Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > > Subject: Re: Замечательное оправдание брака в работе! > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > > > _____________________________ > > > ЭТИКА И ПРАВО > > > Ниже я дал полемические ремарки на твои утверждения. > > > С точки зрения бизнеса - они нелепы. > > > Если никому дела нет до этого, а люди клюют, > > > то конечно надо ловить рыбку пока вода мутна. > > > > > > Но с точки зрения красивых слов и принципов > > > провозглашенных на ссылках - сайтах, > > > мне кажется есть о чем поговорить? > > > > > > > Мне очень понравилось Ваше заключение: > > > > > > > > Так что КАЖДЫЙ берет от этих тренингов > > > > > > > > ТО, ЗАЧЕМ ПРИХОДИТ. ... > > > > > > > Но Вам не кажется, что это просто > > > > > > > замечательное оправдание брака в работе мастера? > > > > > > Нет не кажется. Тренер отслеживает свой брак > > > > > > очень точно и методично. > > > > > > Я сам наблюдал как это делается и на основе чего. > > > Поделись своими наблюдениями - это так интересно! > > > Я надеюсь это не только уровень финансовой выручки? > > Скажем так, это мои личные выводы на основе того, в чем я участвовал, > > какие проявления тренеров видел, какие мысли и выводы от них слышал в > > периоды подготовки и проведения тренингов, а также и после него. Я > > видел, что такое для них успех и что такое неудача, я видел их восторг > > от "Получилось!" и их отчаяние и слезы от срывов и неудач. > > Рассказывать все это в событиях и лицах не имеет смысла, да и не > > вправе я этого делать, поскольку это касается третьих лиц. > Т.е. тренер и его жертва наслаждаются общением друг с другом? > Оба испытывают потребность в подобном общении, а поскольку > оба взрослые и все совершается добровольно, то и проблем никаких нет? > Врач не несет ответственность за больного добровольно пришедшего к нему, Какую ответственность несет врач за добровольно пришедшего больного? Только, Евгений, давай смотреть на реальности, а не на идеальные представления о том, как где-то написано в учебниках и законах. > а тренер не несет ответственности за перелом позвоночника штангиста, > так же добровольно пришедшего к нему и слепо доверявшего тренеру? Какую? Назови мне хоть одного тренера, который отвечал за травмы спортсменов? За НЕдостижение результатов - ДА. За травмы? Нет. > Я правильно уловил твою позицию? Вообще-то я говорил не про это. Но, если уж зашел разговор, то скажи мне, Евгений, за что и кого человек может реально отвечать? > > > > > > Идеальных тренингов не бывает - и слава богу! > > > Да, но при чем тут Бог? > > > Разве он ведет этот тренинг? :-) > > Не знаю. Все может быть. Я с Богом по этому поводу не общался ;))) > Но ты сослался на Него! (Привет, Бог!) > Ты выразил благодарность Ему! :-)))) Я написал слово "бог" с маленькой буквы, а значит это было просто общепринятое выражение. Какова была цель этого твоего вопроса? > > > > > > Но та фраза наверху - это основная суть этих тренингов. > > > > > Оправдание безответственности? > > > > Чьей безответственности? > > > Организаторов публичного форума. > > > Мы ведь не в узком кругу на диване сидим. > > Вот тут я вынужден заметить, что мы таки говорим немного о разных > > вещах. Я вел разговор о тренингах реальных, проходящих в зале, а ты > > имел ввиду данный конкретный виртуальный тренинг. Разговор о реальных > > тренингах возник из сообщения Люси о ее опыте прохождения тренинга > > "Открытый форум". По информации, которая у меня есть на сегодня - это > > одно из ответвлений тренингов запущенных Эрхардом Вернером. > Нет, я про эту ветку. Мы об одном говорим. :-))) Ты имеешь ввиду форум Лотоса (кстати не понимаю почему ты его называешь веткой?) За что, по-твоему, должен отвечать Лотос? За результаты каждого из участников? Каким образом? А как насчет ответственности за самого себя? Ты можешь отвечать за себя? Почему ты не оставляешь такой возможности другим людям? Или ты не отвечаешь за себя? > > > И если отвечаешь, то не игнорируй вопросы. > > > Я ведь не подследственный. > > > Мне интересна эта тема форума, но возникло много вопросов... > > Отвечая, я уже не игнорирую. А встречные вопросы мне необходимы, для > > прояснения твоей позиции, с тем, чтобы свой ответ создавать на > > взаимопонятной основе. Или ты предпочитаешь продолжать перепалку > > взаимонепонятностями, колкостями и едкостями? > Ни в коем случае! > Я преследую туже цель в своих вопросах. > Поэтому получив раньше на них ответ, > я возможно на ряд вопросов отвечу себе сам. > Вместе легче разобраться в друг-друге. > Зачем хочешь все взвалить на свои плечи? :-)) > Я готов помочь. Ок. > > > > > > плюс безопасное пространство для экспериментов. > > > > > Как это Вы определили? > > > > > У Вас есть сертификат психологической безопасности? > > > > > > Все остальное в руках, а точнее в головах участников. > > > > > Т.е. все сводится к пересказу книжки? > > > > Какой книжки? Никакой особо новой информации в тренингах нет. > > > Хорошо, методики, концепции, идеи форума. > > > Но она ведь должна быть объявлена. > > > Предложенные ссылки не стыкуются с тем что здесь читаю. > > Ну, это скорее, вопросы к Lotos-y, а не ко мне. Хотя, насколько я > > понимаю, виртуальные тренинги дело новое и еще не совсем обкатанное. А > > основная идея вот она - на поверхности: "Изменение Привычной Картины > > Мира" > Тогда почему именно тренинг, а не форум, не свободный обмен мнениями? > Тренинг это тренировка кем-то кого-то. Значит есть Тренер который знает > больше других. А раз знает, значит может обозначить свою позицию. > Об этом я и веду речь. Он знает не больше других. Он знает по-другому. Я стал отслеживать этот форум, потому что увидел различие между взглядами Лотоса и своими. Еще и потому, что форма тренинга мне близка и интересна. Мне было интересно посмотреть первый в моей жизни опыт виртуального тренинга. Кстати, довольно удачный опыт. > > > > Тем более нет никакой книжки. > > > Но куда тогда ведут ссылки и о чем тут тогда речь? > > Хм. Если про ссылки на сайт Лотоса, то там, насколько я помню, список > > различной литературы по развитию и самосовершенствованию человеком > > самого себя. Но я, например, сейчас совершенствуюсь с помощью "Алисы в > > стране чудес" - на мой взгляд, эта книга стоит всего ОШО и Кастаньеды > > вместе взятых ;))) А на очереди еще "Винни Пух", а также другие > > нетленные произведения. ;))) > Вот и я про то! Совершенствование, изменение ПКМ вовсе не обязательно > вести в эзотерическом направлении. Если это так, то лучше так и назвать > форум - "Поколоники эзотерики доверьтесь мне! Идите за мной!" :-)))) Я не успел прочитать все сообщения форума. Я читаю через ньюсы, а ньюсы хранятся только месяц. Но из того, что я успел прочитать, я не могу сказать, чтобы Лотос куда-то звал или куда-то направлял. Речь шла прежде всего о механизме ВОСПРИЯТИЯ. Мне кажется, ты гораздо быстрее бы получил ответы на свои вопросы, если просто перечитал материалы форума. Там много интересных моментов. ;))) > > > > Там создается атмосфера и возможности. > > > Частично согласен. > > > > По всей видимости, мы говорим о разных вещах. > > > Нет мы говорим об одном, но воспринимаем по разному. > > > > Тренинги личностного роста не являются тренингами > > > > групповой психотерапии и вообще никакого прямого отношения > > > > ни к психотерапии, ни даже к психологии не имеют. > > > К клинической психиатрии - скорее нет. > > > А к психологии - самое прямое. > > Ну, к психологии можно напрямую отнести все, что угодно. От футбола, > > до симфонического концерта, от митинга в поддержку депутата, до > > участия в форумах на Толк.Ру. > Конечно это все проявления человеческой психики. > Но зачем валить все в одну кучу. > Есть маленькая разница между копаниями психиатра > в психических потроха пациента в клинике и со слезами > на глазах зрителя оперы в театре. :-)))) В чем тут разница для тебя? > > > > По сути своей эти тренинги являются представлением, театром, экшн, > > > > в котором зрители - они же актеры, режиссеры и постановщики. > > > > Участникам тренинга просто предлагается некоторые концепции и тут > > > > с помощью этих концепций они пробуют что-то создать в своей жизни. > > > > Прямо в зале. > > > Согласен, НО мы не в зале! > > > Тебе так хочется думать, ты так это представляешь. > > > А так ли это на самом деле? > > > (я не про активных участников - они почти в "зале") > > Мы таки говорили про несколько разные вещи, > > хотя разница не такая уж и большая. > Я не вижу принципиальной разницы. > Там где есть Мастер, появляется и вопрос о его ответственности > перед учениками. Тренирующийся не является учеником Мастера. Я тренируюсь всегда и везде. И моим тренером может быть кто угодно. От жены, до кота с попугаем. Я сам себе выбираю тренера. Ты знаешь чему можно научится у попугая? А у кота? Я уже не говорю про жену. Это тренер по жизни ;))) Впрочем, так же, как и я для нее. Кстати, тренер тренинга тренируется ничуть не меньше, чем участник тренинга. Мне есть чему научится у Лотоса. Наверняка Лотосу есть чему научится у меня. > > > > Исходя из этого какой смысл требовать от тренера, > > > > ответственности за > > > > участника, который в зале ничего не создал. > > > Предоставления объективной информации о спектакле > > > и возможных последствиях ("дети до 16 - допускаются!") :-) > > Почитай первые сообщения на форуме - ну не будут же каждому по новой > > разжевывать, хочешь информацию - найди и прочитай. > Конечно, дай ссылку. У меня нет вэб ссылок - я читаю форум через ньюсы. > > > > Значит не захотел создать. > > > Тогда это проблемы зрителя. > > > А здесь, сам говоришь, что ни книг, ни информации толком нет. > > > Значит - это проблема и ответственность организаторов. > > > Или искреннее заблуждение. :-) > > Зрителю для того, чтобы смотреть представление никаких дополнительных > > книг или информации толком и не надо. Есть - хорошо. Нет - обойдемся. > > Если зритель начинает принимать участие в процессе, он начинает с той > > точки на которой он находится - все как в жизни. В чем тут проблема? > В жизни не так. Вы не прыгаете в первый попавший поезд, > когда возвращаетесь домой. Да, я узнаю, куда он направляется и решаю стоит ли мне на нем ехать. Но я не интересуюсь, кто его ведет, есть ли у него права на вождение поездов, какого он вероисповедания и намерен ли он меня приезти по назначению. Я доверяюсь тем стереотипам, которые по этому поводу существуют. Естественно, что иногда это может приводить к ошибкам, но для этого я и ПРИСУТСТВУЮ в каждый момент своей собственной жизни, чтобы ОТСЛЕДИТЬ несоответствие моих ожиданий и наступившей реальности здесь и сейчас. Увидев тренинг, я читаю доступную мне информацию, несколько попавшихся мне на глаза сообщений участников и тренера и принимаю решение в нем участвовать. САМ принимаю СВОЕ СОБСТВЕННОЕ и ОТВЕТСТВЕННОЕ решение. Меня мало интересует за что берется ОТВЕЧАТЬ Лотос. Я сам отвечаю за СЕБЯ. В каждый момент своей жизни. Можно сказать, что я использую тренинг Лотоса для СЕБЯ. > > Не известен финал? Тебе в жизни всегда известно, что ты будешь делать > > вечером? > Конечно нет, но я могу спрогнозировать вечер с вероятностью практически =1. > Должно будет произойти нечто значительное, что бы это не произошло. > Но форс-мажор тоже относится к ожидаемым явлениям! > На этом и живут страховщики. Да, конечно, не будем забывать про Берлиоза ;))) Кстати, кто ответственен за смерть Берлиоза? Кроме Булгакова, конечно ;)))) > > > > Все возможности для этого у него были. > > > Это спорно. > > > Приведя в бассейн не умеющего плавать, > > > бесполезно его обучать технике профессионального стиля. > > > Он просто боится воды! Он думает о другом. > > > Он не воспринимает тренера. > > Значит он повернется и уйдет. Или тренер его начнет обучать азам > > плавания. В чем проблема? > В тренере. Не понял? Если я не умею плавать, я прихожу в бассейн и выбираю тренера, который меня научит. Дело десятое, как я его выбираю. Но кто будет учится плавать? Я или тренер? > > > > Тренер и организаторы тренинга несут полную ответственность за > > > > качество представления и ФИЗИЧЕСКУЮ безопасность участников > > > > тренинга. > > > И безопасность! Без оговорок. Почему только "физическую"?! > > Тут опять - я говорил про тренинг реальный, а здесь этот вопрос вообще > > не стоит. О какой безопасности тут ты говоришь? Тебе здесь что-то > > реально угрожает? Ты не в состоянии нажать на кнопку и свалить > > куда-нибудь на совершенно другой сайт, где тебе уютнее и веселее? > > Здесь каждый отвечает сам за себя. И полностью. Или ты собираешься > > отвечать за кого-то? > Я нет - я не организатор. Но ты за себя отвечаешь? > Если речь здесь идет о сектах и зомбировании, > то свалить, некоторые, сами не могут. > ст.237 и 239 УК РФ. Мне лень лезть в УК РФ и смотреть чего там написано. Скажи мне такую простую вещь. Чего ты так боишься зомбирования? Ты не в состоянии отвечать сам за себя? Или ты переживаешь за других людей? > > Поэтому здесь не надо заморачиваться вопросами какой-то там > > "безопасности" - будь ответственнен и выполняй правила Толк.Ру. > А что нырнув в Talk.ru, > мы выныриваем из правового пространства страны? > А вот правила Talk.ru это не закон. Talk.ru подчиняется законам и правила Толк.Ру написаны исходя из этих законов. Где конкретно ты увидел здесь нарушение законов? > > Этот тренинг в чем-то нарушает правила Толк.Ру? > Это к модератору. > А его интерес - повысить посещаемость. Не понял? К модератору чего форума или сервера? Если речь про Толк.Ру, то его интерес повысить посещаемость, но они блюдут правила и законы достаточно плотно. Удаляя или заставляя владельцев форумов удалять сообщения, которые не соответствуют правилам или противоречат законам. > > > > Так что мне лично непонятно о каком браке идет речь О каком > > > > сертификате психологической безопасности. Почему-то никто не > > > > требует такого сертификата от театров и спектаклей, > > > > от концертных выступлений > > > > и пр. представлений, хотя психологическое воздействие ничуть не > > > > меньше, а иногда и больше. > Психологический тренинг - это не спектакль. > От организаторов подобных "шоу", требуется подтвердить их > профессиональную подготовку и лицензию на право проведение > подобных мероприятий. А учасник этого шоу вправе подать иск > при наличии соответствующих последствий. > Я думаю ты путаешь бардак и взятки с правом и этикой. Я последние два года не интересовался этим вопросом, но два года назад это было не обязательно. По-моему, с тех пор, ничего не изменилось. Хотя могу позвонить юристу и уточнить. Я согласен с тем, что так должно быть, хотя совсем не согласен с тем, чтобы подобные вопросы решались в запретительном контексте, как это у нас принято обычно. :((( Кстати, что ты называешь наличием соответствующих последствий? > > > Правильно, но идя в театр, в кино на ужастик, и в другое аналогичное > > > всем известное место, каждый знает, что там примерно будет. > > > Не надо путать общеизвестное, ожидаемое и новое, неведомое. > > > > > > Но эта же проблема имеет, конечно, место и там. > > > Тотальная долбежка со всех экранов примеров решения > > > всех вопросов с помощью "узи", конечно воздействует > > > и конечно проявится аналогично, как и в США в форме > > > школьных разборок с оружием и т.п. > > Здесь ты встречал что-то подобное? > Это называется тренинг, а не обычный форум, как задумано на Толкушке. > Информации обрамляющей его - нет. Странно, перед тем как принять участие в тренинге, я нашел для себя всю необходимую мне информацию. > > Исключая твои собственные сообщения и ответы на них? > Мои собственные есть следствие прочитанного здесь. > Я давал цитаты из разных сообщений. > > Я нет. Я не знаю, что ты углядел такого нового и неведомого здесь. > > По-моему вся информация, необходимая для осмысления и понимания > > присутствует на форуме. > Где? В самом форуме - а это порядка 2500 сообщений, я прочитал сейчас около 1500, а до моего участия в тренинге порядка 20-30 и мне этого хватило, чтобы понять, что здесь происходит. Какие у тебя с этим проблемы? > > > > Хотя, насколько мне известно, та компания, > > > > в которой я проходил все это в 98-99 гг. > > > > перерегистрировалась и получила все необходимые документы для > > > > проведения подобных мероприятий. Они оформили это как > > > > непрофессиональную переподготовку. ;))) > > > > Хотя теоретически это было необязательно. > > > Правильно. Юридически нет проблем открыть дело. > > > Организуя обучение они заключали договора с клиентами. > > > Недовольный или пострадавший будет на основании > > > личных или публичных договоров, рекламы > > > и регистрационных документов чего-то добиваться. > > > Но это другой вопрос. > > > Я про данный случай в данном месте и в данной форме. > > > И не столько про право, сколько про этику > > > и высокие идеи. > > Ну, и где здесь нарушения общепринятых этических норм? > Это мы и обсуждаем (см.выше). Я не вижу в данном форуме никаких нарушений ни действующего законодательства, ни общепринятых норм. Кстати, насчет общепринятых норм в нашей стране сейчас можно много говорить о том, что это за нормы и стоит ли на них равняться. > Ведущий берет ответственность, за ведомого, > а не перекладывает на него свою ответственность. > Водитель информирует пассажира до отправления, > а не настаивает на бездумном доверии и подчинении. > и т.д. Лотос, на мой взгляд это сделал. По крайне мере, я все понял и мне этой информации было достаточно. Я похож на человека ведомого? > > Высокие идеи пока отложим, за непонятностью формулировок, > А что не понятного в высоких идеях? Приблизительно то же, что и в низких. > > что это такое и с чем их кушают. > Тогда зачем на них ссылаться? :-)))) А кто и где ссылался на высокие идеи? Впрочем, я не совсем понял, что под этим ты имеешь в виду? -- Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12707369.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |