Re[8]: Re : Введение - talk.ru.lotos.trening

[Lotos <lotos-7@mail.ru>]

J>   Привет, Лотос!

 Привет, Юля!

>>J> Сначала был чистый лист.
>> Откуда ты это взяла?
>> Докажи! :))))

J> Я лишь предположила.
J> У меня не хватит знаний объяснить.

Знаний?

Задание для Юли:
"Описать, чем отличаются Знания от Опыта"

>> Вопрос для Юли:
>> "В какой момент у ребенка появляется первая мысль?"

J> Не помню %)))

 Вопрос для Юли:
 "В какой момент у ребенка появляетя память?"

>>>>Вопрос для Юли:
>>>>"А внешний мир существует только в единственном экземпляре?"
>>J> Да.
>>Нет  :))))
>>Кто прав? :))

J> Смотря с какой точки зрения смотреть. 
J> Если изнутри меня - то внешний мир один.

А теперь представь:
ты встречаешь человека,который с тобою соглашается.
И вот вы в согласии.
И начинаете колбасится по каждому поводу...
Вопрос - почему?

Или так:
ты постоянно искренне будешь натыкаться
на то, что тебя "никто не может понять"
А почему?

>>J> Поясняю ситуацию, как она представляется мне самой.
>>J> Есть мир (внешний) и есть то, как я его понимаю. 
>>J> Так вот, мне _нравится_ то, как я его понимаю! 
>>J> Ну мне так кажется, по крайней мере.
>>
>> То есть тебе кажется, что тебе нравится твое
>> понимание мира?

J> Именно это я и написала.

А ты сама присутствуешь в твоем понимании мира?

>>J> И мне даже кажется,
>>J> что этот взгляд достаточно близок к объективному. 
>>J> То есть, я анализирую свое понимание мира, свои желания и свои 
>>J> возможности - 
>>J> письменно!!! Чтобы не врать самой себе. Я НАБЛЮДАЮ за собой!!! 
>>J> И на бумаге и в просто жизни, в быту.
>>J> Я получаю КАЙФ от того, что МОГУ БЫТЬ НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Огромный кайф. 
>>J> Когда я наблюдаю за собой, я абстрагируюсь от своих мыслей 
>>J>привычных, 
>>J> от своего обыденного восприятия и смотрю, что я делаю и как. Это 
>>J>для 
>>J> меня САМОЕ приятное состояние. Потому чот в такие моменты мне ВСі в 
>>J> кайф. 
>>J> Я получаю читый опыт - даже просто слушая скучную мораль своего 
>>J> куратора или стоя на остановке и наблюдая за воробьями. 
>>J> Я стремлюсь всегда быть такой. Но тут есть одно "но" - в этом 
>>J>"идеале" 
>>J> существования. Это долго описывать.

>>Очень хорошо.
>>Ты собираешься исправлять это "НО" именно здесь?

J> Я собираюсь исправлять систему в целом.
J> А это "но" само отомрет.

Ок.

>>Вот твоя задача:
>>"Научиться во время тренинга отличать Суть от Концептуальных Схем"

J> эээ...мммм... :)

Ок.
Принято!

>>А ты представь, что учишься не в институте, а на каторге.
>>И реши: "Я хочу учиться на каторге?"

J> Да бред все это.
J> Я могу придумать себе причины, по которым буду считать, что 
J> институт - это блаженство.
J> Ну и зачем мне это надо?? А не надо просто.
J> Мне нравится, что я не люблю институт.

О!
А нравится ли тебе говорить о том, что
ты "не любишь институт"?

J> Потому, что нельзя все любить и потому, что "не любовь" тоже чувство и 
J> тоже опыт и я люблю свою нелюбовь. А еще потому, что я знаю, как мне 
J> выпутаться.

Поделишься?

>>"А кто придумывает эту причину?"
>>Ответ "Я" не принимается.

J> Мой внутренний мир. Создается модель ситуации. Я вижу
J> свою роль и последствия неответа на вопрос. А дальше выбираю, что 
J> для меня лучше - ответ или неответ.

Юля, а можешь ли ты вспомнить хоть
одну ситуацию, когда ты "выбрала худшее для себя"?

>>J> Нельзя. Потому что есть люди, которые тебя не знают или знают плохо.
>>J> Если человек тебя хорошо знает и близок тебе, то он обычно просит 
>>J>то,  что 
>>J> для тебя нормально. Но и тут бывают исключения. Может, человеку 
>>J>ОЧЕНЬ 
>>J> нужно что-то, что ты МОЖЕШЬ сделать,  но это "что-то" для тебя 
>>J>является 
>>J> не естественным или противоречит принципам или еще чего.
>>J> А если человек плохо тебя знает, то он может попросить что-то и ему 
>>J> даже в голову не придет, что это для тебя к примеру аморально 
>>J>:))))))
>>
>>И как же от этого всего можно защититься?

J> Пардон, а зачем?? 
J> Человек что-то просит. При этом ты узнаешь что-то новое о нем и это 
J> прекрасно!!

Юля, привези мне в понедельник 100 рублей.

>>>>J> А мне вот тяжело сказать нет. Поэтому я утверждаю, что надо 
>>>>J>учиться
>>>>J> отказывать и не чувствовать при этом себя виноватой.
>>>>А может лучше "отказывать и чувствовать при этом себя счастливым"?
>>J> Может :)
>>Ты теперь так и будешь поступать. Верно? :))

J> охх... неужели я такая тупая?? ну неужели я так некорректно выражаю 
J> свои мысли?? ну почему, почему..

Ок.
Принимается.

J> Так значит.. Выходит, что я все делаю по настроению. 
J> Есть настроение получать удовольствие - получаю.
J> Нет настроения - не хочу удовольствия - не получаю. 
J> Есть настроение отказать, при том, что я хочу отказать - отказываю.

Вот это круто...

J> Вот сейчас я отвечаю на это письмо второй раз, потому что первое не 
J> дошло.
J> Я злая сижу, просто ужас.

Вижу.

J> В предыдущем ответе, я тут что-то нащупала интересное -а теперь все 
J> ушло. 
J> Меня это расстраивает :(

Ок.
Зафиксировала.
Пошла дальше.

J> Так что, это у меня такая Привычная Картина Мира - все делать по 
J> настроению и подчиняться ему.

Очень хорошо!

А кто создает твое настроение?

>>J> По-моему, все время нужно переделывать - это даже само собой 
>>J> происходит. Ты же живешь,
>>J> растешь, мудреешь - вот и меняешься. Это ведь и есть - меняться.
>>
>>Тогда ЧТО, в таком случае, является Достоверной Информацией?

J> Согласна, поймала себя за хвост :)

:))

J> Достоверная инфа, это инфа, которая отвечает моему мировоззрению и 
J> опыту.Значит, нечего и переосмысливать - все и так сходится.

Да. Замкнутый круг :)))))
Ты можешь "восприянть" только ту информацию, которая
находится внутри ПКМ. Все, что за пределами ПКМ
либо отбрасывается сразу, либо настраивается под ПКМ,
либо просто не воспринимается.

J> А вот другой вариант.
J> Что-то произошло и это "что-то" сработало.
J> То есть, произошедшее Событие, доказывает некую истину,
J> которая противоречит моим внутренним законам. Приходится 
J> переосмысливать.

То, что человек назовет Истиной не может противоречить
его "внутренним законам".
А вот самым настоящим Шансом является ТОЛЬКО то,
что не вписывается в ПКМ.

J> И все равно, чувствую, что я что-то не улавливаю тут..

Очень здорово!

J> Хмм.. а как событие может доказать что-то?
J> Например, я не верю, что человек, упавший с 15-го этажа, умрет.
J> А вот он упал и сдох на моих глазах. Вот событие и доказало.
J> Но это тупой пример.

Ты совершенствуешься на глазах! :))))

J> А как это сработает в логических вещах.
J> Надо придумать пример.. 

>>>>Т.е ты сначала выбрала себе крутое желание - закончить
>>>>институт - а теперь пытаешься отбрыкаться от всего, что
>>>>за этим последовало?
>>>>Так или нет?
>>J> Так.
>> Молодец.
>> Можешь вернуться назад и все изменить?


J> А зачем возращаться и куда? И что менять?
J> Я не понимаю, что ты от меня хочешь. 

J> Я еще раз говорю, что могу придумать причины и считать, 
J> что все круто, все здорово и как хорошо, что я учусь аж в техническом 
J> университете. Но зачем мне это? Мне это не надо.

 Но ты же придумала причину, что "получить диплом - это мне нужно!"
 И вот эта причина заставляет тебя мучаться.
 Придумать другие причины означает избавиться от конкретных мучений.

J> Я получаю опыт, знакомства, узнаю много нового - о себе, в первую 
J> очередь.
J> Вот, что дает мне институт.
J> Но мне этого мало. Надо, чтобы профессия нравилась. А она, собака, мне 
J> не нравится.

 Ну вот, ты еще придумала, что "нужно, чтобы профессия мне
 нравилась"...

J> Ну и что? Умирать что ли теперь. 
J> Достала меня эта тема!!!!!!!

О! Круто!
Рад :))))


>>:)))))) Юля!
>>Ты уже вот как неделю не разрешаешь мне быть глупым!
>>Задавать всякие вопросы не в попад...

J> Ну почему же! Как я могу что-то не давать тебе делать, сам подумай! :) 

...заставляешь меня думать :)))

J> Я как-то криво отвечаю на вопросы.
J> Вот читаю ответы других и часто согласна с ними.

 :)))))

J> А как сама начинаю писать, даже если мысли те же, все равно криво пишу.

Может это с компьютером что?

>>Задание для Юли:
>>"Рассказать смешной для всех анекдот"

J> Анекдот?! 
J> Хе.. я знаю один, очень уж хорош, да только доходит не с первого раза!
J> Вот, пжалста :)

J> Детский садик.
J> Воспитательница держит в руках 3 маленькие елочки.
J> Спрашивает, сколько же елочек у нее в руках. 
J> Встает самый сообразительный и отвечает : "3 елочки!"
J> На что воспитательница отвечает: "Не правильно! Надо отвечать "одна 
J> елочка", "две елочки"
J> или "много елочек"! "

:)))))))))  Я смеялся...

J> Эхх.. хорош анекдот, балдею просто!! :)

 Ну вот, нам двоим уже понравилось, но задание было
 "смешной для всех".
 Кому не смешно? Говорите!

>>>>Я утверждаю, что это часть ПКМ.
>>>>С изменением ПКМ, "хочу" и "надо" перестанет быть проблемой.
>>>>Ты можешь это принять?
>>J> Да, запросто.
>>
>>Докажи, что ты это приняла!!!

J> Это просто. В ПКМ есть правила.
J> Одно из правил состоит в том, что существует "хочу" и "надо".
J> А с изменением ПКМ это правило может отмереть.

Вопрос для Юли:
"Кто должен изменять ПКМ Юли?"

>> А что в институте ныне проходят?

J> Институты разные есть. В каждом - своЈ :)

 Ок.

 Меня, как-то больше интересуют технические.

 Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-11496081.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru