Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
klepsidra klepsidra <klepsidra2@yahoo.com> пишет > Вечер добрый(а точнее уже ночь), AlexSilver! Привет, klepsidra! > > > Привет, AlexSilver! > > > > > > Привет! > > > > > > > > > У меня вот возникли такие вопросы: > > > > > > > > > Что такое обусловленность ума и в чем ее > > > > > > причина? > > > > > > > > Это работа ума согласно алгоритму > > > > > > обусловленности: > > > > > > > > "Если ... то ... иначе .. " > > > > > > > Если ум работает и продолжает работать вот в > > > > таком > > > > > > > вот режиме предсказуемости, известности > > > > следующего > > > > > > > шага,то скажи как от этого можно > > избавиться, а > > > > не > > > > > > > циклится по уже известной схеме? > > > > > > > > > > > > Разорвать цикл, выйти за пределы известной > > > > схемы, > > > > > > РИСКНУТЬ БЫТЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ, > > > > > > поступить иррационально, смешно, безрассудно и > > > > > > глупо... > > > Те так как ты до этого не поступал. > > > Хотя конечно не уверена, что глупость и > > безрассудство > > > спасут от обусловленности:-) > > Смотря исходя из чего действовать. Кроме того, > > существует "правильная" > > обусловленность и "неправильная" обусловленность. > Вот это да!Подумать только! "Неправильная > обусловленность" и "правильная обусловленность"! > И как же ты определяешь ее правильность и > неправильность? Каковы критерии? Нет, не так! А вот так - "неправильная" обусловленность и "правильная" обусловленность. Закавыченность слов правильная-неправильная показывает на их условность. Что я имел ввиду? Пример. Когда я в районе двух часов вспоминаю "Неплохо бы подкрепиться..." - это "правильная" обусловленность. А когда в 11 часов прохожу мимо вкусно-пахнущей "Шаурмы" и думаю "А не скушать ли мне чего-нибудь?" Это "неправильная" обусловленность. Уловила разницу? > > Так вот, то что является > > глупостью и безрассудством с точки зрения > > "неправильной" обусловленности > Так, а разве у обусловленности есть точка зрения? > Или это у тебя есть такая точка зрения исходя из этой > обусловленности? Да, конечно. > > может, на самом деле быть мудрым и верным шагом. > > Попробуй придумать примеры сама. > Да, мудрым и верным с точки зрения какой > обусловленности - правильной, неправильной? Конечно "правильной"! Зачем же практиковаться в "неправильной"? > А нейтральной обусловленности нет случайно? Конечно есть. Они все нейтральные, они все просто обусловленности, алгоритмы, программы. "Правильная", "неправильная" - это мои концепции, которые я ввел для собственного удобства. > A бывают ли неадекватные ситуации сами по себе? Что ты называешь "неадекватной ситуацией"? > > > > > Да, так ты разорвешь этот цикл, но при этом > > > > выйдешь на > > > > > новый, и так далее, ты будешь опять в каком-то > > > > цикле. > > > > > Хотя, может быть границы станут шире и ты > > сможешь > > > > > увидеть все больше и больше. > > > > Хм... Бояться выйти из одного цикла из-за того, > > что > > > > можешь попасть в другой? > > > Нет я не боюсь, и не знаю почему ты увидел страх > > там, > > > где его нет. > > Зачем тогда тебе понадобилась мысль, что "так ты > > разорвешь этот цикл, но при > > этом выйдешь на новый, и так далее, ты будешь опять > > в каком-то цикле."? > Мысль была о том, чтобы свести обусловленность до > минимума.И что с переходом в другой цикл > обусловленность остается. Как ты себе представляешь жизнь человека БЕЗ обусловленностей? Как может работать программа без алгоритма? Что сводить до минимума? Потребности организма? Жизнь? Количество программ-обусловленностей? > Я > > увидел в наличии этой мысли некоторое оправдание. > Я не вижу здесь оправдания. Ок Ты не видишь. > > Откуда и зачем появилось > > оправдание? > Хотя, конечно, может с твоей точки зрения это может > рассматриваться "как боязнь шага вперед, движения". Да, именно так я и увидел, о чем и сказал. > > > Бояться можно если ты уже как-то обжегся, и это > > было > > > бы связано с негативной реакцией, а здесь у меня > > > негативной реакции нет, больше позитивная. > > Здесь это где? В твоей жизни? > В желании избавиться от той обусловленности, или тех > внутренних ограничений, которые я сама себе ставлю. > > > Ты еще никогода не > > обжигалась и у тебя никогда > > не было негативных реакций? > Негативные эмоции были, но они не были конкретно > связаны с тем, о чем здесь идет речь. Тогда чем же обусловлено желание "избавится от той обусловленности"? > > > > Волков бояться - в лес не ходить. К тому же это > > > > только первый шаг, чтобы > > > > увидеть и почувствовать эту самую > > обусловленность и > > > > научится ее > > > > отслеживать. > > > А зачем же мне делать этот шаг, попадать на другой > > > цикл, чтобы научиться ее почувствовать, если я ее и > > > сейчас чувствую и вижу? > > Что ты чувствуешь и видишь? > Обусловленность, ограниченность в некоторых моментах. Какая обусловленность конкретно? Ограниченность в чем? Откуда появилась эта обусловленность и эти ограничения? Когда и каким образом ты все это выбрала? Ты видишь ответы на эти вопросы в каждой конкретной ситуации? > В каких-то эмоциях, в разрешениях на что-то и т.д. > Образ мира, деталей меняется, в какой-то момент он > становится шире, иногда он сужается обратно. > Я смотрю сначала под одним углом, смотрю так на все, > потом под другим углом, но мне трудно проследить > целостность, увидеть ее. > Т е я ее осознаю где-то глубоко.Но целостная картина > мне не дается. > Но это еще не все.Я написала только относительно > ограничивающих моментов.Есть другая сторона.. Достаточно размытая и неясная картина. Какие отношения между обусловленностью, ограниченностью и целостностью? Какие взаимосвязи между ними? Можно ли быть обусловленным и уметь выходить за рамки устаревших ограничений? Можно ли видеть целостность и быть целостным будучи обусловленным? > > Расскажи, исходя из чего ты отвечаешь на мои > > сообщения, например? > > ;))) > Исходя из тех эмоций и мыслей, которые вызывают во мне > твои фразы здесь и твой образ(меняющийся)какой я вижу > здесь , на форуме в виде твоих проявлений.А также > исходя из моего настоящего состояния. Чем обусловленно твое состояние в тот или иной момент? Отвечая на мои сообщения, ты видишь обусловленность своих ответов этими состояниями? Ты видишь обусловленность своего восприятия моих сообщений и "моего образа" от того состояния в котором находишься? Влияют ли эти сообщения на изменение твоего состояния? Чем все это обусловлено? > > > > А дальше? Дальше это надо практиковать, > > > > учиться... > > > Я как-то не поняла, практиковать что? > > Обусловленность? > > Нет ее осознание и отслеживание. ;))) > А, ну да, конечно... > > > > > > А дальше то что? Обусловленность-то все равно > > > > остается? > > > > Дальше ее отслеживаешь, изучаешь, осознаешь и > > > > выбираешь либо и дальше быть > > > Выбираю я или не выбираю,но если бы я не видела > > > обусловленности то наверное не было бы разговора о > > > том, чтобы куда-либо идти. > > А что ты можешь сделать с тем, что видишь? > Поменять.Если считаю это целесообразным. Что именно ты можешь поменять? > > > > обусловленной, но уже осознанно, > > > А что до этого я выбирала неосознанно? > > А разве не так? Разве все, что с тобой в жизни > > происходило и происходит > > выбрано тобой осознанно? Разве все, что ты имеешь в > > настоящий момент своей > > жизни это результат твоего осознанного выбора? Да? > > Нет? А откуда тогда все > > это взялось? "Выбирай, что выбираешь" ;))) > Так ты предлагаешь осознанную обусловленность?!! Ну, для начала можно хотя бы так... Точнее, наверное, осознание своей обусловленности во всех своих действиях. > > > либо что-то другое > > > > ;))) > > > а разве есть еще что-то другое?:-) > > Конечно! Живут же люди... > Общая фраза - значить она может много.Вспоминаются > разные люди и их образ жизни.. Встречала ли ты среди них людей с отсутствием обусловленности? > > > > > > Помнишь необыкновенное чудо? > > > > > НеТ, к сожалению, совсем не помню! > > > > > А разве чудо может быть обыкновенным?:-) > > > > Виноват, фильм называется "Обыкновенное чудо" > > > > посмотри обязательно, если не > > > > смотрела. ;))) Получишь массу удовольствия. ;))) > > > > > > Это фильм как раз об этом ;))) > > > > > Чего я тоже не помню, но название, вероятно > > > > > свидетельствует об этом. > > > > Это фильм М. Захарова, если не смотрела > > обязательно > > > > посмотри. > > > А вот фильм посмотрю.Спасибо. > > Ага! И еще его же "Тот самый Мунхгаузен" ;))), > > а если смотрела, то пересмотри. ;))) > > Это как раз об этом. > Интересно, а что, все фильмы об этом;-)) Нет не все, но некоторые есть. > Давно собиралась посмотреть, только никак не > соберусь.. > > > > > > > > Имей, что имеешь. > > > > > > > > Выбирай, что выбираешь. > > > > > > > А что ты имел в виду этими высказываниями? > > > > > Это что-то типа того - выше своего потолка все > > > > равно > > > > > не прыгнешь:-)) > > > > Это что-то типа того, что перед тем как > > куда-то > > > > идти хорошо бы > > > > разобраться с тем, что имеешь и принять это - > > может > > > > понадобиться в > > > > дальнейшем. > > > Если я это имею, то как я могу это опять > > принять?:-) > > > Может и понадобиться а может и нет. > > Ок. Все ли тебе нравится из того, что ты имеешь на > > данный момент? Лицо, > > фигура, одежда, вещи, которыми ты пользуешься, дом, > > в котором ты живешь, > > люди, с которыми ты живешь, отношения с людьми > > вокруг?????? > > Все ли тебе из всего этого нравится? > Нет, не все. > Все ли ты из > > всего этого принимаешь > > таким, как оно есть? > А принимаю таким каким есть. Ну, и как это??? Как совмещается "не нравится" с "принятием"? Что означает тогда "не нравится"? И что означает "принятие"? > > > А уж если что-то выбираешь, то выбирай. > > > Да, смысл слова "выбирай" в том, чтобы выбирать, а > > не > > > "хотеть выбрать" , или "собираться выбрать,но так > > и не > > > собраться". > > Это, кстати, и о том выборе, который уже > > давным-давно сделан, но который не > > можешь принять. > Если ты его не принял, то значит и не сделал. А кто же тогда сделал этот выбор? ;))) > Типа, это не я - это оно само так > > получилось, а я, значится, > > жертва случая (бога, дьявола, соседа, родителей, > > школы, плохих друзей, > > правительства, страны, и т.д. и т.п. нужное > > подчеркнуть, ненужное > > вычеркнуть) > А вот к чему это? > Позиция жертвы - переносить все на всех и вся. > Причина в тебе - большая часть. О! Не все так однозначно ;))) Есть еще "ответственные" жертвы и даже жертвы своей "ответственности" ;))) > > > > А еще о том, чтобы осознавать свои > > результаты > > > > (имей, что имеешь) > > > Это само собой.Без этого никуда.Хотя и тут должна > > быть > > > адекватная оценка.А ей может помешать > > обусловленность. > > Оценки это и есть результат обусловленности. > > Результат не имеет оценки. > Как ты увидишь свой результат в чем-либо, если ты это > не оценишь? При помощи зрения, слуха, обоняния, осязания ;))) Короче, при помощи непосредственных ощущений. Без оценок и суждений. > > существет сам по себе. А где и когда возникают > > оценки? > Оценки возникают когда существует потребность > структурировать хаос. > Для того, чтобы воспринять какое-то событие нужна его > оценка.Иначе сознание запутаеться в неопределенности и > хаосе, не сможет ориентироваться. Ты считаешь, что событие неотделимо от своей оценки? Для того, чтобы воспринять событие достаточно органов восприятия, а оценки это уже концепции (мысли) и сами по себе являются отдельными событиями. Я тебе больше скажу - мы можем воспринимать свои оценки, как отдельные события. Попробуй отделить события от оценки события тогда ты увидишь, что это не одно и то же. Попробуй одному и тому же событию дать разные оценки с разных точек зрения и ты увидишь, что само по себе событие нейтрально и не имеет ничего общего с теми оценками, которыми мы его нагружаем. > Потом это событие ты рассказываешь кому-то и здесь > опять таки присутствует оценка, как ты оценил это > событие. Не обязательно. Пример: "Я читаю твое сообщение и пишу на него ответ" Какая оценка присутствует здесь? Это хорошо или плохо? Это краснее или зеленее? Это слаще или кислее? Но я ведь тебе рассказал о событии в своей жизни? > > > > "Не знаю, как он сумеет когда-нибудь > > закончить, > > > > если он не начинает." > > > "Не существует конца, как не существует и начала, > > в > > Из этой же фразы можно вывести и другую формулу > "Начинать можно с > любого > места." > Да, верно, начинать можно с любого места. -- ;))) Улыбка чеширского кота http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/ Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14223528.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |