=?koi8-r?B?8sXBzNjOz9PU2CDVIM7B0yDPwt3B0SAtINPMwdfBIMLPx9UgyM/U2A==?==?koi8-r?B?IM7FINbFzsEgOykpKQ==?= - talk.ru.lotos.trening

["AlexSilver" <alsi@mailru.com>]

Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> Subject: Re: Вопрос не во мне, а вне меня.
> > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > > Меня интересует сама Реальность, а не Я, хоть я и ее субъект.
> > > Или определи цель меня-копания.   :-)))
> > А я не отделяю твою Реальность от тебя ;)))
> > Твоя Реальность существет только вместе с тобой
> > и внутри твоего сознания.
> Реальность есть Реальность, она у нас общая,
> и не зависит от нашего мнения о ней.

Вот тут ты бред полный сказал,
потому что то, что присутствует в твоей
реальности отсутствует в моей.
Посмотри вокруг себя и задай себе вопрос -
Какое все это имеет отношение к AlexSilver-y?
Никакого. Так же и то, что окружает меня, не имеет
к тебе никакого отношения. Все это, фактически,
отсутствует в твоей жизни. Даже если я тебе
опишу все это - это будет не более чем образы
твоего воображения.

> А вот ее восприятия, ее образ - у каждого свой.
> Сомо собой что эти образы могут сильно отличаться,
> в силу воспитания, образования, круга общения,
> но они все имеют общую структуру.

Это ты так для себя решил.
Для меня все это не факт.

> Это позволяет нам при всех различиях понимать друг-друга.

Что же мы никак не можем друг друга тогда понять?
Ни черта не позволяет.
Понимать друг друга позволяет совсем другое.
А именно, такие нематериальные и эфемерные
вещи, как доверие и сопереживание создают понимание,
причем независимо от концепций.

> Для примера возми отпечатки пальцев. Увидев отпечаток,
> ты сразу знаешь, что это такое, хотя они все разные!

Сразу? А если у меня нет знания того, что есть "отпечатки пальцев"?

> Общая структура позволяет отбросить частные детали
> и классифицировать их как одно понятие.

Обобщение не менее важно, чем выделение
частного из общего. Это по поводу твоих утверждений
о "шумах". Насчет "Истина - любое ненулевое слово"

Я бы на твоем месте не отбрасывал так сгоряча эту фразу -
Лучше спроси у жены, что она значит. И почему верна.

> > И для того, чтобы узнать ее мне необходимо узнать
> > тебя. ;)))
> А лучше, чтобы не утонуть в деталях, разобраться
> в общей структуре - это будет всем интересно, а не только мне.
> Да и меня интересует общее, а не частное.

Определи что тебя интересует и задавай четкие вопросы по существу.
Ты сам переходишь на частности и доказываешь каждую частность
в отдельности. Я тебе в сотый раз говорю, что это не важно.

> > Где русло?
> А это моя проблема.  :-))))))

Ну, твоя, так твоя....

> > > > > > > Какова твоя собственная позиция?
> > > Изменение моей позиции не приближает дату Конца Света.
> > > Для чего она тебе?  (см. Азбуки)
> > Для того чтобы узнать твою реальность. ;)))
> Не поменяй понятия - зачем тебе Мой Образ Реальности?
> Реальность у всех - ОДНА.

См. выше по тексту.

> > > > У меня отсутствует какая либо постоянная позиция.
> > > > Это дает мне возможность рассматривать все вопросы
> > > > с разных позиций и разных точек зрения.
> > > Нелепая конструкция.  :-))))
> > > Разумный человек меняет свои взгляды осмыслено.
> > > Как ты можешь что-то рассмотреть с разных позиций
> > > если ты их не определил с т.з. единной внешней
> > > системы отсчета?
> > > Ты занимаешься самообманом,
> > > фактически находясь на одной позиции.
> > Все системы отсчета находятся внутри меня и в любой момент я могу
их
> > изменить. Однако это не мешает мне никак достаточно хорошо
> > ориентировать и в пространстве и во времени реальностей других
людей.
> > Я отказался от жесткой привязки к какой либо идеологии, будь-то
> > материализм, идеализм, какая либо религия или секта.
> Ты опять подменяешь понятия.
> Ты отказался от слепой веры в какую-то одну идеологию.
> Ты считаешь, что ты их критически оценил, и под влиянием среды
> и личного восприятия, выбрал текущую - в которой прочно звстрял.

Я отказался от веры в идеологии, как таковые.
А то место, где я застрял не имеет никакого
отношения к каким либо идеологиям.

> > Я сам по себе, со своей реальностью,
> > среди реальностей других людей.
> У тебя нет ТВОЕЙ реальности.
> У тебя есть только твой ОБРАЗ реальности.
> У всех есть ОДНА реальность,
> но каждый ее понимает, несколько по своему.
> Каждый имеет свой уникальный отпечаток пальца
> и свой уникальный образ единной реальности.

Это твоя ВЕРА?

> > Мне достаточно нескольких секунд, чтобы стать материалистом,
> > как ты и разговаривать с этой точки зрения,
> > но я точно так же могу стать идеалистом, каким,
> > похоже, является Лотос и разговаривать с той точки зрения.
> Невозможно за несколько секунд поменять убеждения.
> Это самообман. Новое миропонимание, мироощущение,
> надо осознать, прочувствовать, примерить на себя,
> вжиться в него. А это длительный и сложный процесс.

Это если речь идет о непережитом, а пережитые концепции
могут применятся как фильтры восприятия.

> Ты просто понимаешь базисные концепции нескольких направлений
> философии. Ты можешь выдать несколько умопостроеный
> соответствующих им, дилетански поболтать  в этом стиле.
> Но все равно останешся самим собой и в рамках своего
> образа Реальности. Просто ты его расширил, ты включил в него
> новые базисы, сделал его более полным, более комплексным.

Это ты про себя, что ли?
Тогда почему во втором лице?

> > Твои выкладки, что какая-то база позволяет лучше прогнозировать
> > развитие событий слабо обоснована и базируется на попытках
> > материалиста доказать свою правоту. Прогнозы дело нехитрое и
теория
> > вероятностей равнозначна в любых концепциях и построениях. ;)))
> Правильно. Именно это ты сейчас и доказал.
> Есть научный метод познания базирующийся на подтверждаемых
> опытом, независимом от личности субъекта его проводящего, фактах.
> И именно ее результатами ты все время пользуешься на форуме.
> Теория вероятности не зависит от твоего сознания.
> Это закономерности существующие вне зависимости от тебя.
> Но почему прогноз ты хочешь строить на одной теории вероятности,
> я не понял? Жизнь это не игра в рулетку.

Жизнь это игра вовлечения, либо ты вовлекаешь, либо тебя вовлекают.
;)))

> > Кстати, как ты объяснишь явные нарушения теории вероятности при
> > проведении опытов в режиме согласия-несогласия группы лиц?
> Что ты подразумеваешь под теорией вероятностей?
> Причем тут конкретный психологический эксперимент?
> Как он вообще может, что-то опровергнуть?
> > Хотя и это можно объяснить малым колличеством экспериментов,
> > в которых сыграла свою роль таже случайность.
> Так увеличте количество испытуемых, смените метод,
> смените экспериментатора, обстановку, мало ли что,
> могло повлиять на конкретный психологический эксперимент.
> При чем тут теория вероятностей?  Скорее всего ты говоришь
> о методах статистических исследований в психологии.
> > Я же говорю, что МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЛЮБУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
> Безграмотность экспериментатора, искажение результатов,
> предвзятость выводов, ограниченность знаний, стереотип
> мышления участников и аналогичные проблемы -
> - это только конкретные технические проблемы.
> Для их решения пригласите более профессиональную
> команду или подождите разработки нового более
> совершенного и точного метода исследований.
> Громкие лозунги в науке не приемлемы - это политика.

Почему для тебя это так важно?
Ты хочешь стать знаменитым ученым?

> > Поэтому доказательства не важны.
> Если у тебя сложности с восприятием доказательств,
> то можно повторно пройти соответствующий учебный курс.
> Или в школе, не сумев решить у доски задачку,
> ты тоже кидал лозунг, "это не важно - знания хлам!"
> и шел на место с очередной "5"-кой?

В школе я знал столько, сколько считал нужным для себя знать,
но оценки меня не волновали, т.к. большинство оценок
и в школе и в интституте ставились не за знания, а за
соответствующие отношения между учеником и учителем,
между учителем и родителями. Когда мне нужны были
оценки - я получал те, которые мне были нужны.

> > Важно понимание и согласие ;))))
> В политике, в обществе, в общении - да.
> Но наука, знание - это не политика.

Ты уверен? Ты академик?

> Либо ты соглашаешься с тем что есть,
> с той реальностью в которой ты живешь,
> либо будешь всю жизнь биться головой об стенку.
> Реальность никогда не пойдет тебе на уступки.
> Уступки придется делать только тебе.

Блажен, кто верует!

> > > > Кстати, с одной из моих многочисленных точек зрения
> > > > по поводу миросоздания можешь познакомиться на
> > > > Серебряном форуме, топик
> > > > "Новый взгляд на миросозидание ;)))"
> > > > Сегодня-завтра может еще одну напишу ;)))
> > Ссылка на Серебряный форум есть на форуме Лотоса и в моей подписи.
> > А адрес конкретного сообщения не знаю - редко бываю в вэбе.
> Я не нашел такой темы. Уточни дату и ветку.

Да, не помню я. Мне это не важно. Проехали.

> > > > > > > Что тогда значит "новая" ПКМ?
> > > > Отличная от той, которая есть на данный момент.
> > > > В идеале я стремлюсь к тому, чтобы в каждый момент времени
> > > > иметь новую ПКМ ;)))
> > > В идеале это требует бесконечных затрат энергии.
> > > А как часто это происходит у тебя в реале?
> > > Я имею в виду, естественно, ее качественное обновление,
> > > типа твоего отказа от ортодоксального материализма.
> > Я сознательно выбираю ВСЕ свои привычки и отслеживаю какие из них
> > работают, а какие становятся обузой. Менять привычки дело не самое
> > приятное, но часто необходимое ;))) Что касается концептуальных
> > взглядов, то они, как расширяющаяся вселенная меняются в каждый
момент
> > времени ;))) Впитывая в себя информацию от других Реальностей ;)))
> Оставь "другие" реальности в покое. Скажи проще, что ты развиваешь
> свои взгляды в процессе общения с людьми, что ты стремишься впитать
> их знания, интегрировать их в свое миропонимание.

Ну, если тебе так проще - называй так.

> Хорошо, вот прошло 6 дней пока я тебе ответил.
> Дай список этих новых ПКМ с расшифровкой их качественных различий.
> Сколько было новых ПКМ за эту неделю?
> Чем каждая из них отличалась от предыдущей?
> В какую сторону ты сдвинулся?
> Чем новый AlexSilver отличается от недельной давности?

А кто мне денюжку заплатит?
Это ж цельный отчет написать о проделанной работе.
Не, за просто так, мне лень.

> > > > > > Ок. После твоего ответа на предыдущий вопрос.
> > > > > Так не пойдет - я не подопытный кролик.
> > > > Откуда ты знаешь?
> > > Тебе этого не понять!  :-))))))))
> > > Я Тигр.
> > Это в какой реальности?
> Это в моем призрачном мире иллюзий и моем окружении.

Ок.

> > > P.S.  Ты кто по профессии?    :-)
> > В какой области?
> > У меня много было профессий,
> > начиная от почтальона и кончая
> > системным аналитиком.
> > В какой области тебя интересует моя профессия?
> Что значит в какой области?  Профессионал живет за счет
> своей профессии, общество покупает его знания.
> За какое твое профессиональное проявление ты получил
> максимальную сумму в 2000 году?

Логистика.
А у тебя?

> > AlexSilver
> > Пора жить красиво!
> Что же, ты, так поздно спохватился?    :-)))))
Учится никогда не поздно!

--
AlexSilver


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12831775.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru