Виртуальный Тренинг
«Изменение Привычной Картины Мира»
к началу сайта :: библиотека лотоса :: лекции в mp3 :: форумы лотоса :: каталог ресурсов


[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Обусловленности - они такие разные!!




klepsidra klepsidra <klepsidra2@yahoo.com> пишет
> Вечер добрый(а точнее уже ночь), AlexSilver!

Привет, klepsidra!

> > > Привет, AlexSilver!
> > > > > > Привет!
> > > > > > > > > У меня вот возникли такие вопросы:
> > > > > > > > > Что такое обусловленность ума и в чем ее
> > > > > > причина?
> > > > > > > > Это работа ума согласно алгоритму
> > > > > > обусловленности:
> > > > > > > > "Если ... то ... иначе .. "
> > > > > > > Если ум работает и продолжает работать вот в
> > > > таком
> > > > > > > вот режиме предсказуемости, известности
> > > > следующего
> > > > > > > шага,то скажи как от этого можно
> > избавиться, а
> > > > не
> > > > > > > циклится по уже известной схеме?
> > > > > >
> > > > > > Разорвать цикл, выйти за пределы известной
> > > > схемы,
> > > > > > РИСКНУТЬ БЫТЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ,
> > > > > > поступить иррационально, смешно, безрассудно и
> > > > > > глупо...
> > > Те так как ты до этого не поступал.
> > > Хотя конечно не уверена, что глупость и
> > безрассудство
> > > спасут от обусловленности:-)
> > Смотря исходя из чего действовать. Кроме того,
> > существует "правильная"
> > обусловленность и "неправильная" обусловленность.
> Вот это да!Подумать только! "Неправильная
> обусловленность" и "правильная обусловленность"!
> И как же ты определяешь ее правильность и
> неправильность? Каковы критерии?

Нет, не так! А вот так - "неправильная" обусловленность и "правильная"
обусловленность. Закавыченность слов правильная-неправильная показывает на
их условность. Что я имел ввиду?
Пример.
Когда я в районе двух часов вспоминаю "Неплохо бы подкрепиться..." - это
"правильная" обусловленность. А когда в 11 часов прохожу мимо
вкусно-пахнущей "Шаурмы" и думаю "А не скушать ли мне чего-нибудь?" Это
"неправильная" обусловленность.
Уловила разницу?

> > Так вот, то что является
> > глупостью и безрассудством с точки зрения
> > "неправильной" обусловленности
> Так, а разве у обусловленности есть точка зрения?
> Или это у тебя есть такая точка зрения исходя из этой
> обусловленности?

Да, конечно.

> > может, на самом деле быть мудрым и верным шагом.
> > Попробуй придумать примеры сама.
> Да, мудрым и верным с точки зрения какой
> обусловленности - правильной, неправильной?

Конечно "правильной"! Зачем же практиковаться в "неправильной"?

> А нейтральной обусловленности нет случайно?

Конечно есть. Они все нейтральные, они все просто обусловленности,
алгоритмы, программы. "Правильная", "неправильная" - это мои концепции,
которые я ввел для собственного удобства.

> A бывают ли неадекватные ситуации сами по себе?

Что ты называешь "неадекватной ситуацией"?

> > > > > Да, так ты разорвешь этот цикл, но при этом
> > > > выйдешь на
> > > > > новый, и так далее, ты будешь опять в каком-то
> > > > цикле.
> > > > > Хотя, может быть границы станут шире и ты
> > сможешь
> > > > > увидеть все больше и больше.
> > > > Хм... Бояться выйти из одного цикла из-за того,
> > что
> > > > можешь попасть в другой?
> > > Нет я не боюсь, и не знаю почему ты увидел страх
> > там,
> > > где его нет.
> > Зачем тогда тебе понадобилась мысль, что "так ты
> > разорвешь этот цикл, но при
> > этом выйдешь на новый, и так далее, ты будешь опять
> > в каком-то цикле."?
> Мысль была о том, чтобы свести обусловленность до
> минимума.И что с переходом в другой цикл
> обусловленность остается.

Как ты себе представляешь жизнь человека БЕЗ обусловленностей? Как может
работать программа без алгоритма? Что сводить до минимума? Потребности
организма? Жизнь? Количество программ-обусловленностей?

> Я
> > увидел в наличии этой мысли некоторое оправдание.
> Я не вижу здесь оправдания.

Ок Ты не видишь.

> > Откуда и зачем появилось
> > оправдание?
> Хотя, конечно, может с твоей точки зрения это может
> рассматриваться "как боязнь шага вперед, движения".

Да, именно так я и увидел, о чем и сказал.

> > > Бояться можно если ты уже как-то обжегся, и это
> > было
> > > бы связано с негативной реакцией, а здесь у меня
> > > негативной реакции нет, больше позитивная.
> > Здесь это где? В твоей жизни?
> В желании избавиться от той обусловленности, или тех
> внутренних ограничений, которые я сама себе ставлю.
>
> > Ты еще никогода не
> > обжигалась и у тебя никогда
> > не было негативных реакций?
> Негативные эмоции были, но они не были конкретно
> связаны с тем, о чем здесь идет речь.

Тогда чем же обусловлено желание "избавится от той обусловленности"?

> > > > Волков бояться - в лес не ходить. К тому же это
> > > > только первый шаг, чтобы
> > > > увидеть и почувствовать эту самую
> > обусловленность и
> > > > научится ее
> > > > отслеживать.
> > > А зачем же мне делать этот шаг, попадать на другой
> > > цикл, чтобы научиться ее почувствовать, если я ее и
> > > сейчас чувствую и вижу?
> > Что ты чувствуешь и видишь?
> Обусловленность, ограниченность в некоторых моментах.

Какая обусловленность конкретно?
Ограниченность в чем?
Откуда появилась эта обусловленность и эти ограничения?
Когда и каким образом ты все это выбрала?
Ты видишь ответы на эти вопросы в каждой конкретной ситуации?

> В каких-то эмоциях, в разрешениях на что-то и т.д.
> Образ мира, деталей меняется, в какой-то момент он
> становится шире, иногда он сужается обратно.
> Я смотрю сначала под одним углом, смотрю так на все,
> потом под другим углом, но мне трудно проследить
> целостность, увидеть ее.
> Т е я ее осознаю где-то глубоко.Но целостная картина
> мне не дается.
> Но это еще не все.Я написала только относительно
> ограничивающих моментов.Есть другая сторона..

Достаточно размытая и неясная картина. Какие отношения между
обусловленностью, ограниченностью и целостностью? Какие взаимосвязи между
ними? Можно ли быть обусловленным и уметь выходить за рамки устаревших
ограничений? Можно ли видеть целостность и быть целостным будучи
обусловленным?

> > Расскажи, исходя из чего ты отвечаешь на мои
> > сообщения, например?
> > ;)))
> Исходя из тех эмоций и мыслей, которые вызывают во мне
> твои фразы здесь и твой образ(меняющийся)какой я вижу
> здесь , на форуме в виде твоих проявлений.А также
> исходя из моего настоящего состояния.

Чем обусловленно твое состояние в тот или иной момент?
Отвечая на мои сообщения, ты видишь обусловленность
своих ответов этими состояниями?
Ты видишь обусловленность своего восприятия моих сообщений и "моего образа"
от того состояния в котором находишься? Влияют ли эти сообщения на изменение
твоего состояния?
Чем все это обусловлено?

> > > > А дальше? Дальше это надо практиковать,
> > > > учиться...
> > > Я как-то не поняла, практиковать что?
> > Обусловленность?
> > Нет ее осознание и отслеживание. ;)))
> А, ну да, конечно...
>
> > > > > А дальше то что? Обусловленность-то все равно
> > > > остается?
> > > > Дальше ее отслеживаешь, изучаешь, осознаешь и
> > > > выбираешь либо и дальше быть
> > > Выбираю я или не выбираю,но если бы я не видела
> > > обусловленности то наверное не было бы разговора о
> > > том, чтобы куда-либо идти.
> > А что ты можешь сделать с тем, что видишь?
> Поменять.Если считаю это целесообразным.

Что именно ты можешь поменять?

> > > > обусловленной, но уже осознанно,
> > > А что до этого я выбирала  неосознанно?
> > А разве не так? Разве все, что с тобой в жизни
> > происходило и происходит
> > выбрано тобой осознанно? Разве все, что ты имеешь в
> > настоящий момент своей
> > жизни это результат твоего осознанного выбора? Да?
> > Нет? А откуда тогда все
> > это взялось? "Выбирай, что выбираешь" ;)))
> Так ты предлагаешь осознанную обусловленность?!!

Ну, для начала можно хотя бы так...
Точнее, наверное, осознание своей обусловленности во всех своих действиях.

> > >  либо что-то другое
> > > > ;)))
> > > а разве есть еще что-то другое?:-)
> > Конечно! Живут же люди...
> Общая фраза - значить она может много.Вспоминаются
> разные люди и их образ жизни..

Встречала ли ты среди них людей с отсутствием обусловленности?

> > > > > > Помнишь необыкновенное чудо?
> > > > > НеТ, к сожалению, совсем не помню!
> > > > > А разве чудо может быть обыкновенным?:-)
> > > > Виноват, фильм называется "Обыкновенное чудо"
> > > > посмотри обязательно, если не
> > > > смотрела. ;))) Получишь массу удовольствия. ;)))
> > > > > > Это фильм как раз об этом ;)))
> > > > > Чего я тоже не помню, но название, вероятно
> > > > > свидетельствует об этом.
> > > > Это фильм М. Захарова, если не смотрела
> > обязательно
> > > > посмотри.
> > > А вот фильм посмотрю.Спасибо.
> > Ага! И еще его же "Тот самый Мунхгаузен" ;))),
> > а если смотрела, то пересмотри. ;)))
> > Это как раз об этом.
> Интересно, а что, все фильмы об этом;-))

Нет не все, но некоторые есть.

> Давно собиралась посмотреть, только никак не
> соберусь..
> > > > > > > > Имей, что имеешь.
> > > > > > > > Выбирай, что выбираешь.
> > > > > > > А что ты имел в виду этими высказываниями?
> > > > > Это что-то типа того - выше своего потолка все
> > > > равно
> > > > > не прыгнешь:-))
> > > >     Это что-то типа того, что перед тем как
> > куда-то
> > > > идти хорошо бы
> > > > разобраться с тем, что имеешь и принять это -
> > может
> > > > понадобиться в
> > > > дальнейшем.
> > > Если я это имею, то как я могу это опять
> > принять?:-)
> > > Может и понадобиться а может и нет.
> > Ок. Все ли тебе нравится из того, что ты имеешь на
> > данный момент? Лицо,
> > фигура, одежда, вещи, которыми ты пользуешься, дом,
> > в котором ты живешь,
> > люди, с которыми ты живешь, отношения с людьми
> > вокруг??????
> > Все ли тебе из всего этого нравится?
> Нет, не все.
> Все ли ты из
> > всего этого принимаешь
> > таким, как оно есть?
> А принимаю таким каким есть.

Ну, и как это???
Как совмещается "не нравится" с "принятием"?
Что означает тогда "не нравится"?
И что означает "принятие"?

> > > А уж если что-то выбираешь, то выбирай.
> > > Да, смысл слова "выбирай" в том, чтобы выбирать, а
> > не
> > > "хотеть выбрать" , или "собираться выбрать,но так
> > и не
> > > собраться".
> > Это, кстати, и о том выборе, который уже
> > давным-давно сделан, но который не
> > можешь принять.
> Если ты его не принял, то значит и не сделал.

А кто же тогда сделал этот выбор? ;)))

> Типа, это не я - это оно само так
> > получилось, а я, значится,
> > жертва случая (бога, дьявола, соседа, родителей,
> > школы, плохих друзей,
> > правительства, страны, и т.д.  и т.п. нужное
> > подчеркнуть, ненужное
> > вычеркнуть)
> А вот к чему это?
> Позиция жертвы - переносить все на всех и вся.
> Причина в тебе - большая часть.

О! Не все так однозначно ;)))
Есть еще "ответственные" жертвы и даже жертвы своей "ответственности" ;)))

> > > >     А еще о том, чтобы осознавать свои
> > результаты
> > > > (имей, что имеешь)
> > > Это само собой.Без этого никуда.Хотя и тут должна
> > быть
> > > адекватная оценка.А ей может помешать
> > обусловленность.
> > Оценки это и есть результат обусловленности.
> > Результат не имеет оценки.
> Как ты увидишь свой результат в чем-либо, если ты это
> не оценишь?

При помощи зрения, слуха, обоняния, осязания ;)))
Короче, при помощи непосредственных ощущений.
Без оценок и суждений.

> > существет сам по себе. А где и когда возникают
> > оценки?
> Оценки возникают когда существует потребность
> структурировать хаос.
> Для того, чтобы воспринять какое-то событие нужна его
> оценка.Иначе сознание запутаеться в неопределенности и
> хаосе, не сможет ориентироваться.

    Ты считаешь, что событие неотделимо от своей оценки?
    Для того, чтобы воспринять событие достаточно органов восприятия, а
оценки это уже концепции (мысли) и сами по себе являются отдельными
событиями. Я тебе больше скажу - мы можем воспринимать свои оценки, как
отдельные события.
    Попробуй отделить события от оценки события тогда ты увидишь, что это не
одно и то же. Попробуй одному и тому же событию дать разные оценки с разных
точек зрения и ты увидишь, что само по себе событие нейтрально и не имеет
ничего общего с теми оценками, которыми мы его нагружаем.

> Потом это событие ты рассказываешь кому-то и здесь
> опять таки присутствует оценка, как ты оценил это
> событие.

Не обязательно.
Пример: "Я читаю твое сообщение и пишу на него ответ"
Какая оценка присутствует здесь? Это хорошо или плохо?
Это краснее или зеленее? Это слаще или кислее?
Но я ведь тебе рассказал о событии в своей жизни?

> > > > "Не знаю,  как он  сумеет когда-нибудь
> > закончить,
> > > > если он не начинает."
> > > "Не существует конца, как не существует и начала,
> > в
> > Из этой же фразы можно вывести и другую формулу
> "Начинать можно с
> любого
> места."
> Да, верно, начинать можно с любого места.

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14223528.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru




На главную | Date Index | Thread Index | Author Index

Lotos trening Archive
May 2001

Ссылки по теме:

Библиотека Лотоса - очень много книг по теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека" - множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики - информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических методах, людях и фактах Пути.

Виртуальный Тренинг
«Изменение Привычной Картины Мира»
Лотос © 2000-2004
Rambler's Top100 Рейтинг Эзотерических ресурсов Рейтинг эзотерических сайтов
Hosted by uCoz