AlexSilver, признан виновным по всем статьям обвинения... - talk.ru.lotos.trening

["Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>]

From: xPump <xpump@e-mail.ru>
Subject: Re: Ведущий-ведомый. - talk.ru.lotos.trening


> From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > xPump <xpump@e-mail.ru> пишет
> > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > > Subject: Re: Ведущий-ведомый. - talk.ru.lotos.trening
> > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > > > > From: yura <yura@ahalar.cn.ua>
> > > > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru>
> > > > > > > > Ведущий, как правило, несет больше ответственности, чем
ведомый.
> > > > > > за что ответственность-то он несет?
> > > > > За свои действия
> > > > > (см. http://www.talk.ru/article-12830543.html )
> > > > > > и перед кем?
> > > > > перед ведомым
> > > > > > и в чем она выражается?
> > > > > зависит от конкретных действий ведущего
> > > > > и текущего менталитета и права.
> > > > Не-а! Без договоренности и соответствующих обязательств
> > > > недействительно ;)))
> > > Взялся вести -- вот тебе и обязательства, и договоренность. По факту.
> >
> > Стоп. А редко бывает, когда ведомый появляется, не спрашивая ведущего?
>
> Ведомый, по определению, тот, кого ведут. Кто ведет? Ведущий. Пока ведущий
> не возьмется вести, ведомый не появится по определению.
>
> >
> > > > Всегда можно доказать, что ведомый шел сам по себе
> > > > и никто его никуда не вел.

В публичном договоре не надо ничего даказывать.
Водитель ведет автобус и отвечает за всех в нем.

Если AlexSilver "сам по себе" сел в автобус
и более того "сам по себе" высунул свою неразумную голову
в окно и ее разбило о столб, то виновен водитель.

Но в случае с AlexSilver-ом - только AlexSilver?  :-))))))
И что самое обидное!
AlexSilver хотел ехать совсем в другую сторону!  :-)))))

> > > Кому доказать? Себя не обманешь.
> > Ты точно уверен, что себя не обманешь?
>
> Знаешь такое состояние - вроде уговорил себя, а в душе что-то свербит. Это
> совесть.
>
> > А чем люди всю жизнь занимаются?
> > Разве не поиском оправданий-доказательств?
>
> И ты как раз сейчас этим занимаешься, да? ;)  ("Не-а! Без договоренности и
> соответствующих обязательств недействительно") Надо полагать, чтобы не
брать
> на себя ответственность...
>
> > А зачем человеку вообще нужны доказательства чего-либо?
> >
> > > > Ведущий ответственнен перед самим собой,
> > > > за то, что он выбрал быть ведущим и поимел,
> > > > в связи с этим, вытекающие обязательства,
> > > > например, привести куда-то кого-то.
> > > > А также за то, что поимеет в результате.
> > > Каждый отвечает за себя.
> > > Ведущий также отвечает за того ведомого, который не берет (не может,
не
> > > хочет) на себя ответственность. Пример -- малые дети.
> >
> > Так. Давай детей не трогать.
>
> Так. Давай!

Почему?
Ведущий в сети не может гарантировать
недоступность форума-тренинга для детей.
Дети есть на www.talk.ru и дети (до 16 лет)
есть на нашем форуме. (Привет, дети!)

> >Речь идет о взрослых людях могущих отвечать за
> > себя.

Это ничего не меняет.
Важен сам факт нахождения ведомого в зоне ответственности ведущего.

Если AlexSilver вошел в магазин и как Берлиоз подскользнулся
на разлитом масле и разбил голову, то виновно юр.лицо Магазин,
а не несущий за себя ответственность взрослый AlexSilver.

> Могущих не значит хотящих и не значит берущих.
>
> > Теперь. Что значит (не может, не хочет) брать на себя ответственность?
>
> Что значит? Ты только что написал:
> "А чем люди всю жизнь занимаются?
> Разве не поиском оправданий-доказательств?"
> Вот это и значит.
>
> > Каким образом один человек может быть ответственным за другого?
>
> Он берет на себя ответственность за свои действия, направленные на то,
чтобы
> вести другого.
>
> > Примеры?
>
> Вот. Иван Петрович взял на себя ответственность за Петра Ивановича и, в
> результате...
>
Вот владелец кофейной Иван Иваныч из лучших побуждений
открыл кофейню и сварил турецкий кофе для AlexSilvera,
и, о глупый!, уступил нетерпеливому AlexSilver-у и дал ему
его с пылу с жару.

A AlexSilver рассерженный склокой с Евгением,
нервно схватил трясущимися руками горячий кофе и обварился.
Виновен владелец кофейной Иван Иваныч подавший
нервничающему AlexSilver-у слишком горячий кофе,
чем необеспечил его безопасность в зоне своей ответственности.

> > > > Ведомый ответственнен перед самим собой,
> > > > за то, что он выбрал данного ведущего и
> > > > выбрал идти за ним, а не самостоятельно.
> > > > А также за то, что поимеет в результате.

Это только в фантазиях AlexSilver-а.
Ведомый несет ответственность только за соблюдение
правил игры и если это предусмотрено,
обязан оплатить услугу, да и то если она оказана
в строгом соответствии с заявленной,
качествено и в срок.

ОМ!...





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12934886.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru