>
>>А кто формирует критерии восприятия отражений твоей ПКМ?

J> Эти критерии существуют в моей ПКМ. Я их конструктор %)

А кто тебя назначил Конструктором?

>>J> Вот ты мне говоришь "Ошибаешься".
>>J> И что, что-то меняется разве? Ничего не меняется.
>>J> Я просто еще раз пытаюсь подумать  и еще раз проверить
>>J> правильность своих позиций.
>>
>>И это ты называешь "ничего не меняется"?!
>>:)))))))

J> хм.. нет, потому что изменение результата под вопросом.

:)))))

>>Тогда вопрос тебе:
>>"Что такое изменение себя?"

J> Когда я сама меняю себя же - то я просто перестраиваю
J> себя, делаю свои реакции такими,  как мне _хочется_,
J> какие _правильны_ в моем понимании.

Нет :)))))
Ты описала "улучшение себя".
А что такое "изменение себя"? :)))

>>J> В любом случае, если я поступаю как-то, то это единственный
>>J> в _данный_ момент исходя из опыта и состояния на _данный_ момент
>>J> верный для меня путь, естественный и экологичный.
>>J> Значит - я все делала верно и решение "я ошибалась" может быть приянто
J> лишь
>>J> ПОСЛЕ, когда у меня уже будет _другое_ состояние и новый опыт.
>>J> Так что нет смысла винить себя или расстраивать. Выводы надо делать и
>>J> учиться.
>>
>>Будешь ли ты далее ошибаться?

J> Не факт, что не буду!
J> Но то, что буду осторожнее - точно!

Ок.

>>J> блин, какая-то я упертая. аж самой противно %)
>>
>>:)))))))
>>
>>Уже видишь?

J> Я все время это вижу!!!!!!!!!
J> Но не знаю, как с этим бороться. Тяжело.

Даааааа....
Упертая....

Лотос :))




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-11653758.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru