Разбор полета или Лотос, я тебя достану! :-)))) - talk.ru.lotos.trening

["Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>]

From: Лотос <lotos-7@mail.ru>
To: Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru>
Sent: Tuesday, February 20, 2001 4:27 PM
Subject: Новый этап Тренинга. Начало через несколько дней. :))))


 Привет, Лотос!

> > Т.е. необходимым условием является переход на
> > позиции идеализма?
> Необходимым условием является большое желание найти нужное состояние.
> Переход на позиции идеализма не обязателен.
.
И я про это!
.
> >> Когда на некотором Тренинге вводится понятие
> > ПКМ, то у Тренирующихся
> >> возникает задача "просеч\понять\реализовать"
> > Суть Понятия, реализовать
> >> некоторое состояние.
>
> > Чего я хочу, но в ОШО его нет. Оно твое?
>
> Состояние?

Нет. Я про термин "ПКМ".
Но сейчас зазвучала новая нота: "понятие описывающее состояние" Лотоса.
А это многое проясняет.
На чужой термин конечно запасть трудно.  :-))))
А раз чувствовать термин важнее Тренеру, чем тренирующемуся,
то тогда совсем другое дело!  :-))))))
Лучше выслушать корректирующую команду Тренера,
и повторить задание, чем вообще не понять,
того кто сам лишился чувства.   :-))))))

> Да.
> Тренинг - это Инструмент Трансляции состояния Тренера к Тренирующимся.
> Это как в кино - можно прийти в кинозал, но кино не увидеть, если
> сидеть, например, с закрытыми глазами. Либо, если окажется, что
> кинопроектор не работает :))))

Вот! Вот! Вот!
Я так и понял, что меняя ПКМ на МОР,
я поменял пленку в проекторе Лотоса!
А это уже совсем другое кино будет!   :-)))))
Его я уже видел.
А два раза одно и тоже я смотреть не люблю...  :(

> > Его воспринимать буквально или в нем есть некий
> > особый смысл?
> Тебе это состояние нужно "как бы родить". Вот в "попытках родить"
> можно - и нужно - изловчаться как угодно :))))
> Особый смысл только в том, что состояние "нужно создать".
.
Вот это уже интересней!
В чем суть твоего состояния?
Можно ли твое состояние ощутить напрямую,
  без описания его в интернете?
Какова технология его активизации?
.
> > Почему оно шире МОР и НЛП?
>
> Потому что состояния, которые можно получить с помощью НЛП
> - линейны и двухполярны.

Есть маленькая проблемка. Я понятие не имею, что такое НЛП?
Я прочел о нем в сообщении Sergey S. <bsv01@mailru.com>
http://www.talk.ru/article-12745310.html,
где он упомянул книгу Роберта Дилтса "Моделирование с помощью НЛП"
и аналогичный контекст термина.
Как расшифровывается термин НЛП?

А вот за свой родной и пушистенький МОР - это другое дело!
Но... я уже понял. Это мой передатчик, а мне нужен приемник!

> ПКМ дает возможность ухода от двухполярности,
> делает двухполрность лишь частным случаем.

Я не понял о какой двухполярности идет речь?
Тут мне обязательно нужно прояснение!

> Насчет МОР.
> МОР - Мой Образ Реальности. Чисто "ментальный термин".
> "Мой". "Образ". "Реальности". Одной из задач Тренинга является
> различение "ментального пространства" и выход из него.
> МОР не позволит этого сделать.

Не понял, как можно выйти из умопостроений?
Что за пределами ментального пространства?
Чем одно умопостроение отличается от другого?
Разве мы не останемся все равно в рамках собственных
умственных построений, даже если сойдем с ума?

О! AlexSilver! Как я сейчас согласен с тобой!

Что-то я тут не уловил...
И мне кажется, что-то важное ускользает...

> > А в чем суть ТОГО?
> Это в десятки, и даже сотни раз более живое, более интенсивное
> состояние ощущения себя, мира, себя в мире. Плюс все, что вытекает из
> этого: большая скорость, большая гибкость, более сильная любовь и т.д.

Очень заманчиво!  Но хочется пощупать.
Почему это неощущается здесь?
Как отличить "нового" человека, от "старого"?
В каких тестах проявится эта разница?

> > Куда мы идем?
> > Что надо для первого шага?
> Для первого уже ничего :))))
> Ты его сделал и идешь дальше :)))))

Почему я не заметил Первого шага?
Почему я ничего не преодолевал?
Почему ты считаешь, что я сделал Первый шаг?

А если сделал, то как сделать Второй шаг?

> > А мои значит слишком родные мне и слишком
> > пушистенькие?
> Они пригодны для Транслирования твоего состояния на кого-нибудь
> другого. Уверен, что многим бы это очень пригодилось.

Кому например?

Я уловил необходимость для тебя в ТВОЕМ передатчике,
но тогда помоги его ощутить, наполни его жизнью!

Сейчас я его воспринимаю, как мертвую пустую коробку,
с расплывающимися очертаниями, болтающуюся
внутри МОР на трех тонюсеньких ассоциациях.

Как я понял - она должна сыграть роль резонатора, на твое состояние.
Если я прав, то ее надо правильно подвесить.
А я пока не сориентировался,
как правильно подобрать струны-ассоциации,
и куда их лучше закрепить?

> >> Ты ХОЧЕШЬ изменить свою жизнь?
> > Не знаю...
> > Но интересно попробовать!
>  Ок.
>  Значит таково будет "качество нашего совместного движения".
>  "Интересно попробовать" - это математическое описание скорости твоего
> дальнейшего продвижения. Есть другие описания: "Конечно!", "нуууу...
> может быть..." и т.д.

Нет. Это только семантическая формула.
Пока она лишена математики.
Пока это только мотив участия.

> >> Если да, то вперед! :))))))
> > КУДА???
>  По забугоринкам твоих ощущений, переживаний, состояний :))))

Как мы будем определять кривизну "забугоринок"?
Что мы будем делать с "забугоринками" и с какой целью?

> >> Вот тебе практическое задание:
> >> "Ударить со всей силы в центр воздуха.
> >> Повторить задание с удвоенной ловкостью.
> >> Описать переживания."
> > И даже не сказал зачем бить такой хороший воздух?
> > А да! Я ведь зомби! Тренер сказал - надо бить!
>
> > Итак, приступаю к нанесению удара #1:
...
>  Это удар на три с плюсом :)))))

Каков критерий оценки?

> > Но тебе этого мало!
>  Уже четыре!

Почему "Но тебе этого мало!" = +0,5 ?

> > Ты придумал вообще непонятно чего?
> > Что значит "удвоенная ловкость"?
> > У меня это ассоциирует с чем то более красивым...
>  Четыре с минусом.

Почему:  \ \ \ ...  более красивым..." = -0,5 ?
Равны ли 3+ = 4-  или 3+ < 4-  ?
...
> > веселым глазком и бешено вращающееся в вихре.
>  Четыре с плюсом!

Почему?

> > Теперь я тоже закручиваюсь в разноцветный вихрь,
> > закручиваюсь, сжимаюсь, концентрируюсь,
> > беру цель и сжавшись в стремительный конус
> > с бешенной скоростью несусь прямо
> > в этот хитрый и веселый зрачок.
>
> > Он на мгновение замирает от неожиданности
> > и я полностью в него проваливаюсь!
> > Есть! Я весь в нем!
>
>  О! :))))
>  Совсем чуть-чуть осталось!

Осталось до чего?
И вообще, почему:
то, что обычно окружающими, во всяком случае моими,
называется бредом, дает рост баллов?

> > Мы сливаемся в веселом вихре и стремительно
> > разлетаемся в разные стороны, как яркая вспышка
> > света и радости.
> > Отлетев черт его знает куда и ощутив легкую
> > усталость я медленно слетаюсь,
> > стягиваюсь обратно и вливаюсь в свое тело...
>
> > Усе...
>
>  Нормально :)))))
>  До пятерки совсем чуть-чуть не дотянул :)))))))
>  Но вообще результат хороший!
>
Хм...
Ты хочешь научить нас играть ...
или трансформироваться?...

> > Все живы, и я кажется тоже ...
> > А теперь поведай, что надо было сделать
> > с твоей т.з.?
>
>  Это очень просто - нужно было выполнить задание.

Что значит выполнить задание?
Я просто описал первые возникшие ассоциации
и свой нырок в них или точнее нырок в раскрытые
доп.измерения.

>  Ты его выполнил.

Не уверен...
В чем была его цель?
Можно ли выполнить что-то не зная цели,
а значит и не достигнув ее?

> И при чем тут ПКМ-ина?
>  :))))))
>  Может быть ты каждый день демонстрируешь "двойную ловкость"?

Что такое "двойная ловкость" ?

>  А ПКМ, кстати, Евгений (по большому секрету скажу)
> тебе еще предстоит создать :)))))))
>  У тебя ее еще нет.  Или уже есть? :)))))

Не знаю...
Выше я описал свое ощущение.
Мне кажется оно аналогично твоему восприятию МОР.
Отсюда и наши встречные нелестные оценки.
Ты убедил меня в необходимости ПКМ, как приемника (см.выше).
Значит мне ее надо ощутить.  Помогай!  :-)))))

> > Мне, вот лично мне - ничего непонятно!
> > Буду рад если хоть кто-то из этой могучей
> > когорты,
> > хоть что-то объяснит, на доступном мне языке...
>
>  Ну не злись и не язви умно  :))))))))
>
Здесь нет ни капли злобы и ни одной язвы.
Просто я все вопросы задаю сразу.
Так ведь быстрее можно разобраться!
Не согласен?

>  Через несколько дней мы начинаем очередной этап Тренинга.

Возникнут ли у меня проблемы в связи с пропуском предыдущего?

> Там подробно разберем типы взаимодействия,
> суть общения между людьми.

Интересно!

>  Все готовы? :))))

А черт его знает.

> > Чего теперь посоветуешь?
> Игоря Калинаускаса
> Сначала короткие лекции, затем, если заинтересует переходи к книгам.

Сейчас глянем, там какие то словечки такие интересные попались!  :-))))

ОМ!...





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12886032.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru