Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
From: AlexSilver <alsi@mailru.com> Subject: Тогда, что ты называешь сознанием? > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > Subject: Re: Азбука 3 > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > > > Subject: Re: Ответы от Евгения - talk.ru.lotos.trening > > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > > > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > > > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > > > > > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > Бред сумасшедшего и сон - это продукты работы сознания. > > Реальность нельзя "выключить", как компьютерную, > > или трахнув лопатой по башке твоего психа. > > Исчезнет только его бредовый мнимый мир. > > Когда я ложусь, закрываю глаза и погружаюсь в сон > - в какой "реальности" я нахожусь? В той же в какой и был. Смена режимов работы агрегата не меняет агрегат как таковой. В чем разница между ускоряющимся авто и просто двигающимся? Автомобиль и есть автомобиль. Хоть едет, хоть стоит, хоть падает со скалы. Не морочь себе голову глупостями. :-))))))) > И что ты называешь сознанием? см. Азбука: http://www.talk.ru/article-12549058.html ________ ***Сознание Способность Разума воспроизводить, моделировать и генерировать целостные законченные образы действительности (четкие, логичные и формализованные). На этом этапе отсекается все лишние и несущественное для данного образа - выделяется и подчеркивается все главное и существенное. Функция сознания - управление связями с внешней средой. > > На форуме я получил ожидаемые ответы. > Тогда почему тебя это так раздражало? Меня это не раздражало. Я отвечал Бурилле в его стиле. > В связи с чем проявилась твоя агрессивность? Это не была агрессивность - это ты ее так воспринял не вникнув в суть происходящего. Твое сознание обмануло тебя создав ложный образ реальности. > > Спрашивая на улице "как пройти туда-то", > > и не получив внятного ответа, ты что впадаешь в транс > > и бьешься в конвульсиях, осознав нереальность этого города? :-))) > > Предположим, что очень часто бывает в Москве, > я ищу какую-то улицу в этом районе города, > но никто из прохожих не знает, где она находится. > И вот я уже час стою на улице и спрашиваю > у каждого встречного, но результат все тот же. > Является ли эта улица реальностью? Конечно! Я ведь пока еще жив и вообще никак не ощущаю, что тебе не сказали как найти мою улицу. :-)))))))))) Купи хорошую карту - москвичи вообще любят посылать в другую сторону. :-)))))))) > > Форум существует независимо от меня > > и продолжает жить своей жизнью, > > даже когда я сплю или лечусь в психушке. > > Откуда ты знаешь? > Может он уже давно заглох или Лотос его стер, а может и Толка уже нет? > Откуда ты знаешь? Это и есть его реальная жизнь. От тебя! :-))))))) Я бы себе так голову не смог заморочить!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))) Ты точно не плод моего сознания и моего компа!!! :-))))))))))))))))))) > > > Это потому что ты мыслишь только в рамках материалистической > > > концепци, взяв за аксиому, что она единственно верная. Это верно частично, но верно. Ее "верность" - это не аксиома, это метод познания. Дай факты ее опровергающие и я отрекусь от этой ереси! Открой мне глаза на истину, спаси мою заблудшую душу. :-)))))))))) Это точно не агрессия!!! :-))))))))))))))))))) Это только добрый хохот. :-)))))))))))))))) > > Я мыслю в рамках той теории, которая наиболее адекватна реальности > > с моей т.з. Я не религиозный человек. Если мне покажешь на опыте > > мою ошибку - я ее приму. > > Когда-то я был ортодоксальным материалистом. Я не ортодокс, но материалист. > Однажды, я решил поиграть своим воображением. Занимаюсь этим постояно. > Представил себе свою идеалистическую картину мира. > Я вдруг увидел, что ничего вокруг не изменилось, но Верно! > эта картина мира ничуть не менее адекватна и реальна, > чем старая материалистическая. Нет, она дает больше ошибок в прогнозах и анализе. Она позволяет все происшедшее объяснить в своей внутренней логике, но она дает больше ошибок в прогнозах и анализе. Я имею в виду ортодоксальный идеализм близкий к религии. "Я закрыл глазки и мир исчез". Он также ложен, как и ортодоксальный материализм. > Причем, в ней точно также работают все физические > законы - меняются только начальные аксиомы > материалистической концепции, > принятые НА ВЕРУ, Верно. Объяснять с этих позиций все намного проще. Ограничений намного меньше, фантазия раскрепощается и парит, как Божий Дух (Привет, Божий Дух! ) создавая и уничтожая своей мыслью любые законы мироздания. Проблема в прогнозе, а не в объяснении прошлого и настоящего. Но, с другой стороны, современный идеализм или материализм (как их тут на границе различать?) позволяет легче объяснять и даже прогнозировать в области сложных систем с нечеткой логикой. На его базе легче строить ПроОбраз. Но это пограничная зона смычки материализма и идеализма (остальных, давай тоже не выбрасывать). Возможно поэтому здесь много психологических копаний и идеалистический идей. Может Лотос идеалист и задает этот тон, (Привет, Лотос! Ты кто? ) т.к. он ему ближе и понятен. А примитивный материализм слишком сух и зашорен? > что, кстати, в корне противоречит этой концепции. Что противоречит концепции? Материализм не отвергает Гипотезу. Он ее проверяет. Он все подвергает сомнению, а не отвергает веру в принципе. > Тогда я понял, что могут существовать еще и другие > точки зрения. И я их нашел. Их много и текущая > реальность никак не меняется от того, на какой > точке зрения я нахожусь. Верно. > Однако, меняется моЈ отношение ;))) Да. Только не надо путать себя, и сваливать все в кучу или отвергать все. > > > Если взять за основу, что > > > все теории и законы не более чем точки зрения принятые подавляющим > > > большинством для удобства и выживания, то все будет выглядеть > > > совсем иначе ;))) Наука - это не голосование. Народное вече не устанавливает законы мироздания. > > Отчасти это верно, поскольку базис науки принят на веру. > > Но ее здание логично и в основном адекватно реальности. > > Покажи более эффективную альтернативу и убеди в ней большинство > > землян. > > Оно, конечно, не важно на чем стоит это здание, > если мы из него никогда не выходим наружу ;))) > Не убегай в кусты. :-)))))) Мы только и делаем, что из него выходим. Так из лезем изо всех дыр! Это очень важно. Но идя на улицу в грозу материалист берет зонтик, а идеалист представляет ясный день. Кто придет сухой? :-))))))))) > > > Однако не стоит мне сейчас доказывать правильность или > > > неправильность той или иной точки зрения - это не важно. Это очень важно. Это определяет суть твоей ПКМ !!! > > А что для тебя важно? > > А вот это один из самых интересных вопросов ;))) > Что, на самом деле, является ВАЖНЫМ в жизни человека? ;))) > Бр-р! Давай не будем играть в кошки - мышки. Если нечего сказать, то вообще не отвечай. А отвечать вопросом на вопрос это не красиво. Или ты стесняешься своих мыслей? Но ты сам сказал, что здесь форум для самовыворачивания наизнанку. Это безопасно и полезно для психики каждого. > > > Что же касается конкретно твоих изначальных вопросов, > > > то в тот момент, когда ты их писал > > > у тебя был готовый ответ (твоя точка зрения, твоя > > > позиция) в голове. > > Ну естественно - это был не бред сумасшедшего! :-) > > Но если бы был ответ, то не был бы задан вопрос. > > Мне хватает и других развлечений. :-))))) > > Ты считаешь, что если задается вопрос, > под которым не подразумевается конкретного ответа, > то это бред сумасшедшего? Скажем так: Это самовыражение философствующего интиллигента, наслаждающегося своими схоластическими способностями, когда ему нечего делать. :-)))))))))))))) Нормальные люди задают вопрос, чтобы найти на него ответ. > > Конечно. Я проверяю гипотезу. > Тогда необходимо было сначала изложить свою гипотезу, > а потом задавать вопрос, можно даже и с ехидством ;))) > Ты же задаешь вопрос, подразумевая свою гипотезу, > но никак еЈ не проявляя, таким образом, > создавая ситуацию разговора на разных языках. > С какой целью? 1. Вопросы я задаю без ехидства, а с целью получить ответ или услышать альтернативную точку зрения. 2. Именно во избежании взаимонепонимания из-за разночтения используемых в моих ответах терминов, я сразу же опубликовал свое понимание этих терминов: Азбука_1: http://www.talk.ru/article-12549058.html Азбука_2: http://www.talk.ru/article-12620472.html Азбука_3: http://www.talk.ru/article-12620473.html А вот ни от тебя, ни от организаторов форума я пока аналогичного добиться не могу. Правда недавно появился Лотос и начал коротко и ясно отвечать. ( Привет, Лотос! ) > Ты можешь осознать свои истинные > желания и стремления в тот момент? Конечно, я же не придурок! Повторяю в 5-й раз: Цель: получить ответ или услышать альтернативную точку зрения. > Что именно руководило тобой и заставило облечь общение > именно в такую форму? Желание получить ответ на интересующие меня вопросы. Дальнейшая формализация Моего Образа Реальности (МОР) с целью создания более точных и эффективных прогнозов в моей работе. Интернет мой рабочий инструмент уже лет десять. В информационно-аналитической сфере он мне дает не менее 80% ресурсов. Ответ ясен? > > > Зато в твоем монологе, где не было ни одного вопроса у тебя > > > действительно возник вопрос, на который, может, > > > ты и сейчас ответа не > > > знаешь - вот это настоящий вопрос. > > > Хотя и знака вопроса там не было > > Туманно говоришь. Но в принципе верно. Я общаюсь здесь, чтобы > > окунуться в альтернативную среду. > > Секта, не секта, но народ тут странный. :-) > > Разница достаточно заметна и понятна. > Здесь общаются люди, исходя из своего естества, > пробуя и тренируясь быть искренними и открытыми. > В то время, как на остальных форумах, в большинстве своем, > общаются исходя из своих личностных образов, > стараясь показать привлекательность, Ну и загнул! Да весть интернет - это сплошное самовыражение и надуманные образы подсознания. Даже на сайтах знакомств висят пенсионеры в виде фоток длиноногих Барби и успешно потешаются над своими поклониками! Вот где поле работы для психиатров! А ты, кстати, не психиатр часом? Что-то тебя все на вопросы страные тянет? > обаятельность и замечательность этих образов. > Хотя, бывают исключения, как здесь, Здесь исключение - это точно!!! :-))))) Но в другую сторону! :-)))))))))))))))))))))))) > > > Что может быть результатом спора? > > Какого спора, где - задавай вопросы точнее. > > Люди общаются и просто ради общения - "лясы точат". > > Погуляй по веткам - далеко не все ищут истину в споре > > и жаждут получить ответ. Где ответ? Что ты все в кусты бегаешь? > > > > > > > Что такое ПКМ? > > > > С моей т.з. надуманная искуственная конструкция. > > > > Более того по разному трактуемая в разных источниках. > > > > В открытых форумах я бы использовал общепонятные энциклопедизмы. > > > > Если коротко, то ПКМ - это мировоззрение субъекта. > > > Только мироВОЗРЕНИЕ или что-то еще? > > Я включил сюда и весь комплекс условий > > определяющих действия субъекта, > > т.е. все то что является следствием его мировоззрения. > > Я вот читаю и удивляюсь. Все таки подобное притягивает подобное. ;))) Что же здесь удивительного? Рыбак рыбака видит издалека - народная мудрость! Тут и психиатр не нужен! :-))))))))))))) > Я давно знаю, что у меня ментальная область превалирует > над чувственной и непосредственными ощущениями. Что такое ментальная область в твоем понимании? Вы ведь здесь переиначили энциклопедизмы. Я понял так "У меня ум превалирует над чувствами" = "Я контролирую свои эмоции". Так? > Обрати внимание, что все твои построения > находятся исключительно в ментальной области. Естествено это моя умственая деятельность. Что же тут удивительного? Это точно не мои спорт.достижения. :-))))))) > Даже границу между внутренним миром и внешним > ты описал парами каких-то понятий. А ты ее описываешь своей кожей, что ли? > Ты ОЩУЩАЕШЬ эту границу? Конечно. > Или ты еЈ ДУМАЕШЬ? Думать можно о чем-то конкретно. Думать над решением задачи, над ответом на твое письмо. А границы существуют вне зависимости от того о чем я думаю, это объективная реальность. Но их граница может измениться в результате принятия решений. > У тебя есть мироВОЗРЕНИЕ. Конечно. > А есть ли у тебя мироОЩУЩЕНИЕ? Конечно, откуда же я черпаю энергию. > Насколько присутствуют в твоей ПКМ ОЩУЩЕНИЯ? У меня нет ПКМ. У меня есть МОР (см.выше) Естествено там есть все ощущения, куда я без них денусь, я просто не смогу мыслить. > Они вообще там есть? Конечно. Я не могу без них. И ты тоже. > Я прочитал, практически все твои сообщения, > но не нашел ни одного описания хоть каких-то твоих > ОЩУЩЕНИЙ. А как ты можешь в тексте найти сигналы чужих органов чувств. Это ты сам ощущаешь своими глазами и своим мозгом мой текст. Но это твои ощущения. Эмоциональные ты очень сильно искажаешь преломляя через свое миропонимание. Например ты нашел агрессию, там где была игра и забава. Т.е. смех, радость превратил в злобу и ненависть. Ты смешал реальную стычку на улице с мнимой в компьютерной реальности, между мнимыми компьютерными субъектами. А это далеко не одно и тоже. Я думаю ты ищешь СВОИ ощущения и зациклен на СЕБЯ. Ты сними шоры и воспринимай меня как Я, а не как ТЫ. > > > > А в какой трактовке ПКМ используется здесь? > > > Я думаю, что это концепция, которой пользуются здесь для удобства > > > понимания. > > Для удобства понимания проще использовать общепринятые термины. > > Их легче уточнить, чем придумывать "непонятности". > > Так что такое ПКМ и зачем ее ввели? > > В чем ее принципиальное отличие от близких понятий? > > Лотос ответил - это его ноу-хау. > Как для меня, так достаточно удобная и практичная концепция. Это не ответ. Это отговорка. ( Привет, Лотос! Я жду ответа о регистрации твоего ноу-хау, а то я его перехвачу! ) :-)))))))) > AlexSilver > Ощущай свои ощущения и говори о них так, > чтобы другие ощутили их тоже. С этим тут явно проблемы. Один Лотос может вразумительно отвечать. (Лотос! Я надеюсь с ПКМ мы вопрос успешно закроем? Остальное я все понял. Замечательные ответы. Спасибо! ) С уважением, Евгений. -- Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12700137.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |