Виртуальный Тренинг
«Изменение Привычной Картины Мира»
к началу сайта :: библиотека лотоса :: лекции в mp3 :: форумы лотоса :: каталог ресурсов


[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Обратная связь.




klepsidra klepsidra <klepsidra2@yahoo.com> пишет
> --- AlexSilver <alsi@mailru.com> wrote:
> > klepsidra klepsidra <klepsidra2@yahoo.com> пишет
> > > --- AlexSilver <alsi@mailru.com> wrote:
> > > > klepsidra klepsidra <klepsidra2@yahoo.com> пишет

Привет, klepsidra!
Начнем с конца:
> >По поводу обратной связи, ведь я как раз и спрашивала
> как ее осуществить!Тебе ведь может казаться одно, а на
> самом деле может оказаться совсем другое.Так как
> правильно осуществить обратную связь?

    Обратная связь не осуществляется, а принимается. Обратная связь - это
то, что поступает к тебе от внешнего мира. Это реакции внешнего мира на твои
проявления в нем. Естественно, что каждый объект имеет свои характеристики и
по-своему реагирует на твои проявления. Если ты ударишь кулаком по столу или
по подушке, то обратная связь будет разной, что обуславлено разными
свойствами, но объекты с одинаковыми свойствами реагируют одинаково.
Например, удар кулаком по столу и по табуретке имеет схожую обратную связь.
    Возвращаясь к отношениям между людьми. Реакция мужчин и женщин на тебя
будет различной, также будет разной реакция людей разного возраста. Принимая
обратную связь из внешнего мира следует учитывать эту разницу свойств,
разницу характеров людей с которыми мы контактируем. Однако не следует ВСі
приписывать исключительно характеристикам и свойствам других людей.
Необходимо учитывать, что данный конкретный человек реагирует данным
конкретным способом именно на тебя. Да, возможно, что он также реагирует и
на других, но это только означает, что ты для него проявляешься так же, как
другие. Если он реагирует совсем иначе на тебя, чем на других людей - это
значит, что ты проявляешься для него так, что раскрываешь у него другие
стороны и свойства.
    Т.е. в каждом конкретном случае необходимо иметь ввиду, что это реакция
человека на твои проявления, что это твое проявление вызвало эти черты
характера человека и его способности к восприятию тебя и проявлению. Давай
рассмотрим примеры на этом сообщении дальше.

> > > > > >     Позволь тебе не поверить. Т.е. я верю,
> > что
> > > > ты
> > > > > > сказала это искренне, но
> > > > > > посмотри сама - откуда берется твое
> > недоверие к
> > > > > > другим людям? Это прежде
> > > > > > всего от недоверия к себе, к тому, что ты
> > сама в
> > > > > > любой ситуации сможешь
> > > > > > решить любые вопросы, это от недоверия к
> > > > собственным
> > > > > > возможностям и
> > > > > Человек, доверяющий себе полностью, не боится
> > > > > > других людей. А чего
> > > > > > боятся? Он ведь сам может в любой момент
> > решить
> > > > > > любой свой вопрос. Что? Кран
> > > > > > течет? А какие сложности в том, чтобы
> > вызвать
> > > > > > сантехника? Недоверяешь
> > > > > > сантехнику? Хм... А что нет возможности
> > > > проверить на
> > > > > > месте его работу? И
> > > > > > т.д. и т.п.

Вот твое проявление:
> > > > > l>Позвольте вмешаться,
> > > > > а разве во всех ситуациях можно самой решить
> > > > проблему?
> > > > > Есть же ситуции, когда это зависит от других
> > > > людей.


> > > > Есть ситуации, когда ты выбираешь зависеть от
> > воли
> > > > других людей.
> > > > Например, таким образом: "Позвольте
> > вмешаться..."
> > > Я так не думаю, и в чем же я стала зависеть от
> > тебя?
> > А зачем спрашиваешь позволения?
> > Раз спрашиваешь, значит уже чувствуешь свою
> > зависимость от других ;)))
> Нет, я не чувствую свою зависимость, а спрашиваю я так,
> потому что считаю это более вежливой формой обращения
> принять участие в разговоре поскольку я здесь недавно.

    Дальше идут мои реакции и твои реакции на мои реакции, но в результате
ты мне начинаешь доказывать, что твое проявление не такое, как я его
воспринял. Но моя реакция была чистейшей воды обратной связью. Т.е. мне не
важно было тебе ответить, что-то доказать или произвести на тебя какое-то
впечатление - мне важно было показать тебе, как я воспринял твое сообщение и
твое проявление. А воспринял я его, как проявление человека сильно
зависимого от оценки окружающих - именно это я и подчеркнул.
    Обрати внимание на свою последнюю фразу - она лишь подчеркивает твою
первую. "...покольку я здесь недавно..." - неуверенная позиция и потому
выбирается "более вежливая форма общения принять участие", а именно
"Позвольте вмешаться..." Однако, ведь и "Привет всем!" тоже достаточно
вежливая форма вхождения в диалог.
    Я хочу еще отметить абсолютную бесполезность спора с обратной связью.
Какой смысл доказывать мне, что мое восприятие тогда было не правильно? Дело
в том, что каждый другой раз ты можешь проявляться уже иначе и, естественно,
с учетом уже принятой обратной связи. Так же как и я каждый новый раз буду
воспринимать тебя по новому и иначе.

> > > > >Например, я приехала откуда-то и хочу получить
> > > > прописку.
> > > > Ну и что?
> > > > Зачем тебе нужна эта прописка? Ты что дышать без
> > нее
> > > > не сможешь?
> > > дышать могу, но вот работать нет:-)
> > > > В чем проблема? Кто создал эту проблему?
> > > я прописок не выдумывала, это все общество:-)
> >
> > Необходимость прописки давно отменена конституцией
> > и требование прописки незаконно.
> > А вот насчет гражданства - это другой вопрос.
> > Но и это все не важно - ведь суть-то не в этом.
> Да верно, суть не в этом, а  в том что я просто хотела
> сказать что есть вещи которые от тебя не зависят,
> нужно уметь их правильно принять.

    Я согласен с тем, что существуют вопросы и задачи которые в данный
момент мы решить не можем, но это вовсе не значит, что эти вопросы не
решаемы в принципе и вообще. Это во-первых. А во-вторых, в своем ответе я
хотел обратить твое внимание на то, что многие вопросы не являются
принципиальными и главная задача (в данном случае трудоустройство и
нормальное существование в другом городе) может быть решена без решения
вопроса о прописке. Это очень важно видеть и выделять существенное от
несущественного. Не зацикливаться и не зависеть от конкретных путей решения
вопросов - тогда и все существенные вопросы будут решаемы.

> > > Кто ее
> > > > может решить и как?
> > > кто, очевидно, это множество инстанций по которым
> > > нужно бегать за подписями на бумажках:-)
> > > могу привести пример, как жить в месте где нет
> > света,
> > > газа , воды, и т.д.Сам ты его не включишь его нет
> > во
> > > всем городе, сиди при свечах!такое тоже бывает..
> > > что здесь зависит от меня? единственное что я могу
> > > поменять, это только настроение, и то, как ты
> > думаешь,
> > > легко ли это идя по сумрачным улицам города?
> >
> > Хм... Тебе прописка нужна или что-то другое?
> > Я вот, например, работал в Москве 3 года не только
> > без прописки,
> > но даже и без гражданства РФ. И ничего... Еще и на
> > 3-х работах одновременно.
> > ;)))
> а хотела я только то, чтобы ты услышал что я хотела
> сказать.
> > > > > >     Вопрос доверия другим людям - это прежде
> > > > всего
> > > > > > вопрос доверия себе
> > > > > > самому. Когда есть страх не справится с
> > > > какой-либо
> > > > > > ситуацией, возникающий
> > > > > > прежде всего от недоверия себе, тогда и
> > > > появляется
> > > > > > недоверие к другим людям.
> > > > > >     Как видишь, все очень просто и
> > гармонично
> > > > > > взаимоувязано. А тренер тут
> > > > > > вообще не при чем... Он может лишь ткнуть
> > тебя
> > > > носом
> > > > > > в твое собственное
> > > > > > недоверие и сказать "Разберись с этим, тогда
> > > > пойдешь
> > > > > > дальше."
> > > > > > > Я только одного не могу понять - а тренер
> > тут
> > > > при
> > > > > > чем? сотни-тысячи
> > > > > > > людей доверяют себе, соседу, другу и
> > просто
> > > > > > пррохожему - неужто все
> > > > > > > научились через тренера это делать?
> > > > > > Этим людям не нужен тренер, чтобы научится
> > > > доверять,
> > > > > > но он нужен для чего-то
> > > > > > другого.
> > > > > >
> > > > > > > Нет, извините...Тренер -по моему слабому
> > > > > > разумению- для чего-то другого
> > > > > > > предназначен.
> > > > > > Ну, да! Чтобы тренеровать. Что именно?
> > Каждому
> > > > свое.
> > > > > >
> > > > > > > > Из-за особенностей формирования нашего
> > > > внимания
> > > > > > > > сложно осознавать себя
> > > > > > > > во время процесов жизнедеятельности. А
> > уж
> > > > > > > > говорение является действием,
> > > > > > > > которое большинство людей осуществляет
> > > > > > > > неосознанно. Они говорят, не
> > > > > > > > осознавая, что они говорят, и как на это
> > > > > > > > реагируют другие люди.
> > > > > > >
> > > > > > > Ужжжжжжжасти...если бы я говорила, не
> > > > осознавая
> > > > > > того, что говорю:))вау,
> > > > > > > Вам и не представить, чтобы это было:))
> > > > > > >
> > > > > > > Как можно так сказать - говорение -
> > > > неосознанное
> > > > > > действие? Другое дело-
> > > > > > > реакцию не всегда можно предугадать:) так
> > это
> > > > уже
> > > > > > от личных качеств
> > > > > > > слушающих зависит.
> > > > > >
> > > > > >     Анита, все довольно правильно. Смысловая
> > > > > > нагрузка слов у женшин, как
> > > > > > правило меньше чем у мужчин. Зато
> > интонационная
> > > > > > (чувственная) намного выше.
> > > > > > Подавляющее большинство женщин имеют
> > чувственный
> > > > > > функциональный тип
> > > > > > мышления, а потому важно не то, ЧТО они
> > говорят,
> > > > а
> > > > > > то, КАК они говорят.
> > > > >
> > > > > l>А по - моему это очень важно послушать Что
> > она
> > > > > говорит и Как она это говорит, Как всего лишь
> > > > > эмоциональная окраска, важно что она
> > скрывает..
> > > >
> > > > Сколько % информации передается через смысловую
> > > > нагрузку слов
> > > > при обычном разговоре?
> > > %30-40
> > Нет. Только 6-8%. А где остальные 92%???

    Это ты пропустила, а зря. Это очень важный момент понимания, что такое
обратная связь и почему мы проявляемся очень часто не так, как нам кажется,
что мы проявляемся.
    Скажем, такой очень яркий и часто встречающийся пример. Женщина хочет
выглядеть и соответственно проявляться, как скромная, вежливая и прилежная,
а мужчины почему-то воспринимают ее так, как будто она с ними заигрывает.
Это вызывает ее недоумение и она не может понять почему так происходит, хотя
где-то в глубине ей это нравится и льстит. А все дело в 92% информации,
которую мы передаем окружающим с помощью жестов, движений, мимики и
интонаций голоса. Мы не улавливаем и не видим этих своих проявлений, а
окружающие это легко считывают на бессознательном уровне и воспринимают не
хуже чем смысловую нагрузку слов. И ответно реагируют не только и столько на
смысл слов, сколько на все остальное смысловое сопровождение.

> > > > > И у
> > > > > > тебя, кстати, тоже это ярко выражено. Даже в
> > > > > > письменных сообщениях ;)))
> > > > > >     Что же касается
> > осознанности/неосознанности
> > > > > > процесса "говорения", так
> > > > > > это как и всякое действие исходит не столько
> > от
> > > > ума,
> > > > > > сколько от состояния
> > > > > > человека. Поэтому так важно научится
> > работать с
> > > > > > обратной связью (реакцией
> > > > > > людей на наши проявления) - это единственная
> > > > > > возможность различить и
> > > > > > увидеть, КАК мы на самом деле проявляемся.
> > Мы-то
> > > > > > этого не видим и, даже
> > > > > > толком не слышим своих собственных
> > проявлений.
> > > > > >     По эффективности может сравниться только
> > > > съемки
> > > > > > скрытой камерой, когда
> > > > > > нас снимают со стороны, но мы этого не
> > знаем.
> > > > Это
> > > > > > наиболее сильный материал
> > > > > > для осознания себя самого ;)))
> >По поводу обратной связи, ведь я как раз и спрашивала
> как ее осуществить!Тебе ведь может казаться одно, а на
> самом деле может оказаться совсем другое.Так как
> правильно осуществить обратную связь?

Надеюсь, что мне удалось показать тебе, что такое обратная связь, как ее
принимать и использовать.
Если что еще непонятно - спрашивай.
Успехов!

--
AlexSilver
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14080054.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru




На главную | Date Index | Thread Index | Author Index

Lotos trening Archive
May 2001

Ссылки по теме:

Библиотека Лотоса - очень много книг по теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека" - множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики - информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических методах, людях и фактах Пути.

Виртуальный Тренинг
«Изменение Привычной Картины Мира»
Лотос © 2000-2004
Rambler's Top100 Рейтинг Эзотерических ресурсов Рейтинг эзотерических сайтов
Hosted by uCoz