Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
From: Lotos <lotos-7@mail.ru> To: Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> Subject: Re: Можно ли рвануть по Пути стадом? - talk.ru.lotos.trening Привет, Лотос! > E> С каких пор моя скромная самооценка способна нанести раны другим? > > С самого начала! > Ты являешься одних из мощных формирователей Среды на этом форуме. > Любое твое самое малейшее "кромсание других" "разряжает" Среду, не > дает ей "подняться" выше определенной отметки. И эта та самая Среда из > которой ты потом "пьешь" и на основе выпитого делаешь какие-то выводы. Это ужасно! Но я ведь в декабре и в январе молчал. А в феврале, только дождавшись перерыва, позволил себе задать первые вопросы. После этого я только отвечаю... Разве что-то с тех пор принципиально изменилось? Мне кажется ты сам несколько снизил активность. Но конечно Тренеру всегда виднее когда и как проявляться. > >> > прочувствовать подобно тебе? Воспринять их не как догмы, > >> > а как твое-свое восприятие ЭТОГО ? > >> > >> Сейчас время другое. > > E> Лотос, что за пропагандистская мания? > E> "Время другое", "Страна другая", "Особый путь", "На краю пропасти" > E> и т.п. бред. > > E> Мы сами определяем свое время. > > "Мы" - нет. > Говори от своего имени. Хорошо. Вы все на краю пропасти в другом времени, а я в центре цветущего райского сада за бетонным забором. > У меня - лично - сейчас ДРУГОЕ время. ДРУГОЕ в смысле такого еще не > было, а не в смысле "не подходящее". О! Это совсем другое дело! Это понятно. Но разве не ты сам его определил для себя? Ты прошел определенный Путь, что-то постиг, чего-то достиг, и теперь осознал нечто новое. Некий новый рубеж, высоту, с которой открылись новые горизонты, новые пути и новые задачи. А взгляд назад позволил заново переосмыслить пройденный Путь? Что-то в этом духе? Если да, то это индивидуальное состояние. Это я и имел в виду. > >> Вот цитата от туда: > >> > >> "Сутровый стиль изложения > >> Все здесь написанное требует для обработки и осмысления > >> системного подхода. Скорость изменений в мире такова, что > >> только "сутровый" стиль изложения, требующий персональных > >> усилий для развертки полученной в сжатом виде информации, > >> может возыметь должный эффект. Иначе - безнадежное > >> отставание и смерть." > > E> Извини Лотос, но это полный бред. > > Ок. > Полный бред. Нет, ну так не пойдет! :-)))) Никогда не бывает полного бреда. Почему ты мне позволяешь достигать столь крайних оценок? Ведь за краем пропасть и я могу туда ненароком свалиться? Но разве этот Путь - Путь постоянного ускорения, доступен каждому? Неужели ты считаешь, что это единственно возможный Путь правильной Жизни и те кто не наращивает ежедневно темп своей жизни - обрекают себя на отставание и смерть? > E> Какая такая "скорость изменений"? > E> Какая связь между системным подходом и религиозными восточными сутрами? > E> Это что очередная попытка придать наукообразность религиозным писаниям? > E> И опять кары, кармы, ад, и прочие ужасы для не покорных и не доверившихся. > E> Почему "иначе отставание и смерть" ? > > Если ты хочешь разобраться в этом, то изменяй свою позицию с "это > бред" на, хотя бы, "возможно-возможно,только вот тут нужно уточнить". Само собой - она у меня такая и есть. Я ведь никогда не предлагал рушить все до основания, а потом... Это моя протестная реакция на подобные высказывания здесь. Это крик вопиющего в пустыне, пытающегося сохранить последние капли Старого, костного, доброго прошлого. > E> Пока смерть и страдания несли только кучки авантюристов и религиозных > E> фанатиков стремящихся осчастливить все человечество за пятилетку, > E> 500 дней или за "здесь и сейчас". > > E> А всякие пигмеи-аборигены, до сих пор живущие в каменном веке, > E> умирают только от вмешательства цивилизованных миссионеров > E> и от прочих "благодетелей" стремящихся из них сделать "людей" > E> по своему образу и подобию, а заодно окунуть их во все дерьмо > E> которое породила наша цивилизация (бизнес, болезни, грязь, ...). > > >> Нет времени для того, чтобы подробно описывать каждое переживание. > > E> Почему ты так решил? > > На основе личного опыта. Это понятно. Ты еще не вошел в стадию мудрости. Ты "на взлете"? Уверенно набираешь высоту? > E> Если у тебя нет времени, так займись тем на что оно у тебя есть. > E> Но дело ведь не во времени, а в неспособности донести то что хочешь. > E> А еще точнее в его неприглядной ограниченности, в его отсталости > E> при ясном изложении сразу на неподготовленную почву (до зомбирования). > > > >> Это уже делали многие люди. > >> Вся моя библиотека состоит из таких описаний. > > E> Нет, Лотос. Ты не дооцениваешь себя. Переживания каждого индивидуальны. > E> Ты говоришь о той области, в которой нет проторенных путей, > E> а тем более атласа автодорог и указателей на каждом шагу. > E> Ты молод и описываешь свои ощущения в современных терминах. > E> Они читабельны и понятны, они отлично ассоциируют с моим опытом. > > E> Но зачем тебе нужна идеологизация > E> и ее пропагандистские штампы мне не понятно. > > Выводы: > 1) Будем пытаться выяснить "для чего"? > 2) Или будем всеми силами избавляться от "пропагандистских" штампов? А если и то и другое параллельно? Ведь здесь, среди явных участников, нет слабых разбитых личностей, которым нужен Папа, самоуверенный ментр, который твердой рукой переведет непослушного ребенка через бурный поток. Или я ошибаюсь? А мне так интересней усомниться в незыблемом, взглянуть с другой стороны на обыденное... Но когда меня, увидевшего интересный камень на дне потока, непоколебимый Папа тащит на другую сторону и не дает его достать и рассмотреть получше - во мне восстает бунтарское начало. Разве плохо если мы по пути сделаем свои открытия и найдем свои камни? Что же касается пропагандистских штампов, то мне кажется пора ввести понятие понятие идеологической корректности по аналогии со штатовской полит-корректностью. И избавиться от крайних оценок: "бред", "верно", "правильно", "ошибка" и т.п. Все это относительно и их применение означает навязывание своих суждений. Не согласен? > E> У тебя что, план по пропаганде и по привлечению новых адептов в секту? > E> Но этим страдали коммунисты, а миссионеры и служители культов > E> всегда отличались терпением и способностью донести до каждого > E> (причем не подготовленного!) свое миропонимание. Ведь не случайно > E> религии успешно несут на себе, говоря современным языком, > E> психотерапевтическую функцию помощи. И пока психотерапевты не могут > E> ее перехватить. > > У меня задачи другие, Евгений. Мне тоже так кажется, но ты почему то не хочешь о них прямо сказать... Или ты их еще сам до конца не осознал? > >> Сегодня этим также занимается Клейн. > >> "В помощь Дзенствующему" ты вроде бы читал. > > E> Частично. Мало цепляет. Много интересного, но завалено кучей мусора. > E> АнтиСутровский подход. Нужно отсечь слишком много лишнего, чтобы > E> увидеть зерно. > > Ок. > Перечитай года через три - не забудь. Да. Я все сохраняю. Там много интересных зацепок. А просматриваю я их намного чаще, чем раз в три года. :-)))) Как и твою библиотеку. > >> Самые последний пример: > >> Клейн этим летом создал просто невероятные условия для личного роста > >> примерно для 20 человек. Оказалось, что даже это добавляет к уже > >> имеющимся шансам, ну от силы, еще пол процента... > >> Из 20 остались только двое. > > E> Ваша ошибка в том, что Вы уверились в своей правоте. > > :))))))) > > Ты знаешь способы действовать эффективно при это СОМНЕВАЯСЬ? > Изложишь кратко? 1. Создать условия (это есть). 2. Цикл пока нет повторов: 2.1. Не мешать спонтанным проявлениям. 2.2. Если они загасли, то вести как считаешь нужным. 2.3. Возникло "бурление" - тормознуть ----> go to п.2.1. (цикл) 3. Помочь сделать выводы. ----> go to п.2. (цикл) и т.д. Но вообще ты кажется пытаешься подобным образом действовать? > E> Раз результат оказался такой, как пишешь, значит НЕ было создано > E> "невероятные условия для личного роста". > > :))))) > > E> Это была его иллюзия, его заблуждение. > E> Может не надо работать наскоком с 20 человеками? > > Это был далеко не "наскок". Я предположил, что было дано сразу много, и ожидался сразу больший результат. А он возможно и будет, но позже - через месяц, через год... по мере созревания. > E> Может лучше сработать не параллельно, а последовательно? > E> Точнее комбинированно? Не пробовали? > > А что конкретно за действия ты имеешь ввиду? > Как именно нужно работать с 20 человеками? Это зависит от целей и текущих задач. Я их до сих пор не знаю. Но с разношерстной группой можно сделать общую заготовку. А потом работать с однородными подгруппами и индивидуально. Чем сложнее цель, только больше вес индивидуализации. В группе многие не будут проявляться. Или будут проявляться "как положено". Даже здесь в виртуале под никами большинство молча отсиживается или очень серьезные вещи обсуждает в мыле. Про транперсональные вопли я не говорю. Ибо подобным зомбированием ты кажется не увлечен. Там группа добавляет эффект стадного чувства. Там не нужно сомнения. Там все Абсолютно и однозначно. > >> > Во всяком случае мне, для перехода в другие состояния > >> > надо вжиться в них, слиться с ними в целое, отрешится от > >> > текущих проблем, задач, вопросов... > >> > Твою рекомендацию прочесть 200 + 200 книг > >> > я понял именно как такой опыт, который познал ты > >> > и через который прошел я и который повседневно использую. > >> > >> Книги нужно читать обязательно. > >> Без этого Уровень никогда не будет набран. > > E> И это не верно. Важно набрать опыт. Одним из способов > E> является - чтение книг. Но живая жизнь, живое общение с > E> природой, с живыми людьми в разных сферах и в разных > E> формах дает намного больше, чем чтение моноидеологической > E> литературы, тем более в таком количестве. > E> Избыток данных не несет информации, он идет как шум, > E> забивая новое, альтернативное, сужая, ограничивая, притупляя > E> восприятие. Сознание забивается штампами, ярлыками и стереотипами. > E> И в результате оказываешься зажатым в тесном мирке между ними. > E> Возможно по этой причине ты не замечаешь, что все время > E> сбиваешься на религиозную пропаганду. Точнее это стало твоим > E> мышлением и поэтому ты не считаешь это идеологической пропагандой. > > А ты считаешь :))) > Вот так и живем. Я сомневаюсь в этом. Я думаю, что это навязшие на зубах штампы из книг и прочих источников, в которых каждый пытается доказать свою правоту всеми силами + пропаганда СМИ (реклама, выборы, ...). Супер, самое, наи-... Короче стереотипы мышления, которым ты объявил войну, но... > >> > Может ты просто не так понимаешь суть моих вопросов? > >> > >> Ровно также я понимаю "суть" и любых других вопросов участников этого > >> Тренинга :))))) > > E> Сказанул так, что понять можно все что угодно. :-)))) > E> Так что ты сказал? > > Тут ты ответил практически верно :))))) Но вновь остался у разбитого корыта из которого вытек ответ... > >> > Почему например слово гражданин у тебя вызвало > >> > ассоциацию с "гражданин пройдемте..." ? > >> > >> Потому что у всего что связано со словом "Государство" > >> совсем иная суть, чем у того, что связано со словом "Путь". > > E> Почему? > E> Что за коммунистический лозунг: "Церковь отделена от государства" ? > E> Любой человек является членом какого-то общества > E> (даже Маугли жил в стае волков). > E> Любой человек имеет свое мировоззрение. > E> Поэтому каждый избирает свой Путь > E> в рамках своего мировоззрению и согласуя с довлеющим в обществе > E> миропониманием шагает по своему Пути. > > Ок. > Пускай. > Когда такой шагающий человек устает, есть шансы, что у него возникнет > мысль: "...а может быть есть еще что-то? ...другое?" > Именно такой тип людей меня интересует. > И на таких я буду трать свое время и силы. А есть еще такие, которые как дети или собачки, бегают вокруг уверено шагающих по Пути родителей, вперед-назад, вправо-влево, заглядывают под кустики, в подворотни, подбирают мусорные банки и окурки, но и от родителей не отстают! Такие мусорщики тебе не нужны? Разве нельзя идти к своей цели, одновременно смотря по сторонам, считая ворон, разглядывая облака, собирая цветы и слушая птиц? > >> "Государство" - это чистое "умствование". > >> "Путь" - "чувствование". > > E> И что твое "умствование" будет делать не получая непрерывно > E> информации от чувств? Задохнется от информационного голода > E> и подохнет? А что будут думать твои чувства, не знающие кому и зачем > E> нужны их сигналы? Где ты видел это по отдельности? > > Строго по отдельности - нигде. > А подавляющее преобладание либо одного, либо другого - везде. Так согласен. Но тогда государство не чистое "умствование", а "Путь" далеко не всегда есть "чувствование". Это вульгаризированные образы, типа "моя мама самая самая". > >> > А я имел в виду Человек Живой Реальный Настоящий > >> > Теплый Добрый Свободный .... > >> > >> Возможно... > >> Русских языков много :))))) > > E> Язык один, а вот интерТРЕПаторов - полно! :-))))) > > Ок! > > >> > Почему мои вопросы ты воспринимаешь, как противостояние? > >> > >> Ты знаешь более эффективные способы "накачки энергией"? :))))) > > E> Да, но они индивидуальны. Все зреют по разному. > E> Каждый идет своим Путем. Ты пытаешься гнать волну, но я не вижу > E> результата. > > Так каким у меня по твоему должен быть приоритет: > 1) "все равно гнать волну" > 2) "делать так чтобы Евгений увидел результат" Так гнать свою волну, чтобы даже Евгений увидел результат. :-)))) А что я такой непрошибаемый? > E> Ты уверен что в этом есть смысл и ты сможешь сделать > E> то что не смогли более известные лидеры "благодетели" человечества? > > У меня такого вопроса нет. > Кто такие "благодетели" я могу только догадываться. Например Ленин, Ельцин, а также многие познавшие, ощутившие, прозревшие и сломавшиеся на этом, поскольку стали воспринимать себя как миссий вещающих неразумному быдлу Абсолютную Истину. Некоторые из них в психушках, некоторые воглавляют секты и другие социумы. Уверенность и Сила ведь завораживает многих, жаждущих Чуда. > А в том чем занимаюсь - уверен. Поэтому с тобой интересно. Но как узнать: Чем ты занимаешься? > >> > Ведь уже прошло достаточно времени. Мы неплохо познали > >> > друг-друга. Ты получил от меня исчерпывающие искренние > >> > ответы на свои вопросы. > >> > >> Не на все :))))) > >> Вот тебе четыре сутевых вопроса: > >> > >> 1) Является ли победа врага добром? > > E> Это можно оценить находясь над схваткой. > E> Без борьбы за энергию - нет жизни. Поэтому нет врагов, > E> есть конкуренты, соперники и т.п. > > Ок. > Четыре бала. Кстати, каковы критерии твоей шкалы? И каков диапазон твоей шкалы (школьный 1-5)? > >> 2) Умен ли удачливый глупец? > > E> А что такое "глупец" ? Тот кто взялся за то, до чего еще не созрел? > E> Так такой уровень есть у каждого. Или его неадекватно оценили > E> окружающие? Так это их проблемы. > E> Это проблема адекватности оценок, а не удачи или ума. > > Ок. > Четыре с плюсом. > > >> 3) Почему болезнь друга - это хорошо? > > E> Болезнь друга или любого другого - это всегда плохо. > > Три бала. > > >> 4) Как снизу попасть наверх, если стоишь на последнем этаже? > > E> Куда наверх? > E> Это опять проблема созревания. Решать ее можно по разному. > E> Можно цель приблизить и сделать досягаемой, а можно самому > E> перепрыгнуть через невозможное или спустится на землю > E> и подняться по более длинной лестнице. > > Три с плюсом. > > Ок. > За ответы спасибо. А как узнать твое понимание этих вопросов, особенно радости по поводу болезни друга, и твои ответы на них? > Шансы есть. Средний бал: 3+ Разве это шинс? > >> > Я задал естественные вопросы. Почему они тебя поставили в тупик? > >> > >> Почему ты считаешь, что я "попал в тупик", > >> а не "ты не распознал ответов"? > > E> Потому что не было ответов. > E> Не на все вопросы можно дать "еврейский ответ". > > Почему? Скажем точнее: Вопросом на вопрос можно ответить всегда. Но не всегда это воспринимается как ответ или как подсказка. Иногда это воспринимается как отмазка. > >> Это все ключевые вещи. > >> Непонятность, либо отсутствие ответов являются ключевыми вещами. > > E> Почему? Но даже если так, то ключевые позиции легко осветить. > E> На них все базируется и они всегда ясны. Хотя бы в форме догм. > > Нет. > "Нет ничего, кроме Проявлений". > Что ты сделал с этой фразой? Выучил наизусть и проявил так, что Верховный уже не может остановиться. А почему тебя именно она заинтересовала. У меня нет возражений против нее. Кроме как мрак есть, но это не проявление. Это именно отсутствие проявлений. И не ясно твое отношение к тому, что есть, но за пределами нашего текущего восприятия. В контексте твоих догм - этого нет и мрака нет. Но ты сам в текстах во многом противоречишь своим догмам. Поэтому мне кажется ты их просто переписал, но это не твое мировоззрение. Оно у тебя шире. Разве не так? > >> > Или тебе действительно есть что скрывать и есть основания > >> > опасаться? > >> > >> Конечно. > >> Это не касается паспорта. Паспорт - это мелочь. > >> Но когда ты выходишь в зону непрерывных открытий, ты становишься объектом > >> распространения в окружающих тебя средах чужеродных для них вибраций. > >> Это очень серьезный вопрос. > > E> Мне кажется ты преувеличиваешь. Такая зона, а точнее состояние > E> прозрения, просветления индивидуальны и не воспринимаются > E> другими. > > А как насчет "все связано"? Здесь нет противоречия. Связь есть, но она не так сильна. Я имел в виду что другими это не воспринимается также ярко, как тобой. Вокруг нас бушует океан электромагнитных волн. Они пронзают нас, влияют на нас, но мы без ТВ и радио приемников не можем их осознать. Ты можешь быть прекрасным передатчиком, но пока другой не ощутит себя приемником ты будешь для него общим шумовым фоном. > Ты знаешь что твои Сердце, Печень, Почки находятся не только во > Внутреннем, но и во Внешнем Мире? Боже мой! Ну зачем ты так мои потроха по миру размазал? :-)))) Да. Примерно это я сейчас обсуждаю в трепо-тренинге с Верховным (о капле). Кстати, а как ты оцениваешь их процент вне традиционных границ? > E> Каждый сам переживает такое в свое время и в своем месте. > E> Более того индивидуальные открытия, как правило индивидуальны > E> и являются повторением уже сделанных другими. > > Ок. > Если это твой опыт, то ОК! Это звучит как: Я рад, что ты осознал, свою неспособность, в отличии от меня, вырвать человечество из замкнутого круга Прошлого к Свету ? :-))))) Да, это мой опыт, но там было еще "как правило"! :-)))))))))))))) > >> > Если я не ошибаюсь, то причин для противостояния нет. > >> > >> Нет :)))) > >> Но тут все хитро :))))))) > > E> Тогда так: > E> - Когда возникают условия для противостояния? > > Противостояние в любых формах - это условие любых двухполярных > Проявлений. В момент зарождения любого двухполярного Проявления > возникает то или иное противостояние. А разве может быть вообще однополярное проявление? С моей т.з. любое проявление м.б. 2-х и более полярным. > > E> - В чем ты противостоишь мне? > > Конкретно и постоянно - ни в чем. > Лотос А частично и временно во всем ? :-))) Евгений. -- Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14059402.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |