Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
----- Original Message ----- From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > xPump <xpump@ukr.net> пишет > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > > xPump <xpump@ukr.net> пишет > > Начнем с конца: > > > 3) А почему ты игнорируешь взгляд со стороны? > > Если я пишу тебе ответы, значит я уже не игнорирую. Диалог: - У тебя вся спина белая - Это ты так решил - Это так выглядит со стороны - Ок. Идем дальше Вопрос: Так это игнорирование или нет? > Подробный анализ твоего первого письма напишу в конце > этого сообщения. > > Далее по тексту: > > > > > From: Secret Player <bur@avatar.dux.ru> > > > > Subject: Re: О! КАСАБОВ! Ты опять все перепутал!!! > > > > > On Thu, 10 May 2001, AlexSilver wrote: > > > > > >О!!! Евгений КАСАБОВ!!! > > > > > >Я ничего не перепутал!!! > > > > > >Твоя фраза "реакция не есть обратная связь" правильна, если речь > идет > > о > > > > > >внутренней реакции человека, но неправильно, если говорить об > > ответной > > > > > >реакции внешнего мира. Что же до "положительной или отрицательной > > > > > >обратной > > > > > >связи", то скажи мне, плиз, сопротивление воды для пловца является > > > > > >положительным или отрицательным явлением? > > > > В технике термин "обратная связь" обозначает то, как связано изменение > > > > воздействия с изменением регулируемого параметра. Например, регулятор > > > > температуры. Если рост температуры вызывает уменьшение мощности > > > нагревателя, > > > > то такая обратная связь называется отрицательной. > > > В психологии термин "обратная связь" означает реакцию среды на > воздействие > > > индивидуума. > > > > Другой пример. > > > > AlexSilverа достают наезды на него Е.Касабова. > > > Это ты так решил > > Это так выглядит со стороны. > > С моей стороны:)) > > Ок. Идем дальше. > > > > > AlexSilver, как объект регулирования, имеет цель уменьшить, желательно > > до > > > > нуля, частоту и интенсивность этих наездов. > > > Ты навязываешь мне свои решения. > > Не "решения", а выводы из наблюдений. > > И ни в коем случае не навязываю. > > "AlexSilver ... имеет цель ... " - это не вывод - это решение, но оставим > это пока и идем дальше. > > > > > Поэтому он исследует различные варианты обратной связи с источником > > > > воздействия - Е.Касабовым. > > > Опять решаешь за меня. > > > Твои предположения ошибочны. > > > > Некоторое время назад AlexSilver пробовал игнорировать слова > Е.Касабова, > > в > > > > надежде, я думаю, что при таком способе осуществления обратной связи > > > > воздействие на него Е.Касабова сойдет на нет. > > > Неверные выводы, сделанные на основании прежних неверных предположений, > по > > > поводу восприятия и задач AlexSilver-a. > > > > Не сработало. > > > > Последние несколько дней AlexSilver пробует новый вид обратной связи - > > > > активные разоблачения методов, с помощью которых Е.Касабов реализует > > свои > > > > наезды. > > > Опять неверно. Это твое восприятие того, что происходит. > > Да, это мое восприятие того, что происходит. > > Тебе, я вижу, не интересно... > > Если бы мне не было интересно, я бы не написал тебе ответа. Вопрос, в чем был интерес. Я увидел в твоем ответе один интерес - нейтрализовать мой текст. > У меня нет привычки непременно отвечать на все сообщения - > поэтому я пишу только тогда, когда меня это интересует. > А по первому твоему сообщению дальше. > > > > > Я думаю, результат будет тот же, возможно, интенсивность наездов даже > > > > несколько возрастет. > > > Результат будет. > > > И именно тот, который нужен AlexSilver-y ;))) > > Как мы об этом узнаем?;)) Слова, слова... > > Слова ничего не стоят. > > А какое для меня может иметь значение узнаешь ты об этом или нет? > Этот результат нужен мне, а не тебе. > Зачем мне об этом всем рассказывать? Многие слушают прогноз погоды с одной целью - посмотреть, как метеорологи в очередной раз попадут пальцем в небо. > С какой целью? А с какой целью ты говоришь "Результат будет. И именно тот, который нужен AlexSilver-y ;)))"? Оберегаешь чувство собственного достоинства? Пугаешь Е.Касабова? > > > > > AlexSilver, почему тебя "цепляют" эти наезды? > > > > За ЧТО они тебя цепляют? > > > 1. Я воспринимаю действия КАСАБОВА, как его отреагирования на > возникающие > > > ситуации. Эти отреагирования вполне автоматичны и легко просчитываются. > > > 2. КАСАБОВ является достаточно интересной и неординарной личностью и мне > > Неординарно примитивен? Надо запомнить:)) > > Вот тут интересный момент. Обрати внимание, что слова "примитивен" я не > использовал. > Откуда у тебя взялось такое определение? То, что реакции автоматичны и мною > легко просчитываются, вовсе не означает примитивность. Является ли, скажем, > Linux примитивной системой? Но ведь ее реакции легко просчитываются даже на > уровне пользователя. Я уж не говорю про уровень системного программиста. Я не знаю линух. Но учитывая то, что ты рассказал - да. Для пользователя это примитивная система. Все, что функционирует однозначно и легко прогнозируется - примитивно. Я не говорю о такой задаче, как создание линуха - это, наверное, было не просто, но не хочешь же ты сказать, что ты патчишь и перекомпилируешь ядро Е.Касабова?:)) > Знакомство с КАСАБОВЫМ для меня похоже на знакомство с новой неизвестной > системой. Но системой обусловленной и достаточно автоматичной. Для > сравнения, Лотоса и Клейна я просчитать не могу - это в принципе не > возможно. Я могу только предполагать НАПРАВЛЕНИЕ их ответа, если этот ответ > последует. Так чего ты схватился с Е.Касабовым? Изучай Клейна! Спорь с Клейном!:)))))))) Слабо?;))))) > > > > интересно изучать его реакции и действия. > > Тебе интересно изучать его вполне автоматичные реакции, которые легко > > просчитываются? > > :)))))))))))) > > Мне было интересно пока я достаточно не изучил и понял, что дальнейшего > развития не ожидается. К концу апреля ситуация немного изменилась и мне > стало опять интересно. > > > > 3. Взаимодействие с КАСАБОВЫМ и некоторыми его "клонами" является > полезным > > и > > > для меня. Т.е. этот интерес имеет не только теоретический, но и > > практический > > > результат для меня. > > > 4. Я тренируюсь и в данном случае КАСАБОВ является инструментом для > такой > > > тренировки. В т.ч. я создаю возможности и ему для тренировки. > > Ты используешь Касабова, но и он не в обиде, так? Самозатачивающийся > > "инструмент". > > :)))))) > > Может и в обиде - откуда я знаю? Но это уже вопросы к нему. > > > Пп.3,4 можно применить практически ко всему. > > Остаются пп 1,2 в качестве ответа на мой вопрос "За ЧТО они тебя цепляют?" > > Делаю вывод: они тебя цепляют за невозможность совместить п. 1 с п. 2. > > Спасибо за ответ. > > Ты опять сделал неверный вывод, решив, что автоматизм=примитивизм. > Но это не совсем так. Я сделал этот вывод, решив, что "легко просчитывается"="примитивно" > > > > 5. А почему тебя это цепляет? > > 1) У меня было предположение о несовпадении терминологии в споре про > > "обратную связь". > > Я проверил. > > Оно подтвердилось. > > Больше меня это не цепляет. > > Т.е. ты хочешь сказать, что тебя "зацепила" терминология? > ;))) Да!;)))) Есть такой недостаток - люблю взаимо-однозначное соответствие между словом и его значением. > > > 2) Мне нужен был понятный пример. > > Мое восприятие переписки AlexSilver-Е.Касабов показалось мне подходящим. > > Ок. Давай же теперь внимательнее посмотрим на твою первое сообщение: ОК! ЕЩЕ внимательнее!:)) > 1. По терминологии - ты стал доказывать наличие "отрицательной" и Где я "стал доказывать"? (Ты мне напоминаешь Е.Касабова - ты не его клон, случаем?) Я дал определение. Чувствуешь разницу? Повторяю: "В технике термин "обратная связь" обозначает то, как связано изменение воздействия с изменением регулируемого параметра. Например, регулятор температуры. Если рост температуры вызывает уменьшение мощности нагревателя, то такая обратная связь называется отрицательной." > "положительной" обратной связи (ОС). В общем, отрицательной можно назвать > такую ОС, когда воздействие не ведет к желаемому результату, а положительной > такую, которая ведет к ожидаемому результату. Неверно. Вчитайся еще раз: "термин "обратная связь" обозначает то, как связано изменение воздействия с изменением регулируемого параметра". Другими словами, обратная связь есть инструмент, с помощью которого управляемый параметр управляет источником воздействия. Первично изменение управляемого параметра, вторично изменение источником своего воздействия. А то, как ты понял, так это все та же "реакция". У тебя первично воздействие, а вторична реакция. > Т.е. все упирается в ожидания. Все упирается в то, что ты уверен, что я не прав:))))) Поменяй в этом месте свою ПКМ и попробуй еще раз. > И именно ожидания определяют качественную оценку, а не сама по себе ОС. И > это независимо от того, где этот термин применяется, в технике или в других > областях. > 2. По сути примера. Ты взял для примера переписку AlexSilver-a с > КАСАБОВЫМ и расставил оценки исходя из своего понимания ситуации. И это как > раз явилось действительно хорошим примером того, что ОС не является сама по > себе "положительной" или "отрицательной" - ВСі ЗАВИСИТ ОТ КОНТЕКСТА. > Смотри, что получается. Ты исходил из контекста, что AlexSilver > реагирует автоматически и неосознанно и его целью является исключение Клевета:)) Где я говорил "что AlexSilver реагирует автоматически и неосознанно"? Черный пиар!:)))) Ты хочешь выставить меня в плохом свете!:))) А-а-а-а-а!!!!!!!!:)))))) > душевного дискомфорта, вызываемого сообщениями Евгения КАСАБОВА. В этом > контексте наличие ОС в виде "наездов" является "отрицательной". Опять ты не читаешь. В моем примере ТЫ генерируешь сигнал ОС для Касабова. А наезды - это прямое воздействие его на тебя. Ты - объект регулирования, обладающий сознанием. > А теперь давай посмотрим из другого контекста. Создать открытие в своей > жизни, выйти за пределы своей ПКМ можно только пройдя через ЗОНУ > ДИСКОМФОРТА, через ЗОНУ РИСКА для своего Я. Любой выход из своей ПКМ связан > с ощущением опасности и риска, а значит и дискомфортом. ОК. Согласен. > И как из этого > контекста будет выглядеть обратная связь Евгения КАСАБОВА? ;))) Я нигде не писал об "обратная связь Евгения КАСАБОВА". Ты не принял моего определения и, соответственно, ничего не понял из остального текста, кроме того, что почувствовал в нем угрозу. Автоматически и бессознательно. Поскольку любое изменение ПКМ воспринимается бессознательным как угроза. Я же просто помогаю твоему сознательному. А ты сопротивляешься. Но это нормально. > Положительной или отрицательной? Мог ли AlexSilver осознанно "дразнить > гусей" ;))) Кибер-мэна & Евгения КАСАБОВА с Бурилкой вкупе? ;))) Мог, конечно, но я чуть не плакал, так мне было жалко AlexSilverа. AlexSilver - великий актер. Снимаю шляпу. > Поэтому я и говорю, что Обратная связь не бывает ни положительной, ни > отрицательной, ни хорошей, ни плохой. Она либо есть, как ответное проявление > (ответная реакция) либо ее нет ;))) > Кстати, насчет разницы между проявлением и реакцией. Я вот, что подумал. > Реакция обуславливается реактивностью (обусловленностью), а проявление может > обуславливаться, а может и нет. Т.е. более общее понятие, чем реакция. > Реакцию почти всегда можно просчитать и предвидеть, а проявление далеко не > всегда. Вот в этом и разница, на мой взгляд. Разница в определениях. Проявление - неявное, ставшее явным. Реакция (ре-акция, re-action) - "действие в ответ на что-либо". Если известно это "что-либо", проявление можно назвать реакцией. Если же "что-либо" неизвестно, это не значит, что его нет:))) > > И, все-таки, чем же тебя зацепила "терминология" от Silver-a? ;))) Выше. xPump -- Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14195937.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |