Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > Subject: Обратная связь. - talk.ru.lotos.trening > > > >По поводу обратной связи, ведь я как раз и спрашивала > > > как ее осуществить!Тебе ведь может казаться одно, а на > > > самом деле может оказаться совсем другое.Так как > > > правильно осуществить обратную связь? > > > > Обратная связь не осуществляется, а принимается. > > Чтобы что принять или не принять, сначала надо это создать. Что создать? Собственное восприятие? Процесс чтения соощения? О! Великий Евгений КАСАБОВ! Как создается обратная связь? > > Обратная связь - это то, что поступает к тебе от внешнего мира. > > Это реакции внешнего мира на твои проявления в нем. > > Запутавшийся в невежестве _lexSilver! > Обратная связь не есть любая реакция среды на твои проявления. > Обратная связь, это ТОЛЬКО те ответные реакции среды на твои > воздействия на нее, которые оказывают влияние на твои следующие > воздействия на среду. Опять та же схема - сначала обвинение оппонента, а потом собственное утверждение. О, могущественный и умнейший Евгений КАСАБОВ! Какие ответные реакции среды НЕ влияют на наши следущие воздействия (проявления)? Примеры, плизззз! > Если реакции среды усиливают новые твои воздействия на среду, > то обратная связь положительная. > А если ослабляют, то отрицательная. О! Евгений КАСАБОВ!!!! Каким образом ты меряешь усиление/ослабление своих воздействий на среду????? Кто их меряет и чем? > Если же они никак не влияют на твои очередные воздействия на среду, > то это не есть обратная связь. > > Ты свалил в кучу тезис эмпириков "отрицательный результат > то же результат" вычитав его, вероятнее всего, в вульгаризированном > виде в НЛП книжке. Я ничего подобного не делал - это сделал ты сам в своем ПКМ, а затем приписал это действие мне. С какой целью? > Но, как я понимаю Лотоса, он не пытается нас подвергнуть > нейро-лингвистическому зомбированию. А пытается передать > свое синтезированное понимание нескольких филоссовских > течений. Насколько лично я понял НЛП (достаточно слабо знаком с предметом) - это попытка создать одномерные проекции объемных процессов с последующим использованием этих проекций для получения идентичных результатов. Есть некоторые интересные моменты в их изысканиях, но они, практически, повторяют открытия известных психологов и социологов, сделанные лет 20-30 назад. Интерпретация только другая. Лотос же как-то уже говорил об отличии его подхода от НЛП. Вот только почему ты решил, что термин "обратная связь" принадлежит исключительно НЛП? Это понятие возникло примерно за 50 лет до появления НЛП. > > Естественно, что каждый объект имеет свои характеристики и > > по-своему реагирует на твои проявления. Если ты ударишь кулаком по столу или > > по подушке, то обратная связь будет разной, что обуславлено разными > > свойствами, но объекты с одинаковыми свойствами реагируют одинаково. > > Разной будет реакция. Обратной связи здесь не будет. Реакция чего или кого? И что же это, как не обратная связь? > Решение ударять снова или нет ты примешь по другой причине. Решение возникает на основе получения обратной связи. И, естественно, с учетом всех остальных факторов влияющих на это решение. > Если тебе взбредет в голову впасть в детство и поиграть в драку > с подушкой, то ты ее будешь бить снова и снова. Лирическое отступление из детства Евгения КАСАБОВА ;))) > А вот если ты будешь бить меня, а я тебе в ответ выломаю руки, > то вот это будет отрицательная обратная связь. > Потому что ты даже если очень захочешь ручками шалить уже не будешь. Лирическое отступление из более взрослой жизни Евгения КАСАБОВА, которое окончательно уводит в сторону от обсуждаемого вопроса. > Улавливаешь разницу? Ага! И теперь провокационный вопрос! О! Евгений КАСАБОВ!!!!! О какой разнице ты спрашиваешь после двух лирических отступлений, уведя читателя далеко от обсуждаемого вопроса? О разнице между битьем подушки и битьем морды? О разнице между НЛП и Лотосом? Или о разнице между твоим пониманием термина "обратная связь" и его общепринятым использованием? > --------------- > > > Возвращаясь к отношениям между людьми. Реакция мужчин и женщин на тебя > > будет различной, также будет разной реакция людей разного возраста. Принимая > > обратную связь из внешнего мира следует учитывать эту разницу свойств, > > разницу характеров людей с которыми мы контактируем. Однако не следует ВСі > > приписывать исключительно характеристикам и свойствам других людей. > > Необходимо учитывать, что данный конкретный человек реагирует данным > > конкретным способом именно на тебя. Да, возможно, что он также реагирует и > > на других, но это только означает, что ты для него проявляешься так же, как > > другие. Если он реагирует совсем иначе на тебя, чем на других людей - это > > значит, что ты проявляешься для него так, что раскрываешь у него другие > > стороны и свойства. > > Т.е. в каждом конкретном случае необходимо иметь ввиду, что это реакция > > человека на твои проявления, что это твое проявление вызвало эти черты > > характера человека и его способности к восприятию тебя и проявлению. Давай > > рассмотрим примеры на этом сообщении дальше. > > Интересно, ради объективности, кто нибудь сможет мне внятно объяснить > что тут было сказано? Я это воспринял, как универсальную болтовню > цыганки-гадалки. Суть сказанного была очень простой: Принимая обратную связь, учитывай ее источник, глядя на свое отражение, учитывай свойства отражающей поверхности. Однако еще интереснее внимательно посмотреть на способ подачи Евгением КАСАБОВЫМ своего непонимания. = Возвать к общественности, обвинить автора, непонятного КАСАБОВУ текста и обозвать его. С какой целью? С целью показать общественности, что непонимание КАСАБОВА возникло исключительно по вине автора предыдущих строк, а никак не потому, что это КАСАБОВ чего-то не понял. > ----------- > > > Т.е. мне не важно было тебе ответить, > > Но тем не менее ты не удержался и ответил. Зачем? > > > мне важно было показать тебе, как я воспринял твое сообщение и > > твое проявление. > > А воспринял я его, как проявление человека сильно > > зависимого от оценки окружающих - именно это я и подчеркнул. > > Но поскольку ты в очередной раз лопухнулся и ляпнул не впопад, > то тебе вежливо на это указали. Если помнишь начало нашего > общения, я тоже был чрезвычайно вежлив с тобой в феврале, > пока ты меня не довел до состояния стеба. Видишь ли, многоуважаемый Евгений КАСАБОВ! "лопухнуться и ляпнуть не впопад" я не мог по той простой причине, что высказал свое личное впечатление, свое личное восприятие от сообщения. Что же касается твоей "чрезвычайной вежливости" в начале и последующего "состояния стеба", то это две стороны одной медали и единственный кто довел тебя до этих состояний - это ты сам, Евгений КАСАБОВ! Обращаю твое внимание вновь на форму твоих высказываний = "лопухнулся и ляпнул не впопад" "ты довел меня до" > > Обрати внимание на свою последнюю фразу - она лишь подчеркивает твою > > первую. "...покольку я здесь недавно..." - неуверенная позиция и потому > > выбирается "более вежливая форма общения принять участие", а именно > > "Позвольте вмешаться..." Однако, ведь и "Привет всем!" тоже достаточно > > вежливая форма вхождения в диалог. > > Вежливость и неуверенность в себе - не одно и тоже. Согласен. Но "чрезвычайная вежливость" очень часто указывает на неуверенность человека в себе, так же как и "чрезвычайный стеб" ;))) > Ты меня обвиняешь в самоуверенности, снобизме, стебе и прочих > ужасных грехах, хотя все начиналось точно так же. Покажи мне то место, где я тебя "обвиняю в ..." Кстати, вопрос о снобизме был задан не тебе, а Тилле Тор - это ты уже сам отреагировал на него (видать задело ;))) > Просто ты не воспринимаешь реакции среды на свои проявления. Откуда ты знаешь, как и что я воспринимаю? Или ты судишь по себе? > Ты их называешь обратной связью, но они не являются таковыми > для тебя. Поскольку ты окостенел в своей тренерской непогрешимости > и стал абсолютно невосприимчив к среде. "Реакция среды на свои проявления" - это и есть обратная связь. Достаточная простая и незатейливая штука, которой не бывает ни много ни мало, которая не бывает ни хорошей, ни плохой, которая не бывает ни положительной, ни отрицательной. > Тогда с ОлЬгой ты нашел агрессию там где ее не было. Уважаемый Евгений КАСАБОВ, агрессия до сих пор чувствуется почти в каждом твоем сообщении обращенном ко мне, многие из элементов выражения этой агрессии я уже показал. Показать тебе источники этой агрессии? > Сегодня антиподы твоего восприятия стебают тебя с одной стороны > а сами, тогда же, слились в ГиперОрганизмус. "антиподы твоего восприятия" ??????? Это что? Или кто? Можно подробнее, плиззз? > Ты задумывался почему ты настолько неадекватен среде? Я знаю это. > ---------- > > > > > Необходимость прописки давно отменена конституцией > > > > и требование прописки незаконно. > > Разрешительной прописки - нет. > Уведомительная регистрация - есть. "уведомительная регистрация" обусловленная огромной кучей различных условий и требований является по сути "разрешительной", а точнее запретительной. > > > > А вот насчет гражданства - это другой вопрос. > > С твоей подпольной жизнью вне общества Опять обвинительные нотки прокурора ;))) Я, Евгений КАСАБОВ, никогда не жил в подполье. Живу как все и, как видишь, даже активно проявляюсь ;))) > и без гражданства можно спокойно найти работу в Москве. > Например, таскать ящики на рынке. Например, финансовый директор, консультант по финансам, системный аналитик, кризис-менеджер, зам.директора, консультации по международному праву и менеджменту, но есть и много других специальностей и работ, которые выполняются незарегистрированными гражданами ;))) > > > Да верно, суть не в этом, а в том что я просто хотела > > > сказать что есть вещи которые от тебя не зависят, > > > нужно уметь их правильно принять. > > > > Я согласен с тем, что существуют вопросы и задачи которые в данный > > момент мы решить не можем, но это вовсе не значит, что эти вопросы не > > решаемы в принципе и вообще. > > _lexSilver! Когда человек решает бытовой вопрос регистрации > в течении 3-х дней или течи раковины, то это не абстрактный > спор агностиков с экзистенциалистами о познаваемости мира вообще. > > Эти задачи уже априори решабельны при конечном наборе условий > (ксивы + сумма + время). Тогда зачем мне доказывать, что их решение зависит от кого-то еще, кроме того человека, которому это нужно? Ведь вопрос изначально был в этом. > > А во-вторых, в своем ответе я > > хотел обратить твое внимание на то, что многие вопросы не являются > > принципиальными и главная задача (в данном случае трудоустройство и > > нормальное существование в другом городе) может быть решена без решения > > вопроса о прописке. > > "Нормальное" без регистрации невозможно. Поскольку через 3 дня > она станет нелегалом. Да, если она будет чувствовать себя "нелегалом" в своей стране. > ------------------ > > > Это очень важный момент понимания, что такое обратная связь > > и почему мы проявляемся очень часто не так, как нам кажется > > Это очень важные строки для тебя, _lexSilver. > Распечатай их крупно и прикрепи над монитором. О! Евгений КАСАБОВ!!!! Мудрейший из мудрейших!!!! Я эти строки помню без визуального воплощения, более того, я ими постоянно руководствуюсь в своей жизни. Однако, я при этом учитываю и среду отражения ;))) в том числе ;))) -- AlexSilver http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/ Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14128453.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |