=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Slava Ershov 
To:      AlexSilver 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 12:43:07 AM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hi AlexSilver,

Friday, August 31, 2001, 12:11:46 PM, you wrote:

A> Slava Ershov  пишет
>> Hi All and Lotos,
>>
>>   Вот вернулся, и реально и виртуально.
>>  Почитал немного писем..
>>    И возник вопрос: Лотос, ввязываться щас в беседы других не очень
>>     хочу, т.к. они уже очень далеко зашли и мне не понять суть беседы
>>     пишущих.. поэтому, задай вопросик какой-нить, ну не очень сложный,
>>     вернулся все-таки недавно.. =)

A> Ладно, простенький вопрос: ;)))

A> Куда ты вернулся?

Вернулся в форум, вернулся в город, в Сеть, домой,
Вернулся в свою ПКМ, вернулся обратно..

Куда тебя больше интересует? =)

Пока, AlexSilver,
-- 
Best regards,
 Slava                            mailto:ksuxx@inbox.ru



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15746790.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 1:29:37 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Slava Ershov  пишет
> Hi AlexSilver,

Привет, Слава!

> Friday, August 31, 2001, 12:11:46 PM, you wrote:
>
> A> Slava Ershov  пишет
> >> Hi All and Lotos,
> >>
> >>   Вот вернулся, и реально и виртуально.
> >>  Почитал немного писем..
> >>    И возник вопрос: Лотос, ввязываться щас в беседы других не очень
> >>     хочу, т.к. они уже очень далеко зашли и мне не понять суть беседы
> >>     пишущих.. поэтому, задай вопросик какой-нить, ну не очень сложный,
> >>     вернулся все-таки недавно.. =)
>
> A> Ладно, простенький вопрос: ;)))
>
> A> Куда ты вернулся?
>
> Вернулся в форум, вернулся в город, в Сеть, домой,
> Вернулся в свою ПКМ, вернулся обратно..

Ок. Как тебе это удалось?

> Куда тебя больше интересует? =)

Меня?

> Пока, AlexSilver,
> --
> Best regards,
>  Slava                            mailto:ksuxx@inbox.ru

Привет, Слава!

--
AlexSilver
Алиса на  всякий  случай немного подумала,
прежде чем задать следующий вопрос
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15753549.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 1:32:25 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу... времени нет!
> > > Это самое "время" измеряют течением процессов.
> > > Короче просто сравнивают некую скорость течения одного эталонного
> процесса
> > с
> > > течением других процессов.
> > > И что тогда такое время?
> >
> > В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
> > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> > а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
> > это "течение процессов" ;))))
>
> У меня мысля на месте не стоит, понимашь :)))) вот и картинка такая...

Ок. Как ты ощущаешь мысли? Опиши ощущение мысли.

> > Но... Вопрос-то был о другом.
> > Ладно, сформулирую по-другому:
> > Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не хватает"?
> > Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг другу?
>
> Что происходит? Хммм.... "вылет" из определенного потока, или "незалет". С
> соответствующим степени "тяжести" и необратимости вылета "треском" :)
> Соответственно ощущения - злость/раздражение/огорчение/обида на что-то там
> (если совсем крутой, то без таких вот ощущений).
> Есть шанс извлечь некотороую пользу из данного опыта - обучение
управлению.

Ммм... Ты можешь описать какую-нибудь конкретную ситуацию? Чтобы было более
понятно, что ли...

> > В результате чего возникают подобные ситуации?
>
> В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.

Это все отмазки.

--
AlexSilver
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15753550.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 2:21:49 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> Svyatoslav Komarov  пишет
Привет.Я не совсем поняла правила и не знаю,во все ли 
разговоры можно влезать,но думаю ничего страшного не 
будет,если я выскажусь по этому поводу.Энтузиазм какой-
то непонятный напал.
>> Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному
> выводу... времени нет!
>> Это самое "время" измеряют течением процессов.
>> Короче просто сравнивают некую скорость течения
> одного эталонного процесса
> с
>> течением других процессов.
>> И что тогда такое время?

> В данном конкретном случае ты противоречишь сам
> себе.
> Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> а потом тут же даешь новую концепцию понятия
> "время" -
> это "течение процессов" ;))))

> Но... Вопрос-то был о другом.
> Ладно, сформулирую по-другому:
> Что именно происходит, когда ты ощущаешь
> состояние "времени не хватает"?
Я например,ощущаю,что время ускоряет свой ход.
> Когда процессы накладываются друг на друга и
> мешают друг другу?
> В результате чего возникают подобные ситуации?
Наверно от того,что человек неправильно оценивает
время протекания этих процессов,относительно времени 
протекания процесса своей жизни или её отдельного 
отрезка.

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15753854.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:17:16 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Fri, 31 Aug 2001, Денис Шевченко wrote:

>Я вставлю в эту конфу, а то с той заморачиваюсь работать:))
И что?
Итог получился, как если взрослое дерево решил пересадить в пустыню.
Просто мертвая здесь эта тема.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755799.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:20:13 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Fri, 31 Aug 2001, xPump wrote:

>> И что тогда такое время?
>И что тогда такое расстояние?
>(Только не говорите мне, что и массы нет. И особенно прошу не жаловаться,
>что нет денег...:))) )

Если времени нет, то как вы свой возраст оределяете?
Если нет расстояния, то для чего вы используете этот форум?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755807.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:21:12 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 31 Aug 2001, SoniaPet wrote:

>> (Только не говорите мне, что и массы нет. И
>> особенно прошу не жаловаться,
>> что нет денег...:))) )
>Так это всё слова такие,которые люди придумали.А не
>будет людей,не будет и слов,а остальное всё останется.
Единственное что всегда будет, даже без людей, так это человеческая
глупость.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755846.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:26:11 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Fri, 31 Aug 2001, AlexSilver wrote:

>> Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу... времени нет!
>> Это самое "время" измеряют течением процессов.
>> Короче просто сравнивают некую скорость течения одного эталонного процесса
>с
>> течением других процессов.
>> И что тогда такое время?
>В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
>Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
>а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
>это "течение процессов" ;))))
>
>Но... Вопрос-то был о другом.
>Ладно, сформулирую по-другому:
>Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не хватает"?
>Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг другу?
>В результате чего возникают подобные ситуации?
>

Меня вот какой вопрос:
 за то время, пока вы тут приходите к выводу, что времени нету, что нибдуь
РЕАЛЬНО с ВАМИ произошло?
Результат? Чем, например,  Силвер или Воре полугодовалой давности
отличается от сегодняшних?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755887.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:30:55 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Fri, 31 Aug 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>Женя, просвети тугодума пожалуйста!
>Какие тебе нужны доказательства? Конкретно?

Что в тебе изменилось благодаря Этой Эфемерной Технологии Запуска
Процессов Мышления?

Хоть что нибудь, я не знаю.
Ты научился проходить сквозь стены, мысли чужие читать, жить без воды-пищи
сколь угодно долго, игнорировать законы природы?

Или только языком махать, про то, что все зависит от того как проведешь
границы и про то, что времени то не существует.

Можешь рассказать еще про то как процессы друг на друга накладываются.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755901.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:32:46 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Fri, 31 Aug 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>> В результате чего возникают подобные ситуации?
>В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
У тебя какое-то нездоровое смешение понятий произошло :)))
Ресурс - это из другой Технологии.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755905.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:35:40 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sat, 1 Sep 2001, AlexSilver wrote:

>> > В результате чего возникают подобные ситуации?
>> В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
>Это все отмазки.

Вот, вот, вот...
Как я и говорил. Реакция как у Лотоса.
Лоханулся ты, Воре. Надо ж так. Подавал надежды...А тут одно левое слово
ляпнул, и на полгода назад откинулся в своем развитии...
Хотя, что за чушь я несу? Время? его ж нету... тогда и развития тоже
нету...

Или у нас развитие не связано со временем?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15755916.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:41:41 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 1 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>Привет.Я не совсем поняла правила и не знаю,во все ли
>разговоры можно влезать,но думаю ничего страшного не
>будет,если я выскажусь по этому поводу.Энтузиазм какой-
>то непонятный напал.
О да.
Это хорошо. НО
Ты можешь так поступать, только если доверишься мне.
В противном случае для тебя это будет всего-навсего наипустейшей тратой
твоего личного времени (если оно у тебя конечно же есть).

>> Ладно, сформулирую по-другому:
Интересный оборот речи...мне он нравится...

>> Что именно происходит, когда ты ощущаешь
>> состояние "времени не хватает"?
>Я например,ощущаю,что время ускоряет свой ход.
Объяснить почему?
Потому что ты сосредотачиваешь большую часть энергии на том, что "не
успеваешь".
В результате, ты "слезаешь" с текущего момента в будующее :))), когда
будет получен желаемый результат.
Т.е. живя будующим, тебе таким образом кажется, что оно уже наступило :)))
(по-моему, просто гениальное объяснение, это часть моей Технологии)

>> Когда процессы накладываются друг на друга и
>> мешают друг другу?
>> В результате чего возникают подобные ситуации?
>Наверно от того,что человек неправильно оценивает
>время протекания этих процессов,относительно времени
>протекания процесса своей жизни или её отдельного
>отрезка.
Можешь привести реальный пример?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756061.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:42:29 PM
Subject: Оракулята рекламируют всех с Новым учебным годом! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sat, 1 Sep 2001, xPump wrote:

>То есть то, что вам у вас нельзя ("насилие в любой форме (реклама и
>т.п.)."), вам же не у вас можно, так?

И на старуху бывает проруха.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756063.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 7:54:35 PM
Subject: Из жизни насекомых - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Fri, 31 Aug 2001, AlexSilver wrote:

>> Почему? Ты спроси у случайного человека, что такое провдение границ, и что
>> такое чувствование.
>А кстати?! Что это такое? И чем оно отличается от мышления или ощущения?

Оно будет отличаться по разному, в зависимости от того, как ты проведешь
Границы.
Границы, Силвер, задавай Границы.

>> Я более чем уверен, что он с рождения знает о последнем, и может быть
>> где-то слышал когда-то про проведение границ.
>Знает? Или думает что знает?
Где граница между знает и думает что знает?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++
ЗЫ:
 Это уже как-бы не я....:)))
 Разница между знает и думает что знает определяется вот как.
Человек в Осознанном Сновидении умеет летать. (ой, если ты не знаешь, то в
ОСе реальность иногда даже реальнее чем в реале :)))

Так вот, и один раз он умея летать выходит из окна в реале.
Итого: в ОСе - это есть знание, а в реале - это пока что думание о знании.

В любом случае думание это очень часто первый шаг к знанию. Главное знать,
что этих шагов до знания бесконечное число....


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756094.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 8:26:39 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 31 Aug 2001, SoniaPet wrote:

AB>>> (Только не говорите мне, что и массы нет. И
AB>>> особенно прошу не жаловаться,
AB>>> что нет денег...:))) )
AB>>Так это всё слова такие,которые люди придумали.А
AB> не
AB>>будет людей,не будет и слов,а остальное всё
AB> останется.
AB> Единственное что всегда будет, даже без людей,
AB> так это человеческая
AB> глупость.
Ну хорошо,пусть от меня останется хоть глупость,а я об 
этом буду знать?
-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756303.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 8:32:34 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 1 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>AB> Единственное что всегда будет, даже без людей,
>AB> так это человеческая
>AB> глупость.
>Ну хорошо,пусть от меня останется хоть глупость,а я об
>этом буду знать?

Будешь ты об этом знать или нет, будет зависеть от того, как ты проведешь
Границы.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756322.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 8:39:01 PM
Subject: Ответ А - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет в

> Меня вот какой вопрос:
>  за то время, пока вы тут приходите к выводу, что времени нету, что нибдуь
> РЕАЛЬНО с ВАМИ произошло?
> Результат? Чем, например,  Силвер или Воре полугодовалой давности
> отличается от сегодняшних?

Пока ты будешь думать, что измениться нельзя, ты всё время будешь находить
доказательства, что никто не меняется. Типа фильтр восприятия такой.

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756469.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 8:44:29 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... Совсем... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет в
> On Fri, 31 Aug 2001, xPump wrote:
>
> >> И что тогда такое время?
> >И что тогда такое расстояние?
> >(Только не говорите мне, что и массы нет. И особенно прошу не жаловаться,
> >что нет денег...:))) )
>
> Если времени нет, то как вы свой возраст оределяете?

По календарю. Календарь-то есть. Вот, на столе лежит.

> Если нет расстояния, то для чего вы используете этот форум?

Зачем мне холодильник, если я не курю?




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756470.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 8:59:46 PM
Subject: Ответ, у которого тоже нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "xPump"  wrote in message

> А если серьёзно:
> Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда девается
> время?"
> Его же, как вещи, нет! Времени этого...
>
> Может объяснишь, что есть время? ;)

Объяснить-то я объясню:)))) Как-то...
А ты не боишься, что воспримешь мой ответ, как данность, следствием чего
будет полная или частичная остановка твоего развития?;))

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756764.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:13:38 PM
Subject: Надо, надо спешить и не топиться... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет
> xPump  пишет:
> > SoniaPet  пишет
> >> xPump  пишет:
> >> > SoniaPet  пишет
>
> >> > Да нет такого: "возможностей".
> >> > Это как "В каждом ребенке спит Эйнштейн"
> >> Н-да,а я то думала,что это и есть потенциальные
> >> возможности.
>
> > Были они или нет можно сказать только, опять же,
> > по факту.
> Да,а я то думала,что потенциальные у всех есть.
> Вот только какие?Это и определяет где они ходят,
> но мимо проходят.

Скорее это наличные свойства, определяющие направление внимания.


> > А ты вот как нашла вход на тренинг?
> Ну я же уже говорила:Мимо шла,но не прошла.А может я
> ходила по кругу.Не помню.Опять же-потенциальные
> возможности всплыли наверно.
> А если более конкретно,то:
> 1.Интерес к теме.
> 2.Ссылки на сайты.

А откуда была ссылка, не помнишь?
(Это не праздный интерес, вопрос в контексте недавней дискуссии)

> >> > А ты то, Бурилло, чего забился?:)) Вылазь,
> > давай!
> >> Может он за меня запереживал?
>
> > Вряд ли.
> А что,он такой бесчувственный.

Не знаю. Думаю, скорее наоборот.
Но я не это имел в виду. Причина в восприятии той фразы, как кощунственной,
что-ли, в контексте Тренинга. И желание передать тебе свою точку зрения:
"вот это - табу".


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15756779.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:46:18 PM
Subject: Ответ, у которого тоже нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"xPump"  wrote in message news:9mr52t$bn8$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > "xPump"  wrote in message
>
> > А если серьёзно:
> > Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда девается
> > время?"
> > Его же, как вещи, нет! Времени этого...
> >
> > Может объяснишь, что есть время? ;)
>
> Объяснить-то я объясню:)))) Как-то...
> А ты не боишься, что воспримешь мой ответ, как данность, следствием чего
> будет полная или частичная остановка твоего развития?;))

Не-а :) Я стреляный воробей :))))
Я и не с таким справлялси :))
Объясни, плз.....

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757013.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:49:51 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109011918040.18882-100000@avatar.dux.ru...
> On Fri, 31 Aug 2001, xPump wrote:
>
> >> И что тогда такое время?
> >И что тогда такое расстояние?
> >(Только не говорите мне, что и массы нет. И особенно прошу не жаловаться,
> >что нет денег...:))) )
>
> Если времени нет, то как вы свой возраст оределяете?

Сравнивая процесс развития физ. тела с процессом вращения Земли вокруг
Солнца, для чего использую календарь, как удобный инструмент :)))
А что, можно по другому?

> Если нет расстояния, то для чего вы используете этот форум?

?!?!   Да не видешь разве - прикалываемя %)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757021.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:52:42 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109011933270.18882-100000@avatar.dux.ru...
> On Sat, 1 Sep 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> > В результате чего возникают подобные ситуации?
> >> В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> >Это все отмазки.
>
> Вот, вот, вот...
> Как я и говорил. Реакция как у Лотоса.
> Лоханулся ты, Воре. Надо ж так. Подавал надежды...А тут одно левое слово
> ляпнул, и на полгода назад откинулся в своем развитии...

Разве МОЕ развитие определяется реакцией АЛЕКСА?!!

> Хотя, что за чушь я несу? Время? его ж нету... тогда и развития тоже
> нету...

Да, действительно лабуда 8)))))

> Или у нас развитие не связано со временем?

А что? Вполне возможно! %)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757185.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:55:16 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109011932020.18882-100000@avatar.dux.ru...
> On Fri, 31 Aug 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >> В результате чего возникают подобные ситуации?
> >В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> У тебя какое-то нездоровое смешение понятий произошло :)))
> Ресурс - это из другой Технологии.

Из какой же? из Вечного Мерцания?! Так тама есть ДЕНЬГИ?!!!!!!

ЧТО ЖЕ ТЫ РАНЬШЕ МОЛЧАЛ, АНДРЕЙ! 8))))) :P

Крута! А сколько дают Новобранцу_Зомби_Идола_Вечного_Мерцания?
Я уже почти готов записаться!

--
Vore




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757194.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:57:46 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109011923510.18882-100000@avatar.dux.ru...
> On Fri, 31 Aug 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу... времени нет!
> >> Это самое "время" измеряют течением процессов.
> >> Короче просто сравнивают некую скорость течения одного эталонного
процесса
> >с
> >> течением других процессов.
> >> И что тогда такое время?
> >В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
> >Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> >а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
> >это "течение процессов" ;))))
> >
> >Но... Вопрос-то был о другом.
> >Ладно, сформулирую по-другому:
> >Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не хватает"?
> >Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг другу?
> >В результате чего возникают подобные ситуации?
> >
>
> Меня вот какой вопрос:
>  за то время, пока вы тут приходите к выводу, что времени нету, что нибдуь
> РЕАЛЬНО с ВАМИ произошло?
> Результат? Чем, например,  Силвер или Воре полугодовалой давности
> отличается от сегодняшних?

Думаю... что... ээээ :))) Ну все, ты напросился ;) Вот когда освою
Технологию осознанных снов...
Буду тебя являться в самых ужасных кошмарах 8)
Сносить твою ПКМ ;)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757200.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 9:59:14 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109011926230.18882-100000@avatar.dux.ru...
> On Fri, 31 Aug 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >Женя, просвети тугодума пожалуйста!
> >Какие тебе нужны доказательства? Конкретно?
>
> Что в тебе изменилось благодаря Этой Эфемерной Технологии Запуска
> Процессов Мышления?
>
> Хоть что нибудь, я не знаю.
> Ты научился проходить сквозь стены, мысли чужие читать, жить без воды-пищи
> сколь угодно долго, игнорировать законы природы?
>
> Или только языком махать, про то, что все зависит от того как проведешь
> границы и про то, что времени то не существует.
>
> Можешь рассказать еще про то как процессы друг на друга накладываются.

Подожди, плз, полгодика :)))
Будет тебе док-во 8)))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757203.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 10:04:47 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109011916030.18882-100000@avatar.dux.ru...
> On Fri, 31 Aug 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >Я вставлю в эту конфу, а то с той заморачиваюсь работать:))
> И что?
> Итог получился, как если взрослое дерево решил пересадить в пустыню.
> Просто мертвая здесь эта тема.

А что обсуждать то? Или замечаешь их, и тогда знаешь, что это такое, или не
замечаешь - тогда и объяснять бесполезно :)

А конкретные обсуждения почти бесполезны - то, что для одного знак, для
другого пустой звук/предмет/случай.
Ну и контекст ситуации тоже важен...

А что бы ты хотел обсудить в рамках этой темы?  (если конечно считаешь, что
это может быть полезно)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757265.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 01, 2001, 10:13:11 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sat, 1 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>> >Какие тебе нужны доказательства? Конкретно?
>> Что в тебе изменилось благодаря Этой Эфемерной Технологии Запуска
>> Процессов Мышления?
>>
>> Хоть что нибудь, я не знаю.
>> Ты научился проходить сквозь стены, мысли чужие читать, жить без воды-пищи
>> сколь угодно долго, игнорировать законы природы?
>>
>> Или только языком махать, про то, что все зависит от того как проведешь
>> границы и про то, что времени то не существует.
>>
>> Можешь рассказать еще про то как процессы друг на друга накладываются.
>
>Подожди, плз, полгодика :)))
>Будет тебе док-во 8)))))

Хорошо. Давай тогда, в районе мая, допустим следующего года (при условии,
что ничего не случится плохого :)) я тебе еще раз задам этот же самый
вопрос.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15757330.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:10:16 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9mrc1c$j57$1@host.talk.ru...
> > On Sat, 1 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
> >
> > >> >Какие тебе нужны доказательства? Конкретно?
> > >> Что в тебе изменилось благодаря Этой Эфемерной Технологии Запуска
> > >> Процессов Мышления?
> > >>
> > >> Хоть что нибудь, я не знаю.
> > >> Ты научился проходить сквозь стены, мысли чужие читать, жить без
> воды-пищи
> > >> сколь угодно долго, игнорировать законы природы?
> > >>
> > >> Или только языком махать, про то, что все зависит от того как
проведешь
> > >> границы и про то, что времени то не существует.
> > >>
> > >> Можешь рассказать еще про то как процессы друг на друга
накладываются.
> > >
> > >Подожди, плз, полгодика :)))
> > >Будет тебе док-во 8)))))
> >
> > Хорошо. Давай тогда, в районе мая, допустим следующего года (при
условии,
> > что ничего не случится плохого :)) я тебе еще раз задам этот же самый
> > вопрос.
>
> Гут! Так-с... Видимо, ещё Касабов присоединится к очереди :)))

И я тоже, а то вдруг ты в Крым приедешь и начнешь ночью у меня в квартире
левитировать, мне тогда что: сквозь стену убегать?
> --
> Vore

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767960.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:10:29 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, xPump wrote:

>> >> А кто тебе говорил, что я не изменяюсь.
>> >> Вопрос в другом, связано ли это как-то с моим присутствием на этом
>> >> Чудесном Тренинге?
>> >Есть только один способ прояснить это вопрос:))))))
>> Это ты видишь только 1 способ.
>Ты видишь больше чем 1 способ?
>Что ж не действуешь? Не проясняешь свой вопрос своими способами?
Вопрос был к тебе!!!
Для меня известен ответ на ЭТОТ ВОПРОС!!!!

>> Так что задумайся о том, куда ты идешь...
>> Если ты сегодня вместа большого выбора видишь только 1 способ, то что
>> будет завтра?
>Если ты сегодня не понимаешь шуток, то что будет завтра?
Я не знаю...
А что, чтобы это узнать опять только 1 способ есть?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767955.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:10:56 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  wrote in message news:9mspcv$47j$1@host.talk.ru...
>
> Svyatoslav Komarov  пишет в
> сообщении:9msl77$9oq$1@host.talk.ru...
> > Привет!
> >
> > > > Именно так!
> > > > А Вы думаете Просветленные приматы страдают амнезией?
> > >
> > > Я не думаю.
> > > :)))))
> >
> > Как? Вообще не думаешь?! 8))
>
> Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз. Захотел -
> загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))

:)))  Почему шутка? Я так могу! Серьёзно.

> За меня думает высшее сознание.
> Я просто внимательно наблюдаю, чтобы ему было над чем думать:))

Крута! Вот бы мне так...
Хотя, кто знает... может так есть? 8)

--
Vore




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767963.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:12:49 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> >Я вставлю в эту конфу, а то с той заморачиваюсь работать:))
>> И что?
>> Итог получился, как если взрослое дерево решил пересадить в пустыню.
>> Просто мертвая здесь эта тема.
>Ну знаешь , по-моему и на Оракуле тока мы вдвоем беседовали в этой ветке:))
>Ну и Касабов вначале:)

Логично. Мы там беседовали вдвоем. Это была наша!!! Только НАША беседа....
Только ты и я....И что теперь???

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767965.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:14:00 PM
Subject: Надо спешить, надо спешить и не торопиться... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 2 Sep 2001, Nata Tigro wrote:

>AB> Это зависит от того, как Вы проведете границы.
>Интересно, почему ты так прицепился к границах?:))
Потому что если ты не научишься правильно проводить границы, то ты не
сможешь догнать Тренера.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767975.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:15:49 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
>> мужчиной.
>Ну ты ж знаешь, насчет границ, если один мужчина с хуем, а другой нет, тогда
>пожалуй...

Пожалуй хорошо, или пожалуй плохо?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767976.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:16:01 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>
> > > Так что если будут соображения готов поучаствовать
> > > в экспериментах на людях.  С Денисом вот вроде,
> > > что-то получается, или не получается...
> > > Смотря "как провести границы!" :-)))))))))))
> >
> > Да... вот это мне нравиться... давайте проводить
> > экспЕрименты на людях..
>
> Ха!  Еще один глонНн появился!  :-))))))
>
> Привет, Кошка!
> Привет, КиБурашка и Оракул!
>
> Тут произошло НЕЧТО ужасное - я Доверился Денису
> ( Привет, Денис! )

Привет, неужели это было настолько ужасно? Флаер то ведь с кожаным салоном и
кондиционером в багажнике, правда иксПамп?
> и он тут же провел на мне экспЕримент, заслав невесть
> куда на своем ядЕрном флайЕре.  Да еще в багажник

в Атлантиду, Женя, в Атлантиду, ты ж во флаере сам не полетел, и иксПамп зря
промучался.
> xPumpa спрятал!  Он же вообще там мог задохнуться от эзотерики!
> ( Привет, xPump!  Ты еще жив?  Пискни чего нить?  :-))))  )
>
> Там у мЕня поехала крыша и я теперь знаю, что Земля плоская!

А может крыша, того, слишком объемная?
> А вообще я кошЕк очень люблю и глонНн-ов тоже.
>
> > А знаете ли вы что такое Отвественность в этом случае,
> > хочу я Вас спросить..?
>
> Безответственность приматов не имеет границ!
>
> Мы, приматы, очень любим довЕряться нашим Отцам,
> да и как не довЕриться?  Они ведь ПросвЕтленные!
>
> > Осознаете ли Вы... что это?
>
> Раньше ... да.  Посмотрите мою дискуссию с Алексом
> "Право и Этика" о безответственности Тренеров.
> Тогда я был очЕнь отвЕтственным!
>
> А теперь... уже и не знаю.
> Я пока нахожусь в измененном состоянии
> и не отдаю отчета своим дЕйствиям, пардон, Проявлениям!...
>
> А Вы знаете что такое ОтвЕтственность?
>
> Вы предлагаете проводить экспЕрименты на кошках?
>
> Я уже знаком с глонНн-ами и знаю,
> что вы их используете в своих целях.
>
> А чем эксперименты на людях безответственнее
> экспериментов над кошками?
>
> И вообще Вы как-то не по адресу.  Вы лучше Денису
> про Это расскажите - Пусть вытащит меня отсюда!

так что, неужели пора? так я это быстро, иксПампа освобожу, а с ним еще
взвод Атлантидианской полиции пошлю, они тебя обратно всунут в твою ПКМищу.
> А то засунул черт его знает куда и еще мозги мне промывает
> своей Ницше-Заратустровской Библией!  Ну точно, как Лотос!

Ура, ты сравнил меня с Лотосм, дак я теперь что, тоже чуть-чуть тренер, а?
> Тот тоже бомбил меня пачками своих библий.
> А пачки то тяжелые - в каждой по 20 книг!
>
А у меня всего две, так что выбирай....
> Подъопытный Кролик.
>
Злобный экспериментатор

>
>
>
>
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767980.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:18:58 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... Совсем... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mr3gv$6n1$2@host.talk.ru...
> Andrew Burdovitsin  пишет в
> > On Fri, 31 Aug 2001, xPump wrote:
> >
> > >> И что тогда такое время?
> > >И что тогда такое расстояние?
> > >(Только не говорите мне, что и массы нет. И особенно прошу не
жаловаться,
> > >что нет денег...:))) )
> >
> > Если времени нет, то как вы свой возраст оределяете?
>
> По календарю. Календарь-то есть. Вот, на столе лежит.
>
> > Если нет расстояния, то для чего вы используете этот форум?
>
> Зачем мне холодильник, если я не курю?

будешь выкидывать холодильник-зови!

танцующий
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767983.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:19:00 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> > Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
>> > мужчиной.
>> Разве этот вопрос имеет отношение к знакам?
>Тогда давай обсудим такой: почему не все мужчины трахаются с женщинами:))

Знаешь....На самом деле трахаются или не трахаются будет зависеть от того,
как ты проведешь границы.

Знаешь ведь анекдот про студента, который хотел потрахаться по-настоящему
и добрую фею?

>> Ничего не понимаю... %)
>Границы:)

Ок.
Почему ты считаешь, что Границы?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15767982.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:23:09 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9mtp71$j2t$1@host.talk.ru...
>
> "xPump"  wrote in message news:9mspcv$47j$1@host.talk.ru...
> >
> > Svyatoslav Komarov  пишет в
> > сообщении:9msl77$9oq$1@host.talk.ru...
> > > Привет!
> > >
> > > > > Именно так!
> > > > > А Вы думаете Просветленные приматы страдают амнезией?
> > > >
> > > > Я не думаю.
> > > > :)))))
> > >
> > > Как? Вообще не думаешь?! 8))
> >
> > Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз. Захотел -
> > загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
>
> :)))  Почему шутка? Я так могу! Серьёзно.
>
> > За меня думает высшее сознание.
> > Я просто внимательно наблюдаю, чтобы ему было над чем думать:))
>
> Крута! Вот бы мне так...
> Хотя, кто знает... может так есть? 8)

уж кто-кто, а ты-то должен знать! или хотя бы высшее сознание....
> --
> Vore
>
Танцующий
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768004.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:24:51 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022115220.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
> >> мужчиной.
> >Ну ты ж знаешь, насчет границ, если один мужчина с хуем, а другой нет,
тогда
> >пожалуй...
>
> Пожалуй хорошо, или пожалуй плохо?

какое у тебя поле выбора маленькое блин, тогда пожалуй ему что-нибудь из
гардероба своей сестры, если таковая имеется
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768006.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:26:08 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9mtp3h$io6$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9mtoaj$f9v$1@host.talk.ru...
> >
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9mrc4s$jm7$1@host.talk.ru...
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Andrew Burdovitsin" 
> > > Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
> > > To: "All" 
> > > Sent: Saturday, September 01, 2001 10:14 PM
> > > Subject: Re: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening
> > >
> > >
> > > > On Sat, 1 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
> > > >
> > > > >> >Я вставлю в эту конфу, а то с той заморачиваюсь работать:))
> > > > >> И что?
> > > > >> Итог получился, как если взрослое дерево решил пересадить в
> пустыню.
> > > > >> Просто мертвая здесь эта тема.
> > > > >А что обсуждать то? Или замечаешь их, и тогда знаешь, что это
такое,
> > или
> > > не
> > > > >замечаешь - тогда и объяснять бесполезно :)
> > > > >
> > > > >А конкретные обсуждения почти бесполезны - то, что для одного знак,
> для
> > > > >другого пустой звук/предмет/случай.
> > > > >Ну и контекст ситуации тоже важен...
> > > > >
> > > > >А что бы ты хотел обсудить в рамках этой темы?  (если конечно
> считаешь,
> > > что
> > > > >это может быть полезно)
> > > >
> > > > Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
> > > > мужчиной.
> > >
> > > Разве этот вопрос имеет отношение к знакам?
> >
> > Тогда давай обсудим такой: почему не все мужчины трахаются с
женщинами:))
>
> Ух, Дениска...

Эххх,  Славик...
> А и правда - почему? %)

Так я откуда знаю ,я ж трахаюсь
> > > Ничего не понимаю... %)
> > Границы:)
>
> Да влом уже ;)

Что? Трахаться?
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768008.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:28:02 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022116060.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> > Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
> >> > мужчиной.
> >> Разве этот вопрос имеет отношение к знакам?
> >Тогда давай обсудим такой: почему не все мужчины трахаются с женщинами:))
>
> Знаешь....На самом деле трахаются или не трахаются будет зависеть от того,
> как ты проведешь границы.

да, ты прав конечно, хотя если парень бабу не трахал, то границы ему не
помогут, ну если тока погран - войска
> Знаешь ведь анекдот про студента, который хотел потрахаться по-настоящему
> и добрую фею?

не, расскажи, плиз!

> >> Ничего не понимаю... %)
> >Границы:)
>
> Ок.
> Почему ты считаешь, что Границы?
>
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768009.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:29:38 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022111060.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> >Я вставлю в эту конфу, а то с той заморачиваюсь работать:))
> >> И что?
> >> Итог получился, как если взрослое дерево решил пересадить в пустыню.
> >> Просто мертвая здесь эта тема.
> >Ну знаешь , по-моему и на Оракуле тока мы вдвоем беседовали в этой
ветке:))
> >Ну и Касабов вначале:)
>
> Логично. Мы там беседовали вдвоем. Это была наша!!! Только НАША беседа....
> Только ты и я....И что теперь???

и теперь ты и я, ну и Славик, чуть-чуть. Так что все чин чинарем. Это,
кстати, тоже может быть знаком.
А если серьезно ,то у меня все это продолжается. Есть одна проблема, по ней
знаки получаю уже 2 месяца и даже в толк не возьму, ну как их
проинтерпритировать и использовать!
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768012.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:41:43 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> >> > Я не думаю.
>> >> > :)))))
>> >> Как? Вообще не думаешь?! 8))
>> >Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз. Захотел -
>> >загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
>> Может ты просто дрочишь?
>> И границы неправильно проводишь?
>Ой, Бурилло, а че это тебя потянуло на эротику? Взрослеешь....

неааа....страдаю я.... тяжел Путь Воина :).


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768191.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:50:02 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022140480.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> >> > Я не думаю.
> >> >> > :)))))
> >> >> Как? Вообще не думаешь?! 8))
> >> >Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз.
Захотел -
> >> >загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
> >> Может ты просто дрочишь?
> >> И границы неправильно проводишь?
> >Ой, Бурилло, а че это тебя потянуло на эротику? Взрослеешь....
>
> неааа....страдаю я.... тяжел Путь Воина :).

Кстати, Андрей, очень интереная тема. Я щас Мареза читаю ,со многим
согласен, а со многим нет. Не верю я, что все предопределено, что "все -
суета" (с) Эклезиаст и Бурилло,
я думаю, что мы можем воскресить в себе Христа (Будду), кому-что, и сами
порулить!
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768214.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:50:28 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> Пожалуй хорошо, или пожалуй плохо?
>какое у тебя поле выбора маленькое блин, тогда пожалуй ему что-нибудь из
>гардероба своей сестры, если таковая имеется

Маленькое поле, или большое будет зависеть ОТКТПГ.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768212.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:52:11 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> >> > Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
>> >> > мужчиной.
>> >> Разве этот вопрос имеет отношение к знакам?
>> >Тогда давай обсудим такой: почему не все мужчины трахаются с женщинами:))
>> Знаешь....На самом деле трахаются или не трахаются будет зависеть от того,
>> как ты проведешь границы.
>да, ты прав конечно, хотя если парень бабу не трахал, то границы ему не
>помогут, ну если тока погран - войска

Помогут погран-войска или нет, будет ЗОТКТПГ.

>> Знаешь ведь анекдот про студента, который хотел потрахаться по-настоящему
>> и добрую фею?
>не, расскажи, плиз!

А анекдот Лотоса, ты хочешь сказать тоже не знаешь???????

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768217.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:52:32 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022148520.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> Пожалуй хорошо, или пожалуй плохо?
> >какое у тебя поле выбора маленькое блин, тогда пожалуй ему что-нибудь из
> >гардероба своей сестры, если таковая имеется
>
> Маленькое поле, или большое будет зависеть ОТКТПГ.

Ну так я их провел, получилось маленькое
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768219.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:53:11 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022151070.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> >> > Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается
с
> >> >> > мужчиной.
> >> >> Разве этот вопрос имеет отношение к знакам?
> >> >Тогда давай обсудим такой: почему не все мужчины трахаются с
женщинами:))
> >> Знаешь....На самом деле трахаются или не трахаются будет зависеть от
того,
> >> как ты проведешь границы.
> >да, ты прав конечно, хотя если парень бабу не трахал, то границы ему не
> >помогут, ну если тока погран - войска
>
> Помогут погран-войска или нет, будет ЗОТКТПГ.
>
> >> Знаешь ведь анекдот про студента, который хотел потрахаться
по-настоящему
> >> и добрую фею?
> >не, расскажи, плиз!
>
> А анекдот Лотоса, ты хочешь сказать тоже не знаешь???????

Это тоже ЗОТКТПГ, но ваще не знаю, давай рассказывай!
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768221.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 9:54:00 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> Логично. Мы там беседовали вдвоем. Это была наша!!! Только НАША беседа....
>> Только ты и я....И что теперь???
>и теперь ты и я, ну и Славик, чуть-чуть. Так что все чин чинарем. Это,
>кстати, тоже может быть знаком.
>А если серьезно ,то у меня все это продолжается. Есть одна проблема, по ней
>знаки получаю уже 2 месяца и даже в толк не возьму, ну как их
>проинтерпритировать и использовать!

(слышится голос из окна...)
 интерпретирую знаки, знамения...интерпретирую знаки, знамения...

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768220.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 10:00:19 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

AB>>> >> > Я не думаю.
AB>>> >> > :)))))
AB>>> >> Как? Вообще не думаешь?! 8))
AB>>> >Я эмулирую думание. Ну это как Юних может
AB> эмулировать Виндуз. Захотел -
AB>>> >загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
AB>>> Может ты просто дрочишь?
AB>>> И границы неправильно проводишь?
AB>>Ой, Бурилло, а че это тебя потянуло на эротику?
AB> Взрослеешь....

AB> неааа....страдаю я.... тяжел Путь Воина :).
А почему границы не проведёшь,чтобы не страдать?

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768397.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 02, 2001, 10:02:00 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109022153100.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> Логично. Мы там беседовали вдвоем. Это была наша!!! Только НАША
беседа....
> >> Только ты и я....И что теперь???
> >и теперь ты и я, ну и Славик, чуть-чуть. Так что все чин чинарем. Это,
> >кстати, тоже может быть знаком.
> >А если серьезно ,то у меня все это продолжается. Есть одна проблема, по
ней
> >знаки получаю уже 2 месяца и даже в толк не возьму, ну как их
> >проинтерпритировать и использовать!
>
> (слышится голос из окна...)
>  интерпретирую знаки, знамения...интерпретирую знаки, знамения...

А починяю примуса - забыл? так-так, давай адрес, окна-то:)!
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15768403.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 8:25:40 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  wrote in message news:9mu0av$djk$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > > > "xPump"  wrote in message
> > > > > Svyatoslav Komarov  пишет в
>
> > > > > > > > А Вы думаете Просветленные приматы страдают амнезией?
> > > > > > >
> > > > > > > Я не думаю.
> > > > > > > :)))))
> > > > > >
> > > > > > Как? Вообще не думаешь?! 8))
> > > > >
> > > > > Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз.
> > Захотел -
> > > > > загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
> > > >
> > > > :)))  Почему шутка? Я так могу! Серьёзно.
> > > >
> > > > > За меня думает высшее сознание.
> > > > > Я просто внимательно наблюдаю, чтобы ему было над чем думать:))
> > > >
> > > > Крута! Вот бы мне так...
> > > > Хотя, кто знает... может так есть? 8)
> > >
> > > уж кто-кто, а ты-то должен знать! или хотя бы высшее сознание....
> >
> > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :)))) ну
> > настоящий конечно.
> > Не люблю, когда за меня думают ;))))
>
> Это не ты, твоё эго этого не любит.
> А причина - ты (т.е. это твоё эго) отделяешь себя от чистого сознания.

Ты не поооонял :))))))   Эго - к черту :)))))
Смааайййлик смотри - видешь, мигает?
А вообще ещё не люблю, когда оболочка за Меня думает, вот :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15774635.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 8:27:43 AM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109022337200.4608-100000@avatar.dux.ru...
> On Sun, 2 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >Касабов.
> >
> >Я учусь.
> >
> >Не "Нет никакой технологии" и не "есть технология"
> >
> >Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
> >частичного овладевания технологией?
>
> Частично овладеть можно только тем, что есть.

Хорошо, что сознаешь это :)))))))
> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?

Как можно знать, есть ли она (технология) , если даже не пытаешья её
увидеть?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15774639.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 11:35:43 AM
Subject: Кто такие Я, Эго, Чистое Сознание и Оболочка Vore? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
From: Svyatoslav Komarov 
Subject: Re: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening
> "xPump"  wrote in message news:9mu0av$djk$1@host.talk.ru...
> > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> >
> > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :))))
> > > ну настоящий конечно.
> > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> >
> > Это не ты, твоё эго этого не любит.

Ха! Вот комому Идолу_Эго xPump поклоняется!   :-))))))))))
( Привет, xPump!   :-)))))  )

> > А причина - ты (т.е. это твоё эго)
> > отделяешь себя от чистого сознания.

Чуешь, Vore, как xPump своего Идола_Эго изощренно(!)
в тебя индуцирует!
( Привет, КиБурашка и Сергей! )

Обрати внимание!
Вопрос о реальности "Эго" и "Чистого Сознания" даже не обсуждается!
Сим Догмам надо просто Довериться!  :-)))))
И все у тебя будет хорошо!   :-))))))))))))


> Ты не поооонял :))))))   Эго - к черту :)))))
> Смааайййлик смотри - видешь, мигает?
> А вообще ещё не люблю, когда оболочка за Меня думает, вот :)
> Vore

Ну что ты так смущенно лыбишься?!   :-))))))
Идола_Эго испужался?   :-)))))))

Или можешь отделить Оболочку от своего Я ?
Что это по твоему?


Евгений.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15777283.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 12:58:08 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>> >Не "Нет никакой технологии" и не "есть технология"
>> >Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
>> >частичного овладевания технологией?
>> Частично овладеть можно только тем, что есть.
>Хорошо, что сознаешь это :)))))))
Спасибо.

>> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
>Как можно знать, есть ли она (технология) , если даже не пытаешья её
>увидеть?
Хорошо.
Давай на мне опыт поставим.
Допустим, за месяц, если я буду делать все как ты скажешь, я хоть отблеск
этой технологии смогу заметить?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15777819.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Бор Ментал 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 1:08:55 PM
Subject: сладко-горько - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Жизнь не тратит своих усилий на Смерть и не подыгрывает ей.

>Вот оно!!!!! Ты прав Лотос, наконц-то!!!!!! Может быть впервые ты прав
ПО-НАСТОЯЩЕМУ!!!
:)))) я тоже улыбаюсь тупоумию и необразованности 
Не за тупую бестолковую жизнь замолвлю словечко -за Смерть. Потому что 
она играет-заигрывает с жизнью, соблазняет ее как сопливую девчонку. И 
в мире есть только один настоящий эквивалент обмена (типа мета_золота) 
всего -это смерть.
Русский язык надо знать -пословица есть "голову даю на осечение - я 
прав!", т.е ЦЕНА слов равна Смерти, а у слов Лотоса цена гав-гав 
собачки. 


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778004.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Evgeny_kasabov 
Date:    Monday, September 03, 2001, 1:41:53 PM
Subject: Кто такие Я, Эго, Чистое Сознание и Оболочка Vore? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пишет:
> From: Svyatoslav Komarov 
> Subject: Re: Есть граница между Юних и Виндуз -
> talk.ru.lotos.trening
>> "xPump"  wrote in message
> news:9mu0av$djk$1@host.talk.ru...
>> > > "Денис Шевченко" 
> wrote in message
>> >
>> > > Ну может это и так... но только если высшее
> сознание - это я :))))
>> > > ну настоящий конечно.
>> > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
>> >
>> > Это не ты, твоё эго этого не любит.

> Ха! Вот комому Идолу_Эго xPump поклоняется!
> :-))))))))))
> ( Привет, xPump!   :-)))))  )

>> > А причина - ты (т.е. это твоё эго)
>> > отделяешь себя от чистого сознания.

> Чуешь, Vore, как xPump своего Идола_Эго
> изощренно(!)
> в тебя индуцирует!
> ( Привет, КиБурашка и Сергей! )

> Обрати внимание!
> Вопрос о реальности "Эго" и "Чистого Сознания"
> даже не обсуждается!
> Сим Догмам надо просто Довериться!  :-)))))
> И все у тебя будет хорошо!   :-))))))))))))


>> Ты не поооонял :))))))   Эго - к черту :)))))
>> Смааайййлик смотри - видешь, мигает?
>> А вообще ещё не люблю, когда оболочка за Меня
> думает, вот :)
>> Vore

> Ну что ты так смущенно лыбишься?!   :-))))))
> Идола_Эго испужался?   :-)))))))

> Или можешь отделить Оболочку от своего Я ?
> Что это по твоему?

Это труп.
> Евгений.

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778349.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 1:49:28 PM
Subject: Априори ВСЕ ПКМ созданные без участия Лотоса - подлежат уничтожению! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> On 2 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >Где представил? Что представил? Как представил?
>
> Тут представил. Лажу представил. Дерьмово представил.

Он тут лажу дерьмово представил ;) Хммм... почти согласен.

>
> >Ты так умен, Женя... Мне до тебя далеко... 8)))
> Это точно.... 8))))
>
> >Может объяснишь подробней?
> Ты не поймешь, потому что ты ему не доверяешь.

Доверять уже не обязательно (по крайней мере спаведливо для меня)

> >Или сказать нечего?
> А тебе есть что услышать?

Так я уже услышал %)
И понял ;)
Ты увидел "представление дерьмовой лажы", я - почти бессвязные отмазки.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778394.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:01:08 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про секания перед Просветлением. - talk.ru.lotos. trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AB> On Sun, 2 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>>Касабов.
>>
>>Я учусь.
>>
>>Не "Нет никакой технологии" и не "есть технология"
>>
>>Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
>>частичного овладевания технологией?

AB> Частично овладеть можно только тем, что есть.
AB> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?

Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь здесь и почему
присутствуешь?


AB> --
AB> Andrew Burdovitsin 

AB> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Тигра




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778749.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:08:47 PM
Subject: сладко-горько - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Бор Ментал"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mvhbt$m8r$1@host.talk.ru...
> >> Жизнь не тратит своих усилий на Смерть и не подыгрывает ей.
>
> >Вот оно!!!!! Ты прав Лотос, наконц-то!!!!!! Может быть впервые ты прав
> ПО-НАСТОЯЩЕМУ!!!
> :)))) я тоже улыбаюсь тупоумию и необразованности
> Не за тупую бестолковую жизнь замолвлю словечко -за Смерть. Потому что
> она играет-заигрывает с жизнью, соблазняет ее как сопливую девчонку. И
> в мире есть только один настоящий эквивалент обмена (типа мета_золота)
> всего -это смерть.
> Русский язык надо знать -пословица есть "голову даю на осечение - я
> прав!", т.е ЦЕНА слов равна Смерти, а у слов Лотоса цена гав-гав
> собачки.

Привет, Бор.
Давненько не появлялся.
Жизнь бывает тупой и бестолковой только у тупых и бестолковых ее носителей.
У Танцующих она танцует, танцует над смертью, и приходит момент, когда сам
Танцующий уже танцует над жизнью. Тебе интересно, что прошептал на ухо жизни
Заратустра?

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778788.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:13:20 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mtvtv$cl5$1@host.talk.ru...
> Evgeny_KASABOV  пише
> > xPump  сообщил
> > > Evgeny_KASABOV  пише
> > > > > > Svyatoslav Komarov  сообщил
> > > > > > > "Andrew Burdovitsin"  wrote in message
> >
> >
> > Привет, xPump!
>
> Привет!
> Весело пишешь!
> :))

Привет всем!
>
> > Я вот тоже сейчас в раздумье...
> > после последних экспериментов надо мною...
> > Где Грань меж иллюзией и Реальностью.
> > ( если хошь, выскажись по моим думкам в
> >   "Мерцающая грань Реальности..." - talk.ru.oraculum
> >   http://www.talk.ru/article-15766473.html  )

Загляну чуть позже.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> > Меня же, в ходе дискуссии о Знаках,
> > заинтересовала Грань Реальности.
>
> > Вот если я вижу Луну и опишу ее.
> > И Вы сделаете тоже самое независимо от меня.
> > И в результате наши описания (фотографии)
> > будут подобны, то мы сможем предположить
> > что Луна реальна.
>
> Отвечу в терминах КК.
> Когда вы с Валерием описываете Луну, Вы пользуетесь соглашением, которое
> установили люди по поводу того, как выглядит Луна. Поэтому ваши описания
> подобны.

Толтекские термины  это конечно все хорошо, но почему бы тебе не ответить в
терминах иксПампа.
> > А вот когда речь идет о всякой паранормальности,
> > эзотеричности, магии и прочих явлениях порождаемых
> > Волей Сущностей с помощью сознания?
>
> Когда речь идет об этом, следует пользоваться другим соглашением, например
> таким, которое установили толтекские маги, или розенкрейцеры, или
алхимики,
> или йоги. Тогда вы тоже увидите одно и то же, в полном соответствии с
> используемым соглашением. Если не пользоваться никаким соглашением, вы
> увидите по-разному.

Как отличить пользуются ли люди определенным соглашением или нет?
> > Например я и Вы проводим некий подобный эксперимент.
> > В результате его мы фиксируем в сознании некие явления.
>
> > Наши независимые описания их подобны но не эквивалентны.
>
> > Например, в известном телепатическом эксперименте
> > с картинками (звезда, крест, круг, волна, ... )
> > ничего не ожидающий человек воспринимает воздействие(?),
> > что-то видит, но описывает это иначе.  Его описания
> > обусловлены его мировоззрением, культурой,
> > текущими активными образами в сознании.
>
> Не участвовал в таком эксперименте, ничего не могу сказать.
>
> > Что реально в данном случае?
>
> Реально только твоё восприятие.
> Как и в любом другом случае.

И все?
> > Ведь в сознании возникает интегральный образ,
> > содержащий, как восприятие реальности, так и
> > собственные фантазии.
>
Фантазии они для другого фантазии, а для тебя они могут быть реальнее
реальности.
>
> xPump
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778821.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:13:25 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про секания перед Просветлением. - talk.ru.lotos. trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 3 Sep 2001, Natalia Kaplan wrote:

>>>Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
>>>частичного овладевания технологией?
>AB> Частично овладеть можно только тем, что есть.
>AB> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
>Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь здесь и почему
>присутствуешь?

Мне было интересно поглядеть что тут происходит.
Вдруг и мне кусочек халявы перепадет? Не перепало.
Теперь вот я смотрю, есть ли здесь вообще что-нить?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778808.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:15:01 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109031200310.16650-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >> >Не "Нет никакой технологии" и не "есть технология"
> >> >Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
> >> >частичного овладевания технологией?
> >> Частично овладеть можно только тем, что есть.
> >Хорошо, что сознаешь это :)))))))
> Спасибо.
>
> >> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
> >Как можно знать, есть ли она (технология) , если даже не пытаешья её
> >увидеть?
> Хорошо.
> Давай на мне опыт поставим.
> Допустим, за месяц, если я буду делать все как ты скажешь, я хоть отблеск
> этой технологии смогу заметить?

Делать "все как ты скажешь" - это и есть доверие. Так зачем тебе Воре в этом
случае, доверься Лотосу, ибо он задекларировал принцип доверие-НЕЧТО. Или
одному можешь/хочешь, а другому нет?

> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15778992.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:19:05 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про секания перед Просветлением. - talk.ru.lotos. trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> On 3 Sep 2001, Natalia Kaplan wrote:
>
> >>>Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
> >>>частичного овладевания технологией?
> >AB> Частично овладеть можно только тем, что есть.
> >AB> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
> >Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь здесь и почему
> >присутствуешь?
>
> Мне было интересно поглядеть что тут происходит.
> Вдруг и мне кусочек халявы перепадет? Не перепало.
> Теперь вот я смотрю, есть ли здесь вообще что-нить?

Смотри смотри... может и насмотришь ;)
:))) Халявы точно нет.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779012.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:19:33 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... Совсем... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mturs$8e6$3@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет в
> сообщении:9mtpm5$kf1$1@host.talk.ru...
> >
> > "xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9mr3gv$6n1$2@host.talk.ru...
> > > Andrew Burdovitsin  пишет в
> > > > On Fri, 31 Aug 2001, xPump wrote:
> > > >
> > > > >> И что тогда такое время?
> > > > >И что тогда такое расстояние?
> > > > >(Только не говорите мне, что и массы нет. И особенно прошу не
> > жаловаться,
> > > > >что нет денег...:))) )
> > > >
> > > > Если времени нет, то как вы свой возраст оределяете?
> > >
> > > По календарю. Календарь-то есть. Вот, на столе лежит.
> > >
> > > > Если нет расстояния, то для чего вы используете этот форум?
> > >
> > > Зачем мне холодильник, если я не курю?
> >
> > будешь выкидывать холодильник-зови!
>
> Подойди-ка, стань под окно.
> Поближе...
> Лови...

Ну ты даешь, стоял я под твоим окном, стоял, а кроме стонов , ахов и вздохов
чистого сознания (подозрительно мужских  - привет, Бурилло) - ничего не
услышал.
В следующий раз на флаере подъеду, на нем холодильник и забеоу.
> >
> > танцующий
> > >
>
> PS
> -- Микола, лови сокиру!
> -- Ги...
> -- Що "Ги"? Кажи, пiймав чи нi?

старовато. Мне больше вот такой про наркоманов нравится
- Вася, Вася!
Шо?
Ты что, дрочишь?
Да!
Ну так дрочи себе!
>
>
Танцующий
>
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779014.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:20:16 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mturp$8e6$2@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет в
> сообщении:9mtosq$i5l$1@host.talk.ru...
> >
> > "xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9mrmon$f44$3@host.talk.ru...
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > "Andrew Burdovitsin"  wrote in message
> > > > > On Sat, 1 Sep 2001, AlexSilver wrote:
> > > > >
> > > > > >> > В результате чего возникают подобные ситуации?
> > > > > >> В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> > > > > >Это все отмазки.
> > > > >
> > > > > Вот, вот, вот...
> > > > > Как я и говорил. Реакция как у Лотоса.
> > > > > Лоханулся ты, Воре. Надо ж так. Подавал надежды...А тут одно левое
> > слово
> > > > > ляпнул, и на полгода назад откинулся в своем развитии...
> > > >
> > > > Разве МОЕ развитие определяется реакцией АЛЕКСА?!!
> > > >
> > > > > Хотя, что за чушь я несу? Время? его ж нету... тогда и развития
тоже
> > > > > нету...
> > > >
> > > > Да, действительно лабуда 8)))))
> > > >
> > > > > Или у нас развитие не связано со временем?
> > > >
> > > > А что? Вполне возможно! %)
> > >
> > >
> > >
> > > Класс!!:))))
> > > У кого-то еще остались сомнения, что Vore изменился?
> > >
> >
> > Ну у меня, положим, а что?
>
> Ну, положили - пусть лежит.
>
Да но прийдет время, и придется поставить его ребром!
> > > xPump
> > >
 Танцующий





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779027.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:23:15 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9mtvqd$c3s$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9mtpu0$lnm$1@host.talk.ru...
> >
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9mtp71$j2t$1@host.talk.ru...
> > >
> > > "xPump"  wrote in message
> news:9mspcv$47j$1@host.talk.ru...
> > > >
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет в
> > > > сообщении:9msl77$9oq$1@host.talk.ru...
> > > > > Привет!
> > > > >
> > > > > > > Именно так!
> > > > > > > А Вы думаете Просветленные приматы страдают амнезией?
> > > > > >
> > > > > > Я не думаю.
> > > > > > :)))))
> > > > >
> > > > > Как? Вообще не думаешь?! 8))
> > > >
> > > > Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз.
> Захотел -
> > > > загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
> > >
> > > :)))  Почему шутка? Я так могу! Серьёзно.
> > >
> > > > За меня думает высшее сознание.
> > > > Я просто внимательно наблюдаю, чтобы ему было над чем думать:))
> > >
> > > Крута! Вот бы мне так...
> > > Хотя, кто знает... может так есть? 8)
> >
> > уж кто-кто, а ты-то должен знать! или хотя бы высшее сознание....
>
> Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :)))) ну
> настоящий конечно.
> Не люблю, когда за меня думают ;))))

то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779048.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:23:36 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"SoniaPet"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mtt6e$241$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > "SoniaPet"  сообщил/сообщила в
> > новостях следующее:
> > news:9mts49$u2g$1@host.talk.ru...
> >> Andrew Burdovitsin  пишет:
> >> AB> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
> >>
> >> AB>>> >> > Я не думаю.
> >> AB>>> >> > :)))))
> >> AB>>> >> Как? Вообще не думаешь?! 8))
> >> AB>>> >Я эмулирую думание. Ну это как Юних
> > может
> >> AB> эмулировать Виндуз. Захотел -
> >> AB>>> >загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
> >> AB>>> Может ты просто дрочишь?
> >> AB>>> И границы неправильно проводишь?
> >> AB>>Ой, Бурилло, а че это тебя потянуло на
> > эротику?
> >> AB> Взрослеешь....
> >>
> >> AB> неааа....страдаю я.... тяжел Путь Воина :).
> >> А почему границы не проведёшь,чтобы не
> > страдать?
>
> > А ты провела?
> Я их провожу.

удачно?
> >> --
> >> TR
>
 Танцующий




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779050.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:47:34 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> Отвечу в терминах КК.
>> Когда вы с Валерием описываете Луну, Вы пользуетесь соглашением, которое
>> установили люди по поводу того, как выглядит Луна. Поэтому ваши описания
>> подобны.
>Толтекские термины  это конечно все хорошо, но почему бы тебе не ответить в
>терминах иксПампа.
Кстати, тут он опять неправ :).
Соглашение заключалось в другом, а не в том, как выглядит Луна :).

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779335.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:48:36 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
:)))

AB> On 3 Sep 2001, Natalia Kaplan wrote:

>>>>Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
>>>>частичного овладевания технологией?
>>AB> Частично овладеть можно только тем, что есть.
>>AB> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
>>Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь здесь и почему
>>присутствуешь?

AB> Мне было интересно поглядеть что тут происходит.
AB> Вдруг и мне кусочек халявы перепадет? Не перепало.
AB> Теперь вот я смотрю, есть ли здесь вообще что-нить?

А какие твои дальнейшие действия?:))
или на уровне трепа?:)))

AB> --
AB> Andrew Burdovitsin 

AB> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Тигра




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779345.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:50:37 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> >> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
>> >Как можно знать, есть ли она (технология) , если даже не пытаешья её
>> >увидеть?
>> Хорошо.
>> Давай на мне опыт поставим.
>> Допустим, за месяц, если я буду делать все как ты скажешь, я хоть отблеск
>> этой технологии смогу заметить?
>Делать "все как ты скажешь" - это и есть доверие. Так зачем тебе Воре в этом
>случае, доверься Лотосу, ибо он задекларировал принцип доверие-НЕЧТО. Или
>одному можешь/хочешь, а другому нет?
Хорошо, оговорюсь, если не было это очевидно.
Я буду делать все что он скажет, что не будет (в моем понимании) угрожать
моей жизни.
Т.е. я не могу ему доверять...просто так на пустом месте.
Если их технология, чтобы ее понять, необходимо рисковать жизнью, тогда
это меня не устраивает.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779351.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:52:12 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... Совсем... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>старовато. Мне больше вот такой про наркоманов нравится
>- Вася, Вася!
>Шо?
>Ты что, дрочишь?
>Да!
>Ну так дрочи себе!

Разве Воре наркоман?
Или я опять не доганяяяяяююююю?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779366.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 2:58:37 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> On Mon, 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >> >Не "Нет никакой технологии" и не "есть технология"
> >> >Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
> >> >частичного овладевания технологией?
> >> Частично овладеть можно только тем, что есть.
> >Хорошо, что сознаешь это :)))))))
> Спасибо.
>
> >> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
> >Как можно знать, есть ли она (технология) , если даже не пытаешья её
> >увидеть?
> Хорошо.
> Давай на мне опыт поставим.

Не "поставим", а поставишь. Сам :)
По другому невозможно :)))

> Допустим, за месяц, если я буду делать все как ты скажешь, я хоть отблеск
> этой технологии смогу заметить?

За месяц...  ну не знаю ;) Я не ты - определить не могу.
Но можно попробовать следующие вещи:
1. Непредвзято, без предварительного оценивания, ознакомиться с материалами
по 2Л, например (!!! например с ними !!!) . Важно - непредвзято.
2. Провести аналогии теминологии Чань/Дзен с КК :)))   (скажу по секрету -
там везде об одном и том же) Можно и не Дзен, можно кого угодно взять к
примеру... Пелевин, П. Коэльо, Р. Бах.

Вообще хоть какие усилия приложи - должно что-то получиться.
Только не отвергай все с порога и сразу.

PS: Доверять не обязательно, для начала попробуй не отвергать и хоть как-то
анализировать.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779413.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:09:55 PM
Subject: Ответ Алексу, которого тоже нет... Совсем... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109031451300.18114-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >старовато. Мне больше вот такой про наркоманов нравится
> >- Вася, Вася!
> >Шо?
> >Ты что, дрочишь?
> >Да!
> >Ну так дрочи себе!
>
> Разве Воре наркоман?

не, но анекдот вс равно в тему (Привет, Славик). Речь о том, что ты сказал
иксПампу в одном из прошлых писем. Это связано с анекдотом. Так вот, если
это он будет делать себе, получая таким образом удовольствие, то ничего
страшного, ну а если кому другому, то незачем это. По-моему анекдот -
отличная аналогия с некоторой частью тренинга.
> Или я опять не доганяяяяяююююю?
Опять...
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779499.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:10:11 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> "SoniaPet"  сообщил/сообщила в
> новостях следующее:
> news:9mtt6e$241$1@host.talk.ru...
>> Денис Шевченко  пишет:
>>
>> > "SoniaPet"  сообщил/сообщила
> в
>> > новостях следующее:
>> > news:9mts49$u2g$1@host.talk.ru...
>> >> Andrew Burdovitsin 
> пишет:
>> >> AB> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко
> wrote:
>> >>
>> >> AB>>> >> > Я не думаю.
>> >> AB>>> >> > :)))))
>> >> AB>>> >> Как? Вообще не думаешь?! 8))
>> >> AB>>> >Я эмулирую думание. Ну это как Юних
>> > может
>> >> AB> эмулировать Виндуз. Захотел -
>> >> AB>>> >загрузил, расхотел - выгрузил.
> Шутка.:))
>> >> AB>>> Может ты просто дрочишь?
>> >> AB>>> И границы неправильно проводишь?
>> >> AB>>Ой, Бурилло, а че это тебя потянуло на
>> > эротику?
>> >> AB> Взрослеешь....
>> >>
>> >> AB> неааа....страдаю я.... тяжел Путь Воина
> :).
>> >> А почему границы не проведёшь,чтобы не
>> > страдать?
>>
>> > А ты провела?
>> Я их провожу.

> удачно?
Радостно!!!!!! :-)))
>> >> --
>> >> TR
>>
>  Танцующий

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779572.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:11:12 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109031448390.18114-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> >> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
> >> >Как можно знать, есть ли она (технология) , если даже не пытаешья её
> >> >увидеть?
> >> Хорошо.
> >> Давай на мне опыт поставим.
> >> Допустим, за месяц, если я буду делать все как ты скажешь, я хоть
отблеск
> >> этой технологии смогу заметить?
> >Делать "все как ты скажешь" - это и есть доверие. Так зачем тебе Воре в
этом
> >случае, доверься Лотосу, ибо он задекларировал принцип доверие-НЕЧТО. Или
> >одному можешь/хочешь, а другому нет?
> Хорошо, оговорюсь, если не было это очевидно.
> Я буду делать все что он скажет, что не будет (в моем понимании) угрожать
> моей жизни.
> Т.е. я не могу ему доверять...просто так на пустом месте.
> Если их технология, чтобы ее понять, необходимо рисковать жизнью, тогда
> это меня не устраивает.

Это все понятно, ну а если Лотос будет тебе все это говорить, оно не будет
угражать твоей жизни и т.п., ты готов довериться Лотосу?
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779580.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:11:45 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109031446240.18114-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> Отвечу в терминах КК.
> >> Когда вы с Валерием описываете Луну, Вы пользуетесь соглашением,
которое
> >> установили люди по поводу того, как выглядит Луна. Поэтому ваши
описания
> >> подобны.
> >Толтекские термины  это конечно все хорошо, но почему бы тебе не ответить
в
> >терминах иксПампа.
> Кстати, тут он опять неправ :).
> Соглашение заключалось в другом, а не в том, как выглядит Луна :).

Тут вам - воинам виднее.
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779581.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:20:12 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>За месяц...  ну не знаю ;) Я не ты - определить не могу.
>Но можно попробовать следующие вещи:
>1. Непредвзято, без предварительного оценивания, ознакомиться с материалами
>по 2Л, например (!!! например с ними !!!) . Важно - непредвзято.
В тот момент, когда я с ними ознакамливался (это было около полугода
назад) я к ним относился с некоторым интересом и даже симпатией.

>2. Провести аналогии теминологии Чань/Дзен с КК :)))   (скажу по секрету -
>там везде об одном и том же) Можно и не Дзен, можно кого угодно взять к
>примеру... Пелевин, П. Коэльо, Р. Бах.
В том то все и дело, что оно только на поверхности аналогично.
Вот насчет Коэльо - вообще ничего не знаю :)).

>Вообще хоть какие усилия приложи - должно что-то получиться.
>Только не отвергай все с порога и сразу.

О да! Это технология. Приложи хоть какое-то усилие, и что-то должно
получиться. Феноменально.

У меня чего-то полные карманы набиты.
Уже пора от чего-то к конкретике переходить.Вот я и спрашиваю, КАК?

>PS: Доверять не обязательно, для начала попробуй не отвергать и хоть как-то
>анализировать.

done



--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779610.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:27:15 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> Т.е. я не могу ему доверять...просто так на пустом месте.
>> Если их технология, чтобы ее понять, необходимо рисковать жизнью, тогда
>> это меня не устраивает.
>Это все понятно, ну а если Лотос будет тебе все это говорить, оно не будет
>угражать твоей жизни и т.п., ты готов довериться Лотосу?

Пусть он скажет чего-нить :).
Пока что, то что он говорил жизни не угрожало.
Правда и результата тоже не видно...

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779732.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:29:23 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 3 Sep 2001, Natalia Kaplan wrote:

>>>Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь здесь и почему
>>>присутствуешь?
>AB> Мне было интересно поглядеть что тут происходит.
>AB> Вдруг и мне кусочек халявы перепадет? Не перепало.
>AB> Теперь вот я смотрю, есть ли здесь вообще что-нить?
>А какие твои дальнейшие действия?:))
>или на уровне трепа?:)))
По отношению к Тренингу: я жду, вдруг да будет всетаки тут что-то
интересное.
Пока что ничего кроме трепа, и охов и ахов я не нашели ничего интересного.
Технологии, о необходимости которой...в общем тоже не заметил.

Если эта Технология и есть, то заключается в том, что можно трепаться
попусту, пока не сдохнешь, без каких либо изменений.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779748.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:31:58 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

----- Original Message -----
From: "Денис Шевченко" 
Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
To: "All" 
Sent: Monday, September 03, 2001 2:23 PM
Subject: Re: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening


>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9mtvqd$c3s$1@host.talk.ru...
> >
> > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > news:9mtpu0$lnm$1@host.talk.ru...
> > >
> > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > > следующее: news:9mtp71$j2t$1@host.talk.ru...
> > > >
> > > > "xPump"  wrote in message
> > news:9mspcv$47j$1@host.talk.ru...
> > > > >
> > > > > Svyatoslav Komarov  пишет в
> > > > > сообщении:9msl77$9oq$1@host.talk.ru...
> > > > > > Привет!
> > > > > >
> > > > > > > > Именно так!
> > > > > > > > А Вы думаете Просветленные приматы страдают амнезией?
> > > > > > >
> > > > > > > Я не думаю.
> > > > > > > :)))))
> > > > > >
> > > > > > Как? Вообще не думаешь?! 8))
> > > > >
> > > > > Я эмулирую думание. Ну это как Юних может эмулировать Виндуз.
> > Захотел -
> > > > > загрузил, расхотел - выгрузил. Шутка.:))
> > > >
> > > > :)))  Почему шутка? Я так могу! Серьёзно.
> > > >
> > > > > За меня думает высшее сознание.
> > > > > Я просто внимательно наблюдаю, чтобы ему было над чем думать:))
> > > >
> > > > Крута! Вот бы мне так...
> > > > Хотя, кто знает... может так есть? 8)
> > >
> > > уж кто-кто, а ты-то должен знать! или хотя бы высшее сознание....
> >
> > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :)))) ну
> > настоящий конечно.
> > Не люблю, когда за меня думают ;))))
>
> то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!

Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779765.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:35:03 PM
Subject: Кто такие Я, Эго, Чистое Сознание и Оболочка Vore? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

----- Original Message -----
From: "Evgeny_KASABOV" 
Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
To: "All" 
Sent: Monday, September 03, 2001 11:35 AM
Subject: Кто такие Я, Эго, Чистое Сознание и Оболочка Vore? -
talk.ru.lotos.trening


> From: Svyatoslav Komarov 
> Subject: Re: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening
> > "xPump"  wrote in message
news:9mu0av$djk$1@host.talk.ru...
> > > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > >
> > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :))))
> > > > ну настоящий конечно.
> > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > >
> > > Это не ты, твоё эго этого не любит.
>
> Ха! Вот комому Идолу_Эго xPump поклоняется!   :-))))))))))
> ( Привет, xPump!   :-)))))  )
>
> > > А причина - ты (т.е. это твоё эго)
> > > отделяешь себя от чистого сознания.
>
> Чуешь, Vore, как xPump своего Идола_Эго изощренно(!)
> в тебя индуцирует!
> ( Привет, КиБурашка и Сергей! )
>
> Обрати внимание!
> Вопрос о реальности "Эго" и "Чистого Сознания" даже не обсуждается!
> Сим Догмам надо просто Довериться!  :-)))))
> И все у тебя будет хорошо!   :-))))))))))))
>
>
> > Ты не поооонял :))))))   Эго - к черту :)))))
> > Смааайййлик смотри - видешь, мигает?
> > А вообще ещё не люблю, когда оболочка за Меня думает, вот :)
> > Vore
>
> Ну что ты так смущенно лыбишься?!   :-))))))
> Идола_Эго испужался?   :-)))))))
>
> Или можешь отделить Оболочку от своего Я ?

да могу.
> Что это по твоему?

Что - "это"?
"оболочка" или "Я"?

>
>
> Евгений.
>
>
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15777283.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15779869.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:50:07 PM
Subject: ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ ;)))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On 3 Sep 2001, Natalia Kaplan wrote:
>
> >>>Разве процесс обучения не включает возможность на промежуточных этапах
> >>>частичного овладевания технологией?
> >AB> Частично овладеть можно только тем, что есть.
> >AB> Как ты хочешь овладеть тем (хотя бы частично), чего нету?
> >Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь здесь и почему
> >присутствуешь?
>
> Мне было интересно поглядеть что тут происходит.
> Вдруг и мне кусочек халявы перепадет? Не перепало.

О! Вот это точно сказано ;))) ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ ;))))

> Теперь вот я смотрю, есть ли здесь вообще что-нить?

На халяву? Нет. Не перепадет ;))))

--
AlexSilver
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780630.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:55:51 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> О да! Это технология. Приложи хоть какое-то усилие, и что-то должно
> получиться. Феноменально.
>
> У меня чего-то полные карманы набиты.
> Уже пора от чего-то к конкретике переходить.Вот я и спрашиваю, КАК?

Конкретно ;)))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780632.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 3:57:42 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
> >> Т.е. я не могу ему доверять...просто так на пустом месте.
> >> Если их технология, чтобы ее понять, необходимо рисковать жизнью, тогда
> >> это меня не устраивает.
> >Это все понятно, ну а если Лотос будет тебе все это говорить, оно не
будет
> >угражать твоей жизни и т.п., ты готов довериться Лотосу?
>
> Пусть он скажет чего-нить :).
> Пока что, то что он говорил жизни не угрожало.
> Правда и результата тоже не видно...

А что ты называешь "угрожающим жизни"?
Жизни чего и кого?
;)))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780634.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:09:04 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0109031515320.18114-100000@avatar.dux.ru...
> On 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >За месяц...  ну не знаю ;) Я не ты - определить не могу.
> >Но можно попробовать следующие вещи:
> >1. Непредвзято, без предварительного оценивания, ознакомиться с
материалами
> >по 2Л, например (!!! например с ними !!!) . Важно - непредвзято.
> В тот момент, когда я с ними ознакамливался (это было около полугода
> назад) я к ним относился с некоторым интересом и даже симпатией.

Хмм.. удивительно :)

> >2. Провести аналогии теминологии Чань/Дзен с КК :)))   (скажу по
секрету -
> >там везде об одном и том же) Можно и не Дзен, можно кого угодно взять к
> >примеру... Пелевин, П. Коэльо, Р. Бах.
> В том то все и дело, что оно только на поверхности аналогично.

Вот в том то и дело, что я даже не в курсе, что ты там понял.
Ты же молчишь как рыба, а от меня что-то хочешь.
Хочешь, чтобы тебе что-то свалилось, ничего в замен не давая.

> Вот насчет Коэльо - вообще ничего не знаю :)).

Да какая разница. Коэльо не Коэльо... Хоть черт рогатый... ;)
>
> >Вообще хоть какие усилия приложи - должно что-то получиться.
> >Только не отвергай все с порога и сразу.
>
> О да! Это технология. Приложи хоть какое-то усилие, и что-то должно
> получиться. Феноменально.

Да, в некотором направлении прикладывай усилие,  и получится... "что-то". не
понравится - выбери другое направление.
Сдался и ничего не делаешь - так и не приставай со своими вопросами тогда
:)))

> У меня чего-то полные карманы набиты.
> Уже пора от чего-то к конкретике переходить.Вот я и спрашиваю, КАК?

Разбери это Ч его-то в Карманах.
А "как" - это только ты сам сможешь понять. Никто тебе просто не сможет вот
так вот запросто указать. Никто! понимаешь? И не жди даже - помрешь раньше,
чем дождешься.

> >PS: Доверять не обязательно, для начала попробуй не отвергать и хоть
как-то
> >анализировать.
>
> done

А где отчет о результатах? :)))
Заметь, твой отчет не приведет к твоей физ. смерти ;)))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780251.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:17:05 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет
> "xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > Evgeny_KASABOV  пише
> > > xPump  сообщил
> > > > Evgeny_KASABOV  пише
> > > > > > > Svyatoslav Komarov  сообщил
> > > > > > > > "Andrew Burdovitsin"  wrote in message


> > >   http://www.talk.ru/article-15766473.html  )
>
> Загляну чуть позже.
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~
> >
> > > Меня же, в ходе дискуссии о Знаках,
> > > заинтересовала Грань Реальности.
> >
> > > Вот если я вижу Луну и опишу ее.
> > > И Вы сделаете тоже самое независимо от меня.
> > > И в результате наши описания (фотографии)
> > > будут подобны, то мы сможем предположить
> > > что Луна реальна.
> >
> > Отвечу в терминах КК.
> > Когда вы с Валерием описываете Луну, Вы пользуетесь соглашением, которое
> > установили люди по поводу того, как выглядит Луна. Поэтому ваши описания
> > подобны.
>
> Толтекские термины  это конечно все хорошо, но почему бы тебе не ответить
в
> терминах иксПампа.

А зачем?

> > > А вот когда речь идет о всякой паранормальности,
> > > эзотеричности, магии и прочих явлениях порождаемых
> > > Волей Сущностей с помощью сознания?
> >
> > Когда речь идет об этом, следует пользоваться другим соглашением,
например
> > таким, которое установили толтекские маги, или розенкрейцеры, или
> алхимики,
> > или йоги. Тогда вы тоже увидите одно и то же, в полном соответствии с
> > используемым соглашением. Если не пользоваться никаким соглашением, вы
> > увидите по-разному.
>
> Как отличить пользуются ли люди определенным соглашением или нет?

Отличить что от чего? Не понял.

> > > Например я и Вы проводим некий подобный эксперимент.
> > > В результате его мы фиксируем в сознании некие явления.
> >
> > > Наши независимые описания их подобны но не эквивалентны.
> >
> > > Например, в известном телепатическом эксперименте
> > > с картинками (звезда, крест, круг, волна, ... )
> > > ничего не ожидающий человек воспринимает воздействие(?),
> > > что-то видит, но описывает это иначе.  Его описания
> > > обусловлены его мировоззрением, культурой,
> > > текущими активными образами в сознании.
> >
> > Не участвовал в таком эксперименте, ничего не могу сказать.
> >
> > > Что реально в данном случае?
> >
> > Реально только твоё восприятие.
> > Как и в любом другом случае.
>
> И все?

И всё.


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780295.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:31:05 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>> >PS: Доверять не обязательно, для начала попробуй не отвергать и хоть
>> >как-то анализировать.
>> done
>А где отчет о результатах? :)))
>Заметь, твой отчет не приведет к твоей физ. смерти ;)))))

Ты написал - попробуй не отвергать и хоть как-то анализировать.
Что тогда значит результат? Ты хочешь, чтобы я анализ свой представил?
Кого анализировать-то будем?

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780569.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:37:41 PM
Subject: Лотос Наш, иже еси на Небеси! Да святится Имя Твое... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Это на одном плече. А на другом я вытатуировал:

http://www.talk.ru/forum/talk.ru.lotos.trening
Не забуду Лотоса!!!

Итак, на чем мы остановились...



>> >> Ну что ж, соблюдай законы природы, а я буду их использовать.
>> > 
>> > Есть такой социальный закон - зашел в автобус - оплати проезд. Как 
бы
ты
>> > использовал этот закон?
>> 
>> Я этот хм... закон использую так - не борюсь против него, с 
пониманием и
>> смирением
>> плачу штрафы за безбилетный проезд.
> То есть ты его соблюдаешь.

Соблюдать - это хоть сколько-нибудь прикладывать усилия. Я этого не 
делаю.
А использовать так это не прикладывать усилия? 
Послушай, я не вижу разницы между соблюдением и использованием законов. 
Другое дело, соблюдать/использовать законы и редактировать их. Ты 
например, не отредактируешь закон притяжения - кишка тонка, ты не бог, 
а просто человек. Тебе остается их соблюдать. Также и с 
соцзаконодательсвом. А вот президент может их покроить. Он имеет у 
этому доступ. Но не имеет доступа к космическим силам, а высокий йог -
имеет. Специализировались на разном. Эти же самые соцзаконы ты - 
соблюдаешь, а юристы - используют. Чтобы зарабатывать себе на жизнь. 

*Соблюдая природные законы, я использую это для своего развития* 
*Соблюдая социальные законы, я использую это ради собственного 
благополучия*.
Устроит нас такая формулировка? 

>> >> 
>> >> Если тебе "все-равно" (все=), то какой же механизм заставляет тебя
>> >> действовать?
>> > Неточность с моей стороны. *Да мне все= тренер ты или не 
тренер...*.
Но
>> > лучше, конечно,  хороший не-тренер, чем плохой тренер.
>> > Механизм? Улучшить твою работу.
>> 
>> Спасибо, этого не требуется.
> Но ее же можно улучшить! Ты, ЛОтос, высокомерен и сноб!!  >>:[

А ты глуп :)))

<:-0
















Хорошо! :))







<:[


Меня заставляет действовать механизм весов. Я здесь, может быть, для 
равновесия. Кто-то же должен сдувать с тебя спесь))

Улучшение - это движение от худшего к лучшему. Такой ход мысли
возможен только при проведении линейной шкалы отсчета. Сам-то
ты ее провел, но со мной никак не согласовал :)))

линейной шкалы отсчета...Что это опять такое? Еще один виртуальный 
термин. Наоткрывал папок, Лотос! ПКМ, Сфера Духа, Системное Мышление, а 
где наоткрывал, что в них положил - ты этого  нам не сообщаешь. Это я 
называю принципом суартса -  страуса наоборот: если это вижу я, то это 
видят все. Лотос, мы не видим, что находится у тебя в голове, ты бы 
хоть дал взглянуть на твой монитор. Там же как-то все организованно. 
Если ты даешь новое понятие, ой, прости, НОвое Понятие, то будь 
любезен, укажи его координаты в смысловом пространстве (путь) и раской 
все *древо* в этой папке.  
Вот что получается на моем. Линейная шкала отчета - это математическая 
Х. Я куда-то ее провел.(?) Ее еще надо как-то с тобой согласовать.(??) 
В каком пространстве? По каким принципам?
НУ ладно, мы люди бывалые, сместили точку отчета, отвлдеклись от 
конкретных образов, немного упростили и поняли, что ты хотел сказать. 
Что будет *хорошим* результатом а что *плохим*. Так? 
Хороший вопрос.
А ты хочешь на него ответить? Я нет. Меня прикалывает сам процесс, 
который не знаешь, куда вынесет. Здорово?
Великолепно!

Со *шкалами* ты прав, они у нас разные, они просто не могут быть 
одинаковыми. Но это кажется, что это так важно. А на 
деле...навскидочку, 5млрд.990 милл. человек в мире общаются не имея 
понятия о каких-то там линейных системах отчета, и как-то умудряются 
понимать друг друга без них. На деле проблема *шкал*  - виртуальная. 
Она снимается *реальными* попытками достичь общего языка. Так что 
-не сначала согласовать шкалы, а потом общаться
-а сначала пообщаться, а потом уж согласовывать шкалы. 
Да они и сами собой согласуются. Ты слишком загружаешь интеллект, у 
тебя установка *пропустить все через голову*. А ведь навыки, умения, 
опыт, приходит не через голову, а *через руки*. Я думаю, ты понимаешь, 
что я хочу сказать. 

--Ты
можешь в качестве эксперимента, используя только свою шкалу,
попробовать "улучшить" мою работу :)))
Ладно. Но чур без технологий. Микеланджело говорил как он ваяет так. 
*Просто беру глыбу и отсекаю от нее все лишнее*. Так же делал папа 
Карло. Добро пожаловать, Лотос! Я не знаю, что с тобой делать, просто 
приставлю к стеночке своей мастерской, и сама горячая *творческая* 
атмосфера  обуглит тебя в какого нибудь замечательного буратинку. 
ДА БУДЕТ ТАК!!

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780623.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:38:15 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109031523040.18114-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> Т.е. я не могу ему доверять...просто так на пустом месте.
> >> Если их технология, чтобы ее понять, необходимо рисковать жизнью, тогда
> >> это меня не устраивает.
> >Это все понятно, ну а если Лотос будет тебе все это говорить, оно не
будет
> >угражать твоей жизни и т.п., ты готов довериться Лотосу?
>
> Пусть он скажет чего-нить :).
> Пока что, то что он говорил жизни не угрожало.
> Правда и результата тоже не видно...
Так ты ж не доверился....

> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780625.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:41:15 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"SoniaPet"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9mvof9$uvk$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > "SoniaPet"  сообщил/сообщила в
> > новостях следующее:
> > news:9mtt6e$241$1@host.talk.ru...
> >> Денис Шевченко  пишет:
> >>
> >> > "SoniaPet"  сообщил/сообщила
> > в
> >> > новостях следующее:
> >> > news:9mts49$u2g$1@host.talk.ru...
> >> >> Andrew Burdovitsin 
> > пишет:
> >> >> AB> On Sun, 2 Sep 2001, Денис Шевченко
> > wrote:
> >> >>
> >> >> AB>>> >> > Я не думаю.
> >> >> AB>>> >> > :)))))
> >> >> AB>>> >> Как? Вообще не думаешь?! 8))
> >> >> AB>>> >Я эмулирую думание. Ну это как Юних
> >> > может
> >> >> AB> эмулировать Виндуз. Захотел -
> >> >> AB>>> >загрузил, расхотел - выгрузил.
> > Шутка.:))
> >> >> AB>>> Может ты просто дрочишь?
> >> >> AB>>> И границы неправильно проводишь?
> >> >> AB>>Ой, Бурилло, а че это тебя потянуло на
> >> > эротику?
> >> >> AB> Взрослеешь....
> >> >>
> >> >> AB> неааа....страдаю я.... тяжел Путь Воина
> > :).
> >> >> А почему границы не проведёшь,чтобы не
> >> > страдать?
> >>
> >> > А ты провела?
> >> Я их провожу.
>
> > удачно?
> Радостно!!!!!! :-)))

Здорово!!!!:)))))

> >> >> TR
> >>
> >  Танцующий
>
> --
 TR

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780689.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:46:16 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:

>> О да! Это технология. Приложи хоть какое-то усилие, и что-то должно
>> получиться. Феноменально.
>> У меня чего-то полные карманы набиты.
>> Уже пора от чего-то к конкретике переходить.Вот я и спрашиваю, КАК?
>Конкретно ;)))

Твой конкретный онанинзм я имел честь созерцать пару месяцев назад на
твоем чудесном силвертренинге...Не забыл еще про такой?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780723.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:52:02 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>> Пусть он скажет чего-нить :).
>> Пока что, то что он говорил жизни не угрожало.
>> Правда и результата тоже не видно...
>Так ты ж не доверился....
Мне, к счастью, сказали что бывает с доверившимися...
Честно говоря, я бы выбрал свой медленный путь..


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780811.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 4:58:43 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед    Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 3 Sep 2001, Natalia Kaplan wrote:

AB>>>>Сразу вопрос срывается - а что ты делаешь
AB> здесь и почему
AB>>>>присутствуешь?
AB>>AB> Мне было интересно поглядеть что тут
AB> происходит.
AB>>AB> Вдруг и мне кусочек халявы перепадет? Не
AB> перепало.
AB>>AB> Теперь вот я смотрю, есть ли здесь вообще
AB> что-нить?
AB>>А какие твои дальнейшие действия?:))
AB>>или на уровне трепа?:)))
AB> По отношению к Тренингу: я жду, вдруг да будет
А я то думала,что воин просто действует.Без ожиданий.
AB> всетаки тут что-то
AB> интересное.
AB> Пока что ничего кроме трепа, и охов и ахов я не
AB> нашели ничего интересного.
AB> Технологии, о необходимости которой...в общем
AB> тоже не заметил.

AB> Если эта Технология и есть, то заключается в том,
AB> что можно трепаться
AB> попусту, пока не сдохнешь, без каких либо
AB> изменений.

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15780862.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:15:46 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед    Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 3 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>AB> По отношению к Тренингу: я жду, вдруг да будет
>А я то думала,что воин просто действует.Без ожиданий.
В следующий раз, когда будешь думать, спрашивай меня.
Я помогу.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781021.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:18:41 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> О да! Это технология. Приложи хоть какое-то усилие, и что-то должно
> >> получиться. Феноменально.
> >> У меня чего-то полные карманы набиты.
> >> Уже пора от чего-то к конкретике переходить.Вот я и спрашиваю, КАК?
> >Конкретно ;)))
>
> Твой конкретный онанинзм я имел честь созерцать пару месяцев назад на
> твоем чудесном силвертренинге...Не забыл еще про такой?

Ты меня обвиняешь в том, что ты там занимался онанизмом?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781444.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:24:44 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > "AlexSilver"  wrote
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу... времени нет!
> > > > > Это самое "время" измеряют течением процессов.
> > > > > Короче просто сравнивают некую скорость течения одного эталонного
> > > процесса
> > > > с
> > > > > течением других процессов.
> > > > > И что тогда такое время?
> > > >
> > > > В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
> > > > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> > > > а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
> > > > это "течение процессов" ;))))
> > >
> > > У меня мысля на месте не стоит, понимашь :)))) вот и картинка такая...
> >
> > Ок. Как ты ощущаешь мысли? Опиши ощущение мысли.
>
> На самом деле описание будет зависеть от того, насколько "глубоко" я
пытаюсь
> проследить это явление.

"глубоко"? ;)))

> На самом поверхностном уровне это внутренний разговор. Ощущений никаких :)

А как ты ощущаешь внутренний разговор? ;)))

> Если пытаться очень внимательно за этим следить, то оказывается, что
> "разговор" только следствие некой "вспышки", которая уже потом формируется
в
> слова в сознании.
> "Вспышками", кстати, можно думать очень быстро, только сложно это для
меня.
> Ну всмысле очень напрягает сводить мыслепоток к последовательности или
> потоку мгновенных "вспышек". За ними очень тяжело уследить.
>
> Пока что обхожусь сокращенной интерпретацией "вспышек" в "разговор".

А как ты ощущаешь вспышки?
Результатом чего они являются?
Откуда и зачем появляются?
;)))

> > > > Но... Вопрос-то был о другом.
> > > > Ладно, сформулирую по-другому:
> > > > Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не
> хватает"?
> > > > Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг другу?
> > >
> > > Что происходит? Хммм.... "вылет" из определенного потока, или
"незалет".
> С
> > > соответствующим степени "тяжести" и необратимости вылета "треском" :)
> > > Соответственно ощущения - злость/раздражение/огорчение/обида на что-то
> там
> > > (если совсем крутой, то без таких вот ощущений).
> > > Есть шанс извлечь некотороую пользу из данного опыта - обучение
> > управлению.
> >
> > Ммм... Ты можешь описать какую-нибудь конкретную ситуацию? Чтобы было
> более
> > понятно, что ли...
>
> Ну, например, ....  хм... что-нибудь очень известное... Во!  Как 3dfx
> прогорел.
> Компания как будто была оторвана от требований рынка - неадекватная
> изменениям рынка ценовая политика, неадекватная запросам потребителей
> политика разработок - большие скорости, но скудность спецэффектов.
> Банальнейший пример неадекватности потоку, на участие в котором
претендуют.
>
> Треск, должен сказать, был громкий :))))

Какое все это имеет отношение к твоей жизни?
Как ты это ощутил?

> > > > В результате чего возникают подобные ситуации?
> > >
> > > В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> >
> > Это все отмазки.
>
> Не понял. Я отмазываюсь, или я привел отмазки?

И то и другое ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781450.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:29:26 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед    Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 3 Sep 2001, SoniaPet wrote:

AB>>AB> По отношению к Тренингу: я жду, вдруг да
AB> будет
AB>>А я то думала,что воин просто действует.Без
AB> ожиданий.
AB> В следующий раз, когда будешь думать, спрашивай
AB> меня.
AB> Я помогу.
Очень любезно.А помощь безвозмездная или будешь 
вознаграждения ждать,морального естественно. :-))))))

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781164.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:30:00 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет
> AlexSilver  пишет:
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> Привет.Я не совсем поняла правила и не знаю,во все ли
> разговоры можно влезать,но думаю ничего страшного не
> будет,если я выскажусь по этому поводу.Энтузиазм какой-
> то непонятный напал.

Даже если и страшно кому-то станет, то не страшно. ;)))
А если энтузизазм напал, то с ним надо что-то делать ;)))

> >> Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному
> > выводу... времени нет!
> >> Это самое "время" измеряют течением процессов.
> >> Короче просто сравнивают некую скорость течения
> > одного эталонного процесса
> > с
> >> течением других процессов.
> >> И что тогда такое время?
>
> > В данном конкретном случае ты противоречишь сам
> > себе.
> > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> > а потом тут же даешь новую концепцию понятия
> > "время" -
> > это "течение процессов" ;))))
>
> > Но... Вопрос-то был о другом.
> > Ладно, сформулирую по-другому:
> > Что именно происходит, когда ты ощущаешь
> > состояние "времени не хватает"?
> Я например,ощущаю,что время ускоряет свой ход.
> > Когда процессы накладываются друг на друга и
> > мешают друг другу?
> > В результате чего возникают подобные ситуации?
> Наверно от того,что человек неправильно оценивает
> время протекания этих процессов,относительно времени
> протекания процесса своей жизни или её отдельного
> отрезка.

Как можно правильно/неправильно оценить то, чего еще нет?
Как сам человек влияет на процессы и на то, сколько времени они требуют?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781451.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:31:01 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех    скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:

> Ок. Вопрос:
> Можно ли изменить прошлое?

Я понимаю так, что можно изменить свое отношение к тому событию, 
которое произошло в прошлом. Пример: весной я осталась без работы - не 
прошла отбор при реорганизации. Вечер слез и соплей. Но поняв, что это 
не потеря и не крах, а возможность изменить что-то, я подала кучу 
заявлений в кадры и получила место на три порядка лучше. Другой пример.
У знакомой подруга увела мужа, а через некоторое время бросила, тот 
повесился. Оставшись вдовой с тремя детьми она долго воспринимала 
ситуацию как трагедию. Но изменив отножение к ней встретила 
замечательного человека, с которым счастлива. А может, встретив, 
изменила отношение. Ну в общем как-то так.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781270.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:32:18 PM
Subject: продолжение дискусси о знаках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> Я бы хотел обсудить, хорошо это или плохо, когда мужчина трахается с
> мужчиной.

Для чего "хорошо или плохо"?
Какова цель процесса?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781452.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:40:08 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед    Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 3 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>AB> В следующий раз, когда будешь думать, спрашивай
>AB> меня.
>AB> Я помогу.
>Очень любезно.А помощь безвозмездная или будешь
>вознаграждения ждать,морального естественно. :-))))))
Зачем мне от тебя вознаграждение?
Если бы я написал, что я продаю свои услуги, тогда бы и спрашивала.
Я ж не Лотос.
Че могу, даю бесплатно, при условии что обещал.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781330.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:42:25 PM
Subject: Из жизни насекомых - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Fri, 31 Aug 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> Почему? Ты спроси у случайного человека, что такое провдение границ, и
что
> >> такое чувствование.
> >А кстати?! Что это такое? И чем оно отличается от мышления или ощущения?
>
> Оно будет отличаться по разному, в зависимости от того, как ты проведешь
> Границы.
> Границы, Силвер, задавай Границы.

Причем здесь мои границы. Ты написал: "спроси у случайного человека, что
такое проведение границ, и что такое чувствование." Фиг с ним, с проведением
границ. Расскажи, что такое чувствование? В твоих границах, понимании,
расмотрении или как еще там...

> >> Я более чем уверен, что он с рождения знает о последнем, и может быть
> >> где-то слышал когда-то про проведение границ.
> >Знает? Или думает что знает?
> Где граница между знает и думает что знает?
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++
> ЗЫ:
>  Это уже как-бы не я....:)))
>  Разница между знает и думает что знает определяется вот как.
> Человек в Осознанном Сновидении умеет летать. (ой, если ты не знаешь, то в
> ОСе реальность иногда даже реальнее чем в реале :)))

Знаю. В неосознанном тоже, не менее реальна... ;)))

> Так вот, и один раз он умея летать выходит из окна в реале.
> Итого: в ОСе - это есть знание, а в реале - это пока что думание о знании.
>
> В любом случае думание это очень часто первый шаг к знанию. Главное знать,
> что этих шагов до знания бесконечное число....

А мне кажется, что когда человек "думает, что знает", он на самом деле и не
знает ;)))) И даже не пытается узнать, потому что ему кажется (он думает),
что он знает ;)))) Так что между "знает" и "думает что знает" может быть
непреодолимая пропасть иллюзий знания. Что ты знаешь о чувствах?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781453.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:44:26 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед    Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Андрюша :)

From: Andrew Burdovitsin 

AB> On 3 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>>AB> По отношению к Тренингу: я жду, вдруг да будет
>>А я то думала,что воин просто действует.Без ожиданий.
AB> В следующий раз, когда будешь думать, спрашивай меня.
AB> Я помогу.

AB> --
AB> Andrew Burdovitsin 

AB> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++
и зазвучала песня бэкграундом "Помоги мне"  в исполнении Наташи
Королевой с сочными украинскими интонациями (это как бы теплый привет
еще и Памсику).
 Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781455.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:48:11 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


> > А зачем?
>
> Так надо,

Ааа...

> доверься мне.

...А ты кто?...


> > > Как отличить пользуются ли люди определенным соглашением или нет?
> >
> > Отличить что от чего? Не понял.
>
> Отличить от ситуации, когда они не пользуются никаким соглашением.

Кто будет отличать?


> > > > > Например, в известном телепатическом эксперименте
> > > > > с картинками (звезда, крест, круг, волна, ... )
> > > > > ничего не ожидающий человек воспринимает воздействие(?),
> > > > > что-то видит, но описывает это иначе.  Его описания
> > > > > обусловлены его мировоззрением, культурой,
> > > > > текущими активными образами в сознании.
> > > >
> > > > Не участвовал в таком эксперименте, ничего не могу сказать.
> > > >
> > > > > Что реально в данном случае?
> > > >
> > > > Реально только твоё восприятие.
> > > > Как и в любом другом случае.
> > >
> > > И все?
> >
> > И всё.
> >
>
> А твое восприятие того, что я не воспринял реально или нет

Моё восприятие всего, что я воспринимаю, для меня реально.
(вот такие границы:)) )

xPump




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781831.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:52:14 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Про  секания перед    Просветлением. - talk.ru.lotos . trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 3 Sep 2001, SoniaPet wrote:

AB>>AB> В следующий раз, когда будешь думать,
AB> спрашивай
AB>>AB> меня.
AB>>AB> Я помогу.
AB>>Очень любезно.А помощь безвозмездная или будешь
AB>>вознаграждения ждать,морального естественно.
AB> :-))))))
AB> Зачем мне от тебя вознаграждение?
AB> Если бы я написал, что я продаю свои услуги,
AB> тогда бы и спрашивала.
AB> Я ж не Лотос.
AB> Че могу, даю бесплатно, при условии что обещал.
Даааааа,очень серьёзно,ну что же-развела руками и,как
мне тут недавно посоветовали,сказала:КУ.:-((((((
И сделала резкий выдох.

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781594.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:54:39 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех   скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole  пишет
> AlexSilver  пишет:
> > Ок. Вопрос:
> > Можно ли изменить прошлое?
>
> Я понимаю так, что можно изменить свое отношение к тому событию,
> которое произошло в прошлом. Пример: весной я осталась без работы - не
> прошла отбор при реорганизации. Вечер слез и соплей. Но поняв, что это
> не потеря и не крах, а возможность изменить что-то, я подала кучу
> заявлений в кадры и получила место на три порядка лучше. Другой пример.
> У знакомой подруга увела мужа, а через некоторое время бросила, тот
> повесился. Оставшись вдовой с тремя детьми она долго воспринимала
> ситуацию как трагедию. Но изменив отножение к ней встретила
> замечательного человека, с которым счастлива. А может, встретив,
> изменила отношение. Ну в общем как-то так.

Ок. С отношениями все ясно.
Хотя и всплывает вопрос
"Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"

Однако, ты так и не ответила на вопрос:
"Можно ли изменить прошлое?"

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781678.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 5:54:59 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:

>> Твой конкретный онанинзм я имел честь созерцать пару месяцев назад на
>> твоем чудесном силвертренинге...Не забыл еще про такой?
>Ты меня обвиняешь в том, что ты там занимался онанизмом?
Да. Ты там создал такие условия.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781599.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 6:11:34 PM
Subject: Ответ, у которого тоже нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "xPump"  wrote in message
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > "xPump"  wrote in message
> >
> > > А если серьёзно:
> > > Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда девается
> > > время?"
> > > Его же, как вещи, нет! Времени этого...
> > >
> > > Может объяснишь, что есть время? ;)
> >
> > Объяснить-то я объясню:)))) Как-то...
> > А ты не боишься, что воспримешь мой ответ, как данность, следствием чего
> > будет полная или частичная остановка твоего развития?;))
>
> Не-а :) Я стреляный воробей :))))
> Я и не с таким справлялси :))
> Объясни, плз.....

Ладно, но ты ж понимаешь, прежде чем искать ответ, главное - правильно
провести границы. (Без шуток)  Так как будем проводить?

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781866.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 6:13:57 PM
Subject: Из жизни насекомых - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:

>А мне кажется, что когда человек "думает, что знает", он на самом деле и не
>знает ;)))) И даже не пытается узнать, потому что ему кажется (он думает),
>что он знает ;)))) Так что между "знает" и "думает что знает" может быть
>непреодолимая пропасть иллюзий знания. Что ты знаешь о чувствах?

Ты можешь более конкретно спросить?
В общем о чувствах я знаю, что они бывают. Что они приходят и уходят.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781743.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 6:14:11 PM
Subject: Приглашения для желающих без трепа поболтать о знаках и реальности.  :-)))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пише
> xPump  сообщил
> > Evgeny_KASABOV  пишет
> > > > > > > Svyatoslav Komarov  сообщил
> > > > > > > > "Andrew Burdovitsin"  wrote
>
> Привет, xPump и Денис!

Привет, Женя.

>
> Спасибо за мудрый ответ!
> Мне понравилось, как ты осторожно нырнул
> и быстро вынырнул!   :-))))))
>
> Но для меня это не пустой треп и поэтому неудобно
> раскидывать по разным форумам.

Да... здесь и так ... хватает.

> Согласись, что здесь очень трудно найти что-то
> в обилии оверквотингов и чат-трепа.   :-))))))
>
> Т.ч. если тебя и Дениса вопросы
> идентификации, описания и передачи опыта
> в на грани познанного интересуют,
> пожалуйста не прыгайте туды-сюды.  :-))))))
>
> Далее см.
> "Re: Мерцающая грань Реальности...  (ответ xPump-у)"
>  - talk.ru.oraculum http://www.talk.ru/article-15770652.html
>
> Евгений.

Ну, полазил я по твоему форуму, Евгений.
Что сказать?... Грустно...
Вспомнился анекдот про чукчу о том, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это
не 4 человека, а 2. Я бы даже сказал, что один. Плюс Vore, Танцующий,
Бурилло и еще эта дамочка, прибитая Шамбалой из-за угла. Не буду я там...
короче, ничего не буду.

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781868.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, September 03, 2001, 6:24:38 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> SoniaPet  пишет
>> AlexSilver  пишет:
>> > Svyatoslav Komarov  пишет
>> Привет.Я не совсем поняла правила и не знаю,во
> все ли
>> разговоры можно влезать,но думаю ничего
> страшного не
>> будет,если я выскажусь по этому
> поводу.Энтузиазм какой-
>> то непонятный напал.

> Даже если и страшно кому-то станет, то не
> страшно. ;)))
> А если энтузизазм напал, то с ним надо что-то
> делать ;)))
Ну вот,излишняя вежливость,порождает лишние советы!:((((

>> >> Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному
>> > выводу... времени нет!
>> >> Это самое "время" измеряют течением
> процессов.
>> >> Короче просто сравнивают некую скорость
> течения
>> > одного эталонного процесса
>> > с
>> >> течением других процессов.
>> >> И что тогда такое время?
>>
>> > В данном конкретном случае ты противоречишь
> сам
>> > себе.
>> > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени
> нет",
>> > а потом тут же даешь новую концепцию понятия
>> > "время" -
>> > это "течение процессов" ;))))
>>
>> > Но... Вопрос-то был о другом.
>> > Ладно, сформулирую по-другому:
>> > Что именно происходит, когда ты ощущаешь
>> > состояние "времени не хватает"?
>> Я например,ощущаю,что время ускоряет свой ход.
>> > Когда процессы накладываются друг на друга и
>> > мешают друг другу?
>> > В результате чего возникают подобные
> ситуации?
>> Наверно от того,что человек неправильно
> оценивает
>> время протекания этих процессов,относительно
> времени
>> протекания процесса своей жизни или её
> отдельного
>> отрезка.

> Как можно правильно/неправильно оценить то, чего
> еще нет?
Видимо,можно оценить исходя из своего и чужого опыта.
> Как сам человек влияет на процессы и на то,
> сколько времени они требуют?
Наверно своим действием,направленным на эти процессы.


-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781944.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 6:24:52 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> Твой конкретный онанинзм я имел честь созерцать пару месяцев назад на
> >> твоем чудесном силвертренинге...Не забыл еще про такой?
> >Ты меня обвиняешь в том, что ты там занимался онанизмом?
> Да. Ты там создал такие условия.

Ок. Покажи мне, где созданы условия при которых ты не занимаешься онанизмом?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781955.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 6:25:38 PM
Subject: О пре имуществах Про секания перед Про светлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  пишет в сообщении:9n01gg$k8b$1@host.talk.ru...

> Королевой с сочными украинскими интонациями (это как бы теплый привет

понарошку?

> еще и Памсику).
>  Тилла
>
>
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781956.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Monday, September 03, 2001, 7:01:48 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> On Mon, 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> >> >PS: Доверять не обязательно, для начала попробуй не отвергать и хоть
> >> >как-то анализировать.
> >> done
> >А где отчет о результатах? :)))
> >Заметь, твой отчет не приведет к твоей физ. смерти ;)))))
>
> Ты написал - попробуй не отвергать и хоть как-то анализировать.
> Что тогда значит результат? Ты хочешь, чтобы я анализ свой представил?
> Кого анализировать-то будем?

Тебя....

хотя...

Тебе, видимо, ничего на самом деле не надо.
Ты сейчас попусту тратишь свои силы, читая сообщения с этого тренинга. Если
ты и этого понять не в состоянии...

Ты хоть понимаешь, что твои действия не соответствуют заявленному тобой
желанию что-то понять и получить некий результат?

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15782344.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      AlexSilver 
Date:    Monday, September 03, 2001, 7:15:44 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > "AlexSilver"  wrote
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу... времени
нет!
> > > > > > Это самое "время" измеряют течением процессов.
> > > > > > Короче просто сравнивают некую скорость течения одного
эталонного
> > > > процесса
> > > > > с
> > > > > > течением других процессов.
> > > > > > И что тогда такое время?
> > > > >
> > > > > В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
> > > > > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> > > > > а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
> > > > > это "течение процессов" ;))))
> > > >
> > > > У меня мысля на месте не стоит, понимашь :)))) вот и картинка
такая...
> > >
> > > Ок. Как ты ощущаешь мысли? Опиши ощущение мысли.
> >
> > На самом деле описание будет зависеть от того, насколько "глубоко" я
> пытаюсь
> > проследить это явление.
>
> "глубоко"? ;)))

понятно... :))

> > На самом поверхностном уровне это внутренний разговор. Ощущений никаких
:)
>
> А как ты ощущаешь внутренний разговор? ;)))

Никак.

> > Если пытаться очень внимательно за этим следить, то оказывается, что
> > "разговор" только следствие некой "вспышки", которая уже потом
формируется
> в
> > слова в сознании.
> > "Вспышками", кстати, можно думать очень быстро, только сложно это для
> меня.
> > Ну всмысле очень напрягает сводить мыслепоток к последовательности или
> > потоку мгновенных "вспышек". За ними очень тяжело уследить.
> >
> > Пока что обхожусь сокращенной интерпретацией "вспышек" в "разговор".
>
> А как ты ощущаешь вспышки?

Никак. Пустота "окрашенная" смысловым содержанием.

> Результатом чего они являются?

Не знаю.

> Откуда и зачем появляются?

Без малейшего.

> ;)))
>
> > > > > Но... Вопрос-то был о другом.
> > > > > Ладно, сформулирую по-другому:
> > > > > Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не
> > хватает"?
> > > > > Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг другу?
> > > >
> > > > Что происходит? Хммм.... "вылет" из определенного потока, или
> "незалет".
> > С
> > > > соответствующим степени "тяжести" и необратимости вылета "треском"
:)
> > > > Соответственно ощущения - злость/раздражение/огорчение/обида на
что-то
> > там
> > > > (если совсем крутой, то без таких вот ощущений).
> > > > Есть шанс извлечь некотороую пользу из данного опыта - обучение
> > > управлению.
> > >
> > > Ммм... Ты можешь описать какую-нибудь конкретную ситуацию? Чтобы было
> > более
> > > понятно, что ли...
> >
> > Ну, например, ....  хм... что-нибудь очень известное... Во!  Как 3dfx
> > прогорел.
> > Компания как будто была оторвана от требований рынка - неадекватная
> > изменениям рынка ценовая политика, неадекватная запросам потребителей
> > политика разработок - большие скорости, но скудность спецэффектов.
> > Банальнейший пример неадекватности потоку, на участие в котором
> претендуют.
> >
> > Треск, должен сказать, был громкий :))))
>
> Какое все это имеет отношение к твоей жизни?
> Как ты это ощутил?

Купил видеокарту злейшего конкурента корпорации 3dfx - nVidia.
Хорошая весчь.

Скажем так - если бы первая выживала - цены были бы меньше по причине
жестокой конкуренции. (похожая ситуация между AMD и Intel)
Поэтому я потратил больше денег.

> > > > > В результате чего возникают подобные ситуации?
> > > >
> > > > В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> > >
> > > Это все отмазки.
> >
> > Не понял. Я отмазываюсь, или я привел отмазки?
>
> И то и другое ;)))

Странно...

Я тебя не понял.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15782624.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      xPump 
Date:    Monday, September 03, 2001, 7:30:58 PM
Subject: Ответ, у которого тоже нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

----- Original Message -----
From: "xPump" 
Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
To: "All" 
Sent: Monday, September 03, 2001 6:11 PM
Subject: Re: Ответ, у которого тоже нет времени... - talk.ru.lotos.trening


> Svyatoslav Komarov  пишет
> > "xPump"  wrote in message
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > "xPump"  wrote in message
> > >
> > > > А если серьёзно:
> > > > Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда
девается
> > > > время?"
> > > > Его же, как вещи, нет! Времени этого...
> > > >
> > > > Может объяснишь, что есть время? ;)
> > >
> > > Объяснить-то я объясню:)))) Как-то...
> > > А ты не боишься, что воспримешь мой ответ, как данность, следствием
чего
> > > будет полная или частичная остановка твоего развития?;))
> >
> > Не-а :) Я стреляный воробей :))))
> > Я и не с таким справлялси :))
> > Объясни, плз.....
>
> Ладно, но ты ж понимаешь, прежде чем искать ответ, главное - правильно
> провести границы. (Без шуток)  Так как будем проводить?

Опа... ты ставишь меня в тупик :)
Ок.
В чем протекает поток событий-процессов?
Есть ли это что-то?
Каков механизм работы это среды, если она есть?

упс... дальнейшие вопросы требуют знания ответов хотя бы на эти.
То бишь я задал границу для "времени", как будто это некая среда,
обеспечивающая движение процессов.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15782861.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalija Golentovskaja 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 8:03:51 PM
Subject: - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> -----Original Message-----
> From: AlexSilver [mailto:alsi@mailru.com]
> Sent: Monday, September 03, 2001 3:55 PM
> To: All
> Subject: Re: ) - talk.ru.lotos.trening
> 
> 
> NataGole  пишет
> 
> Ок. С отношениями все ясно.
> Хотя и всплывает вопрос
> "Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"

 Это так механизм ума работает. Ум хочет получать удовольствие и избежать
неудовольствия.
А удовольствие он получает, когда находит в действительности совпадение со
своими представлениями.


> 
> Однако, ты так и не ответила на вопрос:
> "Можно ли изменить прошлое?"

Ну вот все продвинутые (не знаю в какую сторону, раньше называли передовыми)
психологи от духовности утверждают в один голос, что будто бы можно. Но я на
своем уровне существования могу только изменить отношение к произошедшему
факту. Я еще не могу, как в сказке Цветик-Семицветик сделать так, чтобы
разбившаяся ваза
опять оказалась целой и т.п. И даже не знакома с таковыми воочию, ну не
посчастливилось
мне как Ричарду, встретись своего Дональда Шимоду.
 А ты как с прошлым разбираешься? Меняешь?

> --
> AlexSilver
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15781678.html

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15783142.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 8:06:20 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > >
> > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :))))
ну
> > > > настоящий конечно.
> > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > >
> > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> >
> > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
>
> Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные математические
,
> например, вычисления, для человека думанием не являются.

Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может воспроизвести даже
механизм из шестеренок :)))
Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если придется
сложение разбивать на шаги)

Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
отстутствии некотроых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда он
просто не начнет считать вообще! :))))
Он может выполнять только заданные последовательности. Как
запрограммировали.
Сам себя программировать не может.
Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво - а
ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
программировать самих себя.

Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать не будет
и не может.

> > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
>
> Это да....

Развивай сферу интеллекта ;)

Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так он и
ответит. Четко и всегда однозначно.

Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15784486.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, September 03, 2001, 8:27:24 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех    скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> From: AlexSilver [mailto:alsi@mailru.com]
> NataGole  пишет
> 
> Ок. С отношениями все ясно.
> Хотя и всплывает вопрос
> "Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"

 Это так механизм ума работает. Ум хочет получать удовольствие и 
избежать неудовольствия.
А удовольствие он получает, когда находит в действительности совпадение 
со своими представлениями.


> 
> Однако, ты так и не ответила на вопрос:
> "Можно ли изменить прошлое?"

Ну вот все продвинутые (не знаю в какую сторону, раньше называли 
передовыми)
психологи от духовности утверждают в один голос, что будто бы можно. Но 
я на
своем уровне существования могу только изменить отношение к 
произошедшему
факту. Я еще не могу, как в сказке Цветик-Семицветик сделать так, чтобы 
разбившаяся ваза
опять оказалась целой и т.п. И даже не знакома с таковыми воочию, ну не 
посчастливилось
мне как Ричарду, встретись своего Дональда Шимоду.
 А ты как с прошлым разбираешься? Меняешь?


-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15783405.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 9:29:28 PM
Subject: Вопрос xPump'у - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

Эээ...

Не скромный, очень наглый вопрос Отцу ;)

Какова цель твоего присутствия в Тренинге?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15784487.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Slava Ershov 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 9:34:38 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

--[Письмо отправлено повторно]--

Hi AlexSilver,

Saturday, September 01, 2001, 1:29:37 PM, you wrote:

A> Slava Ershov  пишет
>> Hi AlexSilver,

A> Привет, Слава!

>> Friday, August 31, 2001, 12:11:46 PM, you wrote:
>>
>> A> Slava Ershov  пишет
>> >> Hi All and Lotos,
>> >>
>> >>   Вот вернулся, и реально и виртуально.
>> >>  Почитал немного писем..
>> >>    И возник вопрос: Лотос, ввязываться щас в беседы других не очень
>> >>     хочу, т.к. они уже очень далеко зашли и мне не понять суть беседы
>> >>     пишущих.. поэтому, задай вопросик какой-нить, ну не очень сложный,
>> >>     вернулся все-таки недавно.. =)
>>
>> A> Ладно, простенький вопрос: ;)))
>>
>> A> Куда ты вернулся?
>>
>> Вернулся в форум, вернулся в город, в Сеть, домой,
>> Вернулся в свою ПКМ, вернулся обратно..

A> Ок. Как тебе это удалось?

Это просто должно было быть..
Или скажем так: случиться.
Вот и все.. Просто я должен был вернуться когда-нибудь,
а как мне это удалось? Я особо не задумывался.. Я не знаю как
ответить, кроме того, что я просто вернулся и мне это удалось..
Хмм.. а можно ли сказать, что мне это удалось?

>> Куда тебя больше интересует? =)

A> Меня?

Ну да, тебя.. Если ты задаешь вопрос, то тебя должен интересовать
ответ, так? Я тебе дал ответ и спрашиваю, Какой из перечисленных
ответов тебя больше интересует..
Или я в чем-то ошибся?


Пока,
-- 
Best regards,
 Slava                            mailto:ksuxx@inbox.ru



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15784220.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, September 03, 2001, 9:43:08 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех    скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> NataGole 
> пишет
>> AlexSilver  пишет:
> Ок. С отношениями все ясно.
> Хотя и всплывает вопрос
> "Почему так тяжело менять свое отношение к
> событиям?"
Может быть потому,что у человека вырабатываются 
стереотипы оценок,которые он может так или 
иначе,применить к любому случающемуся с ним событию.
По крайней мере,я это говорю исходя из своего жизненного
опыта.Другое дело,что меняешь один стереотип на другой,
а вот так чтобы вообще не оценивать,у меня видимо
не получается.


-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15784358.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 9:57:28 PM
Subject: Из жизни насекомых - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:
>
> >А мне кажется, что когда человек "думает, что знает", он на самом деле и
не
> >знает ;)))) И даже не пытается узнать, потому что ему кажется (он
думает),
> >что он знает ;)))) Так что между "знает" и "думает что знает" может быть
> >непреодолимая пропасть иллюзий знания. Что ты знаешь о чувствах?
>
> Ты можешь более конкретно спросить?
> В общем о чувствах я знаю, что они бывают. Что они приходят и уходят.

Ок. Этого для начала достаточно...
Что (или кто) управляет движением чувств?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15786207.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:13:24 PM
Subject: Re2: Приглашения для желающих без трепа поболтать о знаках и реальности.  :-)))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  сообщил
> Evgeny_KASABOV  пише
> > > > > > > > Svyatoslav Komarov  сообщил
> > > > > > > > > "Andrew Burdovitsin"  wrote

Привет, xPump !

------------- чик --------------
> > Но для меня это не пустой треп и поэтому неудобно
> > раскидывать по разным форумам.
>
> Да... здесь и так ... хватает.
>
> > Согласись, что здесь очень трудно найти что-то
> > в обилии оверквотингов и чат-трепа.   :-))))))
> >
------------ чик -----------
> не 4 человека, а 2. Я бы даже сказал, что один.
> Плюс Vore, Танцующий, Бурилло и еще эта дамочка,
> прибитая Шамбалой из-за угла. Не буду я там...

Меня больше всего прикалывает,
как адепты секты Ш2Л не способны "проводить границы"
в реальных условиях.  :-)))))))))))))

Я тебя для массовки позвал что-ли?!

Если есть что сказать по существу и есть желание - скажи.
Ну а нет, так ...  трепись тут    :-)))))))

На Оракуле нет задачи созвать галдящую толпу
и вылавливать в ней Доверившихся Зомби.        :-)))))))))))

Ну а по активной части форумов, ты покривил душой.
Замени Наталью на xPump-a и получишь тот же расклад
завсегдатаев форумов подобной тематики.   :-)))))))))))))

Но зачем тебе "поголовье" для изменения
собственной(!) ПКМ, - не пойму?   :-))))))))))


Анти-массовик-затейник.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15784910.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:25:17 PM
Subject: Вопрос xPump'у - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9n0fqm$75j$2@host.talk.ru...
> Привет!
>
> Эээ...
>
> Не скромный, очень наглый вопрос Отцу ;)

ой как у вас все далеко зашло:)

> Какова цель твоего присутствия в Тренинге?
>
> --
> Vore
>

Слава, если ты щас читаешь почту, кинь мне ту ссылку, о которой говорил в
Аське, ок.

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15784919.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:33:08 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9n0fqj$75j$1@host.talk.ru...
> > > > >
> > > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :))))
> ну
> > > > > настоящий конечно.
> > > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > > >
> > > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> > >
> > > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
> >
> > Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> > компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные
математические
> ,
> > например, вычисления, для человека думанием не являются.
>
> Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может воспроизвести
даже
> механизм из шестеренок :)))
> Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
> И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
> разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если придется
> сложение разбивать на шаги)

И что? Н узамени в моей фразе слово компьютер на механизм из шестеренок.
> Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> отстутствии некотроых исходных данных.

И человек...

Или когда не задано, какие данные
> имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда он
> просто не начнет считать вообще! :))))

То же самое.

И что, человек отличается чем-то? Ты хорошего мнения о большинстве людей.

> Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> запрограммировали.

См. выше.
> Сам себя программировать не может.
> Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво - а
> ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
О снова выше.
> Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
> программировать самих себя.
И опять выше, тока в чуть другой интерпритации.
> Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать не
будет
> и не может.
>
> > > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
> >
> > Это да....
>
> Развивай сферу интеллекта ;)

А при чем тут кмпьютеры. Ну учись играть в шахматы, изучи английский и
например испанский, продвинься в знаниях политологии и т.п.
> Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так он и
> ответит. Четко и всегда однозначно.
>
> Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))

Смотря как провести границы.
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15785060.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:34:38 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:Pine.LNX.4.33.0109031651060.18114-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 3 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >> Пусть он скажет чего-нить :).
> >> Пока что, то что он говорил жизни не угрожало.
> >> Правда и результата тоже не видно...
> >Так ты ж не доверился....
> Мне, к счастью, сказали что бывает с доверившимися...
> Честно говоря, я бы выбрал свой медленный путь..
>
медленно , но верно, ясненько...
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15785068.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:35:48 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9n039d$u7k$1@host.talk.ru...
>
>
> > > А зачем?
> >
> > Так надо,
>
> Ааа...
>
> > доверься мне.
>
> ...А ты кто?...
>
Танцующий
> > > > Как отличить пользуются ли люди определенным соглашением или нет?
> > >
> > > Отличить что от чего? Не понял.
> >
> > Отличить от ситуации, когда они не пользуются никаким соглашением.
>
> Кто будет отличать?
>
Ты.
> > > > > > Например, в известном телепатическом эксперименте
> > > > > > с картинками (звезда, крест, круг, волна, ... )
> > > > > > ничего не ожидающий человек воспринимает воздействие(?),
> > > > > > что-то видит, но описывает это иначе.  Его описания
> > > > > > обусловлены его мировоззрением, культурой,
> > > > > > текущими активными образами в сознании.
> > > > >
> > > > > Не участвовал в таком эксперименте, ничего не могу сказать.
> > > > >
> > > > > > Что реально в данном случае?
> > > > >
> > > > > Реально только твоё восприятие.
> > > > > Как и в любом другом случае.
> > > >
> > > > И все?
> > >
> > > И всё.
> > >
> >
> > А твое восприятие того, что я не воспринял реально или нет
>
> Моё восприятие всего, что я воспринимаю, для меня реально.
> (вот такие границы:)) )

Ну у меня нечто похожее, тока еще не до конца оформившееся,
додумаю/дочувствую - напишу.
> xPump
>
Я
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15785071.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:41:15 PM
Subject: Вопрос xPump'у - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> Привет!

Привет!

>
> Эээ...

:)))))

>
> Не скромный, очень наглый вопрос Отцу ;)

Ты чё этт, Vore, незапно так?:))
Месяц, поди, решался???;))))

> Какова цель твоего присутствия в Тренинге?

Нет цели моего присутствия в Тренинге.
У меня вообще нет целей.
Целить в то, что не видишь - самообман.
Целить в то, что видишь - бессмысленно.

Но если ты вдруг имел в виду, что я тут делаю, на Тренинге, отвечу -
тренируюсь.

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15785376.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 10:51:06 PM
Subject: Алекс приехал ;))) Вопросы скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole  пишет
> > From: AlexSilver [mailto:alsi@mailru.com]
> > NataGole  пишет
> >
> > Ок. С отношениями все ясно.
> > Хотя и всплывает вопрос
> > "Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"

Это тяжело, если оставил там часть себя.
Выдернув - легко.

>
>  Это так механизм ума работает. Ум хочет получать удовольствие и
> избежать неудовольствия.
> А удовольствие он получает, когда находит в действительности совпадение
> со своими представлениями.

А еще механизм ума так работает, что всему находит оправдание.

>
>
> >
> > Однако, ты так и не ответила на вопрос:
> > "Можно ли изменить прошлое?"

Для начала неплохо бы ответить на вопрос
"А нужно ли изменять прошлое?"

И еще на такой:
"Зачем вообще возвращаться в прошлое?"





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15785377.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 11:09:19 PM
Subject: нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> From: "xPump" 
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > "xPump"  wrote in message
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > "xPump"  wrote in message
> > > >
> > > > > А если серьёзно:
> > > > > Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда
> девается
> > > > > время?"
> > > > > Его же, как вещи, нет! Времени этого...
> > > > >
> > > > > Может объяснишь, что есть время? ;)
> > > >
> > > > Объяснить-то я объясню:)))) Как-то...
> > > > А ты не боишься, что воспримешь мой ответ, как данность, следствием
> чего
> > > > будет полная или частичная остановка твоего развития?;))
> > >
> > > Не-а :) Я стреляный воробей :))))
> > > Я и не с таким справлялси :))
> > > Объясни, плз.....
> >
> > Ладно, но ты ж понимаешь, прежде чем искать ответ, главное - правильно
> > провести границы. (Без шуток)  Так как будем проводить?
>
> Опа... ты ставишь меня в тупик :)
> Ок.
> В чем протекает поток событий-процессов?
> Есть ли это что-то?
> Каков механизм работы это среды, если она есть?
>
> упс... дальнейшие вопросы требуют знания ответов хотя бы на эти.
> То бишь я задал границу для "времени", как будто это некая среда,
> обеспечивающая движение процессов.

В своё время в физике примерно так же стоял вопрос об эфире, как будто это
некая среда, обеспечивающая распространение электромагнитных взаимодействий.
Как воздух обеспечивает распространение звука. Как ты знаешь, теорию эфира
успешно похоронили. Т.е. неважно, есть или нет среды протекания процессов
под названием "время", процессы протекают - и этого достаточно. Другими
словами, наличие среды ничего не добавляет к пониманию развития процессов.

А насчет механизмов... Материальная Вселенная в каждый момент времени
переходит в наиболее вероятное состояние. Поэтому "назад дороги нет":) Как
камень катится с горы...

xPump

PS
А вообще, я не ожидал, что ты так проведешь границы...
(Кстати, попробуй провести как-нибудь по-другому)



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15785378.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 11:36:38 PM
Subject: Re3: Мерцающая грань Реальности... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Валерий Шевкунов  сообщил
> Evgeny_KASABOV  пишет

Привет, Валерий!

> > Мне кажется Вы уже сменили Идола.
> > Оставаясь же в рамках материализма,
> > сознание есть результат (следствие)
> > физических процессов в мозге.

> Я никогда не был материалистом (может быть самую малость),
> это слишком скучно. Другое дело, что я не верю
> в существование всевышнего.

А в коллективное сознание, в природу, в экологию,
в коллективное бессознательное,
или как говорит Идол_Вечнгого_Мерцания
- в Источник, как Сущность Среды?


> > Материализм же признает теоретическую
> > возможность познания реальности.
> > Но учитывая ее неисчерпаемость,
> > этот процесс познания - бесконечен.

> Значит научное познание уже
> не является строго материалистическим?

Материализм - лишь одно из воззрений на мир.
Задача науки построить цельную, непротиворечивую
картину мира с помощью которой можно адекватно
описывать явления.
Пока такой нет.  И врядли она будет.

Это ведь, как создание программного продукта
 - состояние вечного тестирования,
отлавливания глюков, написания новых версий,
устраняющих старые глюки-противоречия
и...  порождающих новые.   :-)))))))))

Набор рабочих гипотез взятых за основу,
как наименее глючная версия Науки.

Пока работает - хорошо.  Ну а если не вяжется
с тем что вокруг нас, то тут уже не до амбиций
профессуры - чего-то надо менять, искать
более работающую концепцию мироздания.


> Насколько я знаю наука уже отказалась
> от цели познания объективной реальности.

Не слышал такого!
И какова ее новая цель - продать ноу-хау ща бугор?  :-)))))

Или речь о смене текущей концепции Реальности?


> > В процессе познания выдвигается множество
> > гипотез предположений, естественно различных,
> > как между собой, так и от объекта исследования (сознания).
>
> > Т.ч. реальные процессы в сознании всегда будут
> > иметь некое отличие от наших представлений о нем.
> >
> > -------------
> >
> > Меня же, в ходе дискуссии о Знаках,
> > заинтересовала Грань Реальности.
> >
> > Вот если я вижу Луну и опишу ее.
> > И Вы сделаете тоже самое независимо от меня.
> > И в результате наши описания (фотографии)
> > будут подобны, то мы сможем предположить
> > что Луна реальна.

> Пока можно только сказать, что мы видим нечто,
> называемое Луной. Реальным будет только то общее,
> что мы нашли в наших описаниях Луны. Остальное,
> каждый может принять за игру чужого воображения.

Согласен.  Я о том же.
Что совпало хотя бы у двоих можно предположить,
что это реально.  Ну а если только один тащиться?
То это реально только для Адвайтов, наркоманов
и им подобных иллюзионистах.   :-)))))))))))

Но есть звено интерпретации воспринятого,
трактовки результатов эксперимента.

А тут уже возрастает вес субъективного фактора.


> > А вот когда речь идет о всякой паранормальности,
> > эзотеричности, магии и прочих явлениях порождаемых
> > Волей Сущностей с помощью сознания?
>
> > Например я и Вы проводим некий подобный эксперимент.
> > В результате его мы фиксируем в сознании некие явления.
> > Наши независимые описания их подобны но не эквивалентны.
>
> > Например, в известном телепатическом эксперименте
> > с картинками (звезда, крест, круг, волна, ... )
> > ничего не ожидающий человек воспринимает воздействие(?),
> > что-то видит, но описывает это иначе.  Его описания
> > обусловлены его мировоззрением, культурой,
> > текущими активными образами в сознании.
>
> > Что реально в данном случае?

> Что в даннм случае мы исследуем?

Само явление воздействия чего-то на что-то.
Телепатию, ясновидение и т.п.


> Если некий глюк, имеет место при различных
> способах познания, то именно его и следует изучать.

Да. Например, получение новой информации,
подтверждаемой завтрашним опытом (бабуся Ванга).

Но сон Менделеева (закономерности периодической таблицы)
 - тоже подтвержден открытием новых реальносуществующих
хим.элементов!

Т.е. меня интересуют такие вопросы:

1.
Имеет ли место реальная считка слабых сигналов
в измененных состояниях сознания?
Т.е. контакт с Источником.

Или речь идет только об аналитических способностях
складывать пасьянс, пазлы, интуиции и прочих
банальных явлениях не имеющих отношения
к восприятию НОВОЙ информации из-вне.

Мой опыт убеждает меня в наличие такой возможности.
Но факты подтверждающие это, не смотря на их "обилие",
плохо поддаются четкой классификации.

Т.е. они подтверждаются завтрашней практикой:
- открыт предсказанный хим.элемент,
- выиграл прогнозируемый политик,
- произшли предсказанные события,
- нашел то, что искал там и тогда,
  как интуитивно почувствовал,

Где тут получение нового пазленка,
а где просто нахождение правильного расположения
уже имеющихся в распоряжении пазленков?

> А если при одном и том же методе, глюки различны,
> то надо изучать метод и факторы влияющие на этот метод.

Различие глюков, восприятий, может быть мнимым
из-за различий в их описании.

Как Вы говорите, сознание пытается все упорядочить.
Но это упорядочивание обусловлено мировоззрением,
культурой, текущим психо-физическим состоянием.

Несколько пьяных лаборантов могут увидеть
однотипные раздвоения мышек!

Стоит ли на основании их описаний (показаний  :-)))) )
утверждать о реальности факта кратковременного
раздвоения мышаков?          :-))))))))


> Хотя вообще то можно не отвлекаться на всю эту ерунду,
> а просто накапливать материал, а потом, когда накопится
> достаточно опыта, провести факторный анализ и выяснить,
> что с чем коррелирует.

Ну это само собой!  Когда припрет, там уж не отвертишься!
Можно было не рисковать и не плавать вокруг Земли,
доказывая ее круглость.

Когда дошло дело до космических полетов,
это стало очевидным.
Просто увидели это, просто облетели ее.
Предполагаемое - стало очевидным.


> > Ведь в сознании возникает интегральный образ,
> > содержащий, как восприятие реальности, так и
> > собственные фантазии.

> Фантазия - это символический язык, если исследовать,
> можно очень многое понять.
> И в твоем примере, нужна транскрипция символического языка,
> если культурные установки субъектов различны.

Но для перевода нужна достаточная фактура.
Рассказывать о подобном, народ не спешит...

Языки же для описаний подобных явлений возникнут,
когда накопится достаточный материал по всем
психо-типам и культурным социумам.

Пока же известные в психологии архиобразы тоже размыты
и описания их не всегда узнаваемы.

Где тут ошибка идентификации явления,
а где неспособность описать воспринятое?


Евгений.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15786682.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 11:44:03 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет
> "xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:

> > > > > Как отличить пользуются ли люди определенным соглашением или нет?
> > > >
> > > > Отличить что от чего? Не понял.
> > >
> > > Отличить от ситуации, когда они не пользуются никаким соглашением.
> >
> > Кто будет отличать?
> >
> Ты.

Я? Вряд-ли.


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15786070.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 03, 2001, 11:48:18 PM
Subject: Приглашения для желающих без трепа поболтать о знаках и реальности.  :-)))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пишет

> Я тебя для массовки позвал что-ли?!

Я об этом не думал.
А что, правда?:))

> Если есть что сказать по существу и есть желание - скажи.

Я прочел твой ответ - и желание пропало.
Если будешь настаивать, я, конечно, отвечу по-существу:)), разберу его по
косточкам.
Коротко могу сказать так.
Цитата:
"Хватит все под себя подгонять!"
(с) Андрей Бурдовицин.

> Ну а нет, так ...  трепись тут    :-)))))))

Ни за что!:))

> Но зачем тебе "поголовье" для изменения
> собственной(!) ПКМ, - не пойму?   :-))))))))))

Ты не поймешь, ибо дело не в "поголовье".


xPump

ПС
Про знаки ничего была дискуссия.
Многое я похоже воспринимаю.

Остальные - отстой.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15786075.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    ORACULUM 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:30:10 AM
Subject: Тайна ЯсноВидения на Оракуле < talk.ru.oraculum > - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
                  Здравствуйте!

На форуме Оракула
       http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
или news:talk.ru.oraculum
обсуждается последний опыт ясновидения.

В частности:

___1.
Что считать Реальным?


___2.
Имеет ли место реальная считка слабых сигналов
в измененных состояниях сознания?

Или речь идет только об аналитических способностях
складывать пасьянс, пазлы, интуиции и прочих
банальных явлениях не имеющих отношения
к восприятию НОВОЙ информации извне.

Как отличить получение НОВОГО пазленка,
без которого нельзя было полностью сложить puzzle,
а где просто нахождение правильного РАСПОЛОЖЕНИЯ
уже имеющихся в распоряжении пазленков?


___3.
Как устранить субъективный эффект искажающий
явление ясновидения из-за различий в трактовках,
описаниях видений, ощущений, предчувствий,
представителями различных мировоззрений,
психических типов, языков, культур, фантазий и т.п.

При описании видений мы обусловлены
образами-штампами в которые мы вынуждены
упаковывать, заворачивать, прятать суть явления.

Как вычленить из этой словесной упаковки,
первоначальный воспринятый образ реального явления?

Как снять искажения из-за словесной интерпретации явления?

----------------------

Имеющие свой опыт ясновидения,
  свое мнение об этом явлении
или просто инетересующиеся этим,
    можете высказаться сразу
     в ветке форума Оракула
       начатой сообщением:

Что такое РЕАЛЬНОСТЬ в разных мировоззрениях ?
http://www.talk.ru/article-15523926.html

или через страницу: "Я_ХОЧУ_СКАЗАТЬ_!"
http://ORACULUM.narod.ru/I_want_to_tell.html

на сайте Проекта ОРАКУЛ
            < http://ORACULUM.narod.ru >



Оракул.   < Oraculum@narod.ru >
______________________________________
Усомнись в Оракуле!  Сделай следующий шаг!
Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
    http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15786673.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:37:08 AM
Subject: Вопрос xPump'у - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

>Привет!
>
>Эээ...
>
>Не скромный, очень наглый вопрос Отцу ;)
>
>Какова цель твоего присутствия в Тренинге?
>
>
ЭЗОТКТПГ!

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15786688.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:09:54 AM
Subject: Мерцающая грань Реальности... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пишет
> Валерий Шевкунов  сообщил
> > Evgeny_KASABOV  пишет
>
> Привет, Валерий!
>
> > > Мне кажется Вы уже сменили Идола.
> > > Оставаясь же в рамках материализма,
> > > сознание есть результат (следствие)
> > > физических процессов в мозге.
>
> > Я никогда не был материалистом (может быть самую малость),
> > это слишком скучно. Другое дело, что я не верю
> > в существование всевышнего.
>
> А в коллективное сознание, в природу, в экологию,
> в коллективное бессознательное,
> или как говорит Идол_Вечнгого_Мерцания
> - в Источник, как Сущность Среды?
>
>
> > > Материализм же признает теоретическую
> > > возможность познания реальности.
> > > Но учитывая ее неисчерпаемость,
> > > этот процесс познания - бесконечен.
>
> > Значит научное познание уже
> > не является строго материалистическим?
>
> Материализм - лишь одно из воззрений на мир.
> Задача науки построить цельную, непротиворечивую
> картину мира с помощью которой можно адекватно
> описывать явления.
> Пока такой нет.  И врядли она будет.
>
> Это ведь, как создание программного продукта
>  - состояние вечного тестирования,
> отлавливания глюков, написания новых версий,
> устраняющих старые глюки-противоречия
> и...  порождающих новые.   :-)))))))))
>
> Набор рабочих гипотез взятых за основу,
> как наименее глючная версия Науки.
>
> Пока работает - хорошо.  Ну а если не вяжется
> с тем что вокруг нас, то тут уже не до амбиций
> профессуры - чего-то надо менять, искать
> более работающую концепцию мироздания.
>
>
> > Насколько я знаю наука уже отказалась
> > от цели познания объективной реальности.
>
> Не слышал такого!
> И какова ее новая цель - продать ноу-хау ща бугор?  :-)))))
>
> Или речь о смене текущей концепции Реальности?
>
>
> > > В процессе познания выдвигается множество
> > > гипотез предположений, естественно различных,
> > > как между собой, так и от объекта исследования (сознания).
> >
> > > Т.ч. реальные процессы в сознании всегда будут
> > > иметь некое отличие от наших представлений о нем.
> > >
> > > -------------
> > >
> > > Меня же, в ходе дискуссии о Знаках,
> > > заинтересовала Грань Реальности.
> > >
> > > Вот если я вижу Луну и опишу ее.
> > > И Вы сделаете тоже самое независимо от меня.
> > > И в результате наши описания (фотографии)
> > > будут подобны, то мы сможем предположить
> > > что Луна реальна.
>
> > Пока можно только сказать, что мы видим нечто,
> > называемое Луной. Реальным будет только то общее,
> > что мы нашли в наших описаниях Луны. Остальное,
> > каждый может принять за игру чужого воображения.
>
> Согласен.  Я о том же.
> Что совпало хотя бы у двоих можно предположить,
> что это реально.  Ну а если только один тащиться?

См. в самом низу.

> То это реально только для Адвайтов, наркоманов
> и им подобных иллюзионистах.   :-)))))))))))
>
> Но есть звено интерпретации воспринятого,
> трактовки результатов эксперимента.

См. в самом низу.

>
> А тут уже возрастает вес субъективного фактора.

См. в самом низу.

>
>
> > > А вот когда речь идет о всякой паранормальности,
> > > эзотеричности, магии и прочих явлениях порождаемых
> > > Волей Сущностей с помощью сознания?
> >
> > > Например я и Вы проводим некий подобный эксперимент.
> > > В результате его мы фиксируем в сознании некие явления.
> > > Наши независимые описания их подобны но не эквивалентны.
> >
> > > Например, в известном телепатическом эксперименте
> > > с картинками (звезда, крест, круг, волна, ... )
> > > ничего не ожидающий человек воспринимает воздействие(?),
> > > что-то видит, но описывает это иначе.  Его описания
> > > обусловлены его мировоззрением, культурой,
> > > текущими активными образами в сознании.
> >
> > > Что реально в данном случае?
>
> > Что в даннм случае мы исследуем?
>
> Само явление воздействия чего-то на что-то.
> Телепатию, ясновидение и т.п.
>
>
> > Если некий глюк, имеет место при различных
> > способах познания, то именно его и следует изучать.
>
> Да. Например, получение новой информации,
> подтверждаемой завтрашним опытом (бабуся Ванга).
>
> Но сон Менделеева (закономерности периодической таблицы)
>  - тоже подтвержден открытием новых реальносуществующих
> хим.элементов!
>
> Т.е. меня интересуют такие вопросы:
>
> 1.
> Имеет ли место реальная считка слабых сигналов
> в измененных состояниях сознания?
> Т.е. контакт с Источником.
>
> Или речь идет только об аналитических способностях
> складывать пасьянс, пазлы, интуиции и прочих
> банальных явлениях не имеющих отношения
> к восприятию НОВОЙ информации из-вне.
>
> Мой опыт убеждает меня в наличие такой возможности.
> Но факты подтверждающие это, не смотря на их "обилие",
> плохо поддаются четкой классификации.

См. в самом низу.

>
> Т.е. они подтверждаются завтрашней практикой:
> - открыт предсказанный хим.элемент,
> - выиграл прогнозируемый политик,
> - произшли предсказанные события,
> - нашел то, что искал там и тогда,
>   как интуитивно почувствовал,
>
> Где тут получение нового пазленка,
> а где просто нахождение правильного расположения
> уже имеющихся в распоряжении пазленков?
>
> > А если при одном и том же методе, глюки различны,
> > то надо изучать метод и факторы влияющие на этот метод.
>
> Различие глюков, восприятий, может быть мнимым
> из-за различий в их описании.

См. в самом низу.

>
> Как Вы говорите, сознание пытается все упорядочить.
> Но это упорядочивание обусловлено мировоззрением,
> культурой, текущим психо-физическим состоянием.
>
> Несколько пьяных лаборантов могут увидеть
> однотипные раздвоения мышек!
>
> Стоит ли на основании их описаний (показаний  :-)))) )
> утверждать о реальности факта кратковременного
> раздвоения мышаков?          :-))))))))
>
>
> > Хотя вообще то можно не отвлекаться на всю эту ерунду,
> > а просто накапливать материал, а потом, когда накопится
> > достаточно опыта, провести факторный анализ и выяснить,
> > что с чем коррелирует.
>
> Ну это само собой!  Когда припрет, там уж не отвертишься!
> Можно было не рисковать и не плавать вокруг Земли,
> доказывая ее круглость.

Можно было и не плавать...

>
> Когда дошло дело до космических полетов,
> это стало очевидным.
> Просто увидели это, просто облетели ее.
> Предполагаемое - стало очевидным.

10. Однажды посреди ночного озера Малави один сказал африканскому старику:
- Ты знаешь, Баба, американцы летали на Луну.
- Знаю, - отвечал Баба, - я их там видел.
Хорошая анаша в Малави!
(Ра-Хари)

>
>
> > > Ведь в сознании возникает интегральный образ,
> > > содержащий, как восприятие реальности, так и
> > > собственные фантазии.
>
> > Фантазия - это символический язык, если исследовать,
> > можно очень многое понять.
> > И в твоем примере, нужна транскрипция символического языка,
> > если культурные установки субъектов различны.
>
> Но для перевода нужна достаточная фактура.
> Рассказывать о подобном, народ не спешит...

См. в самом низу.

>
> Языки же для описаний подобных явлений возникнут,
> когда накопится достаточный материал по всем
> психо-типам и культурным социумам.

См. в самом низу.

>
> Пока же известные в психологии архиобразы тоже размыты
> и описания их не всегда узнаваемы.

См. в самом низу.

>
> Где тут ошибка идентификации явления,
> а где неспособность описать воспринятое?

А где неспособность воспринять описанное.



































См. вот здесь.
Черт! Женя, я ж тебе всё написал.
А ты прочёл ли?

xPump











-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15788196.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:17:14 AM
Subject: Против Авторитетов не попрешь!    :-)))))))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пишет
> xPump  сообщил
> > Evgeny_KASABOV  пишет
>
> Привет!   :-))))))

Привет.

>
> > > Если есть что сказать по существу и есть желание - скажи.
> >
> > Я прочел твой ответ - и желание пропало.
> > Если будешь настаивать, я, конечно, отвечу по-существу:)),
>
> Ты же знаешь, адептам Культа Мерцания,
> запрещено насиловать приматов.   :-)))))))))))
>

А... Ну ладно...

>
> > разберу его по косточкам.
>
> О!  Это то что надо!
> Трепанировать черепа - мое любимое занятие!
> Приступай!    :-)))))

Не понял:)) Так запрещено или нет?
Впрочем, мне всё равно лень туда ходить,
подожду, может ты свой ответ сюда скопируешь...
Ты вон всё копируешь и копируешь...

>
> > Коротко могу сказать так.
> > Цитата:
> > "Хватит все под себя подгонять!"
> > (с) Андрей Бурдовицин.
>
> Полностью согласен!!!
> Ну что сказать против Таких Авторитетов?!
> Ни добавить, ни возразить!   Все точно!    :-))))))
>
>
> > > Ну а нет, так ...  трепись тут    :-)))))))
> > Ни за что!:))
>
> Разве!  А мы сейчас чем занимаемся?
> Мне кажется один из нас неадекватно воспринимает ситуацию.   :-))))))

"Теперь ты поооонял? Теперь ты знааааешь?" (из песни)



xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15788197.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 8:07:56 AM
Subject: нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  wrote in message news:9n0kks$cde$3@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > From: "xPump" 
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > "xPump"  wrote in message
> > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > "xPump"  wrote in message
> > > > >
> > > > > > А если серьёзно:
> > > > > > Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда
> > девается
> > > > > > время?"
> > > > > > Его же, как вещи, нет! Времени этого...
> > > > > >
> > > > > > Может объяснишь, что есть время? ;)
> > > > >
> > > > > Объяснить-то я объясню:)))) Как-то...
> > > > > А ты не боишься, что воспримешь мой ответ, как данность,
следствием
> > чего
> > > > > будет полная или частичная остановка твоего развития?;))
> > > >
> > > > Не-а :) Я стреляный воробей :))))
> > > > Я и не с таким справлялси :))
> > > > Объясни, плз.....
> > >
> > > Ладно, но ты ж понимаешь, прежде чем искать ответ, главное - правильно
> > > провести границы. (Без шуток)  Так как будем проводить?
> >
> > Опа... ты ставишь меня в тупик :)
> > Ок.
> > В чем протекает поток событий-процессов?
> > Есть ли это что-то?
> > Каков механизм работы это среды, если она есть?
> >
> > упс... дальнейшие вопросы требуют знания ответов хотя бы на эти.
> > То бишь я задал границу для "времени", как будто это некая среда,
> > обеспечивающая движение процессов.
>
> В своё время в физике примерно так же стоял вопрос об эфире, как будто это
> некая среда, обеспечивающая распространение электромагнитных
взаимодействий.
> Как воздух обеспечивает распространение звука. Как ты знаешь, теорию эфира
> успешно похоронили. Т.е. неважно, есть или нет среды протекания процессов
> под названием "время", процессы протекают - и этого достаточно. Другими
> словами, наличие среды ничего не добавляет к пониманию развития процессов.

Мда... похоронили говоришь? :))) тут на relcom.sci.philosophy один чел.
выкинул набор цитат Эйнштейна, где он ясно так и четко говорит о
существовании нечто, что можно назвать эфиром :)) Т.е. четко утверждает о
невозможности осуществления т.н. "дальнодействия". К тому же даже сейчас уже
четко ясно, что некоторые взаимодействия осуществляются за счет определенных
частиц. Это даже в учебнике по физике написано :))))

В случае времени я имел в виду условную среду.... ну да ладено, фиг с ней.

> А насчет механизмов... Материальная Вселенная в каждый момент времени
> переходит в наиболее вероятное состояние. Поэтому "назад дороги нет":) Как
> камень катится с горы...

Слова то какие... "момент времени"... вот опять об этом - как о вещи.  ;)))

> xPump
>
> PS
> А вообще, я не ожидал, что ты так проведешь границы...
> (Кстати, попробуй провести как-нибудь по-другому)

По другому?

Легко.
Времени как субстанции, условной или нет - нет вообще.
Есть механизмы движения мат. частиц в нек. пр-ве. (это относится и к микро
миру)
Есть ещё какие-то механизмы...

Ну в таких рамках мой вопрос вообще отпадает :)

Хотя он у меня так и не отпал...

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15791419.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 8:13:34 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Короче ясно, Денис.

Ты просто не имел дело с программированием компа.
Не знаешь вообще как это работает, потому и говоришь мне всякие глупости
:)))

И как не проводи границы - пока не запустится микро-программа - даже ЦП
работать не будет ;)

PS: Да, конечно, чел. мозг тоже можно программировать. Но он сам себя может
и программировать и обучать. И принимать решения (осмысленные) без точных
расчетов.

--
Vore

---------
"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9n0id8$sdp$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9n0fqj$75j$1@host.talk.ru...
> > > > > >
> > > > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я
:))))
> > ну
> > > > > > настоящий конечно.
> > > > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > > > >
> > > > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> > > >
> > > > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
> > >
> > > Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> > > компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные
> математические
> > ,
> > > например, вычисления, для человека думанием не являются.
> >
> > Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может воспроизвести
> даже
> > механизм из шестеренок :)))
> > Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
> > И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
> > разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если
придется
> > сложение разбивать на шаги)
>
> И что? Н узамени в моей фразе слово компьютер на механизм из шестеренок.
> > Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> > отстутствии некотроых исходных данных.
>
> И человек...
>
> Или когда не задано, какие данные
> > имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда он
> > просто не начнет считать вообще! :))))
>
> То же самое.
>
> И что, человек отличается чем-то? Ты хорошего мнения о большинстве людей.
>
> > Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> > запрограммировали.
>
> См. выше.
> > Сам себя программировать не может.
> > Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво -
а
> > ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
> О снова выше.
> > Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
> > программировать самих себя.
> И опять выше, тока в чуть другой интерпритации.
> > Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать не
> будет
> > и не может.
> >
> > > > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
> > >
> > > Это да....
> >
> > Развивай сферу интеллекта ;)
>
> А при чем тут кмпьютеры. Ну учись играть в шахматы, изучи английский и
> например испанский, продвинься в знаниях политологии и т.п.
> > Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так он и
> > ответит. Четко и всегда однозначно.
> >
> > Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))
>
> Смотря как провести границы.
> > --
> > Vore
> >
> Танцующий
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15791580.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 8:17:06 AM
Subject: Вопрос xPump'у - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  wrote in message news:9n0kkl$cde$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > Привет!
>
> Привет!
>
> >
> > Эээ...
>
> :)))))

8)
>
> >
> > Не скромный, очень наглый вопрос Отцу ;)
>
> Ты чё этт, Vore, незапно так?:))
> Месяц, поди, решался???;))))

Нет :))))  Просто вспомнил ;)
>
> > Какова цель твоего присутствия в Тренинге?
>
> Нет цели моего присутствия в Тренинге.
> У меня вообще нет целей.
> Целить в то, что не видишь - самообман.
> Целить в то, что видишь - бессмысленно.
>
> Но если ты вдруг имел в виду, что я тут делаю, на Тренинге, отвечу -
> тренируюсь.

ПонЯл :))) Вопрос снят. Сенькс :))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15791611.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      xPump 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 10:29:05 AM
Subject: О пре имуществах Про секания перед Про светлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hello xPump,

From: xPump 

x> Т-Тор  пишет в сообщении:9n01gg$k8b$1@host.talk.ru...

>> Королевой с сочными украинскими интонациями (это как бы теплый привет

x> понарошку?

>> еще и Памсику).
>>  Тилла
>>
>>
>>
 Любой "привет" -это Знак. (так же как знак Принадлежности_к_ш2л
 -"Привет!!!!"). Я не знаю насколько вами исследована эта тема,
поскольку как-то лень вытаскивать с целью структурировать информацию
из веба (мне б сподручней было б если это было в почте), поэтому
я не с целью вписаться в ваш дискурс, а  с целью прояснить СВОЮ
позицию. Любой знак -это "понарошку" в том смысле, что это лишь имя,
означающее.
Но с другой стороны -"целую" в конце письма -знак (как бы прохладный),
реальный поцелуй на губах не понарошку (из-за теплоты -из-за реальной,
ощущаемой разницы температуры тел, из-за разницы в запахе, из-за колыханья
воздуха),  но  он  остается  Знаком, на ним "скрывается" смысл (любви,
дружелюбия,  просьбы, жажды, попрошайничья, признания или иной фигни),
т.е.  "понарошка"  не  стерлась.  Отдельный  вопрос  -  как "бороться"
(нейтрализовать) эту "понарошку" - зависит от пресловутых границ.
 А если твой вопрос не к "привету" а к "как бы", то это другой Знак.
  Вопрос более уместный (в рамках нашего диалога-коммуникации)
  -"зачем?"
  Для обмена, естественно. Я получила в ответ на свои знаки -твой
  знак (спасибо :))), как я его интерпретирую, какой символический пазл составлю-это
  уж мое дело.
   Я тебе рада :))

Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15793013.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Валерий Шевкунов 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 10:49:51 AM
Subject: Мерцающая грань Реальности... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Evgeny_KASABOV  пишет в
сообщении:9n0phh$cq7$1@host.talk.ru...
> Валерий Шевкунов  сообщил
> > Evgeny_KASABOV  пишет
>
> Привет, Валерий!
>
> > > Мне кажется Вы уже сменили Идола.
> > > Оставаясь же в рамках материализма,
> > > сознание есть результат (следствие)
> > > физических процессов в мозге.
>
> > Я никогда не был материалистом (может быть самую малость),
> > это слишком скучно. Другое дело, что я не верю
> > в существование всевышнего.
>
> А в коллективное сознание, в природу, в экологию,
> в коллективное бессознательное,
> или как говорит Идол_Вечнгого_Мерцания
> - в Источник, как Сущность Среды?
Некоторые феномены можно объяснить проявлением коллективного разума, но это
не Всевышний. Источник возможно тоже существует, но он тоже не является
Абсолютом.

> Это ведь, как создание программного продукта
>  - состояние вечного тестирования,
> отлавливания глюков, написания новых версий,
> устраняющих старые глюки-противоречия
> и...  порождающих новые.   :-)))))))))
>
> Набор рабочих гипотез взятых за основу,
> как наименее глючная версия Науки.
:)

> > Насколько я знаю наука уже отказалась
> > от цели познания объективной реальности.
> Не слышал такого!
> И какова ее новая цель - продать ноу-хау ща бугор?  :-)))))
Создание адекватно работающей модели - вот над чем работает наука.

> > > Вот если я вижу Луну и опишу ее.
> > > И Вы сделаете тоже самое независимо от меня.
> > > И в результате наши описания (фотографии)
> > > будут подобны, то мы сможем предположить
> > > что Луна реальна.
>
> > Пока можно только сказать, что мы видим нечто,
> > называемое Луной. Реальным будет только то общее,
> > что мы нашли в наших описаниях Луны. Остальное,
> > каждый может принять за игру чужого воображения.
>
> Согласен.  Я о том же.
> Что совпало хотя бы у двоих можно предположить,
> что это реально.  Ну а если только один тащиться?
> То это реально только для Адвайтов, наркоманов
> и им подобных иллюзионистах.   :-)))))))))))
Это тоже реальность, вопрос - это чисто психический феномен или реальность
зависит от состояния сознания?


> Но сон Менделеева (закономерности периодической таблицы)
>  - тоже подтвержден открытием новых реальносуществующих
> хим.элементов!
Это просто результат работы ума, по выявлению связей между химическими
элементами. Гениально проделано.

>
> Т.е. меня интересуют такие вопросы:
>
> 1.
> Имеет ли место реальная считка слабых сигналов
> в измененных состояниях сознания?
> Т.е. контакт с Источником.
А что такое слабые сигналы? И при чем здесь Источник?
У меня был опыт предсказания ближайшего будущего - сигнал юыл четким, ясным
и недвусмысленным. Единственное, чего я не понял, откуда пришол сигнал - я
просто видел, что то вроде сна наяву.

> Или речь идет только об аналитических способностях
> складывать пасьянс, пазлы, интуиции и прочих
> банальных явлениях не имеющих отношения
> к восприятию НОВОЙ информации из-вне.
А существует ли новая информация? Все это понятия времени, а в некоторых
состояниях время - всего лишь иллюзия.

> Мой опыт убеждает меня в наличие такой возможности.
> Но факты подтверждающие это, не смотря на их "обилие",
> плохо поддаются четкой классификации.
Это точно.

> Т.е. они подтверждаются завтрашней практикой:
> - открыт предсказанный хим.элемент,
> - выиграл прогнозируемый политик,
> - произшли предсказанные события,
> - нашел то, что искал там и тогда,
>   как интуитивно почувствовал,
Это я бы назвал правильным мироощущением (адекватностью).

> Где тут получение нового пазленка,
> а где просто нахождение правильного расположения
> уже имеющихся в распоряжении пазленков?
Тут его нет.

> > А если при одном и том же методе, глюки различны,
> > то надо изучать метод и факторы влияющие на этот метод.
>
> Различие глюков, восприятий, может быть мнимым
> из-за различий в их описании.

> Как Вы говорите, сознание пытается все упорядочить.
> Но это упорядочивание обусловлено мировоззрением,
> культурой, текущим психо-физическим состоянием.

> Несколько пьяных лаборантов могут увидеть
> однотипные раздвоения мышек!
Но их мыши, скорее всего будут делать разные вещи.

> Стоит ли на основании их описаний (показаний  :-)))) )
> утверждать о реальности факта кратковременного
> раздвоения мышаков?          :-))))))))
Можно, по крайней мере их опыт согласован. Но какой толк от опыта, который
нельзя использовать? Опыт должен быть утилитарным.

> > Хотя вообще то можно не отвлекаться на всю эту ерунду,
> > а просто накапливать материал, а потом, когда накопится
> > достаточно опыта, провести факторный анализ и выяснить,
> > что с чем коррелирует.
>
> Ну это само собой!  Когда припрет, там уж не отвертишься!
> Можно было не рисковать и не плавать вокруг Земли,
> доказывая ее круглость.
>
> Когда дошло дело до космических полетов,
> это стало очевидным.
> Просто увидели это, просто облетели ее.
> Предполагаемое - стало очевидным.
Очевидное - не всегда правильное.

> > > Ведь в сознании возникает интегральный образ,
> > > содержащий, как восприятие реальности, так и
> > > собственные фантазии.
>
> > Фантазия - это символический язык, если исследовать,
> > можно очень многое понять.
> > И в твоем примере, нужна транскрипция символического языка,
> > если культурные установки субъектов различны.
>
> Но для перевода нужна достаточная фактура.
> Рассказывать о подобном, народ не спешит...

> Языки же для описаний подобных явлений возникнут,
> когда накопится достаточный материал по всем
> психо-типам и культурным социумам.

> Пока же известные в психологии архиобразы тоже размыты
> и описания их не всегда узнаваемы.
Зато эмоциональная реакция на них одинакова - это ключ: посадить двух
испытуимых на электрический стул и поджаривать, выясняя архитипы. :)

> Где тут ошибка идентификации явления,
> а где неспособность описать воспринятое?
Обычно если не можешь описать - то это чувствуешь. Хотя конечно, есть люди,
которые прикрывают бедным словарным запасом, свои бедные образы и мысли. А н
асчет идентификации, я слишком мало сталкивался с сверхчувственным
восприятием, чтобы проводить классификацию или идентификацию. Мой опыт можно
по пальцам одной руки пересчитать, да и не всегда удавалось сохранять
ясность сознания.
>
> Евгений.

Валерий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15793431.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Валерий Шевкунов 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 11:15:03 AM
Subject: Доверьтесь мне - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Я вижу тут много говорится о том, что нужно кому-то довериться, чтобы
получить НЕЧТО. :)
Вопрос: довериться как и в чем?
И еще, у мной уважаемого КК, есть такие мысли по поводу обучения: мастер
должен сбивать ученика с толку, маскировать истинные цели. Доверие в данном
случае неважно, если мастер использует НЛП или сталкинг - он добъется
своего, вне зависимости от доверия или недоверия ученика. В этом случае
Карлос представлял собой пример идеально недоверчивого ученика, а дон Хуан
максимально латентного учителя.
И еще, там встречалась фраза о глинянных горшках. Ученик, который не
сомневается, а жадно хватает все, что предлагает ему учитель, подобен
необоженному глинянному горшку, с виду красив, но как только нальешь воды -
тут же развалится.
Так пусть будет трижды благословен мой нездоровый скепсис! :)




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15793881.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 11:44:21 AM
Subject: Из жизни насекомых - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:

>> Ты можешь более конкретно спросить?
>> В общем о чувствах я знаю, что они бывают. Что они приходят и уходят.
>Ок. Этого для начала достаточно...
>Что (или кто) управляет движением чувств?
Большей частью движения чувств управляют неорганические сущности.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15794531.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Xpump 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:07:24 PM
Subject: Алекс приехал ;))) Вопросы скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет:
AS>> > "Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"

> Это тяжело, если оставил там часть себя.

Что значит "часть себя".

> Выдернув - легко.

Как это - выдернуть.

> А еще механизм ума так работает, что всему
> находит оправдание.

А еще ему надо всему найти объяснение.


> Для начала неплохо бы ответить на вопрос
> "А нужно ли изменять прошлое?"

> И еще на такой:
> "Зачем вообще возвращаться в прошлое?"

От этих вопросов я вообще получила просветление.
Спасибо, Учитель.
Без шуток.
Потом объясню, сейчас забалтывать не хочется.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15794977.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:17:04 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я :))))
> ну
> > > > > настоящий конечно.
> > > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> > > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
> > Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> > компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные
математические
> > например, вычисления, для человека думанием не являются.
> Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может воспроизвести
даже
> механизм из шестеренок :)))
> Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
> И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
> разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если придется
> сложение разбивать на шаги)
>
> Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> отстутствии некотроых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
> имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда он
> просто не начнет считать вообще! :))))
> Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> запрограммировали.
> Сам себя программировать не может.
> Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво - а
> ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
> Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
> программировать самих себя.
>
> Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать не
будет
> и не может.
>
> > > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
> >
> > Это да....
>
> Развивай сферу интеллекта ;)
>
> Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так он и
> ответит. Четко и всегда однозначно.
>
> Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))

    Эх! Славик-Славик... С таким апломбом ты говоришь о том, чего не
понимаешь достаточно хорошо и глубоко. Человек сделал компьютер по образу и
подобию своему и если компьютер сегодня еще чего-то не может или не умеет,
то только потому что ему от роду несколько десятков лет. Чуть более десяти
поколений. А сколько лет развивается человек? Сколько тысячелетий он
программировался и перепрограммировался? Да, даже сейчас, легко можно
заложить в компьютер программку, которая будет тебе отвечать на вопрос "Где
твоя мечта?" Как заложишь - так и будет отвечать... ;)))) А кто заложил твою
программу "мечты"? Думаешь, ты сам? Наивный... Ты плохо знаешь не только о
компьютерах, но и о человеках.
    А теперь внимание! Прикол. Я повторяю все твои слова, но с совсем
маленькими изменениями ;)))
_________________________________
Чайник :))))))))) человек не думает вообще ничего, чтобы не было в него
заложено предыдущими поколениями ;)))))
Это элементарнейший механизм выживания.
Его может воспроизвести даже обыкновенный компьютер :)))
Да да... обычный запрограммированный компьютер.
И будет жить, чего там делать...

Человек, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
отсутствии некоторых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
имеют важность. Или когда нет алгоритма действий... ооо тогда он просто не
начнет делать что-то вообще! :)))) Сложно представить, что будет, если
полностью изолировать ребенка - ничего не будет, помрет просто, если его не
запрограммировать на выживание. ;)))

Он может выполнять только заданные последовательности. Как
запрограммировали.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Сам себя программировать не может.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво :)))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не может человек сам думать, не опираясь на базовые программы, заложенные в
него с первых дней его жизни родителями, учителями, воспитателями и
"воспитателями".
Люди не умеют научать калькуляторы программировать самих себя, потому что
сами этого не умеют ;))))

Человек сделает только то, что ему ЧЕТКО укажут в первые годы жизни.
За тебя другой человек думать не будет и не может.

 ты просто не в курсе, как в организме происходят процессы.
Развивай сферу интеллекта ;)

Человек - это механизм. Сложный, но механизм. Как его пнешь, так он и
ответит. Четко и всегда однозначно.

Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :))) если его не
запрограммировать соответствующим образом с детства ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795367.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:22:57 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет
> AlexSilver  пишет:
> > SoniaPet  пишет
> >> AlexSilver  пишет:
> >> > Svyatoslav Komarov  пишет
> >> Привет.Я не совсем поняла правила и не знаю,во
> > все ли
> >> разговоры можно влезать,но думаю ничего
> > страшного не
> >> будет,если я выскажусь по этому
> > поводу.Энтузиазм какой-
> >> то непонятный напал.
>
> > Даже если и страшно кому-то станет, то не
> > страшно. ;)))
> > А если энтузизазм напал, то с ним надо что-то
> > делать ;)))
> Ну вот,излишняя вежливость,порождает лишние советы!:((((

Лучше посмотреть на то, что порождает излишнюю вежливость ;))))

> >> >> Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному
> >> > выводу... времени нет!
> >> >> Это самое "время" измеряют течением
> > процессов.
> >> >> Короче просто сравнивают некую скорость
> > течения
> >> > одного эталонного процесса
> >> > с
> >> >> течением других процессов.
> >> >> И что тогда такое время?
> >>
> >> > В данном конкретном случае ты противоречишь
> > сам
> >> > себе.
> >> > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени
> > нет",
> >> > а потом тут же даешь новую концепцию понятия
> >> > "время" -
> >> > это "течение процессов" ;))))
> >>
> >> > Но... Вопрос-то был о другом.
> >> > Ладно, сформулирую по-другому:
> >> > Что именно происходит, когда ты ощущаешь
> >> > состояние "времени не хватает"?
> >> Я например,ощущаю,что время ускоряет свой ход.
> >> > Когда процессы накладываются друг на друга и
> >> > мешают друг другу?
> >> > В результате чего возникают подобные
> > ситуации?
> >> Наверно от того,что человек неправильно
> > оценивает
> >> время протекания этих процессов,относительно
> > времени
> >> протекания процесса своей жизни или её
> > отдельного
> >> отрезка.
>
> > Как можно правильно/неправильно оценить то, чего
> > еще нет?
> Видимо,можно оценить исходя из своего и чужого опыта.

Ну, из своего это понятно, а что значит из чужого?

> > Как сам человек влияет на процессы и на то,
> > сколько времени они требуют?
> Наверно своим действием,направленным на эти процессы.

Предположим, что человек единственный, который отвечает за все влияния на
процессы,
исходя из такого взгляда, что такое "не хватает времени"?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795368.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:38:03 PM
Subject: Доверьтесь мне - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 4 Sep 2001, Валерий Шевкунов wrote:

>И еще, там встречалась фраза о глинянных горшках. Ученик, который не
>сомневается, а жадно хватает все, что предлагает ему учитель, подобен
>необоженному глинянному горшку, с виду красив, но как только нальешь воды -
>тут же развалится.
Несколько о другом там шла речь :).
Горшки там упоминались, но Границы!!! были другие совсем.


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795412.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:38:58 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  wrote in message
news:9n23cl$e62$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я
:))))
> > ну
> > > > > > настоящий конечно.
> > > > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > > > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> > > > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
> > > Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> > > компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные
> математические
> > > например, вычисления, для человека думанием не являются.
> > Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может воспроизвести
> даже
> > механизм из шестеренок :)))
> > Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
> > И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
> > разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если
придется
> > сложение разбивать на шаги)
> >
> > Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> > отстутствии некотроых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
> > имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда он
> > просто не начнет считать вообще! :))))
> > Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> > запрограммировали.
> > Сам себя программировать не может.
> > Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво -
а
> > ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
> > Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
> > программировать самих себя.
> >
> > Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать не
> будет
> > и не может.
> >
> > > > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
> > >
> > > Это да....
> >
> > Развивай сферу интеллекта ;)
> >
> > Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так он и
> > ответит. Четко и всегда однозначно.
> >
> > Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))
>
>     Эх! Славик-Славик... С таким апломбом ты говоришь о том, чего не
> понимаешь достаточно хорошо и глубоко. Человек сделал компьютер по образу
и
> подобию своему и если компьютер сегодня еще чего-то не может или не умеет,
> то только потому что ему от роду несколько десятков лет. Чуть более десяти
> поколений. А сколько лет развивается человек? Сколько тысячелетий он
> программировался и перепрограммировался? Да, даже сейчас, легко можно
> заложить в компьютер программку, которая будет тебе отвечать на вопрос
"Где
> твоя мечта?" Как заложишь - так и будет отвечать... ;)))) А кто заложил
твою
> программу "мечты"? Думаешь, ты сам? Наивный... Ты плохо знаешь не только о
> компьютерах, но и о человеках.
>     А теперь внимание! Прикол. Я повторяю все твои слова, но с совсем
> маленькими изменениями ;)))
> _________________________________
> Чайник :))))))))) человек не думает вообще ничего, чтобы не было в него
> заложено предыдущими поколениями ;)))))
> Это элементарнейший механизм выживания.
> Его может воспроизвести даже обыкновенный компьютер :)))
> Да да... обычный запрограммированный компьютер.
> И будет жить, чего там делать...
>
> Человек, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> отсутствии некоторых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
> имеют важность. Или когда нет алгоритма действий... ооо тогда он просто не
> начнет делать что-то вообще! :)))) Сложно представить, что будет, если
> полностью изолировать ребенка - ничего не будет, помрет просто, если его
не
> запрограммировать на выживание. ;)))
>
> Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> запрограммировали.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
> Сам себя программировать не может.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво
:)))))
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Не может человек сам думать, не опираясь на базовые программы, заложенные
в
> него с первых дней его жизни родителями, учителями, воспитателями и
> "воспитателями".
> Люди не умеют научать калькуляторы программировать самих себя, потому что
> сами этого не умеют ;))))
>
> Человек сделает только то, что ему ЧЕТКО укажут в первые годы жизни.
> За тебя другой человек думать не будет и не может.
>
>  ты просто не в курсе, как в организме происходят процессы.
> Развивай сферу интеллекта ;)
>
> Человек - это механизм. Сложный, но механизм. Как его пнешь, так он и
> ответит. Четко и всегда однозначно.
>
> Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :))) если его не
> запрограммировать соответствующим образом с детства ;)))

Ну блин, насмешил ;)))))))))
Спасибо, Гуру, за удар дубинкой по голове и почкам :)))))

Я в курсе, что организм - это механизм :))))))
Вообще даже возможно создать мех. копию чел. мозга... теоретически, применяя
нанотехнологии, которых ещё и нет почти :)))))

Я вообще о другом говорил... ну да ладно. Пусть так :))))

Гуру Алекс :))))))))))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795451.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:45:00 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех   скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole  пишет
> > From: AlexSilver [mailto:alsi@mailru.com]
> > NataGole  пишет
> >
> > Ок. С отношениями все ясно.
> > Хотя и всплывает вопрос
> > "Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"
>
>  Это так механизм ума работает. Ум хочет получать удовольствие и
> избежать неудовольствия.
> А удовольствие он получает, когда находит в действительности совпадение
> со своими представлениями.

Тогда что такое "просветление"?

> > Однако, ты так и не ответила на вопрос:
> > "Можно ли изменить прошлое?"
>
> Ну вот все продвинутые (не знаю в какую сторону, раньше называли
> передовыми)
> психологи от духовности утверждают в один голос, что будто бы можно. Но
> я на
> своем уровне существования могу только изменить отношение к
> произошедшему
> факту. Я еще не могу, как в сказке Цветик-Семицветик сделать так, чтобы
> разбившаяся ваза
> опять оказалась целой и т.п. И даже не знакома с таковыми воочию, ну не
> посчастливилось
> мне как Ричарду, встретись своего Дональда Шимоду.
>  А ты как с прошлым разбираешься? Меняешь?

Я с ним не разбираюсь ;)))
Я его оставляю там - в прошлом ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796415.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:52:07 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Slava Ershov  пишет
> --[Письмо отправлено повторно]--
> Hi AlexSilver,

Привет!

> Saturday, September 01, 2001, 1:29:37 PM, you wrote:
> >> >>   Вот вернулся, и реально и виртуально.
> >> >>  Почитал немного писем..
> >> >>    И возник вопрос: Лотос, ввязываться щас в беседы других не очень
> >> >>     хочу, т.к. они уже очень далеко зашли и мне не понять суть
беседы
> >> >>     пишущих.. поэтому, задай вопросик какой-нить, ну не очень
сложный,
> >> >>     вернулся все-таки недавно.. =)
> >> A> Ладно, простенький вопрос: ;)))
> >> A> Куда ты вернулся?
> >>
> >> Вернулся в форум, вернулся в город, в Сеть, домой,
> >> Вернулся в свою ПКМ, вернулся обратно..
>
> A> Ок. Как тебе это удалось?
>
> Это просто должно было быть..
> Или скажем так: случиться.
> Вот и все.. Просто я должен был вернуться когда-нибудь,
> а как мне это удалось? Я особо не задумывался.. Я не знаю как
> ответить, кроме того, что я просто вернулся и мне это удалось..
> Хмм.. а можно ли сказать, что мне это удалось?

Хороший вопрос ;)))
А можно ли сказать, что тебе это удалось?

> >> Куда тебя больше интересует? =)
> A> Меня?
> Ну да, тебя.. Если ты задаешь вопрос, то тебя должен интересовать
> ответ, так?

Не совсем...

> Я тебе дал ответ и спрашиваю, Какой из перечисленных
> ответов тебя больше интересует..

Любой.

> Или я в чем-то ошибся?

Или ты в чем-то ошибся...
Ты зачем сюда вернулся? С какой целью?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796416.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:53:04 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех   скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет
> AlexSilver  пишет:
> > NataGole 
> > пишет
> >> AlexSilver  пишет:
> > Ок. С отношениями все ясно.
> > Хотя и всплывает вопрос
> > "Почему так тяжело менять свое отношение к
> > событиям?"
> Может быть потому,что у человека вырабатываются
> стереотипы оценок,которые он может так или
> иначе,применить к любому случающемуся с ним событию.
> По крайней мере,я это говорю исходя из своего жизненного
> опыта.Другое дело,что меняешь один стереотип на другой,
> а вот так чтобы вообще не оценивать,у меня видимо
> не получается.

Что в этом сложного? Почему не получается?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796417.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:55:43 PM
Subject: Алекс приехал ;))) Вопросы скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет в сообщении:9n0kkp$cde$2@host.talk.ru...
> NataGole  пишет
> > > From: AlexSilver [mailto:alsi@mailru.com]
> > > NataGole  пишет
> > >
> > > Ок. С отношениями все ясно.
> > > Хотя и всплывает вопрос
> > > "Почему так тяжело менять свое отношение к событиям?"
>
> Это тяжело, если оставил там часть себя.

Где там? В прошлых событиях?

> Выдернув - легко.

;))) Как госп. Барон за волосы себя из болота ;)))

> >  Это так механизм ума работает. Ум хочет получать удовольствие и
> > избежать неудовольствия.
> > А удовольствие он получает, когда находит в действительности совпадение
> > со своими представлениями.
>
> А еще механизм ума так работает, что всему находит оправдание.

Ну, это первейщее дело ;)))

> > > Однако, ты так и не ответила на вопрос:
> > > "Можно ли изменить прошлое?"
>
> Для начала неплохо бы ответить на вопрос
> "А нужно ли изменять прошлое?"
>
> И еще на такой:
> "Зачем вообще возвращаться в прошлое?"

А есть разница? ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796418.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Валерий Шевкунов 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 12:57:10 PM
Subject: Доверьтесь мне - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Andrew Burdovitsin  пишет в
сообщении:Pine.LNX.4.33.0109041233030.31341-100000@avatar.dux.ru...
> On Tue, 4 Sep 2001, Валерий Шевкунов wrote:
>
> >И еще, там встречалась фраза о глинянных горшках. Ученик, который не
> >сомневается, а жадно хватает все, что предлагает ему учитель, подобен
> >необоженному глинянному горшку, с виду красив, но как только нальешь
воды -
> >тут же развалится.
> Несколько о другом там шла речь :).
> Горшки там упоминались, но Границы!!! были другие совсем.
Аз есмь живое слово Его. :) Могу и наврать с цитатами.
>
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
>
> +++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++

Валерий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795638.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 1:16:25 PM
Subject: Доверьтесь мне - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 4 Sep 2001, Валерий Шевкунов wrote:

>> Несколько о другом там шла речь :).
>> Горшки там упоминались, но Границы!!! были другие совсем.
>Аз есмь живое слово Его. :) Могу и наврать с цитатами.

А вот это специально про ДОВЕРИЕ :)))))))))))))

-  Если  на нее не действует  какая-нибудь  посторонняя
сила,  - повторил он. - Это, пожалуй, лучшие слова,  которые
ты  нашел.  Я  уже говорил тебе, что только  дырявый  горшок
может  взять  на себя задачу стать человеком  знания  своими
собственными силами. Человека с трезвой головой надо завести
в учение хитростями (трюками).


Особое внимание обращаем на последнее предложение...

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795886.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalija Golentovskaja 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 1:21:56 PM
Subject: - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> From: Andrew Burdovitsin [mailto:bur@avatar.dux.ru]

AS> >Что (или кто) управляет движением чувств?

AB> Большей частью движения чувств управляют неорганические сущности.

> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15794531.html

А вообще, как не крути, движением чувств все равно ум управляет.
Это он выдает разрешение на то, какому чувству быть испытану.
Сначала мысль проскакивает, потом чувства запускаются. Просто этот процесс
очень быстрый. А когда уже врюхался, тогда не до прокручивания, работа
идет на более тяжелых водородах (по Гурджиеву). 

---------------------------
Наташа.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795923.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalija Golentovskaja 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 1:28:12 PM
Subject: - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> -----Original Message-----
> From:  [mailto:sva1975@mail.ru]
> Sent: Tuesday, September 04, 2001 9:15 AM
> 
> 
> Я вижу тут много говорится о том, что нужно кому-то довериться, чтобы
> получить НЕЧТО. :)
> Вопрос: довериться как и в чем?
> И еще, у мной уважаемого КК, есть такие мысли по поводу 
> обучения: мастер
> должен сбивать ученика с толку, маскировать истинные цели. 
> Доверие в данном
> случае неважно, если мастер использует НЛП или сталкинг - он добъется
> своего, вне зависимости от доверия или недоверия ученика. В 
> этом случае
> Карлос представлял собой пример идеально недоверчивого 
> ученика, а дон Хуан
> максимально латентного учителя.

Ну че, так тяжело допереть, что речь идет как раз о том доверии, которое
не позволило Карлосу послать Этого дона к тако-то Бабушке с его выкрутасами.
Ну не имей Этого доверия, это кто ж бы столько колбасился?
ЗРИ В КОРЕНЬ. (К. Прутков)

> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15793881.html

Наташа я.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15795960.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 1:37:46 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > "AlexSilver"  wrote
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу... времени
> нет!
> > > > > > > Это самое "время" измеряют течением процессов.
> > > > > > > Короче просто сравнивают некую скорость течения одного
> эталонного
> > > > > процесса
> > > > > > с
> > > > > > > течением других процессов.
> > > > > > > И что тогда такое время?
> > > > > >
> > > > > > В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
> > > > > > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> > > > > > а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
> > > > > > это "течение процессов" ;))))
> > > > >
> > > > > У меня мысля на месте не стоит, понимашь :)))) вот и картинка
> такая...
> > > > Ок. Как ты ощущаешь мысли? Опиши ощущение мысли.
> > > На самом деле описание будет зависеть от того, насколько "глубоко" я
> > пытаюсь
> > > проследить это явление.
> > "глубоко"? ;)))
> понятно... :))

Ок. Только ты раскрывай немного свое понимание, а то мне, например, не
понятно ;)))

> > > На самом поверхностном уровне это внутренний разговор. Ощущений
никаких
> :)
> > А как ты ощущаешь внутренний разговор? ;)))
> Никак.

Забавно, т.е. ты говоришь о том, что ты никак не ощущаешь?
Откуда тогда ты знаешь о его наличии, существовании у тебя?

> > > Если пытаться очень внимательно за этим следить, то оказывается, что
> > > "разговор" только следствие некой "вспышки", которая уже потом
> формируется
> > в
> > > слова в сознании.
> > > "Вспышками", кстати, можно думать очень быстро, только сложно это для
> > меня.
> > > Ну всмысле очень напрягает сводить мыслепоток к последовательности или
> > > потоку мгновенных "вспышек". За ними очень тяжело уследить.
> > > Пока что обхожусь сокращенной интерпретацией "вспышек" в "разговор".
> > А как ты ощущаешь вспышки?
> Никак. Пустота "окрашенная" смысловым содержанием.

Ну, вот опять... Как ты можешь говорить о том, чего не ощущаешь?
Если ты не ощущаешь - значит этого для тебя вообще не существует ;)))

> > Результатом чего они являются?
> Не знаю.
> > Откуда и зачем появляются?
> Без малейшего.

Ну, ясное дело... Если не ощущать ;)))

> > ;)))
> > > > > > Но... Вопрос-то был о другом.
> > > > > > Ладно, сформулирую по-другому:
> > > > > > Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не
> > > хватает"?
> > > > > > Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг другу?
> > > > > Что происходит? Хммм.... "вылет" из определенного потока, или
> > "незалет".
> > > С
> > > > > соответствующим степени "тяжести" и необратимости вылета "треском"
> :)
> > > > > Соответственно ощущения - злость/раздражение/огорчение/обида на
> что-то
> > > там
> > > > > (если совсем крутой, то без таких вот ощущений).
> > > > > Есть шанс извлечь некотороую пользу из данного опыта - обучение
> > > > управлению.
> > > > Ммм... Ты можешь описать какую-нибудь конкретную ситуацию? Чтобы
было
> > > более
> > > > понятно, что ли...
> > >
> > > Ну, например, ....  хм... что-нибудь очень известное... Во!  Как 3dfx
> > > прогорел.
> > > Компания как будто была оторвана от требований рынка - неадекватная
> > > изменениям рынка ценовая политика, неадекватная запросам потребителей
> > > политика разработок - большие скорости, но скудность спецэффектов.
> > > Банальнейший пример неадекватности потоку, на участие в котором
> > претендуют.
> > > Треск, должен сказать, был громкий :))))
> > Какое все это имеет отношение к твоей жизни?
> > Как ты это ощутил?
> Купил видеокарту злейшего конкурента корпорации 3dfx - nVidia.
> Хорошая весчь.
> Скажем так - если бы первая выживала - цены были бы меньше по причине
> жестокой конкуренции. (похожая ситуация между AMD и Intel)
> Поэтому я потратил больше денег.

А!... А я уж грешным делом подумал, что ты управлял 3dfx ;))))
Мы говорили о личном опыте в ситуации "времени не хватает"
А ты мне рассказываешь истории про какие-то платы :(((
Зачем тратишь мое время понапрасну?!

> > > > > > В результате чего возникают подобные ситуации?
> > > > > В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> > > > Это все отмазки.
> > > Не понял. Я отмазываюсь, или я привел отмазки?
> > И то и другое ;)))
> Странно...
> Я тебя не понял.

Понимай!

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796420.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:09:20 PM
Subject: - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 4 Sep 2001, Natalija Golentovskaja wrote:

>Ну че, так тяжело допереть, что речь идет как раз о том доверии, которое
>не позволило Карлосу послать Этого дона к тако-то Бабушке с его выкрутасами.
>Ну не имей Этого доверия, это кто ж бы столько колбасился?
>ЗРИ В КОРЕНЬ. (К. Прутков)

Люди, ну обидно же до слез, да?
Если не рубишь в теме, зачем что-то говорить? Скажи что не знаешь.

Это как на НТВ, когда сказали, что Р.Столмэн - призывает всех пользоваться
нелеицензионным програмным обеспечением.
Просто сразу наводит на мысль, что тебе вешают лапшу на уши по другим
вопросам, в которых ты не разбираешься.

Если ты не поняла, поясняю - КК уходил от ДХ. Он его послал. НО потом
вернулся. И доверие там возникло тоже не с пустого места.

А по большому счету, не надо подменять понятия (ака проводить границы).

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796409.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:16:58 PM
Subject: Бурилле о чувствах ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Mon, 3 Sep 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> Ты можешь более конкретно спросить?
> >> В общем о чувствах я знаю, что они бывают. Что они приходят и уходят.
> >Ок. Этого для начала достаточно...
> >Что (или кто) управляет движением чувств?
> Большей частью движения чувств управляют неорганические сущности.

Ок. Что или кто управляет движением и реакцией этих неорганических
сущностей,
которые в свою очередь управляют движением твоих чувств?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796488.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:21:27 PM
Subject: Бурилле о чувствах ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 4 Sep 2001, AlexSilver wrote:

>> >> Ты можешь более конкретно спросить?
>> >> В общем о чувствах я знаю, что они бывают. Что они приходят и уходят.
>> >Ок. Этого для начала достаточно...
>> >Что (или кто) управляет движением чувств?
>> Большей частью движения чувств управляют неорганические сущности.
>Ок. Что или кто управляет движением и реакцией этих неорганических
>сущностей,
>которые в свою очередь управляют движением твоих чувств?

Откуда я знаю что ими управляет? Ты сам соображаешь когда свои вопросы
лепишь?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796636.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:23:04 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Ну вот,излишняя вежливость,порождает лишние
> советы!:((((

> Лучше посмотреть на то, что порождает излишнюю
> вежливость ;))))
Ну дык я что и делаю,это:(((( я к себе,всегда и 
исключительно%  /:-))

>> >> > Но... Вопрос-то был о другом.
>> >> > Ладно, сформулирую по-другому:
>> >> > Что именно происходит, когда ты ощущаешь
>> >> > состояние "времени не хватает"?
>> >> Я например,ощущаю,что время ускоряет свой
> ход.
>> >> > Когда процессы накладываются друг на друга
> и
>> >> > мешают друг другу?
>> >> > В результате чего возникают подобные
>> > ситуации?
>> >> Наверно от того,что человек неправильно
>> > оценивает
>> >> время протекания этих процессов,относительно
>> > времени
>> >> протекания процесса своей жизни или её
>> > отдельного
>> >> отрезка.
>>
>> > Как можно правильно/неправильно оценить то,
> чего
>> > еще нет?
>> Видимо,можно оценить исходя из своего и чужого
> опыта.

> Ну, из своего это понятно, а что значит из
> чужого?
Когда допускаешь,что ту информацию о чужом опыте,которую 
получаешь из разных источников,ты можешь применить.

>> > Как сам человек влияет на процессы и на то,
>> > сколько времени они требуют?
>> Наверно своим действием,направленным на эти
> процессы.

> Предположим, что человек единственный, который
> отвечает за все влияния на
> процессы,
> исходя из такого взгляда, что такое "не хватает
> времени"?
Скорость его действий недостаточна,чтобы осуществить
определённое количество процессов,за которые он взялся,
в тот промежуток времени,который он для себя определил,
для совершения этих процессов.
-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796651.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Валерий Шевкунов 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:25:20 PM
Subject: - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalija Golentovskaja  пишет в
сообщении:9n26s2$1kv$1@host.talk.ru...
> > -----Original Message-----
> > From:  [mailto:sva1975@mail.ru]
> > Sent: Tuesday, September 04, 2001 9:15 AM
> >
> >
> > Я вижу тут много говорится о том, что нужно кому-то довериться, чтобы
> > получить НЕЧТО. :)
> > Вопрос: довериться как и в чем?
> > И еще, у мной уважаемого КК, есть такие мысли по поводу
> > обучения: мастер
> > должен сбивать ученика с толку, маскировать истинные цели.
> > Доверие в данном
> > случае неважно, если мастер использует НЛП или сталкинг - он добъется
> > своего, вне зависимости от доверия или недоверия ученика. В
> > этом случае
> > Карлос представлял собой пример идеально недоверчивого
> > ученика, а дон Хуан
> > максимально латентного учителя.
>
> Ну че, так тяжело допереть, что речь идет как раз о том доверии, которое
> не позволило Карлосу послать Этого дона к тако-то Бабушке с его
выкрутасами.
Так не считается, книги бы не получилось. :)
> Ну не имей Этого доверия, это кто ж бы столько колбасился?
Хм. Когда я решаю шараду, я ей доверяю? Увлеченность вопросом, не
обязательно происходит от доверия.
> ЗРИ В КОРЕНЬ. (К. Прутков)
In vino veritas. Зырь в пузырь! (c)

Валерий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796664.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:39:44 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех    скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> SoniaPet  пишет
>> AlexSilver  пишет:
>> > NataGole 
>> > пишет
>> >> AlexSilver  пишет:
>> > Ок. С отношениями все ясно.
>> > Хотя и всплывает вопрос
>> > "Почему так тяжело менять свое отношение к
>> > событиям?"
>> Может быть потому,что у человека вырабатываются
>> стереотипы оценок,которые он может так или
>> иначе,применить к любому случающемуся с ним
> событию.
>> По крайней мере,я это говорю исходя из своего
> жизненного
>> опыта.Другое дело,что меняешь один стереотип на
> другой,
>> а вот так чтобы вообще не оценивать,у меня
> видимо
>> не получается.

> Что в этом сложного? Почему не получается?
Потому,что нет критериев оценки.Можно думать что уже
не оцениваешь,а на самом деле это просто один из 
возможных вариантов оценок.Наверно когда это не так,
человек это знает наверняка,но я могу об этом только 
догадываться.  




-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796743.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:43:49 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я
> :))))
> > > ну
> > > > > > > настоящий конечно.
> > > > > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > > > > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> > > > > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
> > > > Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> > > > компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные
> > математические
> > > > например, вычисления, для человека думанием не являются.
> > > Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может воспроизвести
> > даже
> > > механизм из шестеренок :)))
> > > Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
> > > И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
> > > разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если
> придется
> > > сложение разбивать на шаги)
> > >
> > > Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> > > отстутствии некотроых исходных данных. Или когда не задано, какие
данные
> > > имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда он
> > > просто не начнет считать вообще! :))))
> > > Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> > > запрограммировали.
> > > Сам себя программировать не может.
> > > Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то
коряво -
> а
> > > ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
> > > Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
> > > программировать самих себя.
> > >
> > > Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать не
> > будет
> > > и не может.
> > >
> > > > > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
> > > >
> > > > Это да....
> > >
> > > Развивай сферу интеллекта ;)
> > >
> > > Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так он
и
> > > ответит. Четко и всегда однозначно.
> > >
> > > Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))
> >
> >     Эх! Славик-Славик... С таким апломбом ты говоришь о том, чего не
> > понимаешь достаточно хорошо и глубоко. Человек сделал компьютер по
образу
> и
> > подобию своему и если компьютер сегодня еще чего-то не может или не
умеет,
> > то только потому что ему от роду несколько десятков лет. Чуть более
десяти
> > поколений. А сколько лет развивается человек? Сколько тысячелетий он
> > программировался и перепрограммировался? Да, даже сейчас, легко можно
> > заложить в компьютер программку, которая будет тебе отвечать на вопрос
> "Где
> > твоя мечта?" Как заложишь - так и будет отвечать... ;)))) А кто заложил
> твою
> > программу "мечты"? Думаешь, ты сам? Наивный... Ты плохо знаешь не только
о
> > компьютерах, но и о человеках.
> >     А теперь внимание! Прикол. Я повторяю все твои слова, но с совсем
> > маленькими изменениями ;)))
> > _________________________________
> > Чайник :))))))))) человек не думает вообще ничего, чтобы не было в него
> > заложено предыдущими поколениями ;)))))
> > Это элементарнейший механизм выживания.
> > Его может воспроизвести даже обыкновенный компьютер :)))
> > Да да... обычный запрограммированный компьютер.
> > И будет жить, чего там делать...
> >
> > Человек, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> > отсутствии некоторых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
> > имеют важность. Или когда нет алгоритма действий... ооо тогда он просто
не
> > начнет делать что-то вообще! :)))) Сложно представить, что будет, если
> > полностью изолировать ребенка - ничего не будет, помрет просто, если его
> не
> > запрограммировать на выживание. ;)))
> >
> > Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> > запрограммировали.
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~
> > Сам себя программировать не может.
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво
> :)))))
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > Не может человек сам думать, не опираясь на базовые программы,
заложенные
> в
> > него с первых дней его жизни родителями, учителями, воспитателями и
> > "воспитателями".
> > Люди не умеют научать калькуляторы программировать самих себя, потому
что
> > сами этого не умеют ;))))
> >
> > Человек сделает только то, что ему ЧЕТКО укажут в первые годы жизни.
> > За тебя другой человек думать не будет и не может.
> >
> >  ты просто не в курсе, как в организме происходят процессы.
> > Развивай сферу интеллекта ;)
> >
> > Человек - это механизм. Сложный, но механизм. Как его пнешь, так он и
> > ответит. Четко и всегда однозначно.
> >
> > Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :))) если его не
> > запрограммировать соответствующим образом с детства ;)))
>
> Ну блин, насмешил ;)))))))))
> Спасибо, Гуру, за удар дубинкой по голове и почкам :)))))
>
> Я в курсе, что организм - это механизм :))))))
> Вообще даже возможно создать мех. копию чел. мозга... теоретически,
применяя
> нанотехнологии, которых ещё и нет почти :)))))

Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...

> Я вообще о другом говорил... ну да ладно. Пусть так :))))

Опять отмазался ;)))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15796802.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:56:36 PM
Subject: Бурилле о чувствах ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Tue, 4 Sep 2001, AlexSilver wrote:
>
> >> >> Ты можешь более конкретно спросить?
> >> >> В общем о чувствах я знаю, что они бывают. Что они приходят и
уходят.
> >> >Ок. Этого для начала достаточно...
> >> >Что (или кто) управляет движением чувств?
> >> Большей частью движения чувств управляют неорганические сущности.
> >Ок. Что или кто управляет движением и реакцией этих неорганических
> >сущностей,
> >которые в свою очередь управляют движением твоих чувств?
>
> Откуда я знаю что ими управляет?

Так, приехали... А говоришь, подойти к любому прохожему ;))))
Но, на самом деле, все ты прекрасно знаешь, только придуриваешься много ;)))

> Ты сам соображаешь когда свои вопросы
> лепишь?

Конечно, дорогой!
Иначе не лепил бы ;))))
Кстати,
Откуда ты знаешь то, что ты знаешь?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15800098.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 2:58:55 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет
> >> > Как можно правильно/неправильно оценить то,
> > чего
> >> > еще нет?
> >> Видимо,можно оценить исходя из своего и чужого
> > опыта.
>
> > Ну, из своего это понятно, а что значит из
> > чужого?
> Когда допускаешь,что ту информацию о чужом опыте,которую
> получаешь из разных источников,ты можешь применить.

Как ты выделяешь ту информацию, которую можно применить в данном случае от
той, которая не подходит для данного случая?

> >> > Как сам человек влияет на процессы и на то,
> >> > сколько времени они требуют?
> >> Наверно своим действием,направленным на эти
> > процессы.
>
> > Предположим, что человек единственный, который
> > отвечает за все влияния на
> > процессы,
> > исходя из такого взгляда, что такое "не хватает
> > времени"?
> Скорость его действий недостаточна,чтобы осуществить
> определённое количество процессов,за которые он взялся,
> в тот промежуток времени,который он для себя определил,
> для совершения этих процессов.

Значит возможности человека ограничены временем?
Или он делает в этом случае что-то не то?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15800099.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 3:00:07 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех   скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет
> AlexSilver  пишет:
> > SoniaPet  пишет
> >> AlexSilver  пишет:
> >> > NataGole 
> >> > пишет
> >> >> AlexSilver  пишет:
> >> > Ок. С отношениями все ясно.
> >> > Хотя и всплывает вопрос
> >> > "Почему так тяжело менять свое отношение к
> >> > событиям?"
> >> Может быть потому,что у человека вырабатываются
> >> стереотипы оценок,которые он может так или
> >> иначе,применить к любому случающемуся с ним
> > событию.
> >> По крайней мере,я это говорю исходя из своего
> > жизненного
> >> опыта.Другое дело,что меняешь один стереотип на
> > другой,
> >> а вот так чтобы вообще не оценивать,у меня
> > видимо
> >> не получается.
>
> > Что в этом сложного? Почему не получается?
> Потому,что нет критериев оценки.Можно думать что уже
> не оцениваешь,а на самом деле это просто один из
> возможных вариантов оценок.Наверно когда это не так,
> человек это знает наверняка,но я могу об этом только
> догадываться.

Чем отличается оценка от неоценки?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15800100.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 3:12:13 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  wrote in message
news:9n298g$er4$6@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > Алекс... знаешь, я тут пришел к крамольному выводу...
времени
> > нет!
> > > > > > > > Это самое "время" измеряют течением процессов.
> > > > > > > > Короче просто сравнивают некую скорость течения одного
> > эталонного
> > > > > > процесса
> > > > > > > с
> > > > > > > > течением других процессов.
> > > > > > > > И что тогда такое время?
> > > > > > >
> > > > > > > В данном конкретном случае ты противоречишь сам себе.
> > > > > > > Сначала ты "крамольно" заявляешь "времени нет",
> > > > > > > а потом тут же даешь новую концепцию понятия "время" -
> > > > > > > это "течение процессов" ;))))
> > > > > >
> > > > > > У меня мысля на месте не стоит, понимашь :)))) вот и картинка
> > такая...
> > > > > Ок. Как ты ощущаешь мысли? Опиши ощущение мысли.
> > > > На самом деле описание будет зависеть от того, насколько "глубоко" я
> > > пытаюсь
> > > > проследить это явление.
> > > "глубоко"? ;)))
> > понятно... :))
>
> Ок. Только ты раскрывай немного свое понимание, а то мне, например, не
> понятно ;)))

Ну я подумал, что ты прикололся над моей формулировкой :))))
Хотя, помоему, правильнее было бы сказать - "более подробный разбор
ощущения"

>
> > > > На самом поверхностном уровне это внутренний разговор. Ощущений
> никаких
> > :)
> > > А как ты ощущаешь внутренний разговор? ;)))
> > Никак.
>
> Забавно, т.е. ты говоришь о том, что ты никак не ощущаешь?
> Откуда тогда ты знаешь о его наличии, существовании у тебя?

Не так :)
Я просто не могу подобрать слово, обозначающее более менее точно это
ощущение.

Хотя... можно сказать - ощущение тянущейся резины...

>
> > > > Если пытаться очень внимательно за этим следить, то оказывается, что
> > > > "разговор" только следствие некой "вспышки", которая уже потом
> > формируется
> > > в
> > > > слова в сознании.
> > > > "Вспышками", кстати, можно думать очень быстро, только сложно это
для
> > > меня.
> > > > Ну всмысле очень напрягает сводить мыслепоток к последовательности
или
> > > > потоку мгновенных "вспышек". За ними очень тяжело уследить.
> > > > Пока что обхожусь сокращенной интерпретацией "вспышек" в "разговор".
> > > А как ты ощущаешь вспышки?
> > Никак. Пустота "окрашенная" смысловым содержанием.
>
> Ну, вот опять... Как ты можешь говорить о том, чего не ощущаешь?
> Если ты не ощущаешь - значит этого для тебя вообще не существует ;)))

Ну хорошо.
Ощущение вспышки.
Так вроде более-менее соответстует.

> > > Результатом чего они являются?
> > Не знаю.
> > > Откуда и зачем появляются?
> > Без малейшего.
>
> Ну, ясное дело... Если не ощущать ;)))
>
> > > ;)))
> > > > > > > Но... Вопрос-то был о другом.
> > > > > > > Ладно, сформулирую по-другому:
> > > > > > > Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени не
> > > > хватает"?
> > > > > > > Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг
другу?
> > > > > > Что происходит? Хммм.... "вылет" из определенного потока, или
> > > "незалет".
> > > > С
> > > > > > соответствующим степени "тяжести" и необратимости вылета
"треском"
> > :)
> > > > > > Соответственно ощущения - злость/раздражение/огорчение/обида на
> > что-то
> > > > там
> > > > > > (если совсем крутой, то без таких вот ощущений).
> > > > > > Есть шанс извлечь некотороую пользу из данного опыта - обучение
> > > > > управлению.
> > > > > Ммм... Ты можешь описать какую-нибудь конкретную ситуацию? Чтобы
> было
> > > > более
> > > > > понятно, что ли...
> > > >
> > > > Ну, например, ....  хм... что-нибудь очень известное... Во!  Как
3dfx
> > > > прогорел.
> > > > Компания как будто была оторвана от требований рынка - неадекватная
> > > > изменениям рынка ценовая политика, неадекватная запросам
потребителей
> > > > политика разработок - большие скорости, но скудность спецэффектов.
> > > > Банальнейший пример неадекватности потоку, на участие в котором
> > > претендуют.
> > > > Треск, должен сказать, был громкий :))))
> > > Какое все это имеет отношение к твоей жизни?
> > > Как ты это ощутил?
> > Купил видеокарту злейшего конкурента корпорации 3dfx - nVidia.
> > Хорошая весчь.
> > Скажем так - если бы первая выживала - цены были бы меньше по причине
> > жестокой конкуренции. (похожая ситуация между AMD и Intel)
> > Поэтому я потратил больше денег.
>
> А!... А я уж грешным делом подумал, что ты управлял 3dfx ;))))
> Мы говорили о личном опыте в ситуации "времени не хватает"
> А ты мне рассказываешь истории про какие-то платы :(((
> Зачем тратишь мое время понапрасну?!

Все. Больше не буду вампирствовать :)
ответ см. ниже

> > > > > > > В результате чего возникают подобные ситуации?
> > > > > > В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> > > > > Это все отмазки.
> > > > Не понял. Я отмазываюсь, или я привел отмазки?
> > > И то и другое ;)))
> > Странно...
> > Я тебя не понял.
>
> Понимай!

Подобные ситуации возникают по поричине недостаточного усилия, устремления.

С этой т.з. то, что я привел ранее - действительно отмазки :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15797121.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 3:26:38 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"AlexSilver"  wrote in message
news:9n2bj7$rlh$2@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > "AlexSilver"  wrote
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > Ну может это и так... но только если высшее сознание - это я
> > :))))
> > > > ну
> > > > > > > > настоящий конечно.
> > > > > > > > Не люблю, когда за меня думают ;))))
> > > > > > > то есть компьютером ты не пользуешься...похвально!
> > > > > > Чайник :))))))))) комп. не думает вообще.
> > > > > Н у хорошо, сложение 984209848758 + 843098198498 произведенное на
> > > > > компьютере/калькуляторе как можно еще назвать. Или подобные
> > > математические
> > > > > например, вычисления, для человека думанием не являются.
> > > > Это элементарнейший механизм думания-считания. Его может
воспроизвести
> > > даже
> > > > механизм из шестеренок :)))
> > > > Да да... обычные железные шестерни и прочий хлам.
> > > > И будет складывать числа... даже такие (механизм большой нужен, если
> > > > разрядность повысить, или просто много времени потребуется, если
> > придется
> > > > сложение разбивать на шаги)
> > > >
> > > > Компьютер, если ты не в курсе, не может принять правильное решение
при
> > > > отстутствии некотроых исходных данных. Или когда не задано, какие
> данные
> > > > имеют важность. Или когда нет алгоритма обсчета данных... ооо тогда
он
> > > > просто не начнет считать вообще! :))))
> > > > Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> > > > запрограммировали.
> > > > Сам себя программировать не может.
> > > > Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то
> коряво -
> > а
> > > > ведь это самые крутые разработки в области ИИ :)))))
> > > > Не может эта хрень думать. Люди не умеют научать калькуляторы
> > > > программировать самих себя.
> > > >
> > > > Комп сделает только то, что ТЫ ему ЧЕТКО укажешь. За тебя он думать
не
> > > будет
> > > > и не может.
> > > >
> > > > > > ты просто не в курсе, как в эл. схеме происходят процессы.
> > > > >
> > > > > Это да....
> > > >
> > > > Развивай сферу интеллекта ;)
> > > >
> > > > Комп - это механизм. Электрический, но механизм. Как его пнешь, так
он
> и
> > > > ответит. Четко и всегда однозначно.
> > > >
> > > > Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :)))
> > >
> > >     Эх! Славик-Славик... С таким апломбом ты говоришь о том, чего не
> > > понимаешь достаточно хорошо и глубоко. Человек сделал компьютер по
> образу
> > и
> > > подобию своему и если компьютер сегодня еще чего-то не может или не
> умеет,
> > > то только потому что ему от роду несколько десятков лет. Чуть более
> десяти
> > > поколений. А сколько лет развивается человек? Сколько тысячелетий он
> > > программировался и перепрограммировался? Да, даже сейчас, легко можно
> > > заложить в компьютер программку, которая будет тебе отвечать на вопрос
> > "Где
> > > твоя мечта?" Как заложишь - так и будет отвечать... ;)))) А кто
заложил
> > твою
> > > программу "мечты"? Думаешь, ты сам? Наивный... Ты плохо знаешь не
только
> о
> > > компьютерах, но и о человеках.
> > >     А теперь внимание! Прикол. Я повторяю все твои слова, но с совсем
> > > маленькими изменениями ;)))
> > > _________________________________
> > > Чайник :))))))))) человек не думает вообще ничего, чтобы не было в
него
> > > заложено предыдущими поколениями ;)))))
> > > Это элементарнейший механизм выживания.
> > > Его может воспроизвести даже обыкновенный компьютер :)))
> > > Да да... обычный запрограммированный компьютер.
> > > И будет жить, чего там делать...
> > >
> > > Человек, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> > > отсутствии некоторых исходных данных. Или когда не задано, какие
данные
> > > имеют важность. Или когда нет алгоритма действий... ооо тогда он
просто
> не
> > > начнет делать что-то вообще! :)))) Сложно представить, что будет, если
> > > полностью изолировать ребенка - ничего не будет, помрет просто, если
его
> > не
> > > запрограммировать на выживание. ;)))
> > >
> > > Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> > > запрограммировали.
> > > ~~~~~~~~~~~~~~~~
> > > Сам себя программировать не может.
> > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > > Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво
> > :)))))
> > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > > Не может человек сам думать, не опираясь на базовые программы,
> заложенные
> > в
> > > него с первых дней его жизни родителями, учителями, воспитателями и
> > > "воспитателями".
> > > Люди не умеют научать калькуляторы программировать самих себя, потому
> что
> > > сами этого не умеют ;))))
> > >
> > > Человек сделает только то, что ему ЧЕТКО укажут в первые годы жизни.
> > > За тебя другой человек думать не будет и не может.
> > >
> > >  ты просто не в курсе, как в организме происходят процессы.
> > > Развивай сферу интеллекта ;)
> > >
> > > Человек - это механизм. Сложный, но механизм. Как его пнешь, так он и
> > > ответит. Четко и всегда однозначно.
> > >
> > > Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :))) если его не
> > > запрограммировать соответствующим образом с детства ;)))
> >
> > Ну блин, насмешил ;)))))))))
> > Спасибо, Гуру, за удар дубинкой по голове и почкам :)))))
> >
> > Я в курсе, что организм - это механизм :))))))
> > Вообще даже возможно создать мех. копию чел. мозга... теоретически,
> применяя
> > нанотехнологии, которых ещё и нет почти :)))))
>
> Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...

А в чем? Ты можешь коротко выразиться?

>
> > Я вообще о другом говорил... ну да ладно. Пусть так :))))
>
> Опять отмазался ;)))

Я знаю :) Я понял, что не разобрался в том вопрсе до конца, но, помоему, и
ты мне не о том говорил.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15797368.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      ВаЛЕРИЙ шЕвкУНОв 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 3:29:20 PM
Subject: - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Валерий Шевкунов  пишет:

> Natalija Golentovskaja
> Ну че, так тяжело допереть, что речь идет как раз о том доверии, 
которое
> не позволило Карлосу послать Этого дона к тако-то Бабушке с его
выкрутасами.

ВШ> Так не считается, книги бы не получилось. :)

Книги-то получились не из-за того, что КК провел с Этим доном много 
времени
И написал конспект их беседы, как обычно журналисты делают. Книги 
получились потому что пропущены через то НЕЧТО, что было получено при 
общении с вышеназванным доном. Я думаю, довери тут не последнюю роль 
сыграло.
А вот, кстати, ссылка интересная. Там так и называется – Доверие.
http://www.magistr.net:8080/Papers/Obshenie4.html 


> Валерий

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15797350.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Alexsilver 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 4:33:40 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех    скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> NataGole 
>>  ... так механизм ума работает. Ум хочет
> получать удовольствие и
>> избежать неудовольствия.
>> А удовольствие он получает, когда находит в
> действительности совпадение
>> со своими представлениями.

> Тогда что такое "просветление"?

Ну, это просто. Это такой момент видения, что действительность
на самом деле шире твоих представлений. О!!!
Можно сказать, просветление - момент расширения представлений.

АС>> > Однако, ты так и не ответила на вопрос:
АС>> > "Можно ли изменить прошлое?"

НГ>>  А ты как с прошлым разбираешься? Меняешь?

АС> Я с ним не разбираюсь ;)))
АС> Я его оставляю там - в прошлом ;)))

О, так изменяешь или оставляешь?
Ты уж определись как нибудь.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15798128.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 5:24:21 PM
Subject: Доверьтесь мне - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:

AB>  Человека с трезвой головой надо завести
AB> в учение хитростями (трюками).

AB> Особое внимание обращаем на последнее
AB> предложение...

Здесь ключевое слово опять же - с трезвой головой (как у КК на 
начальном этапе. И потом, в данном конкретном случае КК нужен был 
вышеупомянутому дону для выполнения миссии рупора. Ситуация повторилась 
в точности как у Гурджиева с Успенским. Но у Гурджиева была и другая 
схема отношений, у вышеназванного дона просто мы не знаем других 
случаев, статистическая выборка не набрана.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15798971.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Slava Ershov 
To:      AlexSilver 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 6:23:48 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hi AlexSilver,

12:52:07 PM, Tuesday, September 04, 2001, you wrote:


>> Hi AlexSilver,

A> Привет!
привет.

>> Saturday, September 01, 2001, 1:29:37 PM, you wrote:
>> >> >>   Вот вернулся, и реально и виртуально.
>> >> >>  Почитал немного писем..
>> >> >>    И возник вопрос: Лотос, ввязываться щас в беседы других не очень
>> >> >>     хочу, т.к. они уже очень далеко зашли и мне не понять суть
A> беседы
>> >> >>     пишущих.. поэтому, задай вопросик какой-нить, ну не очень
A> сложный,
>> >> >>     вернулся все-таки недавно.. =)
>> >> A> Ладно, простенький вопрос: ;)))
>> >> A> Куда ты вернулся?
>> >>
>> >> Вернулся в форум, вернулся в город, в Сеть, домой,
>> >> Вернулся в свою ПКМ, вернулся обратно..
>>
>> A> Ок. Как тебе это удалось?
>>
>> Это просто должно было быть..
>> Или скажем так: случиться.
>> Вот и все.. Просто я должен был вернуться когда-нибудь,
>> а как мне это удалось? Я особо не задумывался.. Я не знаю как
>> ответить, кроме того, что я просто вернулся и мне это удалось..
>> Хмм.. а можно ли сказать, что мне это удалось?

A> Хороший вопрос ;)))
A> А можно ли сказать, что тебе это удалось?
Это ты так отвечаешь или задаешь мой вопрос мне же?

>> >> Куда тебя больше интересует? =)
>> A> Меня?
>> Ну да, тебя.. Если ты задаешь вопрос, то тебя должен интересовать
>> ответ, так?

A> Не совсем...
А как? ..(-ое) у тебя отношение к ответам?

>> Я тебе дал ответ и спрашиваю, Какой из перечисленных
>> ответов тебя больше интересует..

A> Любой.
ок.

>> Или я в чем-то ошибся?

A> Или ты в чем-то ошибся...
В чем?

A> Ты зачем сюда вернулся? С какой целью?
А почему этот форум называется talk.ru.lotos.trening (Лотос Тренинг)?
В данном вопросе выделение идет на последнее слово..
Отвечу на тВой вопрос: учиться, трениться, посмотреть о чем вы тут
беседуете.. По-моему твОй вопрос уже кому-то задавали..
И еще вопрос к тебе: а ты то зачем сюда пришел/ходишь?



-- 
Best regards,
Slava Ershov                              mailto:ksuxx@inbox.ru

18:15:18, вторник, 4 сентября 2001 г.




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15799807.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:09:20 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Ок. Только ты раскрывай немного свое понимание, а то мне, например, не
> > понятно ;)))
> Ну я подумал, что ты прикололся над моей формулировкой :))))
> Хотя, помоему, правильнее было бы сказать - "более подробный разбор
> ощущения"

Больше так не думай ;)))
Я тут, понимаешь ли, серьезный разговор с тобой веду, а ты
"прикололся"!!!...

> > > > > На самом поверхностном уровне это внутренний разговор. Ощущений
> > никаких
> > > :)
> > > > А как ты ощущаешь внутренний разговор? ;)))
> > > Никак.
> > Забавно, т.е. ты говоришь о том, что ты никак не ощущаешь?
> > Откуда тогда ты знаешь о его наличии, существовании у тебя?
> Не так :)
> Я просто не могу подобрать слово, обозначающее более менее точно это
> ощущение.
> Хотя... можно сказать - ощущение тянущейся резины...

Ты что его пальцами воспринимаешь? Или слышишь? Или видишь?
Как ты ведешь внутренний разговор с самим собой?
Кончай мудрить ;)))))

> > > > > Если пытаться очень внимательно за этим следить, то оказывается,
что
> > > > > "разговор" только следствие некой "вспышки", которая уже потом
> > > формируется
> > > > в
> > > > > слова в сознании.
> > > > > "Вспышками", кстати, можно думать очень быстро, только сложно это
> для
> > > > меня.
> > > > > Ну всмысле очень напрягает сводить мыслепоток к последовательности
> или
> > > > > потоку мгновенных "вспышек". За ними очень тяжело уследить.
> > > > > Пока что обхожусь сокращенной интерпретацией "вспышек" в
"разговор".
> > > > А как ты ощущаешь вспышки?
> > > Никак. Пустота "окрашенная" смысловым содержанием.
> > Ну, вот опять... Как ты можешь говорить о том, чего не ощущаешь?
> > Если ты не ощущаешь - значит этого для тебя вообще не существует ;)))
> Ну хорошо.
> Ощущение вспышки.
> Так вроде более-менее соответстует.

И в глазах у него потемнело, а потом как полыхнет и он вдруг усё понял,
т.е. увидел.... или услышал... или почувствовал тепло прикосновения....

> > > > Результатом чего они являются?
> > > Не знаю.
> > > > Откуда и зачем появляются?
> > > Без малейшего.
> > Ну, ясное дело... Если не ощущать ;)))
> > > > ;)))
> > > > > > > > Но... Вопрос-то был о другом.
> > > > > > > > Ладно, сформулирую по-другому:
> > > > > > > > Что именно происходит, когда ты ощущаешь состояние "времени
не
> > > > > хватает"?
> > > > > > > > Когда процессы накладываются друг на друга и мешают друг
> другу?
> > > > > > > Что происходит? Хммм.... "вылет" из определенного потока, или
> > > > "незалет".
> > > > > С
> > > > > > > соответствующим степени "тяжести" и необратимости вылета
> "треском"
> > > :)
> > > > > > > Соответственно ощущения - злость/раздражение/огорчение/обида
на
> > > что-то
> > > > > там
> > > > > > > (если совсем крутой, то без таких вот ощущений).
> > > > > > > Есть шанс извлечь некотороую пользу из данного опыта -
обучение
> > > > > > управлению.
> > > > > > Ммм... Ты можешь описать какую-нибудь конкретную ситуацию? Чтобы
> > было
> > > > > более
> > > > > > понятно, что ли...
> > > > >
> > > > > Ну, например, ....  хм... что-нибудь очень известное... Во!  Как
> 3dfx
> > > > > прогорел.
> > > > > Компания как будто была оторвана от требований рынка -
неадекватная
> > > > > изменениям рынка ценовая политика, неадекватная запросам
> потребителей
> > > > > политика разработок - большие скорости, но скудность спецэффектов.
> > > > > Банальнейший пример неадекватности потоку, на участие в котором
> > > > претендуют.
> > > > > Треск, должен сказать, был громкий :))))
> > > > Какое все это имеет отношение к твоей жизни?
> > > > Как ты это ощутил?
> > > Купил видеокарту злейшего конкурента корпорации 3dfx - nVidia.
> > > Хорошая весчь.
> > > Скажем так - если бы первая выживала - цены были бы меньше по причине
> > > жестокой конкуренции. (похожая ситуация между AMD и Intel)
> > > Поэтому я потратил больше денег.
> >
> > А!... А я уж грешным делом подумал, что ты управлял 3dfx ;))))
> > Мы говорили о личном опыте в ситуации "времени не хватает"
> > А ты мне рассказываешь истории про какие-то платы :(((
> > Зачем тратишь мое время понапрасну?!
>
> Все. Больше не буду вампирствовать :)
> ответ см. ниже
>
> > > > > > > > В результате чего возникают подобные ситуации?
> > > > > > > В результате неумения/лени или отсутствия/нехватки ресурса.
> > > > > > Это все отмазки.
> > > > > Не понял. Я отмазываюсь, или я привел отмазки?
> > > > И то и другое ;)))
> > > Странно...
> > > Я тебя не понял.
> >
> > Понимай!
>
> Подобные ситуации возникают по поричине недостаточного усилия,
устремления.
> С этой т.з. то, что я привел ранее - действительно отмазки :)

Тогда где же находится время и как им управлять?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15802256.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:11:55 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > "AlexSilver"  wrote
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...
>
> А в чем? Ты можешь коротко выразиться?

В том, что человек программируется точно также, как и твой компьютер.
Программы только слегка сложнее ;)))
Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))

> >
> > > Я вообще о другом говорил... ну да ладно. Пусть так :))))
> > Опять отмазался ;)))
> Я знаю :) Я понял, что не разобрался в том вопрсе до конца, но, помоему, и
> ты мне не о том говорил.

О том, о том  ;))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15802257.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Slava Ershov 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:13:53 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>> Ты зачем сюда вернулся? С какой целью?

SE> А почему этот форум называется talk.ru.lotos.trening (Лотос Тренинг)?
SE> В данном вопросе выделение идет на последнее слово..
SE> Отвечу на тВой вопрос: учиться, трениться, посмотреть о чем вы тут
SE> беседуете.. По-моему твОй вопрос уже кому-то задавали..
SE> И еще вопрос к тебе: а ты то зачем сюда пришел/ходишь?

Давай, Слава, заваливай его конкретикой! :))))



Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15801924.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:15:03 PM
Subject: Образец Конструктивного Действия - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ниже помещен Образец Конструктивного Действия.
Прошу  всех  обратить  внимание  и  поразмышлять  о том, что Изменения
начинаются  не с перекрашивания Вселенной в другой цвет, а с вытирания
пыли с собственной тумбочки.


Лотос


---<<< Образец Конструктивного Действия >>>---

E> Привет, xPump и Денис!

E> Спасибо за мудрый ответ!
E> Мне понравилось, как ты осторожно нырнул
E> и быстро вынырнул!   :-))))))

E> Но для меня это не пустой треп и поэтому неудобно
E> раскидывать по разным форумам.
E> Согласись, что здесь очень трудно найти что-то
E> в обилии оверквотингов и чат-трепа.   :-))))))

E> Т.ч. если тебя и Дениса вопросы
E> идентификации, описания и передачи опыта
E> в на грани познанного интересуют,
E> пожалуйста не прыгайте туды-сюды.  :-))))))

E> Далее см.
E> "Re: Мерцающая грань Реальности...  (ответ xPump-у)"
E>  - talk.ru.oraculum http://www.talk.ru/article-15770652.html

E> Евгений.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15801928.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ян Радов 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:16:08 PM
Subject: Как Бывалый Бывалому - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
ЯР> Это на одном плече. А на другом я вытатуировал:

ЯР> http://www.talk.ru/forum/talk.ru.lotos.trening
ЯР> Не забуду Лотоса!!!

Я тебя уже просил, Ян - пробуй обходиться без фанатизма.

ЯР> Итак, на чем мы остановились...

>>> >> Ну что ж, соблюдай законы природы, а я буду их использовать.
>>> > 
>>> > Есть такой социальный закон - зашел в автобус - оплати проезд. Как 
ЯР> бы
ЯР> ты
>>> > использовал этот закон?
>>> 
>>> Я этот хм... закон использую так - не борюсь против него, с 
ЯР> пониманием и
>>> смирением
>>> плачу штрафы за безбилетный проезд.
>> То есть ты его соблюдаешь.

ЯР> Соблюдать - это хоть сколько-нибудь прикладывать усилия. Я этого не 
ЯР> делаю.
ЯР> А использовать так это не прикладывать усилия? 
ЯР> Послушай, я не вижу разницы между соблюдением и использованием законов. 
ЯР> Другое дело, соблюдать/использовать законы и редактировать их. Ты 
ЯР> например, не отредактируешь закон притяжения - кишка тонка, ты не бог, 
ЯР> а просто человек. Тебе остается их соблюдать.

Соблюдать можно только то, что вольно нарушить.
Если  нет  способностей  нарушить  закон  притяжения, то вопроса о его
соблюдении не встает.

ЯР> Также и с 
ЯР> соцзаконодательсвом. А вот президент может их покроить. Он имеет у 
ЯР> этому доступ. Но не имеет доступа к космическим силам, а высокий йог -
ЯР> имеет. Специализировались на разном. Эти же самые соцзаконы ты - 
ЯР> соблюдаешь, а юристы - используют. Чтобы зарабатывать себе на жизнь. 

ЯР> *Соблюдая природные законы, я использую это для своего развития* 
ЯР> *Соблюдая социальные законы, я использую это ради собственного 
ЯР> благополучия*.
ЯР> Устроит нас такая формулировка?

Устроит, как ЧТО?
Ты какой-то компромиссный вариант ищешь?

>>> >> 
>>> >> Если тебе "все-равно" (все=), то какой же механизм заставляет тебя
>>> >> действовать?
>>> > Неточность с моей стороны. *Да мне все= тренер ты или не 
ЯР> тренер...*.
ЯР> Но
>>> > лучше, конечно,  хороший не-тренер, чем плохой тренер.
>>> > Механизм? Улучшить твою работу.
>>> 
>>> Спасибо, этого не требуется.
>> Но ее же можно улучшить! Ты, ЛОтос, высокомерен и сноб!!  >>:[

ЯР> А ты глуп :)))

ЯР> <:-0
















ЯР> Хорошо! :))







ЯР> <:[


ЯР> Меня заставляет действовать механизм весов. Я здесь, может быть, для 
ЯР> равновесия. Кто-то же должен сдувать с тебя спесь))

Ааааа! :)))

Ну тогда, Ок!

ЯР> Улучшение - это движение от худшего к лучшему.

Эта формула работает только с неживыми вещами.
Попробуй  в  качестве эксперимента улучшить свою внешность. Станет она
более лучшей? :))))))

ЯР> Такой ход мысли
ЯР> возможен только при проведении линейной шкалы отсчета. Сам-то
ЯР> ты ее провел, но со мной никак не согласовал :)))

ЯР> линейной шкалы отсчета...Что это опять такое? Еще один виртуальный 
ЯР> термин. Наоткрывал папок, Лотос! ПКМ, Сфера Духа, Системное Мышление, а 
ЯР> где наоткрывал, что в них положил - ты этого  нам не сообщаешь.

Стараюсь сообщать.
Прикладывай должное старание :))))

ЯР> Это я 
ЯР> называю принципом суартса -  страуса наоборот: если это вижу я, то это 
ЯР> видят все. Лотос, мы не видим, что находится у тебя в голове, ты бы 
ЯР> хоть дал взглянуть на твой монитор.

Это по определению не получится.
Тебе придется САМОМУ настраивать СВОЙ монитор на нужную картинку.

ЯР>  Там же как-то все организованно. 
ЯР> Если ты даешь новое понятие, ой, прости, НОвое Понятие,

Правильно! :))))

ЯР> то будь 
ЯР> любезен, укажи его координаты в смысловом пространстве (путь) и раской 
ЯР> все *древо* в этой папке.

Я  делаю  это  тем  методом, который нахожу наиболее эффективным в мой
ситуации.

ЯР> Вот что получается на моем.

О! Это тоже верный ход.

ЯР> Линейная шкала отчета - это математическая 
ЯР> Х. Я куда-то ее провел.(?)

Она до того, как ты ее провел должна была находиться Где-то.
Где она находилась?

ЯР> Ее еще надо как-то с тобой согласовать.(??)

Нужно было со мною согласовать то место, в котором ты провел свою Х.

ЯР> В каком пространстве? По каким принципам?
ЯР> НУ ладно, мы люди бывалые, сместили точку отчета, отвлдеклись от 
ЯР> конкретных образов, немного упростили и поняли, что ты хотел сказать.

:))))

О! Опять в точку!
Именно так все и происходит:
"мы люди бывалые, сместили точку отчета, отвлеклись от
конкретных образов, немного упростили и поняли, что ты хотел сказать"

Ты прав, ты прав.


ЯР> Что будет *хорошим* результатом а что *плохим*. Так? 
ЯР> Хороший вопрос.
ЯР> А ты хочешь на него ответить? Я нет. Меня прикалывает сам процесс, 
ЯР> который не знаешь, куда вынесет. Здорово?
ЯР> Великолепно!

Да, нормально.
Но ведь тебе еще чего-то не хватает...

ЯР> Со *шкалами* ты прав, они у нас разные, они просто не могут быть 
ЯР> одинаковыми. Но это кажется, что это так важно. А на 
ЯР> деле...навскидочку, 5млрд.990 милл. человек в мире общаются не имея 
ЯР> понятия о каких-то там линейных системах отчета, и как-то умудряются 
ЯР> понимать друг друга без них.

:))))

ЯР> На деле проблема *шкал*  - виртуальная. 
ЯР> Она снимается *реальными* попытками достичь общего языка. Так что 
ЯР> -не сначала согласовать шкалы, а потом общаться
ЯР> -а сначала пообщаться, а потом уж согласовывать шкалы.

Ок.
Технология Яна получает детальную развертку.
Вполне не плохо.

ЯР> Да они и сами собой согласуются. Ты слишком загружаешь интеллект,

Без этого в Среде Интернет не обойтись.
Это одно из условий Среды.

ЯР> у 
ЯР> тебя установка *пропустить все через голову*. А ведь навыки, умения, 
ЯР> опыт, приходит не через голову, а *через руки*. Я думаю, ты понимаешь, 
ЯР> что я хочу сказать.

Да.
Что по-твоему идет после прохода "через руки"?

ЯР> --Ты
ЯР> можешь в качестве эксперимента, используя только свою шкалу,
ЯР> попробовать "улучшить" мою работу :)))

ЯР> Ладно. Но чур без технологий. Микеланджело говорил как он ваяет так. 
ЯР> *Просто беру глыбу и отсекаю от нее все лишнее*. Так же делал папа 
ЯР> Карло. Добро пожаловать, Лотос! Я не знаю, что с тобой делать, просто 
ЯР> приставлю к стеночке своей мастерской, и сама горячая *творческая* 
ЯР> атмосфера  обуглит тебя в какого нибудь замечательного буратинку. 
ЯР> ДА БУДЕТ ТАК!!

:))))

Только  жажда  экспериментатора заставляет меня терпеть такое мужицкое
отношение к процессу :))))


Успехов тебе, Ян!



Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15801930.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:17:14 PM
Subject: О Сетевых Графиках и преимуществах Просекания перед Просветлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>>> О да! Это технология. Приложи хоть какое-то усилие, и что-то должно
>>> получиться. Феноменально.
>>> У меня чего-то полные карманы набиты.
>>> Уже пора от чего-то к конкретике переходить.Вот я и спрашиваю, КАК?
>>Конкретно ;)))

AB> Твой конкретный онанинзм я имел честь созерцать пару месяцев назад на
AB> твоем чудесном силвертренинге...Не забыл еще про такой?

Бурилло, переставай грубить и сбрасывать сюда всякую муть.



Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15801934.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Валерий Шевкунов 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:18:28 PM
Subject: Доверьтесь мне - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
ВШ> Я вижу тут много говорится о том, что нужно кому-то довериться, чтобы
ВШ> получить НЕЧТО. :)

Это Миф.
Из  тех, что всегда создаются в тех местах, где идет очень интенсивный
процесс разворачивания Жизни.
Трудно  начать  вот  так  сразу  проживать свою жизнь непосредственно.
Нужно  от  более жестких установок приходить к более мягким, к игре, к
собственным правилам, к каким-то искренним чувствам и так мало-по-малу
к самой сердцевине.

ВШ> Вопрос: довериться как и в чем?
ВШ> И еще, у мной уважаемого КК, есть такие мысли по поводу обучения: мастер
ВШ> должен сбивать ученика с толку, маскировать истинные цели. Доверие в данном
ВШ> случае неважно,

Кого-то  можно  назвать  Мастером, только при наличии какой-либо формы
Доверия.  Тогда  человек  сам  себе  может  объяснить  то,  что  он не
понимает,  как  то,  что  это  именно ОН не понимает, а не ОНИ тупицы.
Именно  такая  позиция дает возможность двигаться по пути все большего
и большего узнавания самого себя и мира.

ВШ> если мастер использует НЛП или сталкинг - он добъется
ВШ> своего, вне зависимости от доверия или недоверия ученика.

Еще раз:
тот,  кого  можно  назвать  Учеником  УЖЕ имеет Доверие в той или иной
форме.  Дон  Хуан  учил именно Кастанеду, а не всех тех людей,
которые стоят на остановках и ждут автобуса.

ВШ> В этом случае
ВШ> Карлос представлял собой пример идеально недоверчивого ученика, а дон Хуан
ВШ> максимально латентного учителя.
ВШ> И еще, там встречалась фраза о глинянных горшках. Ученик, который не
ВШ> сомневается, а жадно хватает все, что предлагает ему учитель, подобен
ВШ> необоженному глинянному горшку, с виду красив, но как только нальешь воды -
ВШ> тут же развалится.
ВШ> Так пусть будет трижды благословен мой нездоровый скепсис! :)

Во истину! :))

Я считаю, что твоя траектория движения правильна.



Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15801936.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:21:07 PM
Subject: Примерный Образец Непросекания - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Евгений!

Читал  я твои письма, читал - не хотелось "по-мелочам" поднимать новые
разговоры :)))
И увы...

E> Ура, товарищи, Просветленные!
E> Плечом к плечу мы войдем стройными рядами
E> в Чистое Сознание и погрузимся в Нирвану!

E> Но воспитанные xPump-ы так не говорят,
E> ибо сей фразой ты заронил в неокрепшие сознания
E> адептов сомнение...  сколько же здесь сект?

E> Такое Проявление Сам Лотос может обозвать "деструктивным"
E> и создающим "неправильные настроения",
E> ибо каждый молодой адепт должен быть уверен
E> в абсолютной истинности избранного им
E> Пути Следования за Тренером!

Это все "движение в ни туда".
Это  касается  и  прямого  понимания  данного  Образца Непросекания, и
переносного.

И  вообще  само  Состояния  Стеба  - это то, что тормозит движение. Ты
понаблюдай  во  время  того, как стебешься хотя бы за своим физическим
состоянием.  Происходит  сжатие  на  всех уровнях от зрения до толстой
кишки :))))

Радость плоди, Евгений, обычную радость.


Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15802224.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Slava Ershov 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 04, 2001, 9:56:44 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hi Lotos,

9:13:53 PM, Tuesday, September 04, 2001, you wrote:


A>>> Ты зачем сюда вернулся? С какой целью?

SE>> А почему этот форум называется talk.ru.lotos.trening (Лотос Тренинг)?
SE>> В данном вопросе выделение идет на последнее слово..
SE>> Отвечу на тВой вопрос: учиться, трениться, посмотреть о чем вы тут
SE>> беседуете.. По-моему твОй вопрос уже кому-то задавали..
SE>> И еще вопрос к тебе: а ты то зачем сюда пришел/ходишь?

L> Давай, Слава, заваливай его конкретикой! :))))

=)))))))
Лотос, я стараюсь..
И хорошо у меня получается? :))


L> Лотос






-- 
Best regards,
Slava Ershov                              mailto:ksuxx@inbox.ru

21:46:43, tysdag, 4. september 2001



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15802595.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 8:14:37 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  wrote in message
news:9n32uh$tm4$4@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > "AlexSilver"  wrote
> > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...
> >
> > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
>
> В том, что человек программируется точно также, как и твой компьютер.
> Программы только слегка сложнее ;)))
> Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))

Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга. О её работе...
Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
Ладна, сдаюсь :)

> > >
> > > > Я вообще о другом говорил... ну да ладно. Пусть так :))))
> > > Опять отмазался ;)))
> > Я знаю :) Я понял, что не разобрался в том вопрсе до конца, но, помоему,
и
> > ты мне не о том говорил.
>
> О том, о том  ;))))
>
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15812105.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 1:15:25 PM
Subject: Алекс приехал - тренинг продолжается ;))) Вопросы для всех    скучающих ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> SoniaPet  пишет
>> AlexSilver  пишет:
>> > SoniaPet  пишет
>> >> AlexSilver  пишет:
>> >> > NataGole
> 
>> >> > пишет
>> >> >> AlexSilver  пишет:
>> >> > Ок. С отношениями все ясно.
>> >> > Хотя и всплывает вопрос
>> >> > "Почему так тяжело менять свое отношение к
>> >> > событиям?"
>> >> Может быть потому,что у человека
> вырабатываются
>> >> стереотипы оценок,которые он может так или
>> >> иначе,применить к любому случающемуся с ним
>> > событию.
>> >> По крайней мере,я это говорю исходя из
> своего
>> > жизненного
>> >> опыта.Другое дело,что меняешь один стереотип
> на
>> > другой,
>> >> а вот так чтобы вообще не оценивать,у меня
>> > видимо
>> >> не получается.
>>
>> > Что в этом сложного? Почему не получается?
>> Потому,что нет критериев оценки.Можно думать
> что уже
>> не оцениваешь,а на самом деле это просто один
> из
>> возможных вариантов оценок.Наверно когда это не
> так,
>> человек это знает наверняка,но я могу об этом
> только
>> догадываться.

> Чем отличается оценка от неоценки?
Н-да,в самом деле,чем.Наверно оценка,это сравнительный
анализ одних действий и предметов,относительно других,по 
степени их важности(или ещё чего-то).А степень 
важности,видимо,варабатывается у каждого индивидуума в 
отдельности и у сообществ этих индивидуумов,в процессе 
развития,при этом каждый имеет возможность пользоваться
этим опытом.
А если не научиться оценивать,то не будет возможности 
выжить.Но со временем оценок становиться так много,что
уже трудно разобраться,какие нужны а какие нет.
Или так:если уже научился выживать,то может можно
их отбросить,только как?

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15816565.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Alexsilver 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 1:37:42 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> SoniaPet  пишет
>> >> > Как можно правильно/неправильно оценить
> то,
>> > чего
>> >> > еще нет?
>> >> Видимо,можно оценить исходя из своего и
> чужого
>> > опыта.
>>
>> > Ну, из своего это понятно, а что значит из
>> > чужого?
>> Когда допускаешь,что ту информацию о чужом
> опыте,которую
>> получаешь из разных источников,ты можешь
> применить.

> Как ты выделяешь ту информацию, которую можно
> применить в данном случае от
> той, которая не подходит для данного случая?
Ну вообще-то есть уже готовые ответы,получаенные
по мере взросления и обучения и они тоже становятся
частью личного опыта.В данном случае,просто принимаешь 
на веру,что это так.Иногда можно анализировать ситуацию,
но этот анализ тоже происходит на основании того же
опыта.

>> >> > Как сам человек влияет на процессы и на
> то,
>> >> > сколько времени они требуют?
>> >> Наверно своим действием,направленным на эти
>> > процессы.
>>
>> > Предположим, что человек единственный,
> который
>> > отвечает за все влияния на
>> > процессы,
>> > исходя из такого взгляда, что такое "не
> хватает
>> > времени"?
>> Скорость его действий недостаточна,чтобы
> осуществить
>> определённое количество процессов,за которые он
> взялся,
>> в тот промежуток времени,который он для себя
> определил,
>> для совершения этих процессов.

> Значит возможности человека ограничены временем?
> Или он делает в этом случае что-то не то?
Есть такие возможности,которые ограничены временем.
Например процесс жизнедеятельности организма,по крайней 
мере пока.
А не то,он делает тогда,когда,исходя из своих 
представлений о времени,на определённый промежуток 
времени планирует такое количество дел,которое не
может сделать.Опять же получается,что неправильно
оценивает свои возможности и время,которое нужно
для этих дел.

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15816832.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 2:05:43 PM
Subject: Ответ вникуда - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет

> > Тогда где же находится время и как им управлять?
>
> Время?
> Да пошло оно...
> Я вообще уже не понимаю, зачем развел этот треп...

Столкнулся с трудностями...

> У меня же есть замечательная такая штука:

...но есть готовый рецепт:

> О прошлом нужно знать  (Лотос подсказал.... давно ;)
> О будующем помнить
> Действовать - здесь и сейчас.

> Вот собсно и все.

Да. "Поливай бродилом и ешь"

> И нефига заморачиваться :)))

Действительно.
:))))))



xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15817290.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      SoniaPet 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 2:43:37 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!
_________________
>>> >> > Как сам человек влияет на процессы и на
>> то,
>>> >> > сколько времени они требуют?
>>> >> Наверно своим действием,направленным на эти
>>> > процессы.
>>>
>>> > Предположим, что человек единственный,
>> который
>>> > отвечает за все влияния на
>>> > процессы,
>>> > исходя из такого взгляда, что такое "не
>> хватает
>>> > времени"?
>>> Скорость его действий недостаточна,чтобы
>> осуществить
>>> определённое количество процессов,за которые он
>> взялся,
>>> в тот промежуток времени,который он для себя
>> определил,
>>> для совершения этих процессов.

>> Значит возможности человека ограничены временем?
>> Или он делает в этом случае что-то не то?
S> Есть такие возможности,которые ограничены временем.
S> Например процесс жизнедеятельности организма,по крайней 
S> мере пока.
S> А не то,он делает тогда,когда,исходя из своих 
S> представлений о времени,на определённый промежуток 
S> времени планирует такое количество дел,которое не
S> может сделать.Опять же получается,что неправильно
S> оценивает свои возможности и время,которое нужно
S> для этих дел.

Мне кажется что ты все время исходишь из одной позиции "бизнесмена,
который не успевает, потому что слиШком много делает"
А если сильно захотеть, то можно успевать ВСЕ что нужно и что хочется.


Тигра




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15817701.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Иоанн 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 3:08:31 PM
Subject: Как Бывалый Бывалому - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Я тебя уже просил, Ян - пробуй обходиться без
> фанатизма.
1. не просил
2. Ну Лотос, ну хоть немножечько! ну хоть чуть-чуть разреши меня Тебя 
побоготворить!!

>> Соблюдать - это хоть сколько-нибудь
> прикладывать усилия. Я этого не
>> делаю.

> ЯР> А использовать так это не прикладывать
> усилия?
> ЯР> Послушай, я не вижу разницы между соблюдением
> и использованием законов.
> ЯР> Другое дело, соблюдать/использовать законы и
> редактировать их. Ты
> ЯР> например, не отредактируешь закон притяжения
> - кишка тонка, ты не бог,
> ЯР> а просто человек. Тебе остается их соблюдать.

> Соблюдать можно только то, что вольно нарушить.
> Если  нет  способностей  нарушить  закон
> притяжения, то вопроса о его
> соблюдении не встает.
Согласен.
Хорошо, Ты не соблюдаешь закон притяжения. ТОгда Ты и мы все, 
используем закон притяжения к земле для того, чтобы притягиваться к 
земле!!))

Вопрос был вот в чем. 
Ты заявил - Я использую законы. Я хочу понять, как это. Для тебя есть 
разница между соблюдением и использованием законов. Так в чем же она, 
скажи, О Боже! Почему я за Тебя делаю эту работу, блин!
В моем понимании, закон - это не инструмент (инструмент - это то, что 
можно сознательно контролировать - откуда это, Лотос?), который по 
определению нами используется, а условия, которые мы можем либо 
соблюдать, либо не соблюдать. Инструмент - он в наших руках, а условия 
нам не принадлежат, мы не можем их контролировать  - нет способностей к 
этому, как ты говоришь. Давай возьмем библейские заповеди. *Не убий* - 
такое ставится условие. Как можно эту заповедь(соц. закон) 
использовать? Соблюсти ее. Как еще? Отредактировать. Разрешить убивать 
только неблаговерных. Это может сделать Большой Человек, например, 
правитель, пророк. Возьмем закон притяжения - *все тела притягиваются в 
земле*. Как можно использовать этот закон? Построить 
гидроэлектростанцию. Ходить пешком. Но что мы использовали - сам закон 
или силу притяжения?
Ладно, кажется мне, что в законах дело. Есть законы указывающие что 
следует делать а что нет, и законы, просто констатирующие что делается 
всегда безотносительно к чему либо. К первым относяться законы, которые 
вольно нарушить, например, социальные и космические тоже(не убий, не 
мешай, мой руки перед едой  ит.д.), ко вторым - те, которые *отменить* 
нельзя, например, закон притяжения (вес вытесненной жидкости равен весу 
погруженного в жидкость тела и все тут!!).
Что делают с теми и другими?  
Первые  - соблюдают (или не соблюдают).
Вторые - используют (или не используют).

Все, разобрались?

> ЯР> Также и с
> ЯР> соцзаконодательсвом. А вот президент может их
> покроить. Он имеет у
> ЯР> этому доступ. Но не имеет доступа к
> космическим силам, а высокий йог -
> ЯР> имеет. Специализировались на разном. Эти же
> самые соцзаконы ты -
> ЯР> соблюдаешь, а юристы - используют. Чтобы
> зарабатывать себе на жизнь.

> ЯР> *Соблюдая природные законы, я использую это
> для своего развития*
> ЯР> *Соблюдая социальные законы, я использую это
> ради собственного
> ЯР> благополучия*.
> ЯР> Устроит нас такая формулировка?

> Устроит, как ЧТО?
> Ты какой-то компромиссный вариант ищешь?
Ищу разницу между *соблюдение* и *использование* законов. Кажется, 
нашел.

> ЯР> Меня заставляет действовать механизм весов. Я
> здесь, может быть, для
> ЯР> равновесия. Кто-то же должен сдувать с тебя
> спесь))

> Ааааа! :)))

> Ну тогда, Ок!

> ЯР> Улучшение - это движение от худшего к
> лучшему.

> Эта формула работает только с неживыми вещами.
> Попробуй  в  качестве эксперимента улучшить свою
> внешность. Станет она
> более лучшей? :))))))
Вообще-то, она твоя...вот как ты работаешь :((

Да. А для тебя не знаю.

> ЯР> Такой ход мысли
> ЯР> возможен только при проведении линейной шкалы
> отсчета. Сам-то
> ЯР> ты ее провел, но со мной никак не согласовал
> :)))

> ЯР> линейной шкалы отсчета...Что это опять такое?
> Еще один виртуальный
> ЯР> термин. Наоткрывал папок, Лотос! ПКМ, Сфера
> Духа, Системное Мышление, а
> ЯР> где наоткрывал, что в них положил - ты этого
> нам не сообщаешь.

> Стараюсь сообщать.
> Прикладывай должное старание :))))
Это как, Боже? Стараться чтобы ты старался сообщать? Твою ссылочку 
введение в тренинг прочитал, вот, хорошо, мне понравилось, там есть вся 
развертка.

> ЯР> Это я
> ЯР> называю принципом суартса -  страуса
> наоборот: если это вижу я, то это
> ЯР> видят все. Лотос, мы не видим, что находится
> у тебя в голове, ты бы
> ЯР> хоть дал взглянуть на твой монитор.

> Это по определению не получится.
> Тебе придется САМОМУ настраивать СВОЙ монитор на
> нужную картинку.

А тебе?

ЯР>  Там же как-то все организованно.
> ЯР> Если ты даешь новое понятие, ой, прости,
> НОвое Понятие,

> Правильно! :))))

> ЯР> то будь
> ЯР> любезен, укажи его координаты в смысловом
> пространстве (путь) и раской
> ЯР> все *древо* в этой папке.

> Я  делаю  это  тем  методом, который нахожу
> наиболее эффективным в мой
> ситуации.

> ЯР> Вот что получается на моем.

> О! Это тоже верный ход.

> ЯР> Линейная шкала отчета - это математическая
> ЯР> Х. Я куда-то ее провел.(?)

> Она до того, как ты ее провел должна была
> находиться Где-то.
> Где она находилась?

> ЯР> Ее еще надо как-то с тобой согласовать.(??)

> Нужно было со мною согласовать то место, в
> котором ты провел свою Х.

Вот это я и называю виртуальщиной. Тест - возьми навскдку человека с 
улицы и дай почитать. Если он скажет - да фигня какая-то!! - то это 
*виртуальщина*. К реальной жизни не имеет никакого отношения, но 
интеллект грузит, как, например, задачки на переливание жидкости из 
сосуда в сосуд. Скажем так, развивает пространство внутреннего 
отражения. Вот, место, Х, пространство, шкала - их ведь в природе нет, 
поэтому животные не мучаются этими проблеми, ими только люди мучаются. 
Но зато у них нет отвлеченного интеллекта. Мне интересно достичь 
состояния *животного с интеллектом*. И вершки, и корешки.

> ЯР> В каком пространстве? По каким принципам?
> ЯР> НУ ладно, мы люди бывалые, сместили точку
> отчета, отвлдеклись от
> ЯР> конкретных образов, немного упростили и
> поняли, что ты хотел сказать.

> :))))

> О! Опять в точку!
> Именно так все и происходит:
> "мы люди бывалые, сместили точку отчета,
> отвлеклись от
> конкретных образов, немного упростили и поняли,
> что ты хотел сказать"

> Ты прав, ты прав.


> ЯР> Что будет *хорошим* результатом а что
> *плохим*. Так?
> ЯР> Хороший вопрос.
> ЯР> А ты хочешь на него ответить? Я нет. Меня
> прикалывает сам процесс,
> ЯР> который не знаешь, куда вынесет. Здорово?
> ЯР> Великолепно!

> Да, нормально.
> Но ведь тебе еще чего-то не хватает...
Интеллекта, наверное...интеллекта Твоего уровня, я хотел сказать

> ЯР> Со *шкалами* ты прав, они у нас разные, они
> просто не могут быть
> ЯР> одинаковыми. Но это кажется, что это так
> важно. А на
> ЯР> деле...навскидочку, 5млрд.990 милл. человек в
> мире общаются не имея
> ЯР> понятия о каких-то там линейных системах
> отчета, и как-то умудряются
> ЯР> понимать друг друга без них.

> :))))

> ЯР> На деле проблема *шкал*  - виртуальная.
> ЯР> Она снимается *реальными* попытками достичь
> общего языка. Так что
> ЯР> -не сначала согласовать шкалы, а потом
> общаться
> ЯР> -а сначала пообщаться, а потом уж
> согласовывать шкалы.

> Ок.
> Технология Яна получает детальную развертку.
> Вполне не плохо.
Ух ты, детальная развертка! Вот ведь, а...

> ЯР> Да они и сами собой согласуются. Ты слишком
> загружаешь интеллект,

> Без этого в Среде Интернет не обойтись.
> Это одно из условий Среды.

> ЯР> у
> ЯР> тебя установка *пропустить все через голову*.
> А ведь навыки, умения,
> ЯР> опыт, приходит не через голову, а *через
> руки*. Я думаю, ты понимаешь,
> ЯР> что я хочу сказать.

> Да.
> Что по-твоему идет после прохода "через руки"?
Опять загружаешь интеллект? Что за насущный вопрос? Что за сучок?)))
Ладно, идет компетенстность. А за компетентностью - уверенность. А за 
уверенностью - спокойствие. А за спокойствием - мир. А за миром - 
гармония. Ах, хорошо, правда!

> ЯР> --Ты
> ЯР> можешь в качестве эксперимента, используя
> только свою шкалу,
> ЯР> попробовать "улучшить" мою работу :)))

> ЯР> Ладно. Но чур без технологий. Микеланджело
> говорил как он ваяет так.
> ЯР> *Просто беру глыбу и отсекаю от нее все
> лишнее*. Так же делал папа
> ЯР> Карло. Добро пожаловать, Лотос! Я не знаю,
> что с тобой делать, просто
> ЯР> приставлю к стеночке своей мастерской, и сама
> горячая *творческая*
> ЯР> атмосфера  обуглит тебя в какого нибудь
> замечательного буратинку.
> ЯР> ДА БУДЕТ ТАК!!

> :))))

> Только        жажда  экспериментатора заставляет меня
> терпеть такое мужицкое
> отношение к процессу :))))
Ну потерпи уж, болваночка...мы люди, знаешь, простые, конечно, но уж с 
душой все у нас, с любовью, понимаешь...


> Успехов тебе, Ян!



> Лотос

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15818004.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 3:48:12 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalia Kaplan  пишет:

NK> Привет!

Привет, Нат!!!!

NK> А если сильно захотеть, то можно успевать ВСЕ что
NK> нужно и что хочется.

   Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!

NK> Тигра

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15818615.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 3:48:15 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalia Kaplan  пишет:

NK> Привет!

Привет, Нат!!!!

NK> А если сильно захотеть, то можно успевать ВСЕ что
NK> нужно и что хочется.

   Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!

NK> Тигра

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15818616.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 4:32:52 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalia Kaplan  пишет:

NK> Привет!
NK> _________________
NK>>>> >> > Как сам человек влияет на процессы и на
NK>>> то,
NK>>>> >> > сколько времени они требуют?
NK>>>> >> Наверно своим действием,направленным на
NK> эти
NK>>>> > процессы.
NK>>>>
NK>>>> > Предположим, что человек единственный,
NK>>> который
NK>>>> > отвечает за все влияния на
NK>>>> > процессы,
NK>>>> > исходя из такого взгляда, что такое "не
NK>>> хватает
NK>>>> > времени"?
NK>>>> Скорость его действий недостаточна,чтобы
NK>>> осуществить
NK>>>> определённое количество процессов,за которые
NK> он
NK>>> взялся,
NK>>>> в тот промежуток времени,который он для себя
NK>>> определил,
NK>>>> для совершения этих процессов.

NK>>> Значит возможности человека ограничены
NK> временем?
NK>>> Или он делает в этом случае что-то не то?
NK> S> Есть такие возможности,которые ограничены
NK> временем.
NK> S> Например процесс жизнедеятельности
NK> организма,по крайней
NK> S> мере пока.
NK> S> А не то,он делает тогда,когда,исходя из своих
NK> S> представлений о времени,на определённый
NK> промежуток
NK> S> времени планирует такое количество дел,которое
NK> не
NK> S> может сделать.Опять же получается,что
NK> неправильно
NK> S> оценивает свои возможности и время,которое
NK> нужно
NK> S> для этих дел.

NK> Мне кажется что ты все время исходишь из одной
NK> позиции "бизнесмена,
NK> который не успевает, потому что слиШком много
NK> делает"
NK> А если сильно захотеть, то можно успевать ВСЕ что
NK> нужно и что хочется.
Нет,я исхожу из заданного вопроса о состоянии,когда
не хватает времени.У меня лично,такое бывает редко.
Возможно,что у некоторых такого вообще не бывает и тогда,
я думаю,они и не рассуждают на эту тему.



NK> Тигра

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15819092.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 5:01:46 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет


Привет, Vore!

>     А теперь внимание! Прикол. Я повторяю все твои слова, но с совсем

См. сюда--->--->--->---^^^^^^^^
:))))


> маленькими изменениями ;)))
> _________________________________



Привет, AlexSilver.

> Чайник :))))))))) человек не думает вообще ничего, чтобы не было в него
> заложено предыдущими поколениями ;)))))
> Это элементарнейший механизм выживания.
> Его может воспроизвести даже обыкновенный компьютер :)))
> Да да... обычный запрограммированный компьютер.
> И будет жить, чего там делать...
>
> Человек, если ты не в курсе, не может принять правильное решение при
> отсутствии некоторых исходных данных. Или когда не задано, какие данные
> имеют важность. Или когда нет алгоритма действий... ооо тогда он просто не
> начнет делать что-то вообще! :)))) Сложно представить, что будет, если
> полностью изолировать ребенка - ничего не будет, помрет просто, если его
не
> запрограммировать на выживание. ;)))
>
> Он может выполнять только заданные последовательности. Как
> запрограммировали.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
> Сам себя программировать не может.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Ну может... но только наращивать исходную программу... да и то коряво
:)))))
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Не может человек сам думать, не опираясь на базовые программы, заложенные
в
> него с первых дней его жизни родителями, учителями, воспитателями и
> "воспитателями".
> Люди не умеют научать калькуляторы программировать самих себя, потому что
> сами этого не умеют ;))))
>
> Человек сделает только то, что ему ЧЕТКО укажут в первые годы жизни.
> За тебя другой человек думать не будет и не может.
>
>  ты просто не в курсе, как в организме происходят процессы.
> Развивай сферу интеллекта ;)
>
> Человек - это механизм. Сложный, но механизм. Как его пнешь, так он и
> ответит. Четко и всегда однозначно.
>
> Спроси его, где твоя мечта? Он тебе не ответит :))) если его не
> запрограммировать соответствующим образом с детства ;)))

Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.

Вот только ты не сказал, кто Юзер?...

;))

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15819526.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      NataGole 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 5:14:24 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
N> Natalia Kaplan  пишет:

NK>> Привет!

N> Привет, Нат!!!!

Привет взаимный!:)

NK>> А если сильно захотеть, то можно успевать ВСЕ что
NK>> нужно и что хочется.

N>    Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!
Нда, примерно это в опред.смысле.
А на практике ты так можешь?:))))


Тигра




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15819756.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      SoniaPet 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 6:02:00 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NK>> Привет!
NK>> _________________
NK>>>>> >> > Как сам человек влияет на процессы и на
NK>>>> то,
NK>>>>> >> > сколько времени они требуют?
NK>>>>> >> Наверно своим действием,направленным на
NK>> эти
NK>>>>> > процессы.
NK>>>>>
NK>>>>> > Предположим, что человек единственный,
NK>>>> который
NK>>>>> > отвечает за все влияния на
NK>>>>> > процессы,
NK>>>>> > исходя из такого взгляда, что такое "не
NK>>>> хватает
NK>>>>> > времени"?
NK>>>>> Скорость его действий недостаточна,чтобы
NK>>>> осуществить
NK>>>>> определённое количество процессов,за которые
NK>> он
NK>>>> взялся,
NK>>>>> в тот промежуток времени,который он для себя
NK>>>> определил,
NK>>>>> для совершения этих процессов.

NK>>>> Значит возможности человека ограничены
NK>> временем?
NK>>>> Или он делает в этом случае что-то не то?
NK>> S> Есть такие возможности,которые ограничены
NK>> временем.
NK>> S> Например процесс жизнедеятельности
NK>> организма,по крайней
NK>> S> мере пока.
NK>> S> А не то,он делает тогда,когда,исходя из своих
NK>> S> представлений о времени,на определённый
NK>> промежуток
NK>> S> времени планирует такое количество дел,которое
NK>> не
NK>> S> может сделать.Опять же получается,что
NK>> неправильно
NK>> S> оценивает свои возможности и время,которое
NK>> нужно
NK>> S> для этих дел.

NK>> Мне кажется что ты все время исходишь из одной
NK>> позиции "бизнесмена,
NK>> который не успевает, потому что слиШком много
NK>> делает"
NK>> А если сильно захотеть, то можно успевать ВСЕ что
NK>> нужно и что хочется.
S> Нет,я исхожу из заданного вопроса о состоянии,когда
S> не хватает времени.У меня лично,такое бывает редко.
S> Возможно,что у некоторых такого вообще не бывает и тогда,
S> я думаю,они и не рассуждают на эту тему.

Немного не поняла меня.
А если ТОТ же вопрос рассмотреть с тз дружбы со временем?
Меня это сейчас очень интересует, думала - может знаешь.

:)



NK>> Тигра




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15820237.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 6:43:28 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalia Kaplan  пишет:

NK> N>    Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!

NK> Нда, примерно это в опред.смысле.
NK> А на практике ты так можешь?:))))

 Мой бывший руководитель так ответил бы: от моего умения или неумения
тебе не прибавится. Даже если я скажу, что умею, тебе то что, и как ты 
это проверишь? 

NK> Тигра

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15820747.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 7:06:40 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 5 Sep 2001, NataGole wrote:

>NK> N>   Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!
>NK> Нда, примерно это в опред.смысле.
>NK> А на практике ты так можешь?:))))
> Мой бывший руководитель так ответил бы: от моего умения или неумения
>тебе не прибавится. Даже если я скажу, что умею, тебе то что, и как ты
>это проверишь?
Если умеешь, то я скажу: Ты молодец, отлично.
Может попрошу научить и меня.
А в противном случае, это будет наш форум.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821104.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      NataGole 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 7:17:52 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет еще раз!
NK>> N>    Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!

NK>> Нда, примерно это в опред.смысле.
NK>> А на практике ты так можешь?:))))

N>  Мой бывший руководитель так ответил бы: от моего умения или неумения
N> тебе не прибавится. Даже если я скажу, что умею, тебе то что, и как ты 
N> это проверишь?

Я и не просила готового рецепта, я тебя просто спросила.

NK>> Тигра

Наташа




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821231.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Иоанн 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 7:19:52 PM
Subject: Как Бывалый Бывалому - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>>> Соблюдать - это хоть сколько-нибудь
>> прикладывать усилия. Я этого не
>>> делаю.

>> ЯР> А использовать так это не прикладывать
>> усилия?
>> ЯР> Послушай, я не вижу разницы между соблюдением
>> и использованием законов.
>> ЯР> Другое дело, соблюдать/использовать законы и
>> редактировать их. Ты
>> ЯР> например, не отредактируешь закон притяжения
>> - кишка тонка, ты не бог,
>> ЯР> а просто человек. Тебе остается их соблюдать.

>> Соблюдать можно только то, что вольно нарушить.
>> Если  нет  способностей  нарушить  закон
>> притяжения, то вопроса о его
>> соблюдении не встает.

И> Согласен.
И> Хорошо, Ты не соблюдаешь закон притяжения. ТОгда Ты и мы все, 
И> используем закон притяжения к земле для того, чтобы притягиваться к 
И> земле!!))

И> Вопрос был вот в чем. 
И> Ты заявил - Я использую законы. Я хочу понять, как это.

Например,  я знаю, что есть некоторые законы по которым Ян проявляется
на  этом  Тренинге с такой-то степенью активности. Я использую это для
того,  чтобы  проявления Яна сначала на этом Тренинге, а затем и в его
жизни изменили свой характер.

И> Для тебя есть 
И> разница между соблюдением и использованием законов. Так в чем же она, 
И> скажи, О Боже! Почему я за Тебя делаю эту работу, блин!

Не понял.
Ты узнать хочешь что-то, или хочешь, чтобы я это что-то узнал?

И> В моем понимании, закон - это не инструмент (инструмент - это то, что 
И> можно сознательно контролировать - откуда это, Лотос?), который по 
И> определению нами используется, а условия, которые мы можем либо 
И> соблюдать, либо не соблюдать.

Т.е. изменять. Так?

И> Инструмент - он в наших руках, а условия 
И> нам не принадлежат, мы не можем их контролировать  - нет способностей к 
И> этому, как ты говоришь.

Действительно, чаще всего таких способностей нет.
Но у тех, кто их развил, они есть :))))
Понимаешь в чем фикус-пикус? :))))

Твои условия - это и есть то, что я называю Характеристиками Среды.

И> Давай возьмем библейские заповеди. *Не убий* - 
И> такое ставится условие. Как можно эту заповедь(соц. закон) 
И> использовать? Соблюсти ее. Как еще?

Еще  можно сказать любому христианину прямо в глаза, что бога нет :)))
И он тебя за это шашкой не порубает насмерть :)))
А   вот  адепт  какого-нибудь  сурового  мусульманского  сектантского
ответвления   может.   И  его  такое  настроение  нужно  использовать
по-другому.

И> Отредактировать. Разрешить убивать 
И> только неблаговерных. Это может сделать Большой Человек, например, 
И> правитель, пророк. Возьмем закон притяжения - *все тела притягиваются в 
И> земле*. Как можно использовать этот закон? Построить 
И> гидроэлектростанцию. Ходить пешком. Но что мы использовали - сам закон 
И> или силу притяжения?
И> Ладно, кажется мне, что в законах дело. Есть законы указывающие что 
И> следует делать а что нет, и законы, просто констатирующие что делается 
И> всегда безотносительно к чему либо. К первым относяться законы, которые 
И> вольно нарушить, например, социальные и космические тоже(не убий, не 
И> мешай, мой руки перед едой  ит.д.), ко вторым - те, которые *отменить* 
И> нельзя, например, закон притяжения (вес вытесненной жидкости равен весу 
И> погруженного в жидкость тела и все тут!!).
И> Что делают с теми и другими?  
И> Первые  - соблюдают (или не соблюдают).
И> Вторые - используют (или не используют).

И> Все, разобрались?

Да :)))

>> ЯР> Также и с
>> ЯР> соцзаконодательсвом. А вот президент может их
>> покроить. Он имеет у
>> ЯР> этому доступ. Но не имеет доступа к
>> космическим силам, а высокий йог -
>> ЯР> имеет. Специализировались на разном. Эти же
>> самые соцзаконы ты -
>> ЯР> соблюдаешь, а юристы - используют. Чтобы
>> зарабатывать себе на жизнь.

>> ЯР> *Соблюдая природные законы, я использую это
>> для своего развития*
>> ЯР> *Соблюдая социальные законы, я использую это
>> ради собственного
>> ЯР> благополучия*.
>> ЯР> Устроит нас такая формулировка?

>> Устроит, как ЧТО?
>> Ты какой-то компромиссный вариант ищешь?
И> Ищу разницу между *соблюдение* и *использование* законов. Кажется, 
И> нашел.

Это радует.
Смотри:

:)))))

>> ЯР> Меня заставляет действовать механизм весов. Я
>> здесь, может быть, для
>> ЯР> равновесия. Кто-то же должен сдувать с тебя
>> спесь))

>> Ааааа! :)))

>> Ну тогда, Ок!

>> ЯР> Улучшение - это движение от худшего к
>> лучшему.

>> Эта формула работает только с неживыми вещами.
>> Попробуй  в  качестве эксперимента улучшить свою
>> внешность. Станет она
>> более лучшей? :))))))

И> Вообще-то, она твоя...вот как ты работаешь :((

И> Да. А для тебя не знаю.

А по каким критериям ты измеряешь хорошесть своей внешности?

>> ЯР> Такой ход мысли
>> ЯР> возможен только при проведении линейной шкалы
>> отсчета. Сам-то
>> ЯР> ты ее провел, но со мной никак не согласовал
>> :)))

>> ЯР> линейной шкалы отсчета...Что это опять такое?
>> Еще один виртуальный
>> ЯР> термин. Наоткрывал папок, Лотос! ПКМ, Сфера
>> Духа, Системное Мышление, а
>> ЯР> где наоткрывал, что в них положил - ты этого
>> нам не сообщаешь.

>> Стараюсь сообщать.
>> Прикладывай должное старание :))))

И> Это как, Боже? Стараться чтобы ты старался сообщать?

Нет.
К собственному старанию понять прикладывай должные усилия.

И> Твою ссылочку 
И> введение в тренинг прочитал, вот, хорошо, мне понравилось, там есть вся 
И> развертка.

Ну вот и отлично!

>> ЯР> Это я
>> ЯР> называю принципом суартса -  страуса
>> наоборот: если это вижу я, то это
>> ЯР> видят все. Лотос, мы не видим, что находится
>> у тебя в голове, ты бы
>> ЯР> хоть дал взглянуть на твой монитор.

>> Это по определению не получится.
>> Тебе придется САМОМУ настраивать СВОЙ монитор на
>> нужную картинку.

И> А тебе?

И мне, при необходимости, тоже.

ЯР>>  Там же как-то все организованно.
>> ЯР> Если ты даешь новое понятие, ой, прости,
>> НОвое Понятие,

>> Правильно! :))))

>> ЯР> то будь
>> ЯР> любезен, укажи его координаты в смысловом
>> пространстве (путь) и раской
>> ЯР> все *древо* в этой папке.

>> Я  делаю  это  тем  методом, который нахожу
>> наиболее эффективным в мой
>> ситуации.

>> ЯР> Вот что получается на моем.

>> О! Это тоже верный ход.

>> ЯР> Линейная шкала отчета - это математическая
>> ЯР> Х. Я куда-то ее провел.(?)

>> Она до того, как ты ее провел должна была
>> находиться Где-то.
>> Где она находилась?

>> ЯР> Ее еще надо как-то с тобой согласовать.(??)

>> Нужно было со мною согласовать то место, в
>> котором ты провел свою Х.

И> Вот это я и называю виртуальщиной. Тест - возьми навскдку человека с 
И> улицы и дай почитать. Если он скажет - да фигня какая-то!! - то это 
И> *виртуальщина*. К реальной жизни не имеет никакого отношения, но 
И> интеллект грузит, как, например, задачки на переливание жидкости из 
И> сосуда в сосуд.

Ну   можно  устроить  вполне  жизненный  кружок  обмена  эротическими
фотографиями  :))))  Никакой виртуальщины и каждый встречный будет рад
пожать руку :)))))

И> Скажем так, развивает пространство внутреннего 
И> отражения. Вот, место, Х, пространство, шкала - их ведь в природе нет, 
И> поэтому животные не мучаются этими проблеми, ими только люди мучаются. 
И> Но зато у них нет отвлеченного интеллекта. Мне интересно достичь 
И> состояния *животного с интеллектом*. И вершки, и корешки.

Понятно.
Интересная задача.

>> ЯР> В каком пространстве? По каким принципам?
>> ЯР> НУ ладно, мы люди бывалые, сместили точку
>> отчета, отвлдеклись от
>> ЯР> конкретных образов, немного упростили и
>> поняли, что ты хотел сказать.

>> :))))

>> О! Опять в точку!
>> Именно так все и происходит:
>> "мы люди бывалые, сместили точку отчета,
>> отвлеклись от
>> конкретных образов, немного упростили и поняли,
>> что ты хотел сказать"

>> Ты прав, ты прав.


>> ЯР> Что будет *хорошим* результатом а что
>> *плохим*. Так?
>> ЯР> Хороший вопрос.
>> ЯР> А ты хочешь на него ответить? Я нет. Меня
>> прикалывает сам процесс,
>> ЯР> который не знаешь, куда вынесет. Здорово?
>> ЯР> Великолепно!

>> Да, нормально.
>> Но ведь тебе еще чего-то не хватает...

И> Интеллекта, наверное...интеллекта Твоего уровня, я хотел сказать

Значит, если цель ясна, то со временем нарастет :))))
Все условия к тому, благо, есть.

>> ЯР> у
>> ЯР> тебя установка *пропустить все через голову*.
>> А ведь навыки, умения,
>> ЯР> опыт, приходит не через голову, а *через
>> руки*. Я думаю, ты понимаешь,
>> ЯР> что я хочу сказать.

>> Да.
>> Что по-твоему идет после прохода "через руки"?

И> Опять загружаешь интеллект?

:)))

А ты руками думай, а не интеллектом!

И> Что за насущный вопрос? Что за сучок?)))
И> Ладно, идет компетенстность. А за компетентностью - уверенность. А за 
И> уверенностью - спокойствие. А за спокойствием - мир. А за миром - 
И> гармония. Ах, хорошо, правда!

Даааааа

И  вот  в  такой момент у тебя спрашивают: "Ян, а что это за состояние
такое - гармония?"
Что ты будешь с этим делать?




Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821267.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Slava Ershov 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 7:20:07 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>>>> Ты зачем сюда вернулся? С какой целью?

SE>>> А почему этот форум называется talk.ru.lotos.trening (Лотос Тренинг)?
SE>>> В данном вопросе выделение идет на последнее слово..
SE>>> Отвечу на тВой вопрос: учиться, трениться, посмотреть о чем вы тут
SE>>> беседуете.. По-моему твОй вопрос уже кому-то задавали..
SE>>> И еще вопрос к тебе: а ты то зачем сюда пришел/ходишь?

L>> Давай, Слава, заваливай его конкретикой! :))))

SE> =)))))))
SE> Лотос, я стараюсь..
SE> И хорошо у меня получается? :))

:)))

Нормально :))))
Реагируешь  оперативно,  вопросы  задаешь  честно, смайлики ставить не
забываешь :)))))

Одни достоинства! Пока :))))

Начинай поднимать вопросы, которые тебя в последнее время больше всего
беспокоят.


Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821268.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Slava Ershov 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 7:51:20 PM
Subject: Вопросов? Их есть у меня ;))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hi Lotos,

7:20:07 PM, Wednesday, September 05, 2001, you wrote:


A>>>>> Ты зачем сюда вернулся? С какой целью?

SE>>>> А почему этот форум называется talk.ru.lotos.trening (Лотос Тренинг)?
SE>>>> В данном вопросе выделение идет на последнее слово..
SE>>>> Отвечу на тВой вопрос: учиться, трениться, посмотреть о чем вы тут
SE>>>> беседуете.. По-моему твОй вопрос уже кому-то задавали..
SE>>>> И еще вопрос к тебе: а ты то зачем сюда пришел/ходишь?

L>>> Давай, Слава, заваливай его конкретикой! :))))

SE>> =)))))))
SE>> Лотос, я стараюсь..
SE>> И хорошо у меня получается? :))

L> :)))

L> Нормально :))))
L> Реагируешь  оперативно,  вопросы  задаешь  честно, смайлики ставить не
L> забываешь :)))))

L> Одни достоинства! Пока :))))
Спасибо, Но неужели только достоинства, я знал, что примерно должен
измениться, но не так же.. а гДе недостатки?

L> Начинай поднимать вопросы, которые тебя в последнее время больше всего
L> беспокоят.
Я подумаю.

L> Лотос
Пока.

P.S.
Ах да, чуть было не забыл:
=)))))))



-- 
Best regards,
Slava Ershov                              mailto:ksuxx@inbox.ru

19:38:42, среда, 5 сентября 2001 г.




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821610.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 7:58:06 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalia Kaplan  пишет:
NK>>> Привет!

NK> Немного не поняла меня.
NK> А если ТОТ же вопрос рассмотреть с тз дружбы со
NK> временем?
NK> Меня это сейчас очень интересует, думала - может
NK> знаешь.
Да нет конечно,откуда я бы это знала :)))))))))
Я к этим вопросам подхожу просто и практично.Не берусь
за то,что сделать не могу.Но иногда сбои происходят.:))))

Мне вот вопрос в голову пришёл только сейчас.
Человек воспринимая мир пытается его описать.Интересно, 
что из описаний соответствует воспринимаемому,а что
является просто понятиями.И к чему в таком случае
относится время.
И хотя я не уверенна в таком разделении,но всё же к 
примеру."Дерево"-это воспринимаемое,а "плохо"-это  
только понятие.
Ужас вообще-то Q:-)])
NK> :)



NK>>> Тигра

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821631.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 8:02:54 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalia Kaplan  пишет:
NK> Привет еще раз!
NK>>> N>    Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!

NK>>> Нда, примерно это в опред.смысле.
NK>>> А на практике ты так можешь?:))))

NK> N>  Мой бывший руководитель так ответил бы: от
NK> моего умения или неумения
NK> N> тебе не прибавится. Даже если я скажу, что
NK> умею, тебе то что, и как ты
NK> N> это проверишь?

NK> Я и не просила готового рецепта, я тебя просто
NK> спросила.

Да это я просто себя вспомнила в аналогичных ситуациях.
Реакция тоже была - обтда. Хотелось сказать, ты не умничай, ты пальцем 
покажи. Ну а я, иногда кажется, что все могу и все мне по плечу, а 
иногда такое ощущение полнейшей никчемности и неумейности, что хоть 
плачь.

NK>>> Тигра


-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15821653.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 8:34:21 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 5 Sep 2001, NataGole wrote:

AB>>NK> N>   Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!
AB>>NK> Нда, примерно это в опред.смысле.
AB>>NK> А на практике ты так можешь?:))))
AB>> Мой бывший руководитель так ответил бы: от
AB> моего умения или неумения
AB>>тебе не прибавится. Даже если я скажу, что умею,
AB> тебе то что, и как ты
AB>>это проверишь?
AB> Если умеешь, то я скажу: Ты молодец, отлично.
AB> Может попрошу научить и меня.
AB> А в противном случае, это будет наш форум.

А вот тут-то самое то и начинается, и не только на форуме.
Схема везьде одна и та же. Я тебе, допустим, говорю, да, я умею,
и тебя могу научить, но для этого ты должен мне довериться и 
во-первых, от чего-то отказаться. Дальше ты знаешь.

 Весь век ублажая свое естество, открыл я великое чудо:
 чем меньше блаженства, тем больше его,
 блаженней всего - не хотеть ничего,
 как нам и советовал Будда.

 Но чтобы совсем ничего не хотеть,
 прийдется сначала слегка попотеть -
 не сразу лавровый венок-то!
 Прийдется ошейник на душу надеть,
 прийдется пожить, а потом... улететь,
 как нам и советует ...Лотос.
 



-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15822013.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Soniapet 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 8:45:22 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет:

> И хотя я не уверенна в таком разделении,но всё же к
> примеру."Дерево"-это воспринимаемое,а "плохо"-это
> только понятие.
> Ужас вообще-то Q:-)])

 Слушай, гениально!!! Ну ты даешь!!!
Я вот на лекции Ленского, когда он говорил, что вот кошка-собака
делает свое дело и для нее не существует понятия культурно-не-
культурно, тигр косульку задрал и не мается принято-не-принято в 
обществе, так прямо просветление получила. А ты сама дошла!!!
Ну, молодец!!!




-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15822033.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 9:22:00 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 5 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>И хотя я не уверенна в таком разделении,но всё же к
>примеру."Дерево"-это воспринимаемое,а "плохо"-это
>только понятие.
А на мой взгляд - это оба только понятия.
Просто из разных, так сказать, мерностей :))).
в общем, если по-русски: дерево - это интерпретация, плохо - это суждение
:)))).

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15822581.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 9:32:20 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 5 Sep 2001, NataGole wrote:

>...но для этого ты должен мне...
Думаешь, тот же самый КК что-то был должен ДХ?


--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15822848.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 9:41:50 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 5 Sep 2001, SoniaPet wrote:

AB>>И хотя я не уверенна в таком разделении,но всё
AB> же к
AB>>примеру."Дерево"-это воспринимаемое,а
AB> "плохо"-это
AB>>только понятие.
AB> А на мой взгляд - это оба только понятия.
AB> Просто из разных, так сказать, мерностей :))).
AB> в общем, если по-русски: дерево - это
AB> интерпретация, плохо - это суждение
AB> :)))).
Ну хорошо.Слово дерево подразумевает определённые 
понятия:))))А то,что растёт из земли,якобы,поскольку мы 
его так интерпретируем,оно ведь есть что-то,что 
воспринимает человек и интерпритирует его как дерево.
Именно в этом смысле я и имела в виду время.
Я надеюсь,что ты не скажешь,что вообще ничего нет?
А только одни интерпретации.=:-))))


-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15823013.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Natagole 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 9:52:06 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole  пишет:
> SoniaPet  пишет:

>> И хотя я не уверенна в таком разделении,но всё
> же к
>> примеру."Дерево"-это воспринимаемое,а
> "плохо"-это
>> только понятие.
>> Ужас вообще-то Q:-)])

>  Слушай, гениально!!! Ну ты даешь!!!
> Я вот на лекции Ленского, когда он говорил, что
> вот кошка-собака
> делает свое дело и для нее не существует понятия
> культурно-не-
> культурно, тигр косульку задрал и не мается
> принято-не-принято в
> обществе, так прямо просветление получила. А ты
> сама дошла!!!
> Ну, молодец!!!
чТО ж,я тихонько похихикала в кулачок :-))

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15823035.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Soniapet 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 9:58:36 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SoniaPet  пишет:

>> Ну, молодец!!!

> чТО ж,я тихонько похихикала в кулачок :-))

 О, значит я задание Лотоса хорошо выполняю. Ну насчет радости.
А почему тихонько? Стесняешься?

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15823171.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Soniapet 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 10:41:10 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AB>>>И хотя я не уверенна в таком разделении,но
> всё
AB>> же к
AB>>>примеру."Дерево"-это воспринимаемое,а
AB>> "плохо"-это
AB>>>только понятие.
AB>> А на мой взгляд - это оба только понятия.
AB>> Просто из разных, так сказать, мерностей
> :))).
AB>> в общем, если по-русски: дерево - это
AB>> интерпретация, плохо - это суждение
AB>> :)))).
> Ну хорошо.Слово дерево подразумевает определённые

> понятия:))))А то,что растёт из
> земли,якобы,поскольку мы
> его так интерпретируем,оно ведь есть что-то,что
> воспринимает человек и интерпритирует его как
> дерево.
> Именно в этом смысле я и имела в виду время.
> Я надеюсь,что ты не скажешь,что вообще ничего
> нет?
> А только одни интерпретации.=:-))))

А что - хорошая тема:) 
все люди (уж точно почти все) время воспринимают одинаково.
К чему бы это?:)))

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15823593.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Natagole 
Date:    Wednesday, September 05, 2001, 10:51:54 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
:)))

NK>> Привет еще раз!
NK>>>> N>    Не хоти уметь, а умей хотеть!!!!!!!

NK>>>> Нда, примерно это в опред.смысле.
NK>>>> А на практике ты так можешь?:))))

NK>> N> Мой бывший руководитель так ответил бы:
> от
NK>> моего умения или неумения
NK>> N> тебе не прибавится. Даже если я скажу, что
NK>> умею, тебе то что, и как ты
NK>> N> это проверишь?

NK>> Я и не просила готового рецепта, я тебя
> просто
NK>> спросила.

> Да это я просто себя вспомнила в аналогичных
> ситуациях.
> Реакция тоже была - обтда. Хотелось сказать, ты
> не умничай, ты пальцем
> покажи. Ну а я, иногда кажется, что все могу и
> все мне по плечу, а
> иногда такое ощущение полнейшей никчемности и
> неумейности, что хоть
> плачь.

немного не то.
почему я вообще высказалась. года 2 назад я за полгода сделала таакое 
количество всего, при этом работая на трех работах.
Сгущала как-то время, сама даже не пойму как, но было желание 
продвижения и это делало все возможным. Но всегда так дружить со 
временем я не могу, но хочу. И все:)) 

NK>>>> Тигра

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15823615.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 06, 2001, 12:23:33 AM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 5 Sep 2001, SoniaPet wrote:

>Ну хорошо.Слово дерево подразумевает определённые
>понятия:))))А то,что растёт из земли,якобы,поскольку мы
>его так интерпретируем,оно ведь есть что-то,что
>воспринимает человек и интерпритирует его как дерево.
>Именно в этом смысле я и имела в виду время.
Что время, это нечто, что как бы есть, но не в том виде, в котором мы его
привыкли воспринимать?
Ну да, пусть будет так. Я против этого ничего не имею.

>Я надеюсь,что ты не скажешь,что вообще ничего нет?
>А только одни интерпретации.=:-))))
У меня, в отличие от некоторых, Чистое Сознание пока еще не промыло мозги
напрочь.
Если есть интерпретация, то естественно есть и то, с чего эта
интерпретация :) интерпретируется :)).

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15824923.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 06, 2001, 12:27:54 AM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 5 Sep 2001, Nata Tigro wrote:

>> Ну хорошо.Слово дерево подразумевает определённые
>> понятия:))))А то,что растёт из
>> земли,якобы,поскольку мы
>> его так интерпретируем,оно ведь есть что-то,что
>> воспринимает человек и интерпритирует его как
>> дерево.
>> Именно в этом смысле я и имела в виду время.
>> Я надеюсь,что ты не скажешь,что вообще ничего
>> нет?
>> А только одни интерпретации.=:-))))
>А что - хорошая тема:)
>все люди (уж точно почти все) время воспринимают одинаково.
>К чему бы это?:)))
Если ты заметила, то люди так же одинаково воспринимают и пространство.
Тут хПумп :) упоминал о неком соглашении.
Вот это, хотя и не точно. В общем такое восприятие есть  прямое следствие
некоего соглашения, которое принято нормальными людьми.

--
Andrew Burdovitsin 

+++Замкнутый Круг - это Мнимая Иллюзия+++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15824934.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Thursday, September 06, 2001, 10:31:25 AM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 5 Sep 2001, SoniaPet wrote:

AB>>Ну хорошо.Слово дерево подразумевает
AB> определённые
AB>>понятия:))))А то,что растёт из
AB> земли,якобы,поскольку мы
AB>>его так интерпретируем,оно ведь есть что-то,что
AB>>воспринимает человек и интерпритирует его как
AB> дерево.
AB>>Именно в этом смысле я и имела в виду время.
AB> Что время, это нечто, что как бы есть, но не в
AB> том виде, в котором мы его
AB> привыкли воспринимать?
AB> Ну да, пусть будет так. Я против этого ничего не
AB> имею.

AB>>Я надеюсь,что ты не скажешь,что вообще ничего
AB> нет?
AB>>А только одни интерпретации.=:-))))
AB> У меня, в отличие от некоторых, Чистое Сознание
AB> пока еще не промыло мозги
AB> напрочь.
AB> Если есть интерпретация, то естественно есть и
AB> то, с чего эта
AB> интерпретация :) интерпретируется :)).
А если сказать,что люди интерпретируют чистое сознание,
то это как будет?В принципе все названия того,что
интерпретируется тоже всего лишь интерпретации.
Не говоря о том,какие свойства люди приписывают
обьекту интерпретации.

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15830007.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    SoniaPet 
To:      Natagole 
Date:    Thursday, September 06, 2001, 10:35:04 AM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole  пишет:
> SoniaPet  пишет:

>>> Ну, молодец!!!

>> чТО ж,я тихонько похихикала в кулачок :-))

>  О, значит я задание Лотоса хорошо выполняю. Ну
> насчет радости.
> А почему тихонько? Стесняешься?
Ага,я ужасно скромная!!!!!!<:-)))))

-- 
TR

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15830021.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 08, 2001, 11:56:51 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AlexSilver  пишет в сообщении:9n7fai$pea$18@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> .... много чего пишет ....
> > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> >
> > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
>
> А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))

Которому мне?

> Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))

Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15841646.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Sunday, September 09, 2001, 12:07:04 AM
Subject: О пре имуществах Про секания перед Про светлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  пишет в сообщении:9n1sc7$upd$1@host.talk.ru...

>  А если твой вопрос не к "привету" а к "как бы", то это другой Знак.
>   Вопрос более уместный (в рамках нашего диалога-коммуникации)
>   -"зачем?"
>   Для обмена, естественно.

Естественно. Потому и не спросил:)

 Я получила в ответ на свои знаки -твой
>   знак (спасибо :))), как я его интерпретирую, какой символический пазл
составлю-это
>   уж мое дело.
>    Я тебе рада :))

Я тоже.

:))
xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15841649.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Sunday, September 09, 2001, 10:08:06 PM
Subject: нет времени... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "xPump"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > From: "xPump" 
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > "xPump"  wrote in message
> > > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > "xPump"  wrote in message
> > > > > >
> > > > > > > А если серьёзно:
> > > > > > > Я просто не могу никак вместить в свое сознание фразу: "Куда
> > > девается
> > > > > > > время?"
> > > > > > > Его же, как вещи, нет! Времени этого...
> > > > > > >
> > > > > > > Может объяснишь, что есть время? ;)

> > > > Ладно, но ты ж понимаешь, прежде чем искать ответ, главное -
правильно
> > > > провести границы. (Без шуток)  Так как будем проводить?
> > >
> > > Опа... ты ставишь меня в тупик :)
> > > Ок.
> > > В чем протекает поток событий-процессов?
> > > Есть ли это что-то?
> > > Каков механизм работы это среды, если она есть?
> > >
> > > упс... дальнейшие вопросы требуют знания ответов хотя бы на эти.
> > > То бишь я задал границу для "времени", как будто это некая среда,
> > > обеспечивающая движение процессов.
> >
> > В своё время в физике примерно так же стоял вопрос об эфире, как будто
это
> > некая среда, обеспечивающая распространение электромагнитных
> взаимодействий.
> > Как воздух обеспечивает распространение звука. Как ты знаешь, теорию
эфира
> > успешно похоронили. Т.е. неважно, есть или нет среды протекания
процессов
> > под названием "время", процессы протекают - и этого достаточно. Другими
> > словами, наличие среды ничего не добавляет к пониманию развития
процессов.
>
> Мда... похоронили говоришь? :)))

Ну так, заживо:))
В инете полно современных теорий эфира.


> В случае времени я имел в виду условную среду.... ну да ладено, фиг с ней.
>
> > А насчет механизмов... Материальная Вселенная в каждый момент времени
> > переходит в наиболее вероятное состояние. Поэтому "назад дороги нет":)
Как
> > камень катится с горы...
>
> Слова то какие... "момент времени"... вот опять об этом - как о вещи.
;)))

В твоих границах, заметь:))

>
> > xPump
> >
> > PS
> > А вообще, я не ожидал, что ты так проведешь границы...
> > (Кстати, попробуй провести как-нибудь по-другому)
>
> По другому?
>
> Легко.

:)))

Подсказка.
Ты не заметил главную границу, которую ты проводишь по умолчанию.
"Я - здесь, а через дорогу время, как
характеристика/среда_протекания_процессов_в материальной вселенной"

> Времени как субстанции, условной или нет - нет вообще.
> Есть механизмы движения мат. частиц в нек. пр-ве. (это относится и к микро
> миру)
> Есть ещё какие-то механизмы...

То же самое, что в первый раз.

Ответ почти тот же: "Материальная Вселенная находится в процессе перехода в
наиболее вероятное состояние. Причем наиболее вероятная (!) скорость этого
перехода равна скорости света."

Физики уже лет как 50 отчаялись объяснить, как устроен мир, они заняты тем,
что шлифуют его модели. Координаты времени и пространства связаны скоростью
света, вот и всё. В твоих границах.

>
> Ну в таких рамках мой вопрос вообще отпадает :)
>
> Хотя он у меня так и не отпал...

Прилип, да?;))))))


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15850195.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    ORACULUM 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 12, 2001, 11:02:59 PM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Почему терроризм набирает обороты?

Почему самый кровавый и разрушительный
      террористический акт был нанесен
      по многолюдным символам США
       (Бизнес-центр, Пентагон, Капитолий)
      пассажирскими самолетами
      а не по статуе Свободы и подобным ?

Почему гибель тысяч мирных людей
     вызывает у других тысяч людей радость?


====================================

Приглашаем обсудить эти и другие вопросы
       на форуме Проекта ОРАКУЛ:
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum



Оракул.   < Oraculum@narod.ru >
______________________________________
Усомнись в Оракуле!  Сделай следующий шаг!
Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
    http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
*



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15894055.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 13, 2001, 2:54:10 AM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ORACULUM  пишет в сообщении:9nobog$g9q$7@host.talk.ru...
> Почему терроризм набирает обороты?

Почему ты так решил?

>
> Почему самый кровавый и разрушительный
>       террористический акт был нанесен

Самый кровавый и разрушительный террористический акт был нанесен по городам
Хиросима и Нагасаки. Историю знать надо.

>       по многолюдным символам США
>        (Бизнес-центр, Пентагон, Капитолий)
>       пассажирскими самолетами
>       а не по статуе Свободы и подобным ?

А что им сделала статуя Свободы?:))
(Кстати, там тоже всегда много людей)

>
> Почему гибель тысяч мирных людей
>      вызывает у других тысяч людей радость?

Почему гибель тысяч мирных людей вызывает у других тысяч людей сожаления, но
они тем не менее продолжают убивать тысячи мирных людей?

>
>
> ====================================
>
> Приглашаем обсудить эти и другие вопросы
>        на форуме Проекта ОРАКУЛ:
> http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
>
>
>
> Оракул.   < Oraculum@narod.ru >
> ______________________________________
> Усомнись в Оракуле!  Сделай следующий шаг!
> Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
>     http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
> *
>
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15898887.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      ORACULUM 
Date:    Thursday, September 13, 2001, 8:46:41 AM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Это что? попытка раскрутки форума "злободневными" вопросами чтоли?

Хе хе, однако, спекуляция на тысячах потерянных жизней... занятно :))

Молодец, быстро соображаешь.

--
Vore

----- Original Message -----
From: "ORACULUM" 
Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
To: "All" 
Sent: Wednesday, September 12, 2001 11:02 PM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ <
talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening


> Почему терроризм набирает обороты?
>
> Почему самый кровавый и разрушительный
>       террористический акт был нанесен
>       по многолюдным символам США
>        (Бизнес-центр, Пентагон, Капитолий)
>       пассажирскими самолетами
>       а не по статуе Свободы и подобным ?
>
> Почему гибель тысяч мирных людей
>      вызывает у других тысяч людей радость?
>
>
> ====================================
>
> Приглашаем обсудить эти и другие вопросы
>        на форуме Проекта ОРАКУЛ:
> http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
>
>
>
> Оракул.   < Oraculum@narod.ru >
> ______________________________________
> Усомнись в Оракуле!  Сделай следующий шаг!
> Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
>     http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
> *
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15894055.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15902795.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    DR 
To:      Oraculum 
Date:    Friday, September 14, 2001, 8:23:40 AM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
  за что боролись на то и напоролись А почему не вспомним как Америка
снабжала Афг стингерами а совсем недавно разбомбила Сербию Может в 
этом Великая Сермяжная Правда не желай другому того чего не пожелал бы
себе Почему когда Украина была другом матушке России мы жили лучше
я сам очевидец я уже олд бой а сейчас мы в полном дерьме с проституткой
и жлобом Кучмой и американскими друзьями.
Сейчас эти вечно улыбающиеся клоуны диктуют нам всьо даже цены на
подсолнечник а результат-мы на 101 месте в мире и первые по хлебанию 
дерьма большой ложкой


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15925034.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    DR 
To:      яН рАДОв 
Date:    Friday, September 14, 2001, 8:47:51 AM
Subject: Лотос Наш, иже еси на Небеси! Да святится Имя Твое... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ян Радов  пишет:

> проездЭто на одном плече. А на другом я вытатуировал:

> http://www.talk.ru/forum/talk.ru.lotos.trening
> Не забуду Лотоса!!!

> Итак, на чем мы остановились...



>>> >> Ну что ж, соблюдай законы природы, а я буду
> их использовать.
>>> >
>>> > Есть такой социальный закон - зашел в
> автобус - оплати проезд. Как
> бы
> ты
>>> > использовал этот закон?
>>>
>>> Я этот хм... закон использую так - не борюсь
> против него, с
> пониманием и
>>> смирением
>>> плачу штрафы за безбилетный .

> Хорошо! :))

лучше чтоб за неисполнение законов били по пяткам чем страдать от
бритого жлобья





> <:[


> Меня заставляет действовать механизм весов. Я
> здесь, может быть, для
> равновесия. Кто-то же должен сдувать с тебя
> спесь))

> Улучшение - это движение от худшего к лучшему.
> Такой ход мысли
> возможен только при проведении линейной шкалы
> отсчета. Сам-то
> ты ее провел, но со мной никак не согласовал :)))

> линейной шкалы отсчета...Что это опять такое? Еще
> один виртуальный
> термин. Наоткрывал папок, Лотос! ПКМ, Сфера Духа,
> Системное Мышление, а
> где наоткрывал, что в них положил - ты этого  нам
> не сообщаешь. Это я
> называю принципом суартса -  страуса наоборот:
> если это вижу я, то это
> видят все. Лотос, мы не видим, что находится у
> тебя в голове, ты бы
> хоть дал взглянуть на твой монитор. Там же как-то
> все организованно.
> Если ты даешь новое понятие, ой, прости, НОвое
> Понятие, то будь
> любезен, укажи его координаты в смысловом
> пространстве (путь) и раской
> все *древо* в этой папке.
> Вот что получается на моем. Линейная шкала отчета
> - это математическая
> Х. Я куда-то ее провел.(?) Ее еще надо как-то с
> тобой согласовать.(??)
> В каком пространстве? По каким принципам?
> НУ ладно, мы люди бывалые, сместили точку отчета,
> отвлдеклись от
> конкретных образов, немного упростили и поняли,
> что ты хотел сказать.
> Что будет *хорошим* результатом а что *плохим*.
> Так?
> Хороший вопрос.
> А ты хочешь на него ответить? Я нет. Меня
> прикалывает сам процесс,
> который не знаешь, куда вынесет. Здорово?
> Великолепно!

> Со *шкалами* ты прав, они у нас разные, они
> просто не могут быть
> одинаковыми. Но это кажется, что это так важно. А
> на
> деле...навскидочку, 5млрд.990 милл. человек в
> мире общаются не имея
> понятия о каких-то там линейных системах отчета,
> и как-то умудряются
> понимать друг друга без них. На деле проблема
> *шкал*        - виртуальная.
> Она снимается *реальными* попытками достичь
> общего языка. Так что
> -не сначала согласовать шкалы, а потом общаться
> -а сначала пообщаться, а потом уж согласовывать
> шкалы.
> Да они и сами собой согласуются. Ты слишком
> загружаешь интеллект, у
> тебя установка *пропустить все через голову*. А
> ведь навыки, умения,
> опыт, приходит не через голову, а *через руки*. Я
> думаю, ты понимаешь,
> что я хочу сказать.

> --Ты
> можешь в качестве эксперимента, используя только
> свою шкалу,
> попробовать "улучшить" мою работу :)))
> Ладно. Но чур без технологий. Микеланджело
> говорил как он ваяет так.
> *Просто беру глыбу и отсекаю от нее все лишнее*.
> Так же делал папа
> Карло. Добро пожаловать, Лотос! Я не знаю, что с
> тобой делать, просто
> приставлю к стеночке своей мастерской, и сама
> горячая *творческая*
> атмосфера  обуглит тебя в какого нибудь
> замечательного буратинку.
> ДА БУДЕТ ТАК!!

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15925416.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 14, 2001, 4:34:09 PM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"DR"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ns0p2$mm4$1@host.talk.ru...
>   за что боролись на то и напоролись А почему не вспомним как Америка
> снабжала Афг стингерами а совсем недавно разбомбила Сербию Может в
> этом Великая Сермяжная Правда не желай другому того чего не пожелал бы
> себе Почему когда Украина была другом матушке России мы жили лучше
> я сам очевидец я уже олд бой а сейчас мы в полном дерьме с проституткой
> и жлобом Кучмой и американскими друзьями.
> Сейчас эти вечно улыбающиеся клоуны диктуют нам всьо даже цены на
> подсолнечник а результат-мы на 101 месте в мире и первые по хлебанию
> дерьма большой ложкой
>
Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный мудак, а он все сидит и не
уходит. Что будем делать?:)

Танццующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15932628.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Aerrandil 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 4:46:48 AM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> мудак, а он все сидит и не
> уходит. Что будем делать?:)

> Танццующий

Троцкого надо читать. И Ленина.
Аэр.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15963065.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 3:05:02 PM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Aerrandil"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o0sqe$o0i$1@host.talk.ru...
> > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > мудак, а он все сидит и не
> > уходит. Что будем делать?:)
>
> > Танццующий
>
> Троцкого надо читать. И Ленина.

Ну про "Что делать" - так лучше Чернышевского. А Троцкий - больной психопат.
Ленин не намного лучше
> Аэр.

Танцующий




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15967530.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 6:58:43 PM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет
> Aerrandil"  сообщил
> > > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > > мудак, а он все сидит и не
> > > уходит. Что будем делать?:)
> >
> > > Танццующий
> >
> > Троцкого надо читать. И Ленина.
>
> Ну про "Что делать" - так лучше Чернышевского. А Троцкий - больной
психопат.
> Ленин не намного лучше
~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот тут ты не прав!
Не разобрался видать ;))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15970337.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 7:04:54 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> Проговариваю.

Ок.

> Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три голоса.

Что такое грань безумия?
А что за гранью?
Кто ее провел?

> > Можно ли ощутить процесс мышления?
> Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не ощущаааааается!!!!

Если нет ощущения, то и ничего нет.
Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
Вопрос остается открытым:
Как ты ощущаешь процесс мышления?

Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
а для отделения процесса мышления от других ощущений.
Разделение ощущений это один из первых шагов...

> > Чем отличается ощущения "состояния вопроса" и
> > "состояния "я знаю это"?
>
> А. Ну если так... впрос ущущается как давление изнутри, если ответ где-то
> "близко". Если нет, то никак не ощущается.
> "я знаю это" - просто легкость, и все.

Ок.


--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15970338.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 7:05:16 PM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Aerrandil"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:9o0sqe$o0i$1@host.talk.ru...
> > > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > > мудак, а он все сидит и не
> > > уходит. Что будем делать?:)
> >
> > > Танццующий
> >
> > Троцкого надо читать. И Ленина.
>
> Ну про "Что делать" - так лучше Чернышевского. А Троцкий - больной
психопат.
> Ленин не намного лучше

И вообще ДЕЛАТЬ надо, а не читать :))))  вопрос то задан был конкретный:
"Что делать?" :))))

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15969831.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 7:26:12 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > "AlexSilver"  wrote
> > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > "AlexSilver"  wrote
> > > > > > > > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...
> > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > В том, что человек программируется точно также, как и твой
компьютер.
> > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга. О её
> работе...
> > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > Ладна, сдаюсь :)
> > Нет ты не понял.
> > Я говорю о том, как человек живет,
> > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда действуют по
> программе, созданной программой, заложенной с детства, другими людьми и
> т.п.?
> Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на чужих, включая
> тебя?

Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от КиБурашки тоже
человек ;))))
Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа неконфликтно
выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено всяких разных
программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие из них
конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны, как
внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?


--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15970339.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 7:31:47 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > .... много чего пишет ....
> > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> Которому мне?
> > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))

    Ну, скажем так. Человек является многопользовательской машиной ;))) Т.е.
различные программы закладываются для различных пользователей. Скажем,
программа "любовь к родителям" для использования родителями, "родительская
любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине" для
использования со стороны гос.структур, "любовь к женщине/мужчине" для
использования в семье и т.д. и т.п.
    Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей ;))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15970354.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      AlexSilver 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 9:18:33 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...
> > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > В том, что человек программируется точно также, как и твой
> компьютер.
> > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга. О её
> > работе...
> > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > Нет ты не понял.
> > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда действуют по
> > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими людьми и
> > т.п.?
> > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на чужих,
включая
> > тебя?
>
> Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от КиБурашки тоже
> человек ;))))
> Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
неконфликтно
> выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено всяких
разных
> программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие из них
> конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны, как
> внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?

Разрешить конфликт до его возникновения?
Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
:))
Задачка крутая конечно...

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15970975.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Sunday, September 16, 2001, 9:29:49 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Алекс!

> > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > Проговариваю.
>
> Ок.
>
> > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три голоса.
>
> Что такое грань безумия?

Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего сознание.

> А что за гранью?

Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.

> Кто ее провел?

Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный период его
развития.

> > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
ощущаааааается!!!!
>
> Если нет ощущения, то и ничего нет.
> Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> Вопрос остается открытым:
> Как ты ощущаешь процесс мышления?
>
> Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> Разделение ощущений это один из первых шагов...

Хмм...
Можно я опосредованно это опишу?
Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а потом
замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не думаю -
ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается даже физически
:)

Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15971130.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 12:18:49 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AlexSilver  пишет в сообщении:9o2j66$4as$4@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > xPump  пишет
> > > > AlexSilver  пишет
> > > .... много чего пишет ....
> > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> > Которому мне?
> > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
>
>     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской машиной ;)))
Т.е.
> различные программы закладываются для различных пользователей. Скажем,
> программа "любовь к родителям" для использования родителями, "родительская
> любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине" для
> использования со стороны гос.структур, "любовь к женщине/мужчине" для
> использования в семье и т.д. и т.п.
>     Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей ;))))

Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то можно
увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные уровни, как
локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров. Некоторым
уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в том числе и
те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты говоришь,
являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то же время всё
многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не перекрывает) всё
многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15973583.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Monday, September 17, 2001, 10:52:09 AM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> мудак, а он все сидит и не
> уходит. Что будем делать?:)
Позвольте, господа патриоты достославной неньки Украины, если Кучма 
полный мудак, то и мы соответственно тоже, так как каждый народ 
заслуживает своих правителей, а следовательно ответом на вопрос, что 
делать, служит прямой ответ - развиваться и изменяться в лучшую 
сторону, тогда и правителей соответственно своему уровню получим.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15981650.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:06:11 AM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> А вот существует ли другой способ развития?
> Бесконфликтный?
 По моему мнению, нет, если говорить о развитиии, то конфликт 
неизбежен, на нашем планетарном уровне. Гипотетически, возможность 
бесконфликтного развития существует и выражается в "добровольном" 
обучении, но прежде чем достич этого, надо пройти через многие 
конфликты.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15981720.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:12:04 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Именно наличие
> конфликтных программ и
> способствует развитию человечества, как это ни
> странно выглядит.

Есть еще теория, что наличие конфликтных программ, то 
есть подсознания, необходимо для того, чтобы сдерживать 
слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка такая: 
Слишком быстрое продвижение вперед влечет за собой 
некоторую поверхностность, то есть профанацию. А если 
индивид постепенно, в страданиях, изживает или осознает 
понемногу, комплекс за комплексом, программу за 
программой, то проработка получается глубинной, и 
сущностной.

> А вот существует ли другой способ развития?
> Бесконфликтный?

Предложи твою версию.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15981987.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:30:00 AM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > мудак, а он все сидит и не
> > уходит. Что будем делать?:)

> Позвольте, господа патриоты достославной неньки Украины, если Кучма
> полный мудак, то и мы соответственно тоже, так как каждый народ
> заслуживает своих правителей, а следовательно ответом на вопрос, что
> делать, служит прямой ответ - развиваться и изменяться в лучшую
> сторону, тогда и правителей соответственно своему уровню получим.

Светлана, ты права и конструктивна.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982098.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:33:20 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > Именно наличие
> > конфликтных программ и
> > способствует развитию человечества, как это ни
> > странно выглядит.
>
> Есть еще теория, что наличие конфликтных программ, то
> есть подсознания, необходимо для того, чтобы сдерживать
> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка такая:
> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за собой
> некоторую поверхностность, то есть профанацию.

А можно ли сказать, что именно эта профанация и является
причиной возникающих конфликтов?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16021042.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:34:42 AM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o46jf$jjd$1@host.talk.ru...
> > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > мудак, а он все сидит и не
> > уходит. Что будем делать?:)
> Позвольте, господа патриоты достославной неньки Украины, если Кучма
> полный мудак, то и мы соответственно тоже, так как каждый народ
> заслуживает своих правителей, а следовательно ответом на вопрос, что
> делать, служит прямой ответ - развиваться и изменяться в лучшую
> сторону, тогда и правителей соответственно своему уровню получим.

Я лично тем и занимаюсь, что борюсь с его режимом. Советую последовать моему
примеру:)
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982119.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:36:28 AM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o48sa$v4d$1@host.talk.ru...
> > > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > > мудак, а он все сидит и не
> > > уходит. Что будем делать?:)
>
> > Позвольте, господа патриоты достославной неньки Украины, если Кучма
> > полный мудак, то и мы соответственно тоже, так как каждый народ
> > заслуживает своих правителей, а следовательно ответом на вопрос, что
> > делать, служит прямой ответ - развиваться и изменяться в лучшую
> > сторону, тогда и правителей соответственно своему уровню получим.
>
> Светлана, ты права и конструктивна.

В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
>
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982133.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:38:51 AM
Subject: Несколько ПОЧЕМУ о США и ТЕРРОРИЗМЕ на форуме Проекта ОРАКУЛ    < talk.ru.ORACULUM >. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o2j60$4as$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет
> > Aerrandil"  сообщил
> > > > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > > > мудак, а он все сидит и не
> > > > уходит. Что будем делать?:)
> > >
> > > > Танццующий
> > >
> > > Троцкого надо читать. И Ленина.
> >
> > Ну про "Что делать" - так лучше Чернышевского. А Троцкий - больной
> психопат.
> > Ленин не намного лучше
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Вот тут ты не прав!

Тут я прав

Не разобрался видать ;))))

Да, видть ты Алекс не разобрался:))))
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984011.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Dic 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:58:00 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > Именно наличие
> > конфликтных программ и
> > способствует развитию человечества, как это ни
> > странно выглядит.
>
> Есть еще теория, что наличие конфликтных программ, то
> есть подсознания, необходимо для того, чтобы сдерживать
> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка такая:
> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за собой
> некоторую поверхностность, то есть профанацию. А если
> индивид постепенно, в страданиях, изживает или осознает
> понемногу, комплекс за комплексом, программу за
> программой, то проработка получается глубинной, и
> сущностной.

Теория... А каково твое к ней отношение?

--
Vore

>
> > А вот существует ли другой способ развития?
> > Бесконфликтный?
>
> Предложи твою версию.



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982429.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 12:05:55 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Денис Шевченко  пишет в
сообщении:9o492m$1eo$1@host.talk.ru...
>
> "Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:9o46jf$jjd$1@host.talk.ru...
> > > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > > мудак, а он все сидит и не
> > > уходит. Что будем делать?:)
> > Позвольте, господа патриоты достославной неньки Украины, если Кучма
> > полный мудак, то и мы соответственно тоже, так как каждый народ
> > заслуживает своих правителей, а следовательно ответом на вопрос, что
> > делать, служит прямой ответ - развиваться и изменяться в лучшую
> > сторону, тогда и правителей соответственно своему уровню получим.
>
> Я лично тем и занимаюсь, что борюсь с его режимом.

Если ты этим занимаешься с целью развиваться и изменяться в лучшую :)
сторону, то это хорошо.

А если из ненависти или ради денег, то зря тратишь время:)))))

> Советую последовать моему примеру:)

А где сам пример-то? Я что, что-то пропустил??:))))))))

xPump

> Танцующий
>
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982904.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Monday, September 17, 2001, 12:29:35 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Я лично тем и занимаюсь, что борюсь с его
> режимом. Советую последовать моему
> примеру:)
> Танцующий

 Танцующий, я не хочу показаться приторной, но все таки еще раз вернусь 
к этой теме, так как она кажется мне достаточно важной, ибо напрягает 
многих. Так вот, по каббале - уровни развития человека: неживой
(удовлетворение плотских желаний еда, секс), растительный(стремление к 
богатству), животный(стремление к власти), человеческий(стр. к познанию 
мира и себя), духовный(стр. к духовному) Судя по всему наша страна в 
целом находится на растительном уровне, идет накопление материальных 
ресурсов и соответственны  правители данного периода, перепрыгнуть на 
пути невозможно и бороться бессмысленно, следующий период - животный, 
нужно ждать амбициозных, честолюбивых правителей, а вот доживем ли мы 
до человеческих? :))
-- 

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982890.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Monday, September 17, 2001, 12:36:35 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:
>> > сторону, тогда и правителей соответственно
> своему уровню получим.
>>
>> Светлана, ты права и конструктивна.

> В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> Танцующий

я против такого использования слова "приторный",в данном контексте надо 
употреблять слащавый.
 Тилла Тор

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982946.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Lotos 
Date:    Monday, September 17, 2001, 12:48:44 PM
Subject: Лотос, ты где был? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Светлана, ты права и конструктивна.


> Лотос
 Ой, как приятно :)))

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15982992.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 12:56:14 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  wrote in message news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
> >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > своему уровню получим.
> >>
> >> Светлана, ты права и конструктивна.
>
> > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > Танцующий
>
> я против такого использования слова "приторный",в данном контексте надо
> употреблять слащавый.
>  Тилла Тор

Я бы сказал, что Лотос адекватен....
сказал бы...
:))))))))))))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15983523.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 1:41:03 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
> >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > своему уровню получим.
> >>
> >> Светлана, ты права и конструктивна.
>
> > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > Танцующий
>
> я против такого использования слова "приторный",в данном контексте надо
> употреблять слащавый.

Ок, принято.
В данном случае, Лотос, ты слишком слащавый.
>  Тилла Тор

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984062.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 1:42:02 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o4e55$u5u$1@host.talk.ru...
>
> "Т-Тор"  wrote in message
news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> > Денис Шевченко  пишет:
> > >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > > своему уровню получим.
> > >>
> > >> Светлана, ты права и конструктивна.
> >
> > > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > > Танцующий
> >
> > я против такого использования слова "приторный",в данном контексте надо
> > употреблять слащавый.
> >  Тилла Тор
>
> Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> сказал бы...
> :))))))))))))))

И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при решении с
Аськой?
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984069.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 1:43:51 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o4chj$ld0$1@host.talk.ru...
>
> Денис Шевченко  пишет в
> сообщении:9o492m$1eo$1@host.talk.ru...
> >
> > "Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
> > news:9o46jf$jjd$1@host.talk.ru...
> > > > Слушай, ну вот все понимают, что наш Кучма полный
> > > > мудак, а он все сидит и не
> > > > уходит. Что будем делать?:)
> > > Позвольте, господа патриоты достославной неньки Украины, если Кучма
> > > полный мудак, то и мы соответственно тоже, так как каждый народ
> > > заслуживает своих правителей, а следовательно ответом на вопрос, что
> > > делать, служит прямой ответ - развиваться и изменяться в лучшую
> > > сторону, тогда и правителей соответственно своему уровню получим.
> >
> > Я лично тем и занимаюсь, что борюсь с его режимом.
>
> Если ты этим занимаешься с целью развиваться и изменяться в лучшую :)
> сторону, то это хорошо.

именно с этой целью
> А если из ненависти или ради денег, то зря тратишь время:)))))

Нет. Я не ненавижу Кучму, он мне просто противен. Денег мне режим предлагал
гораздо больше за работу на него - отказался. И последнее, для меня твое
мнение стоит не больше, чем мнение Клейна:)))
> > Советую последовать моему примеру:)
>
> А где сам пример-то? Я что, что-то пропустил??:))))))))

Да.
> xPump
>
 Танцующий

> >
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984079.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 1:46:11 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o4ca5$kau$1@host.talk.ru...
> > Я лично тем и занимаюсь, что борюсь с его
> > режимом. Советую последовать моему
> > примеру:)
> > Танцующий
>
>  Танцующий, я не хочу показаться приторной, но все таки еще раз вернусь
> к этой теме,

А ты мне далеко не показалось приторной.

так как она кажется мне достаточно важной, ибо напрягает
> многих. Так вот, по каббале - уровни развития человека: неживой

Кабала это фуфло. " Ты зря теряешь время" (с) иксПамп.
> (удовлетворение плотских желаний еда, секс), растительный(стремление к
> богатству), животный(стремление к власти), человеческий(стр. к познанию
> мира и себя), духовный(стр. к духовному) Судя по всему наша страна в
> целом находится на растительном уровне, идет накопление материальных
> ресурсов и соответственны  правители данного периода, перепрыгнуть на
> пути невозможно и бороться бессмысленно, следующий период - животный,
> нужно ждать амбициозных, честолюбивых правителей, а вот доживем ли мы
> до человеческих? :))

Модель интересная. Но я думаю мы имеем шанс построить смешаную модель, где
будут
представлены лидеры всех вышеописанных уровней, включая человеческих.

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984191.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 1:51:52 PM
Subject: О хомяках - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Мне вот тут Воре подкинул клеве сравнение меня с хомяком. Тащу мол все в
свою норку, пожрать, поспать , да пожить люблю, на метро не езжу, как все
его знакомые Бодхисаттвы из ш2л. А я расстроился и подумал: что делать-то?
Нору подарить кому-то из просветленных, али зерна подкинуть - так я итак в
церкви всегда подаю. А может кусочек себя, сердца своего им отдать
помусолить, а?
А зачем Человеку сердце хомяка? Расскажите, люди добрые:)
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984267.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 2:32:44 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9o4ght$dus$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9o4e55$u5u$1@host.talk.ru...
> >
> > "Т-Тор"  wrote in message
> news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> > > Денис Шевченко  пишет:
> > > >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > > > своему уровню получим.
> > > >>
> > > >> Светлана, ты права и конструктивна.
> > >
> > > > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > > > Танцующий
> > >
> > > я против такого использования слова "приторный",в данном контексте
надо
> > > употреблять слащавый.
> > >  Тилла Тор
> >
> > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > сказал бы...
> > :))))))))))))))
>
> И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при решении с
> Аськой?

И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15984935.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 2:58:53 PM
Subject: закон  подобия свойств - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o4k2u$26d$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> >>  Танцующий, я не хочу показаться приторной, но
> > все таки еще раз вернусь
> >> к этой теме,
>
> > А ты мне далеко не показалось приторной.
>  Ну, слава богу :))
>
> >> многих. Так вот, по каббале - уровни развития
>
>
> > Кабала это фуфло. " Ты зря теряешь время" (с)
> > иксПамп.
>   В течении непродолжительного времени, занимаясь изучением каббалы, я
> наблюдаю уже вполне реальные результаты, и пока я буду развиваться, а
> не топтаться на месте, каббала не будет для меня фуфлом.
>
Тут я абсолютно согласен. Только эмпирически и только для каждого
индивидаможно отделить зерна от плевел. Расскажи, плиз о реальной практике и
реальных результатах
> > Модель интересная. Но я думаю мы имеем шанс
> > построить смешаную модель, где
> > будут
> > представлены лидеры всех вышеописанных уровней,
> > включая человеческих.
>  Ну, это как перходный вариант,  надо признать, что и сейчас в
> правительстве участвуют представители всех уровней, однако их влияние
> не значительно и не имеет решающего значения, чем выше уровень общества
> вцелом, тем ощутимее будет влияние "человеческих" правителей.

Согласен. Полностью. Никакой, кстати, приторности:))))0
> > Танцующий
>
> --
> kaushan@ukr.net

танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15985186.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 2:59:23 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o4jq2$d2$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9o4ght$dus$1@host.talk.ru...
> >
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9o4e55$u5u$1@host.talk.ru...
> > >
> > > "Т-Тор"  wrote in message
> > news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> > > > Денис Шевченко  пишет:
> > > > >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > > > > своему уровню получим.
> > > > >>
> > > > >> Светлана, ты права и конструктивна.
> > > >
> > > > > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > > > > Танцующий
> > > >
> > > > я против такого использования слова "приторный",в данном контексте
> надо
> > > > употреблять слащавый.
> > > >  Тилла Тор
> > >
> > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > > сказал бы...
> > > :))))))))))))))
> >
> > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при решении с
> > Аськой?
>
> И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))

Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15985192.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Monday, September 17, 2001, 3:37:43 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Расскажи,
> плиз о реальной практике и
> реальных результатах
Реальная практика начинается тогда, когда начинаешь применять 
полученные знания(человеческий уровень) в повседневной жизни(духовный 
уровень). Простой пример : Прихожу с работы, ну естественно устала и 
т.д. и т.п. начинаю готовить ужин, и внутри закипает, поднимается оно, 
дорогое и великое - эго, как-же мать работает, а ей бедняжке даже есть 
не приготовили, в  таком положении главное уловить момент, услышать 
слабый голос, сдерживающий гнев, не только услышать, но и подчиниться 
ему, у Ошо ранее я читала, что в такие моменты происходит щелчок в 
сознании, да происходит, теперь знаю, как будто каналы переключил кто-то
 И все, далее, мысли текут в другом направлении от себя к людям меня 
окружающим,:" ну, подумаешь еду не приготовили, зато они хорошо провели 
время," самое интересное, стоит направить мысли в полностью 
альтруистическом направлении, как выясняется, что никто собственно и не 
развлекался, все были заняты другими важными делами, самое главное 
больше думать о близких тебе людях, чем о себе, я конечно всегда это 
знала, но когда доходило до реальной жизни... Малейшая 
несправедливость, по отношению ко мне и все, гнев сжигал все благие 
намерения и теории. Конечно, я не выступаю за разгельдяйство и прочее, 
но главное, для меня, пока, научиться подавлять в себе эти буйные 
приступы, и оставаться в сознании, что-бы не случилось. А дальше уже 
сознание выведет на путь истиный, очень важно быть предельно честным по 
отношению к себе, отслеживать эго во всех проявлениях, потому, что даже 
угомонив его слегка, ты его еще не победил, и четко нужно отделять все 
его уловки, в этом хорошо помогает опять направленность на окружающий 
мир, идет сверка своих поступков по отношению к другим людям - они
(поступки)должны нести людям благо, искренне, а не в смысле : "я 
старалась, но не получилось - сами виноваты". 
 В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я стремилась 
наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и это не 
смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и все 
законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь, 
можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и 
настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих страданий.
 Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в виду, 
что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем жизнь 
посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
 Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как 
прорвало :))) 

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15985724.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    d_o 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Monday, September 17, 2001, 3:48:12 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет:
SK>> > Именно наличие
SK>> > конфликтных программ и
SK>> > способствует развитию человечества, как это
SK> ни
SK>> > странно выглядит.
SK>>
SK>> Есть еще теория, что наличие конфликтных
SK> программ, то
SK>> есть подсознания, необходимо для того, чтобы
SK> сдерживать
SK>> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка
SK> такая:
SK>> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за
SK> собой
SK>> некоторую поверхностность, то есть профанацию.
SK> А если
SK>> индивид постепенно, в страданиях, изживает или
SK> осознает
SK>> понемногу, комплекс за комплексом, программу за
SK>> программой, то проработка получается глубинной,
SK> и
SK>> сущностной.

SK> Теория... А каково твое к ней отношение?

Мое отношение к ней таково: Для того, чтобы этим 
заниматься, нужно иметь определенный начальный уровень, 
который я бы определил, как способность отличить 
собственно себя, от своих комплексов, и от подпрограмм 
подсознания. Это не так просто, как кажется, и требуется 
серьезная и постоянная работа, чтобы чего-то достичь. Ну 
и самое важное - желание этим заниматься. Если ты видишь 
внутренний конфликт, это одно дело, а если ты хочешь его 
изжить, хотя он и бесконечно любим тобой, заметь,:-) это 
уже иной уровень.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15985911.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 3:49:14 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9o4l2f$7sk$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9o4jq2$d2$1@host.talk.ru...
> >
> > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > news:9o4ght$dus$1@host.talk.ru...
> > >
> > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > > следующее: news:9o4e55$u5u$1@host.talk.ru...
> > > >
> > > > "Т-Тор"  wrote in message
> > > news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> > > > > Денис Шевченко  пишет:
> > > > > >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > > > > > своему уровню получим.
> > > > > >>
> > > > > >> Светлана, ты права и конструктивна.
> > > > >
> > > > > > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > > > > > Танцующий
> > > > >
> > > > > я против такого использования слова "приторный",в данном контексте
> > надо
> > > > > употреблять слащавый.
> > > > >  Тилла Тор
> > > >
> > > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > > > сказал бы...
> > > > :))))))))))))))
> > >
> > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при решении
с
> > > Аськой?
> >
> > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
>
> Это зависит от того, как ты проведешь границы.

Нет блин... это зависит только от тебя.

> > --
> > Vore
> >
> Танцующий
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15986008.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 3:54:32 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"d_o"  wrote in message news:9o4nui$nju$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет:
> SK>> > Именно наличие
> SK>> > конфликтных программ и
> SK>> > способствует развитию человечества, как это
> SK> ни
> SK>> > странно выглядит.
> SK>>
> SK>> Есть еще теория, что наличие конфликтных
> SK> программ, то
> SK>> есть подсознания, необходимо для того, чтобы
> SK> сдерживать
> SK>> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка
> SK> такая:
> SK>> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за
> SK> собой
> SK>> некоторую поверхностность, то есть профанацию.
> SK> А если
> SK>> индивид постепенно, в страданиях, изживает или
> SK> осознает
> SK>> понемногу, комплекс за комплексом, программу за
> SK>> программой, то проработка получается глубинной,
> SK> и
> SK>> сущностной.
>
> SK> Теория... А каково твое к ней отношение?
>
> Мое отношение к ней таково: Для того, чтобы этим
> заниматься, нужно иметь определенный начальный уровень,
> который я бы определил, как способность отличить
> собственно себя, от своих комплексов, и от подпрограмм
> подсознания. Это не так просто, как кажется, и требуется
> серьезная и постоянная работа, чтобы чего-то достичь. Ну
> и самое важное - желание этим заниматься. Если ты видишь
> внутренний конфликт, это одно дело, а если ты хочешь его
> изжить, хотя он и бесконечно любим тобой, заметь,:-) это
> уже иной уровень.

Ну да :) Все верно! :)
Требуется желание..

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15986064.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    d_o 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Monday, September 17, 2001, 3:55:22 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет:
>> А вот существует ли другой способ развития?
>> Бесконфликтный?
>  По моему мнению, нет, если говорить о развитиии,
> то конфликт
> неизбежен, на нашем планетарном уровне.

Да, к сожалению, на ином планетарном уровне трудно 
рассуждать. Может, потом, когда-нибудь.:-)

> Гипотетически, возможность
> бесконфликтного развития существует и выражается
> в "добровольном"
> обучении, но прежде чем достич этого, надо пройти
> через многие
> конфликты.

Тут есть определенное противоречие. Чтобы обеспечить 
себе бесконфликтное развитие, нужно родиться вне 
социума. Рождаясь в нем, ты уже с детства заполняешься 
множеством программ подсознания, поэтому конфликт 
неизбежен. Другое дело - как его воспринимать. Не 
обязатьно для этого рвать на себе волосы и падать в 
истерику. Хотя, пожалуй, именно сила конфликта и есть в 
дальнейшем сила, ведущая человека вперед.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15986021.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      D_o 
Date:    Monday, September 17, 2001, 4:47:08 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
d_o  пишет:


> Тут есть определенное противоречие. Чтобы
> обеспечить
> себе бесконфликтное развитие, нужно родиться вне
> социума. Рождаясь в нем, ты уже с детства
> заполняешься
> множеством программ подсознания,
  Нужно родиться вновь и вновь, накопить в себе массу страданий, опыта 
конфликтных ситуаций, и будучи вооруженным этим богажом прийти в 
очередной раз в этот мир, что-бы обеспечить себе бесконфликтное 
развитие посредством изучения причино следственных связей этого мира, а 
что касается программ подсознания, то на этом уровне они прозрачны, не 
являются тайной движущей силой, и не оказывают существенного влияния на 
человека.
 
>  Хотя, пожалуй, именно сила конфликта и
> есть в
> дальнейшем сила, ведущая человека вперед.:-)

 -Да, но до определенного этапа, далее открываются другии пути.
-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15986836.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    d_o 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Monday, September 17, 2001, 5:20:16 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет:
> d_o  пишет:


>> Тут есть определенное противоречие. Чтобы
>> обеспечить
>> себе бесконфликтное развитие, нужно родиться
> вне
>> социума. Рождаясь в нем, ты уже с детства
>> заполняешься
>> множеством программ подсознания,
>   Нужно родиться вновь и вновь, накопить в себе
> массу страданий, опыта
> конфликтных ситуаций, и будучи вооруженным этим
> богажом прийти в
> очередной раз в этот мир, что-бы обеспечить себе
> бесконфликтное
> развитие посредством изучения причино
> следственных связей этого мира, а
> что касается программ подсознания, то на этом
> уровне они прозрачны, не
> являются тайной движущей силой, и не оказывают
> существенного влияния на
> человека.

>>  Хотя, пожалуй, именно сила конфликта и
>> есть в
>> дальнейшем сила, ведущая человека вперед.:-)

>  -Да, но до определенного этапа, далее
> открываются другии пути.

Согласен. Но, людей, родившихся на таком уровне, единицы 
на миллионы, а может и на все человечество. На том 
уровне задачи совершенно другие. Даже, может быть, не 
причинно-следственные связи, а что-то другое, они 
призваня делать. На этом уровне человек ощущает себя в 
единстве с миром и ощущает единство самого мира, поэтому 
причинно-следственные связи отходят на второй план, мне 
кажется. Остальным же, на мой взгляд, нужно довольно 
терпеливо и методично прорабатывать все свои 
негармоничные аспекты и планеты:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15987234.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      D_o 
Date:    Monday, September 17, 2001, 5:30:02 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
d_o  пишет:
> Школова Светлана  пишет:
>> d_o  пишет:


>>> Тут есть определенное противоречие. Чтобы
>>> обеспечить
>>> себе бесконфликтное развитие, нужно родиться
>> вне
>>> социума. Рождаясь в нем, ты уже с детства
>>> заполняешься
>>> множеством программ подсознания,
>>   Нужно родиться вновь и вновь, накопить в себе
>> массу страданий, опыта
>> конфликтных ситуаций, и будучи вооруженным этим
>> богажом прийти в
>> очередной раз в этот мир, что-бы обеспечить
> себе
>> бесконфликтное
>> развитие посредством изучения причино
>> следственных связей этого мира, а
>> что касается программ подсознания, то на этом
>> уровне они прозрачны, не
>> являются тайной движущей силой, и не оказывают
>> существенного влияния на
>> человека.

>>>  Хотя, пожалуй, именно сила конфликта и
>>> есть в
>>> дальнейшем сила, ведущая человека вперед.:-)

>>  -Да, но до определенного этапа, далее
>> открываются другии пути.

> Согласен. Но, людей, родившихся на таком уровне,
> единицы
> на миллионы, а может и на все человечество. На
> том
> уровне задачи совершенно другие. Даже, может
> быть, не
> причинно-следственные связи, а что-то другое, они

> призваны делать.
 Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что возможность 
бесконфликтного существования есть, и коллективное подсознательное 
имеет ограниченую сферу влияния.
>На этом уровне человек ощущает
> себя в
> единстве с миром и ощущает единство самого мира,
> поэтому
> причинно-следственные связи отходят на второй
> план, мне
> кажется. Остальным же, на мой взгляд, нужно
> довольно
> терпеливо и методично прорабатывать все свои
> негармоничные аспекты и планеты:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15987411.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 6:24:15 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...
> > > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > > В том, что человек программируется точно также, как и твой
> > компьютер.
> > > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга. О её
> > > работе...
> > > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > > Нет ты не понял.
> > > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда действуют по
> > > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими людьми
и
> > > т.п.?
> > > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на чужих,
> включая
> > > тебя?
> >
> > Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от КиБурашки
тоже
> > человек ;))))
> > Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
> неконфликтно
> > выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено всяких
> разных
> > программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие из них
> > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны, как
> > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
>
> Разрешить конфликт до его возникновения?

;)))) Как ты себе это представляешь?
Как можно пережить ситуацию до ее возникновения?
Если конфликта еще нет, то и разрешать нечего ;))))

> Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
> :))

Это уже поинтереснее мысль.
А как ты представляешь себе "понимать свои программы"?
И как можно использовать, например, программу "я стеснительный и робкий"?

> Задачка крутая конечно...

Ну, не понимаю я, что означает слово "крутой", "крутая", "крутые" ;))))))
Они у меня прежде всего почему-то ассоциируются со словом "выпендреж".
Т.е. звучит как "Задачка выпендрежная конечно..." ;)))))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988409.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 6:36:49 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > > > xPump  пишет
> > > > > AlexSilver  пишет
> > > > .... много чего пишет ....
> > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> > > Которому мне?
> > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> >
> >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской машиной ;)))
> Т.е.
> > различные программы закладываются для различных пользователей. Скажем,
> > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
"родительская
> > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине" для
> > использования со стороны гос.структур, "любовь к женщине/мужчине" для
> > использования в семье и т.д. и т.п.
> >     Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей ;))))
> Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то можно
> увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные уровни, как
> локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров. Некоторым
> уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в том числе
и
> те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты говоришь,
> являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то же время
всё
> многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не перекрывает) всё
> многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))

1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не объясняет
(не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с какой точки
зрения не объясняет? (не перекрывает) Поменяй точку зрения, контекст,
исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее объяснение.
2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует. Меня,
например, больше заботит вопрос "А как это мне можно использовать?"
3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность (модель)
одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только одно из
миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во время своего
выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А теперь
представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос "Кто же
Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот вопрос?
;))))))))))) Каким способом она может это выяснить? Как эта программа может
увидеть то, что находится вне компьютера? Если она даже толком себе не
представляет, что это за компьютер в целом? Вот и ответь себе на вопрос -
Кто же Юзер??? ;)))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988411.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 6:52:39 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o4o9e$peu$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9o4l2f$7sk$1@host.talk.ru...
> >
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9o4jq2$d2$1@host.talk.ru...
> > >
> > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > news:9o4ght$dus$1@host.talk.ru...
> > > >
> > > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в
новостях
> > > > следующее: news:9o4e55$u5u$1@host.talk.ru...
> > > > >
> > > > > "Т-Тор"  wrote in message
> > > > news:9o4cn9$lro$1@host.talk.ru...
> > > > > > Денис Шевченко  пишет:
> > > > > > >> > сторону, тогда и правителей соответственно
> > > > > > > своему уровню получим.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Светлана, ты права и конструктивна.
> > > > > >
> > > > > > > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> > > > > > > Танцующий
> > > > > >
> > > > > > я против такого использования слова "приторный",в данном
контексте
> > > надо
> > > > > > употреблять слащавый.
> > > > > >  Тилла Тор
> > > > >
> > > > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > > > > сказал бы...
> > > > > :))))))))))))))
> > > >
> > > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при
решении
> с
> > > > Аськой?
> > >
> > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> >
> > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
>
> Нет блин... это зависит только от тебя.

Да? А от Клейна?

> > > --
> > > Vore
> > >
 Танцующий





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988477.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    d_o 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Monday, September 17, 2001, 6:56:14 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет:
> d_o  пишет:
>> Школова Светлана  пишет:
>>> d_o  пишет:


>>>> Тут есть определенное противоречие. Чтобы
>>>> обеспечить
>>>> себе бесконфликтное развитие, нужно родиться
>>> вне
>>>> социума. Рождаясь в нем, ты уже с детства
>>>> заполняешься
>>>> множеством программ подсознания,
>>>   Нужно родиться вновь и вновь, накопить в
> себе
>>> массу страданий, опыта
>>> конфликтных ситуаций, и будучи вооруженным
> этим
>>> богажом прийти в
>>> очередной раз в этот мир, что-бы обеспечить
>> себе
>>> бесконфликтное
>>> развитие посредством изучения причино
>>> следственных связей этого мира, а
>>> что касается программ подсознания, то на этом
>>> уровне они прозрачны, не
>>> являются тайной движущей силой, и не оказывают
>>> существенного влияния на
>>> человека.

>>>>  Хотя, пожалуй, именно сила конфликта и
>>>> есть в
>>>> дальнейшем сила, ведущая человека вперед.:-)

>>>  -Да, но до определенного этапа, далее
>>> открываются другии пути.

>> Согласен. Но, людей, родившихся на таком
> уровне,
>> единицы
>> на миллионы, а может и на все человечество. На
>> том
>> уровне задачи совершенно другие. Даже, может
>> быть, не
>> причинно-следственные связи, а что-то другое,
> они

>> призваны делать.

>  Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что
> возможность бесконфликтного существования есть, и

Теоретически - да.

> коллективное подсознательное
> имеет ограниченую сферу влияния.

На счет коллективного подсознания - тоже да. Для каждого 
индивида - своя сфера этого коллективного подсознания. 
Но она есть у каждого. В зависимости от духовного уровня 
человека, он подключен к той или иной части этого 
подсознания, сейчас еще говорят - эгрегогов.

Мне кажется, если ты рождаешься на таком уровне, когда 
тебе работать уже не с чем, то и смысл рождения 
теряется. Разве что высшие духовные учителя? Так это 
последнее воплощение будет.:-)))

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988661.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 6:58:15 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o4nat$jaa$1@host.talk.ru...
> Расскажи,
> > плиз о реальной практике и
> > реальных результатах
> Реальная практика начинается тогда, когда начинаешь применять
> полученные знания(человеческий уровень) в повседневной жизни(духовный
> уровень). Простой пример : Прихожу с работы, ну естественно устала и
> т.д. и т.п. начинаю готовить ужин, и внутри закипает, поднимается оно,
> дорогое и великое - эго, как-же мать работает, а ей бедняжке даже есть
> не приготовили, в  таком положении главное уловить момент, услышать
> слабый голос, сдерживающий гнев, не только услышать, но и подчиниться

Я предпочитаю использовать гнев по полной программе, когда надо: когда ко
мне в субботу пристали три типа я не сдерживался, а бил их с упавшей планкой
(6 лет бокса и все такое), но иногда лучше спрятать это оружие, ты права.
> ему, у Ошо ранее я читала, что в такие моменты происходит щелчок в
> сознании, да происходит, теперь знаю, как будто каналы переключил кто-то
>  И все, далее, мысли текут в другом направлении от себя к людям меня
> окружающим,:" ну, подумаешь еду не приготовили, зато они хорошо провели
> время," самое интересное, стоит направить мысли в полностью
> альтруистическом направлении, как выясняется, что никто собственно и не
> развлекался, все были заняты другими важными делами, самое главное
> больше думать о близких тебе людях, чем о себе, я конечно всегда это
> знала, но когда доходило до реальной жизни... Малейшая
> несправедливость, по отношению ко мне и все, гнев сжигал все благие
> намерения и теории. Конечно, я не выступаю за разгельдяйство и прочее,
> но главное, для меня, пока, научиться подавлять в себе эти буйные
> приступы, и оставаться в сознании, что-бы не случилось. А дальше уже
> сознание выведет на путь истиный, очень важно быть предельно честным по
> отношению к себе, отслеживать эго во всех проявлениях, потому, что даже
> угомонив его слегка, ты его еще не победил, и четко нужно отделять все
> его уловки, в этом хорошо помогает опять направленность на окружающий
> мир, идет сверка своих поступков по отношению к другим людям - они
> (поступки)должны нести людям благо, искренне, а не в смысле : "я
> старалась, но не получилось - сами виноваты".

Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с вампиром. Там
очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.

>  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я стремилась
> наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и это не
> смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и все
> законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и

Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других, кто-то - живя
для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое благо,
особенно, когда его порождает любовь.
> настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих страданий.
>  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в виду,
> что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем жизнь
> посылает ему  ситуации для его применения и т. д.

Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от теоретического
материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью
>  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> прорвало :)))

Очень здорово!!!
Спасибо:)))))
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988677.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      AlexSilver 
Date:    Monday, September 17, 2001, 6:59:52 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства чипов...
> > > > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > > > В том, что человек программируется точно также, как и твой
> > > компьютер.
> > > > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга. О её
> > > > работе...
> > > > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > > > Нет ты не понял.
> > > > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > > > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда действуют
по
> > > > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими
людьми
> и
> > > > т.п.?
> > > > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на чужих,
> > включая
> > > > тебя?
> > >
> > > Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от КиБурашки
> тоже
> > > человек ;))))
> > > Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
> > неконфликтно
> > > выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено всяких
> > разных
> > > программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие из
них
> > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны,
как
> > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> >
> > Разрешить конфликт до его возникновения?
>
> ;)))) Как ты себе это представляешь?
> Как можно пережить ситуацию до ее возникновения?
> Если конфликта еще нет, то и разрешать нечего ;))))

Вот и я думаю так же :))

> > Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
> > :))
>
> Это уже поинтереснее мысль.
> А как ты представляешь себе "понимать свои программы"?
> И как можно использовать, например, программу "я стеснительный и робкий"?

Использовать? Просто - когда надо - выключать :)))  Выгружать процесс из
системы ;)

> > Задачка крутая конечно...
>
> Ну, не понимаю я, что означает слово "крутой", "крутая", "крутые" ;))))))
> Они у меня прежде всего почему-то ассоциируются со словом "выпендреж".
> Т.е. звучит как "Задачка выпендрежная конечно..." ;)))))))))

Ха ха!! :))))
Да нет пожалуй... задача как задача :))) Подлежит решению :)

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988686.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:01:21 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > > >
> > > > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при
> решении
> > с
> > > > > Аськой?
> > > >
> > > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> > >
> > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> >
> > Нет блин... это зависит только от тебя.
>
> Да? А от Клейна?

А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988691.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:10:54 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9o532c$oj9$1@host.talk.ru...
>
> "Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:9o4nat$jaa$1@host.talk.ru...
> > Расскажи,
> > > плиз о реальной практике и
> > > реальных результатах
> > Реальная практика начинается тогда, когда начинаешь применять
> > полученные знания(человеческий уровень) в повседневной жизни(духовный
> > уровень). Простой пример : Прихожу с работы, ну естественно устала и
> > т.д. и т.п. начинаю готовить ужин, и внутри закипает, поднимается оно,
> > дорогое и великое - эго, как-же мать работает, а ей бедняжке даже есть
> > не приготовили, в  таком положении главное уловить момент, услышать
> > слабый голос, сдерживающий гнев, не только услышать, но и подчиниться
>
> Я предпочитаю использовать гнев по полной программе, когда надо: когда ко
> мне в субботу пристали три типа я не сдерживался, а бил их с упавшей
планкой
> (6 лет бокса и все такое), но иногда лучше спрятать это оружие, ты права.
> > ему, у Ошо ранее я читала, что в такие моменты происходит щелчок в
> > сознании, да происходит, теперь знаю, как будто каналы переключил кто-то
> >  И все, далее, мысли текут в другом направлении от себя к людям меня
> > окружающим,:" ну, подумаешь еду не приготовили, зато они хорошо провели
> > время," самое интересное, стоит направить мысли в полностью
> > альтруистическом направлении, как выясняется, что никто собственно и не
> > развлекался, все были заняты другими важными делами, самое главное
> > больше думать о близких тебе людях, чем о себе, я конечно всегда это
> > знала, но когда доходило до реальной жизни... Малейшая
> > несправедливость, по отношению ко мне и все, гнев сжигал все благие
> > намерения и теории. Конечно, я не выступаю за разгельдяйство и прочее,
> > но главное, для меня, пока, научиться подавлять в себе эти буйные
> > приступы, и оставаться в сознании, что-бы не случилось. А дальше уже
> > сознание выведет на путь истиный, очень важно быть предельно честным по
> > отношению к себе, отслеживать эго во всех проявлениях, потому, что даже
> > угомонив его слегка, ты его еще не победил, и четко нужно отделять все
> > его уловки, в этом хорошо помогает опять направленность на окружающий
> > мир, идет сверка своих поступков по отношению к другим людям - они
> > (поступки)должны нести людям благо, искренне, а не в смысле : "я
> > старалась, но не получилось - сами виноваты".
>
> Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с вампиром. Там
> очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.

Угу... перечитай интервью с Ричардом Бахом :) Там очень четко об отношении к
людям вообще.

Хотя тебе не мешало бы и в эпизоде с вампиром разобраться более внимательно.

> >  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я стремилась
> > наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и это не
> > смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и все
> > законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> > можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и
>
> Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других, кто-то -
живя
> для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое благо,
> особенно, когда его порождает любовь.

И когда бьеш кого-то с упоением, "от души" так сказать... или ещё что ;))))

Бьешь то ладно... но вот "или ещё что" - это уже серьёзно.

> > настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих страданий.
> >  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в виду,
> > что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем жизнь
> > посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
>
> Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от теоретического
> материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью

Да. Остается вопрос - привильно ли поняты знаки.

> >  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> > прорвало :)))
>
> Очень здорово!!!
> Спасибо:)))))

Тебе не мешало бы поучиться у Светланы :) Она молодец, а можешь ли ты
сказать то же про себя?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15988895.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:26:08 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o53pu$she$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9o532c$oj9$1@host.talk.ru...
> >
> > "Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
> > news:9o4nat$jaa$1@host.talk.ru...
> > > Расскажи,
> > > > плиз о реальной практике и
> > > > реальных результатах
> > > Реальная практика начинается тогда, когда начинаешь применять
> > > полученные знания(человеческий уровень) в повседневной жизни(духовный
> > > уровень). Простой пример : Прихожу с работы, ну естественно устала и
> > > т.д. и т.п. начинаю готовить ужин, и внутри закипает, поднимается оно,
> > > дорогое и великое - эго, как-же мать работает, а ей бедняжке даже есть
> > > не приготовили, в  таком положении главное уловить момент, услышать
> > > слабый голос, сдерживающий гнев, не только услышать, но и подчиниться
> >
> > Я предпочитаю использовать гнев по полной программе, когда надо: когда
ко
> > мне в субботу пристали три типа я не сдерживался, а бил их с упавшей
> планкой
> > (6 лет бокса и все такое), но иногда лучше спрятать это оружие, ты
права.
> > > ему, у Ошо ранее я читала, что в такие моменты происходит щелчок в
> > > сознании, да происходит, теперь знаю, как будто каналы переключил
кто-то
> > >  И все, далее, мысли текут в другом направлении от себя к людям меня
> > > окружающим,:" ну, подумаешь еду не приготовили, зато они хорошо
провели
> > > время," самое интересное, стоит направить мысли в полностью
> > > альтруистическом направлении, как выясняется, что никто собственно и
не
> > > развлекался, все были заняты другими важными делами, самое главное
> > > больше думать о близких тебе людях, чем о себе, я конечно всегда это
> > > знала, но когда доходило до реальной жизни... Малейшая
> > > несправедливость, по отношению ко мне и все, гнев сжигал все благие
> > > намерения и теории. Конечно, я не выступаю за разгельдяйство и прочее,
> > > но главное, для меня, пока, научиться подавлять в себе эти буйные
> > > приступы, и оставаться в сознании, что-бы не случилось. А дальше уже
> > > сознание выведет на путь истиный, очень важно быть предельно честным
по
> > > отношению к себе, отслеживать эго во всех проявлениях, потому, что
даже
> > > угомонив его слегка, ты его еще не победил, и четко нужно отделять все
> > > его уловки, в этом хорошо помогает опять направленность на окружающий
> > > мир, идет сверка своих поступков по отношению к другим людям - они
> > > (поступки)должны нести людям благо, искренне, а не в смысле : "я
> > > старалась, но не получилось - сами виноваты".
> >
> > Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с вампиром.
Там
> > очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.
>
> Угу... перечитай интервью с Ричардом Бахом :) Там очень четко об отношении
к
> людям вообще.

Да, я читал.
> Хотя тебе не мешало бы и в эпизоде с вампиром разобраться более
внимательно.

Я разбирался с ним три раза за последние 10 дней, столько раз я перечитывал
"Иллюзии", а этот эпизод - один из ключевых.
> > >  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я
стремилась
> > > наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и это не
> > > смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и все
> > > законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> > > можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и
> >
> > Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других, кто-то -
> живя
> > для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое благо,
> > особенно, когда его порождает любовь.
>
> И когда бьеш кого-то с упоением, "от души" так сказать... или ещё что
;))))

Я не о себе в том примере. Я о себе - некоторое время назад. Хотя тебя б
отметелил разок, для просветленности большей:)))))

> Бьешь то ладно... но вот "или ещё что" - это уже серьёзно.

Еще что-то? Ты о чем?
> > > настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих страданий.
> > >  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в виду,
> > > что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем жизнь
> > > посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
> >
> > Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от
теоретического
> > материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью
>
> Да. Остается вопрос - привильно ли поняты знаки.

Да. Такой вопрос остается.
> > >  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> > > прорвало :)))
> >
> > Очень здорово!!!
> > Спасибо:)))))
>
> Тебе не мешало бы поучиться у Светланы :) Она молодец, а можешь ли ты
> сказать то же про себя?

Я стараюсь чему-то научиться у нее. Про себя могу - "Я - молодец"!
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15989138.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:27:45 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o538n$q5d$1@host.talk.ru...
> > > > > >
> > > > > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при
> > решении
> > > с
> > > > > > Аськой?
> > > > >
> > > > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> > > >
> > > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > >
> > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> >
> > Да? А от Клейна?
>
> А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))

А что, он тоже учит границы проводить? Не понял, при чем здесь Кароль
Войтыла к контексту моего письма (см. Выше)
> --
> Vore

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15989150.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:32:52 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > > > > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями как при
> > > решении
> > > > с
> > > > > > > Аськой?
> > > > > >
> > > > > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> > > > >
> > > > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > > >
> > > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> > >
> > > Да? А от Клейна?
> >
> > А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))
>
> А что, он тоже учит границы проводить? Не понял, при чем здесь Кароль
> Войтыла к контексту моего письма (см. Выше)

Это зависит от того,  как ты проведешь границы :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15989258.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:38:43 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > >
> > > Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с вампиром.
> Там
> > > очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.
> >
> > Угу... перечитай интервью с Ричардом Бахом :) Там очень четко об
отношении
> к
> > людям вообще.
>
> Да, я читал.

Ладно...

> > Хотя тебе не мешало бы и в эпизоде с вампиром разобраться более
> внимательно.
>
> Я разбирался с ним три раза за последние 10 дней, столько раз я
перечитывал
> "Иллюзии", а этот эпизод - один из ключевых.

Понятно, что не разобрался.

> > > >  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я
> стремилась
> > > > наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и это
не
> > > > смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и все
> > > > законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> > > > можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и
> > >
> > > Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других,
кто-то -
> > живя
> > > для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое благо,
> > > особенно, когда его порождает любовь.
> >
> > И когда бьеш кого-то с упоением, "от души" так сказать... или ещё что
> ;))))
>
> Я не о себе в том примере. Я о себе - некоторое время назад. Хотя тебя б
> отметелил разок, для просветленности большей:)))))

И что бы это изменило?

> > Бьешь то ладно... но вот "или ещё что" - это уже серьёзно.
>
> Еще что-то? Ты о чем?

Подумай сам.

> > > > настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих страданий.
> > > >  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в
виду,
> > > > что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем
жизнь
> > > > посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
> > >
> > > Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от
> теоретического
> > > материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью
> >
> > Да. Остается вопрос - привильно ли поняты знаки.
>
> Да. Такой вопрос остается.

Вот именно. И с этим вопросом (очень важным вопросом) ты абсолютно уверен в
себе! Ха!! :)

> > > >  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> > > > прорвало :)))
> > >
> > > Очень здорово!!!
> > > Спасибо:)))))
> >
> > Тебе не мешало бы поучиться у Светланы :) Она молодец, а можешь ли ты
> > сказать то же про себя?
>
> Я стараюсь чему-то научиться у нее. Про себя могу - "Я - молодец"!

Ну ладно.  хорошо хорошо... пусть так :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15989305.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 7:47:52 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o55ec$758$1@host.talk.ru...
> > > >
> > > > Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с
вампиром.
> > Там
> > > > очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.
> > >
> > > Угу... перечитай интервью с Ричардом Бахом :) Там очень четко об
> отношении
> > к
> > > людям вообще.
> >
> > Да, я читал.
>
> Ладно...
>
> > > Хотя тебе не мешало бы и в эпизоде с вампиром разобраться более
> > внимательно.
> >
> > Я разбирался с ним три раза за последние 10 дней, столько раз я
> перечитывал
> > "Иллюзии", а этот эпизод - один из ключевых.
>
> Понятно, что не разобрался.

Тебе понятны странные вещи. Мне они тоже пнятны, но очень по-другому. Жизнь
рассудит...
> > > > >  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я
> > стремилась
> > > > > наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и
это
> не
> > > > > смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и
все
> > > > > законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> > > > > можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и
> > > >
> > > > Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других,
> кто-то -
> > > живя
> > > > для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое
благо,
> > > > особенно, когда его порождает любовь.
> > >
> > > И когда бьеш кого-то с упоением, "от души" так сказать... или ещё что
> > ;))))
> >
> > Я не о себе в том примере. Я о себе - некоторое время назад. Хотя тебя б
> > отметелил разок, для просветленности большей:)))))
>
> И что бы это изменило?

Просветлел бы в сторону "реала", от которого не убежишь с помощью
размусоливаний о границах.
> > > Бьешь то ладно... но вот "или ещё что" - это уже серьёзно.
> >
> > Еще что-то? Ты о чем?
>
> Подумай сам.
>
Ок, подумаю.
> > > > > настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих
страданий.
> > > > >  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в
> виду,
> > > > > что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем
> жизнь
> > > > > посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
> > > >
> > > > Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от
> > теоретического
> > > > материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью
> > >
> > > Да. Остается вопрос - привильно ли поняты знаки.
> >
> > Да. Такой вопрос остается.
>
> Вот именно. И с этим вопросом (очень важным вопросом) ты абсолютно уверен
в
> себе! Ха!! :)

Да. Ха!!!!
> > > > >  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> > > > > прорвало :)))
> > > >
> > > > Очень здорово!!!
> > > > Спасибо:)))))
> > >
> > > Тебе не мешало бы поучиться у Светланы :) Она молодец, а можешь ли ты
> > > сказать то же про себя?
> >
> > Я стараюсь чему-то научиться у нее. Про себя могу - "Я - молодец"!
>
> Ну ладно.  хорошо хорошо... пусть так :)

Ну пусть.....
> --
> Vore

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15989452.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 8:00:11 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9o55vc$amo$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9o55ec$758$1@host.talk.ru...
> > > > >
> > > > > Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с
> вампиром.
> > > Там
> > > > > очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.
> > > >
> > > > Угу... перечитай интервью с Ричардом Бахом :) Там очень четко об
> > отношении
> > > к
> > > > людям вообще.
> > >
> > > Да, я читал.
> >
> > Ладно...
> >
> > > > Хотя тебе не мешало бы и в эпизоде с вампиром разобраться более
> > > внимательно.
> > >
> > > Я разбирался с ним три раза за последние 10 дней, столько раз я
> > перечитывал
> > > "Иллюзии", а этот эпизод - один из ключевых.
> >
> > Понятно, что не разобрался.
>
> Тебе понятны странные вещи. Мне они тоже пнятны, но очень по-другому.
Жизнь
> рассудит...

Ждать не надоест?

> > > > > >  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я
> > > стремилась
> > > > > > наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих, и
> это
> > не
> > > > > > смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой и
> все
> > > > > > законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> > > > > > можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье и
> > > > >
> > > > > Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других,
> > кто-то -
> > > > живя
> > > > > для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое
> благо,
> > > > > особенно, когда его порождает любовь.
> > > >
> > > > И когда бьеш кого-то с упоением, "от души" так сказать... или ещё
что
> > > ;))))
> > >
> > > Я не о себе в том примере. Я о себе - некоторое время назад. Хотя тебя
б
> > > отметелил разок, для просветленности большей:)))))
> >
> > И что бы это изменило?
>
> Просветлел бы в сторону "реала", от которого не убежишь с помощью
> размусоливаний о границах.

что за слова такие... "просветлел в сторону"... кривость :))

Ну я понял о чем ты.
Я это и делаю. Ты этого не видешь (да и не можешь - далеко живешь). Словам
моим не веришь. И что мне с тобой делать? :)))

> > > > Бьешь то ладно... но вот "или ещё что" - это уже серьёзно.
> > >
> > > Еще что-то? Ты о чем?
> >
> > Подумай сам.
> >
> Ок, подумаю.
> > > > > > настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих
> страданий.
> > > > > >  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею в
> > виду,
> > > > > > что сначала человек накапливает теоретический материал, а затем
> > жизнь
> > > > > > посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
> > > > >
> > > > > Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от
> > > теоретического
> > > > > материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью
> > > >
> > > > Да. Остается вопрос - привильно ли поняты знаки.
> > >
> > > Да. Такой вопрос остается.
> >
> > Вот именно. И с этим вопросом (очень важным вопросом) ты абсолютно
уверен
> в
> > себе! Ха!! :)
>
> Да. Ха!!!!

Абсолютная Уверенность, когда ещё еть вопросы...

> > > > > >  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> > > > > > прорвало :)))
> > > > >
> > > > > Очень здорово!!!
> > > > > Спасибо:)))))
> > > >
> > > > Тебе не мешало бы поучиться у Светланы :) Она молодец, а можешь ли
ты
> > > > сказать то же про себя?
> > >
> > > Я стараюсь чему-то научиться у нее. Про себя могу - "Я - молодец"!
> >
> > Ну ладно.  хорошо хорошо... пусть так :)
>
> Ну пусть.....

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15989656.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Monday, September 17, 2001, 9:08:32 PM
Subject: Знаки на пути - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха,
> особенно эпизод с вампиром. Там
> очень четко о своей ответственности и о
> причинении вреда другим.
 Иллюзии буду читать, а не перечитывать, но это в будущем, пока не буду 
распылять свое внимание, но спасибо за рекомендацию.
,
> Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты -
> живя для других, кто-то - живя
> для себя, и тогда похрен все теории и законы.
 Да, законы похрен, только одно но - счастье - это недолговечно, и 
спустя непродолжительное время наступает перид расплаты :))
> Счастье - великое благо,
> особенно, когда его порождает любовь.
 Да, там где есть любовь, как правило есть и счастье. Если, конечно 
человек любит не только себя.
> Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не
> зависит от теоретического
> материала 

 От теоритического материала зависит, сможешь ли ты прочитать, или хотя-
бы заметить эти знаки.
> советую перечитать "Алхимика" П.
> Коэлью
 Постараюсь :))

> Спасибо:)))))
> Танцующий
Пожалуйста, и тебе спасибо :))
-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15990664.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Monday, September 17, 2001, 11:49:13 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет в
сообщении:9o4gkq$eeg$1@host.talk.ru...

> И последнее, для меня твое
> мнение стоит не больше, чем мнение Клейна:)))

О!!!!!
;))))))))





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15993738.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 12:05:12 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9o526e$i5h$2@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > xPump  пишет
> > > > AlexSilver  пишет
> > > > > xPump  пишет
> > > > > > AlexSilver  пишет
> > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> > > > Которому мне?
> > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > >
> > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской машиной
;)))
> > Т.е.
> > > различные программы закладываются для различных пользователей. Скажем,
> > > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
> "родительская
> > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине" для
> > > использования со стороны гос.структур, "любовь к женщине/мужчине" для
> > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > >     Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей ;))))
> > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то можно
> > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные уровни,
как
> > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров. Некоторым
> > уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в том
числе
> и
> > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты говоришь,
> > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то же время
> всё
> > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не перекрывает) всё
> > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))
>
> 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не объясняет
> (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с какой
точки
> зрения не объясняет? (не перекрывает)

Для меня, естесственно:)

> Поменяй точку зрения, контекст,
> исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее объяснение.

Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера недостаточно (с
моей т.з.). Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
обманывать себя. А зачем, скажи?

> 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует.

Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос (с моей
т.з.:))))) )

> Меня,
> например, больше заботит вопрос "А как это мне можно использовать?"

Ты очень практичен.

> 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность (модель)
> одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только одно из
> миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во время своего
> выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А теперь

О! Это расширенная модель!:))

> представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос "Кто же
> Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот вопрос?

Она поищет соответствующий интерфейс (API, так сказать:)) )

> ;))))))))))) Каким способом она может это выяснить? Как эта программа
может
> увидеть то, что находится вне компьютера?

А как ты, например, видишь, что у тебя перед носом?
Обрабатываешь воспринятые воздействия.
Так и программа:))
Вопрос только в интерфейсе, внимательности и терпении (также и в наличии
времени:) )

> Если она даже толком себе не
> представляет, что это за компьютер в целом? Вот и ответь себе на вопрос -
> Кто же Юзер??? ;)))))))

Я думал, ты знаешь;)))

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15993882.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 12:08:00 AM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет в
сообщении:9o532c$oj9$1@host.talk.ru...

> Я предпочитаю использовать гнев по полной программе, когда надо: когда ко
> мне в субботу пристали три типа я не сдерживался, а бил их с упавшей
планкой
> (6 лет бокса и все такое), но иногда лучше спрятать это оружие, ты права.

Ты был просто орудием в руках Духа.

Но этот факт не отменяет действие Закона Кармы.
:))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-15993903.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 10:40:54 AM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 17 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

> > Светлана, ты права и конструктивна.
> В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
ЭЭЭЭЭЭЭЭ, нехорошо Тренера Оскорблядь. Это Деструктивное Проявление!


--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16003314.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 12:08:58 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 17 Sep 2001, Школова Светлана wrote:

>  Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что возможность
> бесконфликтного существования есть, и коллективное подсознательное
> имеет ограниченую сферу влияния.

я может буду груб, но скажу так как есть.
Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному существованию
сталкивалась?
Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе припиваючи, и говорить как ты
со всеми уживаешься, а другое дело.
:)) в общем не хочется вдаваться в подробности - но когда стоит выбор -
либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают ногами, либо ты как
говорится проводишь границы так, чтобы кому-то было мучительно больно,
чтобы он понял, что был неправ.

А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя изнасилуют, а потом будут
звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то вообще тибе пиздец
будет?

Так что, дорогая, извини что все это говорю именно тебе, но ты не забывай,
что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))

--
Andrew Burdovitsin 
aka El Burillo


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16004384.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 12:29:30 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 17 Sep 2001, xPump wrote:

> > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует.
> Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос (с моей
> т.з.:))))) )

Да, это...а кто-же меня то в задницу трахает а? ээээ, да меня это в
общем-то и не волнует совсем...

> > Меня, например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> >использовать?"
> Ты очень практичен.
Точно, точно.
Зачем волноваться о том, кто? Лучше расслабится и наслаждаться...плыви по
течению...в этом наверное даже что-то приятное есть.
Пора Жить Красиво!!!

> О! Это расширенная модель!:))
Ага.

> > представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос "Кто же
> > Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот вопрос?
> Она поищет соответствующий интерфейс (API, так сказать:)) )

Оглянется назад и посмотрит - ой, а чой это за мужик то ка мне сзади
пристроилси?

> > Кто же Юзер??? ;)))))))
> Я думал, ты знаешь;)))

Логично. Вспоминается разговор о знании и думании о знании :)).

--
за слова не овтечаю
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16004688.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 1:51:30 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Бузер - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет в


> Да, это...а кто-же меня то в задницу трахает а? ээээ, да меня это в
> общем-то и не волнует совсем...

> > > представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос
"Кто же
> > > Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот
вопрос?
> > Она поищет соответствующий интерфейс (API, так сказать:)) )
>
> Оглянется назад и посмотрит - ой, а чой это за мужик то ка мне сзади
> пристроилси?

Твой интерфейс мне понятен, спасибо. (не совсем "-фейс", правда, ну да
ладно:)) )

Но, видишь ли, у меня другие ощущения относительно Юзера.
:)))




> за слова не овтечаю

А эта чё за мерцающий термин "ов-*-теч-*-аю-*-*-*-*-*--------........"?


> Andrew Burdovitsin 




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16005998.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 2:44:54 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Pine.LNX.4.33.0109181204001.7840-100000@avatar.dux.ru...
> On 17 Sep 2001, Школова Светлана wrote:
>
> >  Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что возможность
> > бесконфликтного существования есть, и коллективное подсознательное
> > имеет ограниченую сферу влияния.
>
> я может буду груб, но скажу так как есть.
> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному существованию
> сталкивалась?
> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе припиваючи, и говорить как ты
> со всеми уживаешься, а другое дело.
> :)) в общем не хочется вдаваться в подробности - но когда стоит выбор -
> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают ногами, либо ты как
> говорится проводишь границы так, чтобы кому-то было мучительно больно,
> чтобы он понял, что был неправ.
>
> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя изнасилуют, а потом будут
> звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то вообще тибе пиздец
> будет?
>
> Так что, дорогая, извини что все это говорю именно тебе, но ты не забывай,
> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))

Именно об этом, Андрей, я вчера говорил одному местному Аватару (привет ,
Аватар:)). Тоже грубо, тоже четко (а он увидел в этом размазанность)....
Иногда, короче, грубость нужна
> --
> Andrew Burdovitsin 
> aka El Burillo
Редиска



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16006590.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 2:45:40 PM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o5lc7$m84$3@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет в
> сообщении:9o532c$oj9$1@host.talk.ru...
>
> > Я предпочитаю использовать гнев по полной программе, когда надо: когда
ко
> > мне в субботу пристали три типа я не сдерживался, а бил их с упавшей
> планкой
> > (6 лет бокса и все такое), но иногда лучше спрятать это оружие, ты
права.
>
> Ты был просто орудием в руках Духа.

Поясни, какого Духа? А как же чистое сознание?
> Но этот факт не отменяет действие Закона Кармы.
> :))

Для меня этот закон отсутствует.

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16006591.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 2:47:58 PM
Subject: Что делать? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Pine.LNX.4.33.0109181039230.6873-100000@avatar.dux.ru...
> On Mon, 17 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> > > Светлана, ты права и конструктивна.
> > В данном случае, Лотос, ты слишком приторный.
> ЭЭЭЭЭЭЭЭ, нехорошо Тренера Оскорблядь. Это Деструктивное Проявление!

Давай назовем его так: "Неслащавое"
>
> --
> Andrew Burdovitsin 

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16006598.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 2:50:54 PM
Subject: Знаки на пути - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o5an6$37o$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха,
> > особенно эпизод с вампиром. Там
> > очень четко о своей ответственности и о
> > причинении вреда другим.
>  Иллюзии буду читать, а не перечитывать, но это в будущем, пока не буду
> распылять свое внимание, но спасибо за рекомендацию.

"Иллюзии" я думаю ничего не распылят, поверь. Доверься мне, прочти Иллюзии и
Алхимика и получишь НЕЧТО!!!!! Кстати, книги эти есть на Либ.ру
> > Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты -
> > живя для других, кто-то - живя
> > для себя, и тогда похрен все теории и законы.
>  Да, законы похрен, только одно но - счастье - это недолговечно, и
> спустя непродолжительное время наступает перид расплаты :))

Только если ты этого хочешь, если ты сама выбираешь получить "период
расплаты"
> > Счастье - великое благо,
> > особенно, когда его порождает любовь.
>  Да, там где есть любовь, как правило есть и счастье. Если, конечно
> человек любит не только себя.
> > Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не
> > зависит от теоретического
> > материала
>
>  От теоритического материала зависит, сможешь ли ты прочитать, или хотя-
> бы заметить эти знаки.

Нет. Еще раз - ПРОЧТИ АЛХИМИКА. Там есть все об этом.
> > советую перечитать "Алхимика" П.
> > Коэлью
>  Постараюсь :))

Чем быстрее, тем лучше.
> > Спасибо:)))))
> > Танцующий
> Пожалуйста, и тебе спасибо :))

Удачи:))
> --
> kaushan@ukr.net

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16006692.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 2:52:53 PM
Subject: Спрашивали? - отвечаем :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o56mc$f7q$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9o55vc$amo$1@host.talk.ru...
> >
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9o55ec$758$1@host.talk.ru...
> > > > > >
> > > > > > Советую перечитать "Иллюзии" Ричарда Баха, особенно эпизод с
> > вампиром.
> > > > Там
> > > > > > очень четко о своей ответственности и о причинении вреда другим.
> > > > >
> > > > > Угу... перечитай интервью с Ричардом Бахом :) Там очень четко об
> > > отношении
> > > > к
> > > > > людям вообще.
> > > >
> > > > Да, я читал.
> > >
> > > Ладно...
> > >
> > > > > Хотя тебе не мешало бы и в эпизоде с вампиром разобраться более
> > > > внимательно.
> > > >
> > > > Я разбирался с ним три раза за последние 10 дней, столько раз я
> > > перечитывал
> > > > "Иллюзии", а этот эпизод - один из ключевых.
> > >
> > > Понятно, что не разобрался.
> >
> > Тебе понятны странные вещи. Мне они тоже пнятны, но очень по-другому.
> Жизнь
> > рассудит...
>
> Ждать не надоест?

Мне нет. Для меня ответ известен.
>
> > > > > > >  В общем у меня была масса проблем в жизни из-за того, что я
> > > > стремилась
> > > > > > > наладить справедливое отношение к себе со стороны окружающих,
и
> > это
> > > не
> > > > > > > смотря на то, что я уже длительное время занимаюсь эзотерикой
и
> > все
> > > > > > > законы(ну, или почти все) теоритически знаю, Теперь,
> > > > > > > можно "раслабиться" и жить для других, в этом истинное счастье
и
> > > > > >
> > > > > > Истинное счастье, это когда ты счастлив: ты - живя для других,
> > > кто-то -
> > > > > живя
> > > > > > для себя, и тогда похрен все теории и законы. Счастье - великое
> > благо,
> > > > > > особенно, когда его порождает любовь.
> > > > >
> > > > > И когда бьеш кого-то с упоением, "от души" так сказать... или ещё
> что
> > > > ;))))
> > > >
> > > > Я не о себе в том примере. Я о себе - некоторое время назад. Хотя
тебя
> б
> > > > отметелил разок, для просветленности большей:)))))
> > >
> > > И что бы это изменило?
> >
> > Просветлел бы в сторону "реала", от которого не убежишь с помощью
> > размусоливаний о границах.
>
> что за слова такие... "просветлел в сторону"... кривость :))

Ничего подобного, это скорее "антилипкость".
> Ну я понял о чем ты.
> Я это и делаю. Ты этого не видешь (да и не можешь - далеко живешь). Словам
> моим не веришь. И что мне с тобой делать? :)))

Ничего. А что, Клейнизм требует что-то делать с такими людьми?:))))
> > > > > Бьешь то ладно... но вот "или ещё что" - это уже серьёзно.
> > > >
> > > > Еще что-то? Ты о чем?
> > >
> > > Подумай сам.
> > >
> > Ок, подумаю.
> > > > > > > настоящее избавление от неприятностей мелких и настоящих
> > страданий.
> > > > > > >  Думаю, закон перехода колличества в качество сработал, я имею
в
> > > виду,
> > > > > > > что сначала человек накапливает теоретический материал, а
затем
> > > жизнь
> > > > > > > посылает ему  ситуации для его применения и т. д.
> > > > > >
> > > > > > Жизнь посылает ему знаки в любом случае, это не зависит от
> > > > теоретического
> > > > > > материала - советую перечитать "Алхимика" П. Коэлью
> > > > >
> > > > > Да. Остается вопрос - привильно ли поняты знаки.
> > > >
> > > > Да. Такой вопрос остается.
> > >
> > > Вот именно. И с этим вопросом (очень важным вопросом) ты абсолютно
> уверен
> > в
> > > себе! Ха!! :)
> >
> > Да. Ха!!!!
>
> Абсолютная Уверенность, когда ещё еть вопросы...

Нет. Есть твои вопросы в том, где у меня есть абсолютная уверенность....
> > > > > > >  Знаю, что затянула свой ответ, примите извинения, прямо как
> > > > > > > прорвало :)))
> > > > > >
> > > > > > Очень здорово!!!
> > > > > > Спасибо:)))))
> > > > >
> > > > > Тебе не мешало бы поучиться у Светланы :) Она молодец, а можешь ли
> ты
> > > > > сказать то же про себя?
> > > >
> > > > Я стараюсь чему-то научиться у нее. Про себя могу - "Я - молодец"!
> > >
> > > Ну ладно.  хорошо хорошо... пусть так :)
> >
> > Ну пусть.....
>
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16006711.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 5:02:20 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> Привет, Алекс!

Привет, Слава!

> > > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > > Проговариваю.
> > Ок.
> > > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три голоса.
> > Что такое грань безумия?
> Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего сознание.

Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.
И этот негатив ты называешь безумием?

> > А что за гранью?
> Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.

Это собственные ощущения или люди рассказали?

> > Кто ее провел?
> Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный период его
> развития.

Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?

> > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > ощущаааааается!!!!
> > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > Вопрос остается открытым:
> > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> >
> > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > Разделение ощущений это один из первых шагов...
>
> Хмм...
> Можно я опосредованно это опишу?
> Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а потом
> замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не думаю -
> ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается даже
физически
> :)

А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл появления и
"гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь зачем-то они
тебе понадобились?

> Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.

    Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие слова
(проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства, некие
интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но через те
ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния. Например,
состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей цепочке:
    Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не сделал,
затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая ситуация,
возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое характеризуется
напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то делать и
отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются и ощущение
тяжести пропадает.
    Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит напротив меня
картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее совсем
иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И дело не только
в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в том, что она
все больше и больше наполняется для меня какими-то моими ассоциациями и
связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не отделяя картинку
от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить непосредственное
восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы, связанные с
ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации и образы?
    Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для повседневной жизни?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16009657.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 5:15:02 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dic  пишет
> > Именно наличие
> > конфликтных программ и
> > способствует развитию человечества, как это ни
> > странно выглядит.
> Есть еще теория, что наличие конфликтных программ, то
> есть подсознания, необходимо для того, чтобы сдерживать
> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка такая:
> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за собой
> некоторую поверхностность, то есть профанацию. А если
> индивид постепенно, в страданиях, изживает или осознает
> понемногу, комплекс за комплексом, программу за
> программой, то проработка получается глубинной, и
> сущностной.

А возможно ли "быстрое продвижение вперед" без наличия конфликтов?

> > А вот существует ли другой способ развития?
> > Бесконфликтный?
> Предложи твою версию.

Моя версия, что такого способа не существует ;)))))))))))))))))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16009650.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 5:17:33 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет
> d_o  пишет:
> > Школова Светлана  пишет:
> >> d_o  пишет:
> >>> Тут есть определенное противоречие. Чтобы
> >>> обеспечить
> >>> себе бесконфликтное развитие, нужно родиться
> >> вне
> >>> социума. Рождаясь в нем, ты уже с детства
> >>> заполняешься
> >>> множеством программ подсознания,
> >>   Нужно родиться вновь и вновь, накопить в себе
> >> массу страданий, опыта
> >> конфликтных ситуаций, и будучи вооруженным этим
> >> богажом прийти в
> >> очередной раз в этот мир, что-бы обеспечить
> > себе
> >> бесконфликтное
> >> развитие посредством изучения причино
> >> следственных связей этого мира, а
> >> что касается программ подсознания, то на этом
> >> уровне они прозрачны, не
> >> являются тайной движущей силой, и не оказывают
> >> существенного влияния на
> >> человека.
> >>>  Хотя, пожалуй, именно сила конфликта и
> >>> есть в
> >>> дальнейшем сила, ведущая человека вперед.:-)
> >>  -Да, но до определенного этапа, далее
> >> открываются другии пути.
> > Согласен. Но, людей, родившихся на таком уровне,
> > единицы
> > на миллионы, а может и на все человечество. На
> > том
> > уровне задачи совершенно другие. Даже, может
> > быть, не
> > причинно-следственные связи, а что-то другое, они
> > призваны делать.
>  Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что возможность
> бесконфликтного существования есть, и коллективное подсознательное
> имеет ограниченую сферу влияния.

Пример?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/

> >На этом уровне человек ощущает
> > себя в
> > единстве с миром и ощущает единство самого мира,
> > поэтому
> > причинно-следственные связи отходят на второй
> > план, мне
> > кажется. Остальным же, на мой взгляд, нужно
> > довольно
> > терпеливо и методично прорабатывать все свои
> > негармоничные аспекты и планеты:-)



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16009651.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 5:26:21 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства
чипов...
> > > > > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > > > > В том, что человек программируется точно также, как и твой
> > > > компьютер.
> > > > > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга. О
её
> > > > > работе...
> > > > > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > > > > Нет ты не понял.
> > > > > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > > > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > > > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > > > > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда действуют
> по
> > > > > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими
> людьми
> > и
> > > > > т.п.?
> > > > > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на чужих,
> > > включая
> > > > > тебя?
> > > >
> > > > Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от
КиБурашки
> > тоже
> > > > человек ;))))
> > > > Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
> > > неконфликтно
> > > > выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено всяких
> > > разных
> > > > программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие из
> них
> > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> > > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны,
> как
> > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > >
> > > Разрешить конфликт до его возникновения?
> >
> > ;)))) Как ты себе это представляешь?
> > Как можно пережить ситуацию до ее возникновения?
> > Если конфликта еще нет, то и разрешать нечего ;))))
>
> Вот и я думаю так же :))
>
> > > Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
> > > :))
> >
> > Это уже поинтереснее мысль.
> > А как ты представляешь себе "понимать свои программы"?
> > И как можно использовать, например, программу "я стеснительный и
робкий"?
>
> Использовать? Просто - когда надо - выключать :)))  Выгружать процесс из
> системы ;)

Не увиливай ;)))) Если программа существует, значит где-то, в каких-то
ситуациях её используют. Вот я и спрашиваю, как и в каких случаях эта
программа используется? ;))))))))))))))


--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/
> > > Задачка крутая конечно...
> > Ну, не понимаю я, что означает слово "крутой", "крутая", "крутые"
;))))))
> > Они у меня прежде всего почему-то ассоциируются со словом "выпендреж".
> > Т.е. звучит как "Задачка выпендрежная конечно..." ;)))))))))
>
> Ха ха!! :))))
> Да нет пожалуй... задача как задача :))) Подлежит решению :)
>
> --
> Vore
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16009652.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 5:45:55 PM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o7g5s$jig$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет в
> сообщении:9o78p5$acm$2@host.talk.ru...
>
> > > > Я предпочитаю использовать гнев по полной программе, когда надо:
когда
> > ко
> > > > мне в субботу пристали три типа я не сдерживался, а бил их с упавшей
> > > планкой
> > > > (6 лет бокса и все такое), но иногда лучше спрятать это оружие, ты
> > права.
> > >
> > > Ты был просто орудием в руках Духа.
> >
> > Поясни, какого Духа? А как же чистое сознание?
>
> Можешь считать, что это одно и то же.
>
Так-так.
> > > Но этот факт не отменяет действие Закона Кармы.
> > > :))
> >
> > Для меня этот закон отсутствует.
>
> :)))))))))
> "Отсутствует" - не значит "не действует".

То, что отсутствует/несуществует не может оказывать на меня действие.
> Твои качества - гневливость, 6 лет бокса и все такое - делают тебя
идеальным
> орудием для обучения незадачливых хулиганов. Вот тебя и использовали. Но
за
> последствия всё равно отвечать тебе, а не чистому сознанию.

"Тебя использовали..." очень клево вводится в модель Буриллы, про юзера,
который сзади пристраивается. Вот именно так ты мыслишь, а пытаешься
отмазаться.
Каждый из нас сделал свой выбор. Согласно этому выбору и получил.
> Вот ты все говоришь о знаках, а ты понял, что тебе хотели сказать те трое,
> когда приставали? Или не успел подумать?
Успел. Кстати, я в тот день получил знак, что произойдет нечто подобное, так
все и получилось.
>
> xPump
>
> ПС.
> "-- У нас и зарплата хорошая, и молоко еще дают за вредность...
> -- А что это за вредность такая?
> -- А я не знаю. У нас ее никто не замечает. У нас ее никто не замечает. У
> нас ее никто не замечает. У нас ее никто не замечает. У нас ее никто не
> замечает. У нас ее никто не замечает. У нас ее никто не замечает."
> (М.Жванецкий)

Смешно:)
> ППС.
Патрульно-постовая служба?
> А гневлив ты потому, что пьянствуешь излишне.

Кто определяет меру? Не я ли сам? Откуда ты знаешь как и сколько я пью и что
для меня излишне? Или вы просветленное к мужским напиткам непривычные, чтобы
никакой юзер вас не это......ну Бурилло все уже сказал.
> А пьянствуешь потому, что гневлив.

Отличная причинно-следственная связь! Браво! Касабов, теперь я тебя понимаю
еще лучше.... Да уж, мудрый!!! иксПамп.....
> Круг (замкнутый, конечно).
Канешна
> Связь - через разрушение печени.

СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
> Так что в твоем заявлении "Я предпочитаю использовать гнев...", слово
> "предпочитаю" - иллюзия. Надо говорить "вынужден"...
Нет, милый, так было раньше, а сейчас, и именно в том моменте, я предпочел
его использовать. Сначала улыбался этим типам, предупредил их, что могу
поубивать всех троих один. Так не послушались же и полезли! Сами! Пришлось
использовать гнев, иначе они бы меня могли поломать. Трое ведь.....
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16009062.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 5:47:26 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> > > > > Которому мне?
> > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > >
> > > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской машиной
> ;)))
> > > Т.е.
> > > > различные программы закладываются для различных пользователей.
Скажем,
> > > > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
> > "родительская
> > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине" для
> > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к женщине/мужчине"
для
> > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей
;))))
> > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то можно
> > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные уровни,
> как
> > > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров. Некоторым
> > > уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в том
> числе
> > и
> > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты говоришь,
> > > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то же
время
> > всё
> > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не перекрывает) всё
> > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))
> >
> > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не
объясняет
> > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с какой
> > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> Для меня, естесственно:)

Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))

> > Поменяй точку зрения, контекст,
> > исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее
объяснение.
> Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера недостаточно (с
> моей т.з.).

Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))

> Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> обманывать себя. А зачем, скажи?

Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто бОльшее. ;)))))
А зачем нужна такая точка зрения?
Чтобы чувствовать свою знАчимость?
А это не обман себя? ;))))))))))

> > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует.
> Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос (с моей
> т.з.:))))) )

Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска доказательств того,
что данная модель не верна ;)))))

> > Меня,
> > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно использовать?"
> Ты очень практичен.

А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной жизни?

> > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность
(модель)
> > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только одно из
> > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во время своего
> > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А теперь
> О! Это расширенная модель!:))

Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))

> > представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос "Кто
же
> > Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот вопрос?
> Она поищет соответствующий интерфейс (API, так сказать:)) )

А откуда она узнает о наличии соответствующего интерфейса?
И как она самостоятельно определит спецификации этого интерфейса?
Разве что Юзер побеспокоится ;))))))

> > ;))))))))))) Каким способом она может это выяснить? Как эта программа
> может
> > увидеть то, что находится вне компьютера?
> А как ты, например, видишь, что у тебя перед носом?
> Обрабатываешь воспринятые воздействия.
> Так и программа:))
> Вопрос только в интерфейсе, внимательности и терпении (также и в наличии
> времени:) )

Примеры из жизни можно?

> > Если она даже толком себе не
> > представляет, что это за компьютер в целом? Вот и ответь себе на
вопрос -
> > Кто же Юзер??? ;)))))))
> Я думал, ты знаешь;)))

Поставим вопрос иначе:
Существует ли интерес гипотетического Юзера в том, чтобы отдельная
программа, или комплекс программ его обнаружил и идентифицировал? Некоторые
"логины" некоторых "Юзеров" нам даже известны ;))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16009653.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 6:48:56 PM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет в
сообщении:9o7j6o$59l$1@host.talk.ru...

> > Вот ты все говоришь о знаках, а ты понял, что тебе хотели сказать те
трое,
> > когда приставали? Или не успел подумать?
> Успел. Кстати, я в тот день получил знак, что произойдет нечто подобное,
так
> все и получилось.

О чем был знак? О том, что ты должен так поступить, как поступил? Или, что
должен был избежать того, что пришлось сделать? (Это к вопросу о том, что
видеть знаки и понимать их - не одно и то же. Светлана правильно тебе
говорила.)


> > ППС.
> Патрульно-постовая служба?

Послепослесловие (PPS, postpostscriptum)

> > А гневлив ты потому, что пьянствуешь излишне.
> > А пьянствуешь потому, что гневлив.
>
> Отличная причинно-следственная связь! Браво!

Спасибо!


> > Связь - через разрушение печени.
>
> СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?

Химических реакций и эмоционального проявления.

> > Так что в твоем заявлении "Я предпочитаю использовать гнев...", слово
> > "предпочитаю" - иллюзия. Надо говорить "вынужден"...
> Нет, милый, так было раньше, а сейчас, и именно в том моменте, я предпочел
> его использовать. Сначала улыбался этим типам, предупредил их, что могу
> поубивать всех троих один. Так не послушались же и полезли! Сами!

Так и должны были отреагировать на улыбчивое предупреждение. Ты сам их
спровоцировал. Дожал, так сказать. Помог им сделать выбор. Сыграл на их
автоматизме. Молодец!

> Пришлось
> использовать гнев, иначе они бы меня могли поломать. Трое ведь.....

Я же говорю, что ты "вынужден был"...

> Танцующий

xPump

ПС
Кстати, не мог бы ты рассказать, какие чувства ты испытывал после
случившегося?




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16010027.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      AlexSilver 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 7:19:34 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, Слава!

Привет, Алекс!
>
> > > > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > > > Проговариваю.
> > > Ок.
> > > > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три
голоса.
> > > Что такое грань безумия?
> > Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего сознание.
>
> Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.

Нет. Сознание, как я понимаю, не имеет отношение ни к позитиву, ни к
негативу.

> И этот негатив ты называешь безумием?

Нет. Только последствия его воздействия на сознание. В тех "местах", где
этот "негатив" может его задеть.

> > > А что за гранью?
> > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
>
> Это собственные ощущения или люди рассказали?

Собственные конечно :)

> > > Кто ее провел?
> > Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный период
его
> > развития.
>
> Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?

Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые "цепляются"
некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.

> > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > ощущаааааается!!!!
> > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > Вопрос остается открытым:
> > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > >
> > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> >
> > Хмм...
> > Можно я опосредованно это опишу?
> > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а потом
> > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не думаю -
> > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается даже
> физически
> > :)
>
> А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл появления и
> "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь зачем-то они
> тебе понадобились?

Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто бесконтрольный
процесс.
Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это приятные
мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и что-нибудь
пропустить важное :)

> > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
>
>     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие слова
> (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства, некие
> интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но через те
> ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния. Например,
> состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей цепочке:
>     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не сделал,
> затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая ситуация,
> возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
характеризуется
> напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то делать и
> отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются и
ощущение
> тяжести пропадает.
>     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит напротив меня
> картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее совсем
> иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И дело не
только
> в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в том, что она
> все больше и больше наполняется для меня какими-то моими ассоциациями и
> связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не отделяя
картинку
> от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить непосредственное
> восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы, связанные с
> ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации и образы?

Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)

>     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для повседневной жизни?

Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних внутренних
факторов.

Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают не очень
хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16010379.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 7:24:28 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9o78p3$acm$1@host.talk.ru...
>
> "Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:Pine.LNX.4.33.0109181204001.7840-100000@avatar.dux.ru...
> > On 17 Sep 2001, Школова Светлана wrote:
> >
> > >  Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что возможность
> > > бесконфликтного существования есть, и коллективное подсознательное
> > > имеет ограниченую сферу влияния.
> >
> > я может буду груб, но скажу так как есть.
> > Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> > Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному существованию
> > сталкивалась?
> > Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе припиваючи, и говорить как ты
> > со всеми уживаешься, а другое дело.
> > :)) в общем не хочется вдаваться в подробности - но когда стоит выбор -
> > либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают ногами, либо ты как
> > говорится проводишь границы так, чтобы кому-то было мучительно больно,
> > чтобы он понял, что был неправ.
> >
> > А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя изнасилуют, а потом будут
> > звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то вообще тибе пиздец
> > будет?
> >
> > Так что, дорогая, извини что все это говорю именно тебе, но ты не
забывай,
> > что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
>
> Именно об этом, Андрей, я вчера говорил одному местному Аватару (привет ,
> Аватар:)). Тоже грубо, тоже четко (а он увидел в этом размазанность)....
> Иногда, короче, грубость нужна

для чего нужна грубость?

--
Аватар ;)



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16010399.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 7:29:07 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"AlexSilver"  wrote in message
news:9o7lb0$iug$4@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства
> чипов...
> > > > > > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > > > > > В том, что человек программируется точно также, как и твой
> > > > > компьютер.
> > > > > > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > > > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре мозга.
О
> её
> > > > > > работе...
> > > > > > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > > > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > > > > > Нет ты не понял.
> > > > > > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > > > > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > > > > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > > > > > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда
действуют
> > по
> > > > > > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими
> > людьми
> > > и
> > > > > > т.п.?
> > > > > > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на
чужих,
> > > > включая
> > > > > > тебя?
> > > > >
> > > > > Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от
> КиБурашки
> > > тоже
> > > > > человек ;))))
> > > > > Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
> > > > неконфликтно
> > > > > выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено
всяких
> > > > разных
> > > > > программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие
из
> > них
> > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит.
Но
> > > > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и
войны,
> > как
> > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > >
> > > > Разрешить конфликт до его возникновения?
> > >
> > > ;)))) Как ты себе это представляешь?
> > > Как можно пережить ситуацию до ее возникновения?
> > > Если конфликта еще нет, то и разрешать нечего ;))))
> >
> > Вот и я думаю так же :))
> >
> > > > Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
> > > > :))
> > >
> > > Это уже поинтереснее мысль.
> > > А как ты представляешь себе "понимать свои программы"?
> > > И как можно использовать, например, программу "я стеснительный и
> робкий"?
> >
> > Использовать? Просто - когда надо - выключать :)))  Выгружать процесс из
> > системы ;)
>
> Не увиливай ;)))) Если программа существует, значит где-то, в каких-то
> ситуациях её используют. Вот я и спрашиваю, как и в каких случаях эта
> программа используется? ;))))))))))))))

Не понял.
Тебе описать все случаи? Всю бесконечность?
Задай ка границы, плз :)

Могу сказать, как должна использоваться - контролируемо, осознанно.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16010417.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 7:45:22 PM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 18 Sep 2001, xPump wrote:

> > > Связь - через разрушение печени.
> > СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
> Химических реакций и эмоционального проявления.
Какие химические реакции могут быть в чистом сознании?

> Так и должны были отреагировать на улыбчивое предупреждение. Ты сам их
> спровоцировал. Дожал, так сказать. Помог им сделать выбор. Сыграл на их
> автоматизме. Молодец!

Слушай, хПумп, ты чего тормозишь?
Вот объясни мне, как я должен поступить, когда ко мне подойдет чел,
которому нужно уколоться и который не поверит мне на слово, что у меня в
кармане 10 руб?

Знаешь, не все такие великие дзен-мастера, что с ними подобные ситуации не
случаются.

--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16010727.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 8:35:14 PM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o7mut$rjc$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет в
> сообщении:9o7j6o$59l$1@host.talk.ru...
>
> > > Вот ты все говоришь о знаках, а ты понял, что тебе хотели сказать те
> трое,
> > > когда приставали? Или не успел подумать?
> > Успел. Кстати, я в тот день получил знак, что произойдет нечто подобное,
> так
> > все и получилось.
>
> О чем был знак? О том, что ты должен так поступить, как поступил? Или, что
> должен был избежать того, что пришлось сделать? (Это к вопросу о том, что
> видеть знаки и понимать их - не одно и то же. Светлана правильно тебе
> говорила.)
>
О том, что я должен уважать выбор тех людей, которые решили.....отхватить
> > > ППС.
> > Патрульно-постовая служба?
>
> Послепослесловие (PPS, postpostscriptum)
>
> > > А гневлив ты потому, что пьянствуешь излишне.
> > > А пьянствуешь потому, что гневлив.
> >
> > Отличная причинно-следственная связь! Браво!
>
> Спасибо!
>
Незачто......почти
> > > Связь - через разрушение печени.
> >
> > СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
>
> Химических реакций и эмоционального проявления.

Да, очень связано с предидущим:)
> > > Так что в твоем заявлении "Я предпочитаю использовать гнев...", слово
> > > "предпочитаю" - иллюзия. Надо говорить "вынужден"...
> > Нет, милый, так было раньше, а сейчас, и именно в том моменте, я
предпочел
> > его использовать. Сначала улыбался этим типам, предупредил их, что могу
> > поубивать всех троих один. Так не послушались же и полезли! Сами!
>
> Так и должны были отреагировать на улыбчивое предупреждение. Ты сам их
> спровоцировал. Дожал, так сказать. Помог им сделать выбор. Сыграл на их
> автоматизме. Молодец!

Спасибо, но в остальном ты проявляешь образец липкой слащавости
> > Пришлось
> > использовать гнев, иначе они бы меня могли поломать. Трое ведь.....
>
> Я же говорю, что ты "вынужден был"...

Лажа.....не то.
> > Танцующий
>
> xPump
>
> ПС
> Кстати, не мог бы ты рассказать, какие чувства ты испытывал после
> случившегося?
>
Да, удовлетворение, эйфорию и радость......А еще - уверенность, мужскую а не
педерастически-просветленную!

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16011128.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 8:37:43 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o7ovb$6c8$1@host.talk.ru...
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9o78p3$acm$1@host.talk.ru...
> >
> > "Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:Pine.LNX.4.33.0109181204001.7840-100000@avatar.dux.ru...
> > > On 17 Sep 2001, Школова Светлана wrote:
> > >
> > > >  Да, возможно, я просто хотела ибъяснить, что возможность
> > > > бесконфликтного существования есть, и коллективное подсознательное
> > > > имеет ограниченую сферу влияния.
> > >
> > > я может буду груб, но скажу так как есть.
> > > Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> > > Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному существованию
> > > сталкивалась?
> > > Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе припиваючи, и говорить как
ты
> > > со всеми уживаешься, а другое дело.
> > > :)) в общем не хочется вдаваться в подробности - но когда стоит
выбор -
> > > либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают ногами, либо ты как
> > > говорится проводишь границы так, чтобы кому-то было мучительно больно,
> > > чтобы он понял, что был неправ.
> > >
> > > А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя изнасилуют, а потом
будут
> > > звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то вообще тибе пиздец
> > > будет?
> > >
> > > Так что, дорогая, извини что все это говорю именно тебе, но ты не
> забывай,
> > > что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
> >
> > Именно об этом, Андрей, я вчера говорил одному местному Аватару (привет
,
> > Аватар:)). Тоже грубо, тоже четко (а он увидел в этом размазанность)....
> > Иногда, короче, грубость нужна
>
> для чего нужна грубость?

Чтобы объяснить Аватару, что на деле он просто не приспособленная к жизни
размазня, неспособная постоять ни за себя, ни за свою любовь..... По-другому
пока не могу, Аватары не догоняют....Сорри.....За них....
> --
> Аватар ;)
>
Так себе



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16011137.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 18, 2001, 8:38:58 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9o7p82$7cb$1@host.talk.ru...
> "AlexSilver"  wrote in message
> news:9o7lb0$iug$4@host.talk.ru...
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства
> > чипов...
> > > > > > > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > > > > > > В том, что человек программируется точно также, как и
твой
> > > > > > компьютер.
> > > > > > > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > > > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > > > > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре
мозга.
> О
> > её
> > > > > > > работе...
> > > > > > > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > > > > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > > > > > > Нет ты не понял.
> > > > > > > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > > > > > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > > > > > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > > > > > > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда
> действуют
> > > по
> > > > > > > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими
> > > людьми
> > > > и
> > > > > > > т.п.?
> > > > > > > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на
> чужих,
> > > > > включая
> > > > > > > тебя?
> > > > > >
> > > > > > Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от
> > КиБурашки
> > > > тоже
> > > > > > человек ;))))
> > > > > > Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
> > > > > неконфликтно
> > > > > > выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено
> всяких
> > > > > разных
> > > > > > программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие
> из
> > > них
> > > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит.
> Но
> > > > > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и
> войны,
> > > как
> > > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > > >
> > > > > Разрешить конфликт до его возникновения?
> > > >
> > > > ;)))) Как ты себе это представляешь?
> > > > Как можно пережить ситуацию до ее возникновения?
> > > > Если конфликта еще нет, то и разрешать нечего ;))))
> > >
> > > Вот и я думаю так же :))
> > >
> > > > > Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
> > > > > :))
> > > >
> > > > Это уже поинтереснее мысль.
> > > > А как ты представляешь себе "понимать свои программы"?
> > > > И как можно использовать, например, программу "я стеснительный и
> > робкий"?
> > >
> > > Использовать? Просто - когда надо - выключать :)))  Выгружать процесс
из
> > > системы ;)
> >
> > Не увиливай ;)))) Если программа существует, значит где-то, в каких-то
> > ситуациях её используют. Вот я и спрашиваю, как и в каких случаях эта
> > программа используется? ;))))))))))))))
>
> Не понял.
> Тебе описать все случаи? Всю бесконечность?
> Задай ка границы, плз :)
>
> Могу сказать, как должна использоваться - контролируемо, осознанно.

Слава, а тебе от Алексовых писем не тошнит?
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16011138.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 12:17:17 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9o7lb2$iug$5@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> > > > > > Которому мне?
> > > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > > >
> > > > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской машиной
> > ;)))
> > > > Т.е.
> > > > > различные программы закладываются для различных пользователей.
> Скажем,
> > > > > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
> > > "родительская
> > > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине"
для
> > > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к женщине/мужчине"
> для
> > > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей
> ;))))
> > > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то
можно
> > > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные
уровни,
> > как
> > > > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров.
Некоторым
> > > > уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в том
> > числе
> > > и
> > > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты
говоришь,
> > > > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то же
> время
> > > всё
> > > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не перекрывает)
всё
> > > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))
> > >
> > > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не
> объясняет
> > > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с какой
> > > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> > Для меня, естесственно:)
>
> Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))

С точки зрения принятия твоей первоначальной модели, изложенной в письме к
Vore.

>
> > > Поменяй точку зрения, контекст,
> > > исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее
> объяснение.
> > Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера недостаточно
(с
> > моей т.з.).
>
> Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))

Например, т.н. стечения обстоятельств.

>
> > Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> > обманывать себя. А зачем, скажи?
>
> Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто бОльшее. ;)))))
> А зачем нужна такая точка зрения?

Чтобы не отсекать области исследования, выходящие за границы модели.

А зачем нужна точка зрения, что человек есть нечто ограниченное?

> Чтобы чувствовать свою знАчимость?

Твоя ассоциация понятна.
Ответ: нет.

> А это не обман себя? ;))))))))))

Я рад, что ты хоть себя не обманываешь!;)))
Впрочем, кто знает?;)))))

>
> > > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует.
> > Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос (с
моей
> > т.з.:))))) )
>
> Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска доказательств того,
> что данная модель не верна ;)))))

Скажем так: данная модель неверна в границах, проводимых этим вопросом.

>
> > > Меня,
> > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно использовать?"
> > Ты очень практичен.
>
> А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной жизни?

Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это немного
времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее известен.

>
> > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность
> (модель)
> > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только одно
из
> > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во время
своего
> > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А теперь
> > О! Это расширенная модель!:))
>
> Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))

Хитришь!:))
В этой новой модели мой вопрос снимается.

>
> > > представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос
"Кто
> же
> > > Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот
вопрос?
> > Она поищет соответствующий интерфейс (API, так сказать:)) )
>
> А откуда она узнает о наличии соответствующего интерфейса?
> И как она самостоятельно определит спецификации этого интерфейса?
> Разве что Юзер побеспокоится ;))))))

В-общем, да:)) Не без того!:))))))

>
> > > ;))))))))))) Каким способом она может это выяснить? Как эта программа
> > может
> > > увидеть то, что находится вне компьютера?
> > А как ты, например, видишь, что у тебя перед носом?
> > Обрабатываешь воспринятые воздействия.
> > Так и программа:))
> > Вопрос только в интерфейсе, внимательности и терпении (также и в наличии
> > времени:) )
>
> Примеры из жизни можно?

Из чьей? Челпьютера? Так и спроси у него!

>
> > > Если она даже толком себе не
> > > представляет, что это за компьютер в целом? Вот и ответь себе на
> вопрос -
> > > Кто же Юзер??? ;)))))))
> > Я думал, ты знаешь;)))
>
> Поставим вопрос иначе:
> Существует ли интерес гипотетического Юзера в том, чтобы отдельная
> программа, или комплекс программ его обнаружил и идентифицировал?

Я не думаю, что можно говорить об "интресе". Существует ли интерес маятника
в том, чтобы раскачиваться?

А насчет "идентифицировать", так это не про Юзера, а про...

> Некоторые
> "логины" некоторых "Юзеров" нам даже известны ;))))))

...программы "Юзеров", "логины" которых нам известны. Да, эти заитересованы
в том, чтобы их обнаружили, идентифицировали и хорошо покормили.


xPump




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16014986.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 1:15:25 AM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет в
сообщении:Pine.LNX.4.33.0109181937240.7840-100000@avatar.dux.ru...
> On Tue, 18 Sep 2001, xPump wrote:
>
> > > > Связь - через разрушение печени.
> > > СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
> > Химических реакций и эмоционального проявления.
> Какие химические реакции могут быть в чистом сознании?

А при чем тут чистое сознание?

>
> > Так и должны были отреагировать на улыбчивое предупреждение. Ты сам их
> > спровоцировал. Дожал, так сказать. Помог им сделать выбор. Сыграл на их
> > автоматизме. Молодец!
>
> Слушай, хПумп, ты чего тормозишь?
> Вот объясни мне, как я должен поступить, когда ко мне подойдет чел,
> которому нужно уколоться и который не поверит мне на слово, что у меня в
> кармане 10 руб?

Андрюша, это ты тормозишь. Речь шла о Законе Кармы. Ты спец в этом вопросе,
вот и ответь себе сам.

>
> Знаешь, не все такие великие дзен-мастера, что с ними подобные ситуации не
> случаются.
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16015728.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 9:54:01 AM
Subject: Молодец, Vore!  Бегай по Закнутому Кругу!  Тут только Верховный умеет их размыкать! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  сообщил


:Mark_Begin;

> > > > > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > > > >
> > > > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> > > >
> > > > Да? А от Клейна?
> > >
> > > А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))
> >
> > А что, он тоже учит границы проводить? Не понял, при чем здесь Кароль
> > Войтыла к контексту моего письма (см. Выше)
>
> Это зависит от того,  как ты проведешь границы :)

goto Mark_Begin;



Молодец, Vore!

Бегай по Закнутому Кругу!
Тут только Верховный умеет их Размыкать!

Ни Клейну, ни Лотосу, ни тебе - их Зомби это не под силу.   :-))))))
Ну а иноверцу Танцующему и подавно!
Пусть барахтается в Сетях Неправильно Проведенных Границ!

А ты, пока будешь циклить свою зомби-программу,
можешь быть спокоен - твоя ПКМ будет при тебе!   :-))))))))
Никто не сможет выкурить тебя из твоей норки.

Да Святится Имя Клейна во веки веков!

Кстати, в конфе:   news:fido7.su.philosophy
иноверец Igor Ж. Valerjev 
позволил себе, мягко выражаясь,
не тактично отозваться об:

IЖV> т.н. дзеновская "школа по 2-й логике".
IЖV> отец-настоятель Клейн:

Я предлагаю всем адептам нашей Секты Ш2Л
сплотиться и дать отпор всем иноверцам!

Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.









-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017961.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:00:33 AM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  сообщил
> "Денис Шевченко"  wrote in message

> > > > И что, опять будешь мучать себя недельными
> > > > раздумьями как при решении с Аськой?
> > >
> > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> >
> > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
>
> Нет блин... это зависит только от тебя.

Молодец, Vore!
Это отличный Защитный Заговор!
Он очень помогает Зомбикам защищать свои норки
(свою зависимость от Хозяина).



Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017966.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:02:26 AM
Subject: Денис!  Имя Клейна Святое!  Его негоже упоминать в суе!   :-)))))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  сообщил
> > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил

> > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > Нет блин... это зависит только от тебя.
>
> Да? А от Клейна?
>

Денис!  Имя Клейна Святое!  Его негоже упоминать в суе!   :-))))))
Уважай чувства верующих!   :-))))))


Да Святится Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.










-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017980.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:02:59 AM
Subject: Зачем прятаться в норке, Vore?  А у нас снаруже Солнышко светит!   :-))))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  сообщил
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил

> > > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > >
> > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями
> > > как при решении с Аськой?
> >
> > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
>
> Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> Танцующий

Танцующий!  Vore уже впал в манию Проведения Границ
и втискивания себя в норку ПКМ.

Посмотри как он глазками сверкает из норки
и огрызается на всех по любому поводу.    :-))))))))))


Да Святится Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017992.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:03:31 AM
Subject: ЧЕМУ адекватен Лотос? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  сообщил

> Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> сказал бы...   :))))))))))))))
> Vore

Адекватен ЧЕМУ ?    :-))))))))))))









-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017994.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:04:00 AM
Subject: Опутай его Сетями Неправильно Проведенных Границ! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  сообщил

> > > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > >
> > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> >
> > Да? А от Клейна?
>
> А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))
> Vore

Молодец, Воре!

Запутай его методом Неправильно Проведенных Границ!
Пусть мозги вправляет Папе Римскому,
на которого тебе наплевать,
но Святое, для тебя, Имя Клейна не трогает!


Да Святится Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.

















-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017995.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:04:14 AM
Subject: А ты принял обет НеОтвечания на вопросы? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  сообщил
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > "Т-Тор"  wrote in message

> > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> >
> > И что, опять будешь мучать себя недельными
> > раздумьями как при решении с  Аськой?
>
> И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> Vore

Vorе, а почему ты, все время, ведешь себя,
как затравленный зверек, которому все время кажется,
что его хотят вытащить из облюбованной им норки?   :-)))))

Ты уже принял обет НеОтвечания на вопросы секты Клейна?

Ну и все!  Наслаждайся НырВанной и не суетись по пустякам.  :-)))))
Или ты хочешь Дениса в свою Новую Веру тоже обратить?

Но он же еще не внес Благотворительный Взнос
и не догнал еще, как стать зомбиком Клейна,
радостно пашущего на него за Благо Созерцания Его Лика!
Да и вообще его Проявления тут Деструктивны
и противоречат Лотос-Догмам.


Да Святится Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.














-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017996.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:04:29 AM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  сообщил
>
> Мне вот тут Воре подкинул сравнение меня с хомяком.
> Тащу мол все в свою норку, пожрать, поспать ,
> да пожить люблю, на метро не езжу, как все
> его знакомые Бодхисаттвы из Ш2Л.
> А я расстроился и подумал: что делать-то?
> Нору подарить кому-то из просветленных,
> али зерна подкинуть - так я итак в церкви всегда подаю.
> А может кусочек себя, сердца своего им отдать помусолить, а?
> А зачем Человеку сердце хомяка? Расскажите, люди добрые:)
> Танцующий

О! Запутавшийся в Сетях Неправильно Проведенных Границ!

Неправильно Проведший Границы Иноверец подает в Церкви.
А Правильно Проведший Границы Ученик Секты Ш2Л
Творит Благое Дело перечисляя все что есть у него
на Святой Счет Благотворительного Фонда Клейна:

Счета Благотворительного фонда
Фонд развития социальных систем будущего

_____________

ИНН 7730117572


Рублевый Расчетный счет

Р/с 407 038 102 000 000 000 04
в КБ "Русский инвестиционный банк",
к/с 301 018 106 000 000 005 04
БИК 044583504, г. Москва


Счет в долларах США

Р/с 407 038 409 000 000 122 51 в АКБ "Абсолют Банк"
К/с 301 018 105 000 000 009 76
БИК 044583976, г. Москва


Счет в немецких марках

р/с 407 032 809 000 000 122 51 в АКБ "Абсолют Банк"
К/с 301 018 105 000 000 009 76
БИК 044583976, г. Москва

-------------

Прочти Сей Знак, Танцующий!
Правильно Проведи Границы,
продай свою Дэо и иди в Банк.

Все Пути ведут к Клейну!

Да Святится Имя Клейна во веки веков!
Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
Аминь!


Адепт.









-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16017999.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:05:12 AM
Subject: Да запутается иноверец в Сетях Метода Неправильно Проведенных Границ! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  сообщил
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил

> > > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> > >
> > > Да? А от Клейна?
> >
> > А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))
>
> А что, он тоже учит границы проводить?
> Не понял, при чем здесь Кароль
> Войтыла к контексту моего письма (см. Выше)
> Танцующий

Ага, попался Танцующий в Сети Метода Неправильно Проведенных Границ!
Вот и барахтайся в них - перебирай всех известных тебе Пап, Мам, Королей,
Кесарей, Кардиналов,
НО Святое Имя Клейна  -  НЕ ТРОЖЬ!

Да запутается иноверец в Сетях Метода Неправильно Проведенных Границ!
Да Святится Имя Клейна во веки веков!
Аминь!

Держись Воре!   Я с тобой!
Ишь как тут растанцевались некоторые!
Ничего Святого для них нету!   :-))))))

Адепт







-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16018000.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 10:51:06 AM
Subject: аплодисменты - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:
> "Andrew Burdovitsin" 
>> ЭЭЭЭЭЭЭЭ, нехорошо Тренера Оскорблядь. Это
> Деструктивное Проявление!

> Давай назовем его так: "Неслащавое"

и мне понравилось это па в твоем танце.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16020284.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Evgeny_kasabov 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 11:29:18 AM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пишет:
> Денис Шевченко  сообщил
>>
>> Мне вот тут Воре подкинул сравнение меня с
> хомяком.
----вырезано мной
>> А зачем Человеку сердце хомяка? Расскажите,
> люди добрые:)
>> Танцующий
-------------вырезано мной
> О! Запутавшийся в Сетях Неправильно Проведенных
> Границ!

> Неправильно Проведший Границы Иноверец подает в
> Церкви.
> А Правильно Проведший Границы Ученик Секты Ш2Л
> Творит Благое Дело перечисляя все что есть у него
> на Святой Счет Благотворительного Фонда Клейна:

> Адепт.
Женя, я конечно, понимаю что ты "не любишь" Клейна, но мне кажется все 
ж свои чуйства надо выражать более тонко, более эстетично. Вот ты 
совершенно не хочешь учиться у собратьев по Мерцанию -ну посмотри на 
Танцующего, как он изящен, какая легкость в движениях - такой балет. А 
у тебя тяжеловесность и многолюдие бестолковое русского джаза, нет 
густоты и фронтальности негритянского "голоса". Мне  хотелось бы знать 
твои музыкальные вкусы, чтоб понять твой выбор способа проявления 
эмоциональности.  Вот тебе советовали Егора Летова слушать, я еще могу 
посоветовать Земфиру и Меладзе.
 Теперь по поводу посыла. Тебя спросили про хомяков. Этот термин был 
введен Золотовым для характеристики людей. Ты ведь изучал труды 
Золотова? Ну и поделился бы с нами твоим анализом, ведь не все ж 
способны проникнуть в суть методов этого "товарища". Товарищ таким же 
способом зарабатывает денежку, как бы учитель - тогда твоя позиция была 
бы и аргументирована и менее навязчива и не было бы такого протеста от 
твоего давления, но мысль ты бы внес -а это главное в способах 
манипулирования.
ПС ты конечно понимаешь что это я любя тебя, надеясь на тебя, гордясь 
что мне доводится общаться с тобой
Тилла  

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16021008.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 11:33:49 AM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Адепт.

> Прочти Сей Знак, Танцующий!
> Правильно Проведи Границы,
> продай свою Дэо и иди в Банк.
>
> Все Пути ведут к Клейну!
>
> Да Святится Имя Клейна во веки веков!
> Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
> Аминь!
>
>
> Адепт.

Меня интересует, как ты сам себе объясняешь смысл вот такого своего
поведения?
Ты видишь себя героем, обличителем, остроумным публицистом?..
А может быть нормальным парнем, которого все достало?
Или кем?



Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16021044.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 12:14:03 PM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Меня интересует, как ты сам себе объясняешь смысл
> вот такого своего
> поведения?
> Ты видишь себя героем, обличителем, остроумным
> публицистом?..
> А может быть нормальным парнем, которого все
> достало?
> Или кем?
привет, лотос
 вот ты назвался Тренером и тренируешь Женю встать на колени (а 
приличный человек стал бы стирать его плевок со своего лица).Я тут как-
то на досуге призадумалась -а что такое Тренер. Слово-то  иноязычное 
еще не растворилось в крови, не стало своим. Ну посмотрела в ангицком 
словаре, так я прямо расстроилась как мне раньше не пришло  в голову 
туда заглянуть (я ведь столько размышляла о хвосте Дракона). Ты 
посмотри уж сам и прочувствуй. Тренер -это производное от  train -
поезд, свита, шлейф, хвост. Мне, совдеповской тетке, очень понятно что 
такое "очередь", так вот тренер -это человек, формирующий из нормальных 
людей очередь (ну про дефицит не буду).
Тилла

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16021378.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 1:34:09 PM
Subject: Все Очереди ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  пишет в сообщении:9o9k51$6o3$1@host.talk.ru...

Привет, Тилла.

> Тренер -это производное от  train -
> поезд, свита, шлейф, хвост.

А ты не заметила такого значения слова train:
6. to focus or direct; aim: "to train a rifle at a target"

> Мне, совдеповской тетке, очень понятно что
> такое "очередь", так вот тренер -это человек, формирующий из нормальных
> людей очередь (ну про дефицит не буду).

:)))))))
Тилла, ты вот тоже ведь упражняешься тут (чтоб не сказать
"тренируешься":) ), и что - ощущения те же, что и в полуторочасовой очереди
за 200г масла в 80м году?

> Тилла

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16023213.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 2:06:01 PM
Subject: Спрашивали? - спрашивали!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:

> > > > > Связь - через разрушение печени.
> > > > СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
> > > Химических реакций и эмоционального проявления.
> > Какие химические реакции могут быть в чистом сознании?
> А при чем тут чистое сознание?

ВтВТ:1.Не существует ничего, кроме Проявления.
ВтВТ:2.Все, что есть, Проявляется в Сознании.

Объясни, плз, что такое химическая реакция в Сознании?

> > Слушай, хПумп, ты чего тормозишь?
> > Вот объясни мне, как я должен поступить, когда ко мне подойдет чел,
> > которому нужно уколоться и который не поверит мне на слово, что у меня в
> > кармане 10 руб?
> Андрюша, это ты тормозишь. Речь шла о Законе Кармы. Ты спец в этом вопросе,
> вот и ответь себе сам.

Я тебе отвечу, чтобы ты меня больше не просил отвечать себе.
Во-первых, словосочетание закон кармы - это кривь.
Карма - это карма, отчасти закон и есть. Еще раз - отчасти только.
Так вот, карма - это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока ты
не поймешь, что надо дать сдачи.
А вот как ты даешь сдачи, это уже будет зависеть от тебя.
Тот же самый удар по морде может быть кармическим действием (несущим
кармические последствия) и некармическим :)).

Это только для дубиноголовых подходит пояснение: наступил на грабли,
получил по лбу - КАРМА.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16023450.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 2:17:07 PM
Subject: ЧЕМУ адекватен Лотос? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 19 Sep 2001, Evgeny_KASABOV wrote:

> > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > сказал бы...   :))))))))))))))
> Адекватен ЧЕМУ ?    :-))))))))))))
Шаблонно мыслишь :)
Я тоже подумал, а адекватен чему?
А потом понял, ЭЗОТКТПГ.

Поясняю: именно само значение слова адекватен ЗОТКТПГ.

В данном контескте слово адекватен=клевый_чувак.

--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16023557.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Xpump 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 3:59:13 PM
Subject: мы в разных очередях - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет:
> А ты не заметила такого значения слова train:
--------------вырезано мной
> :)))))))
> Тилла, ты вот тоже ведь упражняешься тут (чтоб не
> сказать
> "тренируешься":) ), и что - ощущения те же, что и
> в полуторочасовой очереди
> за 200г масла в 80м году?

Привет, Памсик.
 Почему ты решил, что очередь  -это однозначно плохо?
 Я помню 1990, как я беременная стояла за мылом, водкой, постельным 
бельем, еще какой-то ненужной фигней типа сапогов только потому что это 
дефицит и вдруг пригодится обменяться на что-то иное. У меня и тогда 
был спект чувств, назвать который "темным" было бы слишком уж упрощенно.
1.По поводу поезда я многое заметила, в том числе что оно в 14 веке 
пришло, а в 13 в было trailor. 
2. По поводу "упражняешься"   -я НА другом форуме это делаю,  здесь я 
наблюдаю НАД.
3.Спущусь и разжую слегка - там где я стою в очередях (на тех форумах в 
чьи ряды я как бы подписалась) я ощущаю похожие чувства -сопричастности 
к ОБЩЕМУ (в том числе с оттенком скованности одной цепью), 
чувство "чужого" на тех, кто не из очереди,  "судебное" чувство (знаю 
Правило очереди и могу квалифицировать в соответствии с ним "героев" 
и "злодев" очереди) и т.д.
 
Тилла.
ПС :))))))) лично для тебя

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16025197.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 5:52:22 PM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  пишет в сообщении:9o9k51$6o3$1@host.talk.ru...
> Lotos  пишет:
> > Меня интересует, как ты сам себе объясняешь смысл
> > вот такого своего
> > поведения?
> > Ты видишь себя героем, обличителем, остроумным
> > публицистом?..
> > А может быть нормальным парнем, которого все
> > достало?
> > Или кем?

> привет, лотос

привет, тилла

>  вот ты назвался Тренером и тренируешь Женю встать на колени (а
> приличный человек стал бы стирать его плевок со своего лица).Я тут как-
> то на досуге призадумалась -а что такое Тренер. Слово-то  иноязычное
> еще не растворилось в крови, не стало своим. Ну посмотрела в ангицком
> словаре, так я прямо расстроилась как мне раньше не пришло  в голову
> туда заглянуть (я ведь столько размышляла о хвосте Дракона). Ты
> посмотри уж сам и прочувствуй. Тренер -это производное от  train -
> поезд, свита, шлейф, хвост. Мне, совдеповской тетке, очень понятно что
> такое "очередь", так вот тренер -это человек, формирующий из нормальных
> людей очередь (ну про дефицит не буду).
> Тилла

В моем понимании слово Тренер напрямую связано со словом "тренироваться" -
совершать добровольные усилия в освоении неосвоенного.

У слова "train" есть также и иные значения: учить, воспитывать, направлять,
подготавливать.

И - самое главное - Тренер - это функция, которой свое время и свое место,
а не обозначение какого-то неизменяемого состояния.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16026832.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 7:01:10 PM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  сообщил
> Lotos  пишет:

> > Меня интересует, как ты сам себе объясняешь смысл
> > вот такого своего поведения?
> > Ты видишь себя героем, обличителем, остроумным
> > публицистом?..

> привет, лотос
>  вот ты назвался Тренером и тренируешь Женю встать на колени

Ой, Тиллочка!  В секте Клейна это зависит
от того, как Провести Границы!

Вот с твоей позиции ты видишь, что Лотос жаждет
поставить меня на колени.  А из положения Лотоса -
все наоборот!   :-)))))))
Это я точно знаю.  Лотос мне лично писал (напоминаю,
в секте Клейна оглашать приват это хороший тон).


Ты бы спросила у Клейна, как тут Правильно Конструктивно
Провести Границы, так сказать "по-Клейновски".
Ну или встань в положение Лотоса.
А то у тебя какие-то "Деструктивные Проявления" (с) Лотос
получаются.   :-)))))))


Адепт.












-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16027822.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 7:15:06 PM
Subject: Все Очереди ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  сообщил
> Т-Тор  пишет

Привет, xPump!

> > Мне, совдеповской тетке, очень понятно что
> > такое "очередь", так вот тренер -это человек,
> > формирующий из нормальных людей очередь
> > (ну про дефицит не буду).
>
> :)))))))
> Тилла, ты вот тоже ведь упражняешься тут
> (чтоб не сказать "тренируешься":) ),
> и что - ощущения те же, что и в полуторочасовой
> очереди за 200г масла в 80м году?
> xPump

Что-то с памятью твоей стало...
Ну конечно же тоже самое!
Ведь Очередь за Дают! была прекрасным
форумом и школой жизни.

Это теперь, из-за отсутствия дефицита,
народ мается от безделья и рыщет места
для тусовок.

Кто Последний.








-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16027824.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 7:16:07 PM
Subject: Коан о Плевке в Тренера. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  сообщил
> Lotos  пишет:

> привет, лотос, вот ты назвался Тренером
> и тренируешь Женю встать на колени
> (а приличный человек стал бы стирать
> его плевок со своего лица).

Ну вот опять, как-то деструктивно ты проявилась.
Расскажу ка я тебе Притчу о Плевке в Тренера.
Вот послушай и задумайся над ....

О! Просветлел!  Это НЕ притча, но Коан!
А как нам известно - Коаны есть Двигатель
в Технологии Запуска Процессов Мышления!  ;-))))

============

  Если ты на своем Пути встретил Тренера
              - плюнь ему в лицо!

  Потому что если это настоящий Тренер,
             то ты в него не попадешь.

         Если это Тренер-новичок
          и не сможет увернуться,
  то он будет благодарен тебе за урок.

     А если это Тренер-самозванец,
              то так ему и надо
       - пусть не выпендривается!

=============

Ну как запустился Процесс Мышления?   :-)))))


Адепт.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16027829.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 7:17:09 PM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  сообщил

> Здравствуй, Адепт.

Здравствуй, Тренер!   :-)))))


> > Все Пути ведут к Клейну!
> >
> > Да Святится Имя Клейна во веки веков!
> > Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
> > Аминь!
> >
> Меня интересует, как ты сам себе объясняешь
> смысл вот такого своего поведения?

Оно обусловлено проявлениями Клейна и форумян,
а также моей окостенелостью в Грязном Веществе.

> Ты видишь себя героем, обличителем, остроумным публицистом?..

Спасибо за столь лестные отзывы, но мне такое и в голову
не приходило.  Я скромный адепт, прославляющий в меру
своих способностей Великое Учение нашей секты!


> А может быть нормальным парнем, которого все достало?

Ну тут ты ваще маху дал!  Это точно не про меня.   :-))))))


> Или кем?

А вот тут ты адекватен!  (с) Vore.   ;-))))))


Невесть_Что.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16027830.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 7:18:25 PM
Subject: Бог любит Клейна! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  сообщил


> > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > > сказал бы...   :))))))))))))))

> > Адекватен ЧЕМУ ?    :-))))))))))))

> Шаблонно мыслишь :)
> Я тоже подумал, а адекватен чему?
> А потом понял, ЭЗОТКТПГ.
>
> Поясняю: именно само значение слова адекватен ЗОТКТПГ.
>
> В данном контексте слово адекватен=клевый_чувак.
> Andrew Burdovitsin 

О! Размыкающий Круги!
Прости! Я знаю, как ты Скромен и как ты гневишься
по поводу таких восхвалений, но все же мне так кажется.  :-)))))

Сегодня в городе мне встретился Знак!
Он мне очень понравился, т.к. был подобен
"Адекватности Лотоса" (с) Vore

"Бог любит Россию!"

Прошу прощения перед Украинцами.
Этот плакатик я встретил в российском транспорте.

На Украине я бы написал так:

"Бог любит Украину!"

Я также не хочу внести раздор в нашу секту.
Для нас я бы его прочел так:

"Бог любит Клейна!"


Боголюб.







-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16027831.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 7:22:54 PM
Subject: О любви к Клейну и.... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  сообщил
> Evgeny_KASABOV  пишет:


Привет, Тилла!


> > Денис Шевченко  сообщил
> >>
> > О! Запутавшийся в Сетях
> > Неправильно Проведенных Границ!
>
> > Неправильно Проведший Границы Иноверец
> > подает в Церкви.
> > А Правильно Проведший Границы Ученик Секты Ш2Л
> > Творит Благое Дело перечисляя все что есть у него
> > на Святой Счет Благотворительного Фонда Клейна:

Счета Благотворительного фонда
Фонд развития социальных систем будущего

_____________

ИНН 7730117572


Рублевый Расчетный счет

Р/с 407 038 102 000 000 000 04
в КБ "Русский инвестиционный банк",
к/с 301 018 106 000 000 005 04
БИК 044583504, г. Москва


Счет в долларах США

Р/с 407 038 409 000 000 122 51 в АКБ "Абсолют Банк"
К/с 301 018 105 000 000 009 76
БИК 044583976, г. Москва


Счет в немецких марках

р/с 407 032 809 000 000 122 51 в АКБ "Абсолют Банк"
К/с 301 018 105 000 000 009 76
БИК 044583976, г. Москва

-------------


> Женя, я конечно, понимаю что ты "не любишь" Клейна,

Ну что-ты!  Я столько килобайт положил на пропаганду
Лотос-Догм и Имени Клейна.  Вот рекламирую его счет,
сам предлагал им свою поддержку, но...

Запрещено в этой секте отвечать на вопросы,
ну а я не играю в темную.


> но мне кажется все ж свои чуйства надо выражать более тонко,
> более эстетично. Вот ты совершенно не хочешь учиться
> у собратьев по Мерцанию - ну посмотри на Танцующего,
> как он изящен, какая легкость в движениях - такой балет.

Сие мое появление здесь инициировано не мною.
Я безразлично наблюдал за сим театром и как-то
ничего не цепляло в нем.

Меня завлекла Анита в Серебренный Мир Алекса
и я там запал на их дискуссию о ясновидении.
( Привет, Анита и Алекс! )

У Танцующего я учусь как раз этому.  Флайеры,
не флайеры, но в результате совместной практики
он меня здорово подтолкнул к Краю.

Погружение в его Мир я еще не закончил, а посему
местные страсти для меня пока притихли.  Отчего
я и замолчал тут...

Но вчера мне показали сие действо с другой стороны,
вот я и решил ковырнуть муравейник и посмотреть
на реакцию.   :-)))))))))



> А у тебя тяжеловесность и многолюдие бестолковое русского джаза,
> нет густоты и фронтальности негритянского "голоса".
> Мне  хотелось бы знать твои музыкальные вкусы,
> чтоб понять твой выбор способа проявления эмоциональности.
> Вот тебе советовали Егора Летова слушать,
> я еще могу посоветовать Земфиру и Меладзе.

Бр-р-р-р...  Не это точно не мое.
Земфира как раз наша.  Да и моя дочь на нее западала
с классом.  Но кажись и у них это уже утухло.

Моцарт, Шопен, Бах (орган), Joe Dassin, Г.Гладков,
Высоцкий, Отпетые мошенники, ...

много всякого, но только не предложенное тобой.   :-)))))))))


> Теперь по поводу посыла. Тебя спросили про хомяков.
> Этот термин был введен Золотовым для характеристики людей.
> Ты ведь изучал труды Золотова?
> Ну и поделился бы с нами твоим анализом,
> ведь не все ж способны проникнуть в суть методов этого "товарища".
> Товарищ таким же способом зарабатывает денежку,
> как бы учитель - тогда твоя позиция была бы
> и аргументирована и менее навязчива
> и не было бы такого протеста от твоего давления,
> но мысль ты бы внес - а это главное в способах манипулирования.

Как я понял, тут не принято поминать Золотова.
Еще тогда, Лотос, отверг твое заявление,
что все это выросло из семинаров Золотова.

Это видимо оскорбляет их чувства Первопроходцев,
Первооткрывателей Новых Наук (2Л) и приглушает
блеск их Просветления от постижения Уникального Опыта.

А я ведь пропагандирую их Уникальный Опыт, Догмы,
Мифы, Имя Клейна, призываю адептов вспомнить
о Благодарности и перечислить свои пожитки
на их счета в любой валюте.

А то, ишь ты, расслабились!  Тешат себя иллюзией,
что бесплатный сыр бывает не только в мышеловке!  :-))))


> ПС ты конечно понимаешь, что это я любя тебя,

Так и я ведь тоже!

> надеясь на тебя, гордясь
> что мне доводится общаться с тобой
> Тилла

И я тоже!  Но ты не отвечала мне...
А я так ждал....



Отвергнутый....





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16027833.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 8:06:59 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>> > Именно наличие
>> > конфликтных программ и
>> > способствует развитию человечества, как это
> ни
>> > странно выглядит.
>>
>> Есть еще теория, что наличие конфликтных
> программ, то
>> есть подсознания, необходимо для того, чтобы
> сдерживать
>> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка
> такая:
>> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за
> собой
>> некоторую поверхностность, то есть профанацию.

> А можно ли сказать, что именно эта профанация и
> является
> причиной возникающих конфликтов?
> Лотос

Не думаю. Эта профанация ведет к созданию стереотипов, 
которые на первый взгляд вроде бы отвечают на какие-то 
вопросы, но на самом деле являются своего 
рода "затычками", то есть блокировками от дальнейшего 
углубления. Другими словами - это обяснение конфликта, 
приемлемыми для понимания данного человека способами. 
Что самое интересное, что для части людей это 
представлят собой некоторый сброс напряжения и этого 
вполне достаточно. Так как осознавать и решать конфликты 
нужно далеко не всем.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16028023.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Alexsilver 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 8:10:15 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> Dic  пишет
>> > Именно наличие
>> > конфликтных программ и
>> > способствует развитию человечества, как это
> ни
>> > странно выглядит.
>> Есть еще теория, что наличие конфликтных
> программ, то
>> есть подсознания, необходимо для того, чтобы
> сдерживать
>> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка
> такая:
>> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за
> собой
>> некоторую поверхностность, то есть профанацию.
> А если
>> индивид постепенно, в страданиях, изживает или
> осознает
>> понемногу, комплекс за комплексом, программу за
>> программой, то проработка получается глубинной,
> и
>> сущностной.

> А возможно ли "быстрое продвижение вперед" без
> наличия конфликтов?

В каких-то случах, наверно можно. Но это скорее 
исключения.

>> > А вот существует ли другой способ развития?
>> > Бесконфликтный?
>> Предложи твою версию.

> Моя версия, что такого способа не существует
> ;)))))))))))))))))))))

Я тоже так думаю.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16028270.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 8:45:34 PM
Subject: Спрашивали? - вот вам!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет в
сообщении:Pine.LNX.4.33.0109191357540.27486-100000@avatar.dux.ru...
> On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:
>
> > > > > > Связь - через разрушение печени.
> > > > > СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
> > > > Химических реакций и эмоционального проявления.
> > > Какие химические реакции могут быть в чистом сознании?
> > А при чем тут чистое сознание?
>
> ВтВТ:1.Не существует ничего, кроме Проявления.
> ВтВТ:2.Все, что есть, Проявляется в Сознании.
>
> Объясни, плз, что такое химическая реакция в Сознании?

А-а...  в таком, значить, аксепте, - пожалуйста.

Сознание на данном этапе весьма турбулентно, собирается в вихри, которые,
благодаря своим свойствам, собираются (кучкуются) различными способами.
Определенные комбинации вихрей, которые люди привыкли называть "водка"
некоторым образом соответствуют тому, что воспринимается как "гнев", их
взаимодействие осуществляется примерно там, где находится печень.

Химические реакции основаны на пристрастии вихрей Сознания общаться тем или
иным способом.

>
> > > Слушай, хПумп, ты чего тормозишь?
> > > Вот объясни мне, как я должен поступить, когда ко мне подойдет чел,
> > > которому нужно уколоться и который не поверит мне на слово, что у меня
в
> > > кармане 10 руб?
> > Андрюша, это ты тормозишь. Речь шла о Законе Кармы. Ты спец в этом
вопросе,
> > вот и ответь себе сам.
>
> Я тебе отвечу, чтобы ты меня больше не просил отвечать себе.

Не обещаю. Не надо торговаться.

> Во-первых, словосочетание закон кармы - это кривь.
> Карма - это карма, отчасти закон и есть. Еще раз - отчасти только.
> Так вот, карма - это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока ты
> не поймешь, что надо дать сдачи.

Карма -  это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока к тебе не
вернется всё насилие, которое ты ранее совершил. Тебя тут кто-то звал
"Размыкающий Круги", так вот я об этом.

> А вот как ты даешь сдачи, это уже будет зависеть от тебя.
> Тот же самый удар по морде может быть кармическим действием (несущим
> кармические последствия) и некармическим :)).
>
> Это только для дубиноголовых подходит пояснение: наступил на грабли,
> получил по лбу - КАРМА.

Для некоторых больше подходит пояснение - обусловленность, ну и что?;))

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16029229.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 9:01:48 PM
Subject: мы в разных очередях - отнюдь, я не в очереди - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  пишет в сообщении:9oa1b7$mjj$1@host.talk.ru...

Привет, Тилла.

>  Почему ты решил, что очередь  -это однозначно плохо?

??:)
Я вроде так не говорил... Впрочем, мои ощущения в очереди скорее негативны,
ибо я не люблю, когда у меня воруют моё время.

>  Я помню 1990, как я беременная стояла за мылом, водкой, постельным
> бельем, еще какой-то ненужной фигней типа сапогов только потому что это
> дефицит и вдруг пригодится обменяться на что-то иное. У меня и тогда
> был спект чувств, назвать который "темным" было бы слишком уж упрощенно.
> 1.По поводу поезда я многое заметила, в том числе что оно в 14 веке
> пришло, а в 13 в было trailor.

Я не по поводу поезда спрашивал, а о фокусировке/наведении_на_цель.
А к эрудированности я равнодушен. Что-Где-Когда не смотрю.

> 2. По поводу "упражняешься"   -я НА другом форуме это делаю,

Знаю. Там без тебя было бы скучно. правда там есть один классный
парень.
его тоже интересно читать.

>  здесь я  наблюдаю НАД.

Человеку, стоящему на вершине горы...
:)
Прости.

> 3.Спущусь и разжую слегка - там где я стою в очередях (на тех форумах в
> чьи ряды я как бы подписалась) я ощущаю похожие чувства -сопричастности
> к ОБЩЕМУ (в том числе с оттенком скованности одной цепью),
> чувство "чужого" на тех, кто не из очереди,  "судебное" чувство (знаю
> Правило очереди и могу квалифицировать в соответствии с ним "героев"
> и "злодев" очереди) и т.д.

А как насчет "за чем стоишь", и что происходит, когда "очередь подойдет"?

>
> Тилла.
> ПС :))))))) лично для тебя

Спасибо. Успехов.
:))
xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16029230.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 19, 2001, 11:45:23 PM
Subject: Спрашивали? - вот вам!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:

> Карма -  это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока к тебе не
> вернется всё насилие, которое ты ранее совершил. Тебя тут кто-то звал
> "Размыкающий Круги", так вот я об этом.
Я ж тебе сказал - что такое понятие кармы сродни приведенному мною
примеру с граблями.

Вернесмся к классике.
Кришна говорит Арджуне
 "родной, иди набей морду тем плохим чувакам, потому что все уже решено -
они уже мертвы, так что не волнуйся ни о чем, ты не делаешь ничего
плохого".

Ты хочешь сказать, что потом Арджуна должен был (хехе, ХАХАХА УХАХАХА)
умереть от чьей-то руки, потому что сделал то, что велел Кришна?

или ЗОТКТПГ?

--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16032309.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:41:39 AM
Subject: Спрашивали? - вот вам и Кришна :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет в
сообщении:Pine.LNX.4.33.0109192340220.2246-100000@avatar.dux.ru...
> On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:
>
> > Карма -  это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока к тебе не
> > вернется всё насилие, которое ты ранее совершил. Тебя тут кто-то звал
> > "Размыкающий Круги", так вот я об этом.
> Я ж тебе сказал - что такое понятие кармы сродни приведенному мною
> примеру с граблями.
>
> Вернесмся к классике.
> Кришна говорит Арджуне
>  "родной, иди набей морду тем плохим чувакам, потому что все уже решено -
> они уже мертвы, так что не волнуйся ни о чем, ты не делаешь ничего
> плохого".
>
> Ты хочешь сказать, что потом Арджуна должен был (хехе, ХАХАХА УХАХАХА)
> умереть от чьей-то руки, потому что сделал то, что велел Кришна?
>
> или ЗОТКТПГ?

Ну да - З, однозначно. А как ты думал?

1еПГ.
Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну, можешь поступать как
Арджуна. Только не ошибись при идентификации:)))))
(Подсказка: когда начнешь мочить бандитов, как Арджуне завещал Великий
Кришна, не забудь отбросить всё личное. Гнев, радость и пр. - это "личное")

2еПГ.
Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф (в значении "притча",
"иносказание"), становится ясно, кто такие враги Арджуны. Тогда Карма тут не
при чем. "Они уже мертвы", как правильно сказал тов.Кришна.



xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16033408.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Evgeny_kasabov 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:22:04 AM
Subject: порвется ль тонкость - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Evgeny_KASABOV  пишет:

>> надеясь на тебя, гордясь
>> что мне доводится общаться с тобой
>> Тилла

> И я тоже!  Но ты не отвечала мне...
> А я так ждал....

> Отвергнутый....
 Женя, если я ТЕБЕ не ответила, то значит я не читала- почта Толк.ру 
работает с перебоями, мой chat.ru еще хуже,  ньюсами я не читаю, в вебе 
плохо структурировано и поиск придурковатый.
В любом случае я стараюсь быть рядом :))
 Тилла.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16040594.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      xPump 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 10:13:12 AM
Subject: отнюдь -ладно хоть не однако - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 Привет, Пампуша.

From: xPump 

>>  Почему ты решил, что очередь  -это однозначно плохо?
x> ??:)
x> Я вроде так не говорил... Впрочем, мои ощущения в очереди скорее негативны,
x> ибо я не люблю, когда у меня воруют моё время.
Очередь не ворует "время" - она предлагает обмен, другое "время", иная
темпоральность. Очередь -это как бы автономность в пространстве и
времени.
>> 1.По поводу поезда я многое заметила, в том числе что оно в 14 веке
>> пришло, а в 13 в было trailor.

x> Я не по поводу поезда спрашивал, а о фокусировке/наведении_на_цель.
x> А к эрудированности я равнодушен. Что-Где-Когда не смотрю.
Я тоже не смотрю эту передачу, я вообще практически не смотрю TV
(исключения для экстремальных событий). Тут  запах не эрудиции (это
направление вширь но по верхам), тут претензия, попытка иного сорта
освоения действительности. Я как-то употребляла слово "отцифровка"
(вызвавшее раздражение Жени схожестью с оцифровкой), но это имеет
отношение к другому термину resolusion, мне бы хотелось
повысить свою разрешающую способность, чувствовать больше
нюансов-оттенков. Сначала было введено понятие  "из", "транс", "вне",
traitor - предатель, и только потом (в следующем веке) появилась
необходимость уточнения из чего это выпало - train - из свиты, обоза, очереди.
Потом появлялась необходимость уточнения, смены масштаба -употребления
 с ДРУГИМИ словами дает новые значения, оттенки. Сетка для ловли
 смысла все плотнее и плотнее мелкодырчатее, а он взял и растворился в другом
 растворе

x> Человеку, стоящему на вершине горы...
x> :)
x> Прости.
Я не поняла на что ты намекаешь - мне не припомнился остальной
контекст.

x> А как насчет "за чем стоишь", и что происходит, когда "очередь подойдет"?

 В очереди стоишь за будущим. Ты  не любишь Егора Летова?
"Рано утром я встану в очередь в мавзолей" (с)
 Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16041407.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 10:17:21 AM
Subject: Адепты!  Поддержим фонд Клейна, кто чем может и не может! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  сообщил

> Привет, Невесть_Что!

Привет, Тренер!

> E> Оно обусловлено проявлениями Клейна и форумян,
> E> а также моей окостенелостью в Грязном Веществе.
>
> Второе понятно, но вот первое...

Второе тебе понятно, т.к. это твоя догма.  :-)))))
А Первое за пределами твоей ПКМ,
вот тебе и трудно это просечь.
Или запрещено?


> Зачем ты здесь постоянно Клейна вспоминаешь?
> Он не читает этот форум.

Клейна, как и Бога, многие поминают всуе
только надеясь, что Он может быть услышит наши молитвы.

Вот в fido его поминают, как Отца-Настоятеля Ш2Л.

Я восхищаюсь Им!
Поэтому я, как верный адепт Его Учения
призвал всех сотворить Благое Дело
поддержав ваш фонд, кто чем может.


Адепт.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16041721.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 11:13:33 AM
Subject: Адепты!  Поддержим фонд Клейна, кто чем может и не может! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > Зачем ты здесь постоянно Клейна вспоминаешь?
> > Он не читает этот форум.
>
> Клейна, как и Бога, многие поминают всуе
> только надеясь, что Он может быть услышит наши молитвы.
>
> Вот в fido его поминают, как Отца-Настоятеля Ш2Л.
>
> Я восхищаюсь Им!
> Поэтому я, как верный адепт Его Учения
> призвал всех сотворить Благое Дело
> поддержав ваш фонд, кто чем может.
>
> Адепт.

Понял.
Вопросов больше не имею.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16042236.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 11:34:33 AM
Subject: Спрашивали? - вот вам и Кришна :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:

> 1еПГ.
> Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну, можешь поступать как
> Арджуна. Только не ошибись при идентификации:)))))
> (Подсказка: когда начнешь мочить бандитов, как Арджуне завещал Великий
> Кришна, не забудь отбросить всё личное. Гнев, радость и пр. - это "личное")
>
> 2еПГ.
> Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф (в значении "притча",
> "иносказание"), становится ясно, кто такие враги Арджуны. Тогда Карма тут не
> при чем. "Они уже мертвы", как правильно сказал тов.Кришна.

Вывод:

Иди ты нахуй с таким проведением границ.
Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.


Andrew Burdovitsin 


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16042608.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:13:06 PM
Subject: Коан о Плевке в Тренера. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Адепт:)

"Evgeny_KASABOV"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oadci$nat$3@host.talk.ru...
> Т-Тор  сообщил
> > Lotos  пишет:
>
> > привет, лотос, вот ты назвался Тренером
> > и тренируешь Женю встать на колени
> > (а приличный человек стал бы стирать
> > его плевок со своего лица).
>
> Ну вот опять, как-то деструктивно ты проявилась.
> Расскажу ка я тебе Притчу о Плевке в Тренера.
> Вот послушай и задумайся над ....
>
> О! Просветлел!  Это НЕ притча, но Коан!
> А как нам известно - Коаны есть Двигатель
> в Технологии Запуска Процессов Мышления!  ;-))))
>
> ============
>
>   Если ты на своем Пути встретил Тренера
>               - плюнь ему в лицо!
>
>   Потому что если это настоящий Тренер,
>              то ты в него не попадешь.
>
>          Если это Тренер-новичок
>           и не сможет увернуться,
>   то он будет благодарен тебе за урок.
>
>      А если это Тренер-самозванец,
>               то так ему и надо
>        - пусть не выпендривается!
>
> =============
>
> Ну как запустился Процесс Мышления?   :-)))))
>
>
> Адепт.
>
Если ты истинный адепт Ш2кЛ , то тебе необходимо срочно лететь в Москву и
переводить понимание в действие, а то ишь, коанами разбросался

Танцующий




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043118.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:13:59 PM
Subject: аплодисменты - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9f9g$aus$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
> > "Andrew Burdovitsin" 
> >> ЭЭЭЭЭЭЭЭ, нехорошо Тренера Оскорблядь. Это
> > Деструктивное Проявление!
>
> > Давай назовем его так: "Неслащавое"
>
> и мне понравилось это па в твоем танце.

ой, Тиллочка, то ли еще будет при Белом танце:)))

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043143.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Alexsilver 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:15:18 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
>> > Пример?

 Согласен. Но, людей, родившихся на таком
 уровне,
 единицы
 на миллионы, а может и на все человечество.
 Повторяю,это гипотетически возможно, читайте внимательно все сообщения 
по этому  вопросу.
 

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043236.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:16:53 PM
Subject: Да запутается иноверец в Сетях Метода Неправильно Проведенных Границ! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Evgeny_KASABOV"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9cre$msq$9@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  сообщил
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил
>
> > > > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> > > >
> > > > Да? А от Клейна?
> > >
> > > А от Папы Римского Иоанна Павла II ? :))))))))
> >
> > А что, он тоже учит границы проводить?
> > Не понял, при чем здесь Кароль
> > Войтыла к контексту моего письма (см. Выше)
> > Танцующий
>
> Ага, попался Танцующий в Сети Метода Неправильно Проведенных Границ!
> Вот и барахтайся в них - перебирай всех известных тебе Пап, Мам, Королей,
> Кесарей, Кардиналов,
> НО Святое Имя Клейна  -  НЕ ТРОЖЬ!

Да я ,  я , я , я же тллько фамилию трогал, блин, что ж я , дурак, или
коанов мало отгадал, или сознание не отстирывал порошком Лотос- М (вот ломаю
голову, а причем же здесь М, то?)
ся иноверец в Сетях Метода Неправильно Проведенных Границ!
> Да Святится Имя Клейна во веки веков!
> Аминь!

Мактуб! (с) Сантьяго (это маленький такой Алхимик)
> Держись Воре!   Я с тобой!

 А там, где дво или трое соберуться потанцевать - и я с ними!
> Ишь как тут растанцевались некоторые!

> Ничего Святого для них нету!   :-))))))

Ну ты даешь , есть конечно!!!:)
> Адепт
>
Танцующий
>
>
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043251.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:22:25 PM
Subject: Все Пути ведут к Клейну! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Evgeny_KASABOV"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9crc$msq$8@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  сообщил
> >
> > Мне вот тут Воре подкинул сравнение меня с хомяком.
> > Тащу мол все в свою норку, пожрать, поспать ,
> > да пожить люблю, на метро не езжу, как все
> > его знакомые Бодхисаттвы из Ш2Л.
> > А я расстроился и подумал: что делать-то?
> > Нору подарить кому-то из просветленных,
> > али зерна подкинуть - так я итак в церкви всегда подаю.
> > А может кусочек себя, сердца своего им отдать помусолить, а?
> > А зачем Человеку сердце хомяка? Расскажите, люди добрые:)
> > Танцующий
>
> О! Запутавшийся в Сетях Неправильно Проведенных Границ!
>
> Неправильно Проведший Границы Иноверец подает в Церкви.
> А Правильно Проведший Границы Ученик Секты Ш2Л
> Творит Благое Дело перечисляя все что есть у него
> на Святой Счет Благотворительного Фонда Клейна:

Блин, и я просветлел!!!!! Это ж тоже коан!!!
> Счета Благотворительного фонда
> Фонд развития социальных систем будущего
>
> _____________
>
> ИНН 7730117572
>
>
> Рублевый Расчетный счет
>
> Р/с 407 038 102 000 000 000 04
> в КБ "Русский инвестиционный банк",
> к/с 301 018 106 000 000 005 04
> БИК 044583504, г. Москва
>
>
> Счет в долларах США
>
> Р/с 407 038 409 000 000 122 51 в АКБ "Абсолют Банк"
> К/с 301 018 105 000 000 009 76
> БИК 044583976, г. Москва
>
>
> Счет в немецких марках
>
> р/с 407 032 809 000 000 122 51 в АКБ "Абсолют Банк"
> К/с 301 018 105 000 000 009 76
> БИК 044583976, г. Москва
>
> -------------
>
> Прочти Сей Знак, Танцующий!

Да, да"11цэ
23э433\5\4хпрв
ахп - вот
> Правильно Проведи Границы,
> продай свою Дэо и иди в Банк.

Ууууууу, а он лопнул, да и как же я буду без своей ДЭУшки хомячествовать-то?
> Все Пути ведут к Клейну!

"Набить до отказа собой могилу, это значит наследовать землю" (с) Егор Летов
(привет, Тилла!)

> Да Святится Имя Клейна во веки веков!
> Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!

> Аминь!
>
Мактуб
> Адепт.
>

Танцующий








-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043289.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:29:23 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Тилла!

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9hh4$ofg$1@host.talk.ru...
> Evgeny_KASABOV  пишет:
> > Денис Шевченко  сообщил
> >>
> >> Мне вот тут Воре подкинул сравнение меня с
> > хомяком.
> ----вырезано мной
> >> А зачем Человеку сердце хомяка? Расскажите,
> > люди добрые:)
> >> Танцующий
> -------------вырезано мной
> > О! Запутавшийся в Сетях Неправильно Проведенных
> > Границ!
>
> > Неправильно Проведший Границы Иноверец подает в
> > Церкви.
> > А Правильно Проведший Границы Ученик Секты Ш2Л
> > Творит Благое Дело перечисляя все что есть у него
> > на Святой Счет Благотворительного Фонда Клейна:
>
> > Адепт.
> Женя, я конечно, понимаю что ты "не любишь" Клейна, но мне кажется все
> ж свои чуйства надо выражать более тонко, более эстетично. Вот ты
> совершенно не хочешь учиться у собратьев по Мерцанию -ну посмотри на
> Танцующего, как он изящен, какая легкость в движениях - такой балет. А
> у тебя тяжеловесность и многолюдие бестолковое русского джаза, нет
> густоты и фронтальности негритянского "голоса". Мне  хотелось бы знать
> твои музыкальные вкусы, чтоб понять твой выбор способа проявления
> эмоциональности.  Вот тебе советовали Егора Летова слушать, я еще могу
> посоветовать Земфиру и Меладзе.
>  Теперь по поводу посыла. Тебя спросили про хомяков. Этот термин был
> введен Золотовым для характеристики людей. Ты ведь изучал труды
> Золотова? Ну и поделился бы с нами твоим анализом, ведь не все ж
> способны проникнуть в суть методов этого "товарища". Товарищ таким же
> способом зарабатывает денежку, как бы учитель - тогда твоя позиция была
> бы и аргументирована и менее навязчива и не было бы такого протеста от
> твоего давления, но мысль ты бы внес -а это главное в способах
> манипулирования.
> ПС ты конечно понимаешь что это я любя тебя, надеясь на тебя, гордясь
> что мне доводится общаться с тобой
> Тилла

Ты знаешь, я пытался прочесть кое-что из Золотова, но от его трудов повеяло
таким "металлическим технократизмом", прости, это не термин, это просто
словесное, метафорическое, что ли, выражение моего восприятия его трудов. И
вот подобное восприятие, только еще более стальное, чванливо сверкающее
хромированным наконечным, направленным в глубину человека, у меня возникает
от учения Клейна. И знаешь, танец как-то сам собой прекращается, умолкает
музыка, разбредаются пары, белые бальные платья приобретают
желтовато-блеклый оттенок. А фасад ш2л - эдакий балаганчик с радостными
куклами, которых где-то исподволь дергает за нитки Карабас Барабас, на деле
повелитель, а на людях Величавый аристократ, потомок Тарабарского короля.
Прости, что затянул, знаю, что недолюбливаешь "Танцующий стиль" , но лучше
выразить не смог бы.

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043362.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:36:48 PM
Subject: Зачем прятаться в норке, Vore?  А у нас снаруже Солнышко светит!   :-))))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Evgeny_KASABOV"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9cqj$msq$4@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  сообщил
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил
>
> > > > > Я бы сказал, что Лотос адекватен....
> > > >
> > > > И что, опять будешь мучать себя недельными раздумьями
> > > > как при решении с Аськой?
> > >
> > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> >
> > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > Танцующий
>
> Танцующий!  Vore уже впал в манию Проведения Границ
> и втискивания себя в норку ПКМ.

Ну это ничего, ведь из норки он видит небо. Маленький кусочек изумительно
чистого голубого неба. А ты знаешь, что чувствует человек, впервые увидивший
небо??? Он не думает про нору,  и про то, что вылезти из нее нельзя, и что
этот кусочек-только маленькая часть неба. Но ведь прекраснее этого у него не
было. Вот он и думает, что движется к прекрасному, и результат на лицо, но
беда в том, что выход из норы настолько узок, что даже раскачав его как
Винни Пуха - вытащить е удастся. Здесь поможет только динамит!
 Посмотри как он глазками сверкает из норки

> и огрызается на всех по любому поводу.    :-))))))))))
>
Он защищает красоту свонго кусочка неба!

 Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
> Аминь!
>
>
> Адепт.
>
Танцующий




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043527.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:37:36 PM
Subject: Денис!  Имя Клейна Святое!  Его негоже упоминать в суе!   :-)))))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Evgeny_KASABOV"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9cpo$msq$3@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  сообщил
> > > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил
>
> > > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> > > Нет блин... это зависит только от тебя.
> >
> > Да? А от Клейна?
> >
>
> Денис!  Имя Клейна Святое!  Его негоже упоминать в суе!   :-))))))
> Уважай чувства верующих!   :-))))))

Повторяю, его имя я и не вспоминал. Да и ваще, у меня лчень мало знакомых
Александров.
>
> Да Святится Имя Клейна во веки веков!
> Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
> Аминь!
>
>
> Адепт.
>
Танцующий
>
>
>
>
>
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043534.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:38:44 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:

AB> я может буду груб, но скажу так как есть.
AB> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
AB> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному
AB> существованию
AB> сталкивалась?
 Нет, не сталкивалась, и расцениваю этот факт, как личную свою заслугу, 
перед самой собой.
AB> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе
AB> припиваючи, и говорить как ты
AB> со всеми уживаешься, а другое дело.
Жить припеваючи - это хорошо, но не просто, особенно со всеми 
уживаться, этому научиться гораздо сложнее, чем отстаивать свою правоту 
кулаками и матерными выражениями.
AB> :)) в общем не хочется вдаваться в подробности -
AB> но когда стоит выбор -
AB> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают
AB> ногами,
 Дело в том, что каждый человек имеет то к себе отношение, которое 
заслуживает своим поведением, и если Вас толкают в грязь и прочее, 
делайте выводы и ищите проблемму в себе.
 либо ты как
AB> говорится проводишь границы так, чтобы кому-то
AB> было мучительно больно,
AB> чтобы он понял, что был неправ.

AB> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя
AB> изнасилуют, а потом будут
AB> звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то
AB> вообще тибе пиздец
AB> будет?

 Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья, но  кто знает, в жизни 
все бывает, кроме случайностей, значит буду искать свои ошибки и 
исправлять их, но это уже после того, как утру сопли и слюни. Но такие 
вещи присходят как правило в крайних случаях, когда все крайне запущено.
AB> Так что, дорогая, извини что все это говорю
AB> именно тебе, но ты не забывай,
AB> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
 Андрей, меня обидеть практически невозможно, твое сообщение вызвало у 
меня легкое сожаление. А то, что я живу в реальном мире я помню всегда.
 Но все равно, спасибо за напоминание.
 Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе 
подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты 
агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и т. 
д.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043548.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:38:56 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Evgeny_KASABOV"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  сообщил
> > "Денис Шевченко"  wrote in message
>
> > > > > И что, опять будешь мучать себя недельными
> > > > > раздумьями как при решении с Аськой?
> > > >
> > > > И что, долго будешь злобствовать и юродничать? :)))
> > >
> > > Это зависит от того, как ты проведешь границы.
> >
> > Нет блин... это зависит только от тебя.
>
> Молодец, Vore!
> Это отличный Защитный Заговор!
> Он очень помогает Зомбикам защищать свои норки
> (свою зависимость от Хозяина).
>
Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает не норку, а именно свой кусочек
неба!!! Если бы он видел нору, то на время повернулся бы к небу задницей, и
полез в глубь норы за динамитом. А по другому - никак!
>
> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
> Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь Границы!
> Аминь!
>
>
> Адепт.
>
>
Танцующий
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043547.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:41:22 PM
Subject: Спрашивали? - вот вам!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oaj3k$jnt$1@host.talk.ru...
> Andrew Burdovitsin  пишет в
> сообщении:Pine.LNX.4.33.0109191357540.27486-100000@avatar.dux.ru...
> > On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:
> >
> > > > > > > Связь - через разрушение печени.
> > > > > > СВЯЗЬ ЧЕГО С ЧЕМ?
> > > > > Химических реакций и эмоционального проявления.
> > > > Какие химические реакции могут быть в чистом сознании?
> > > А при чем тут чистое сознание?
> >
> > ВтВТ:1.Не существует ничего, кроме Проявления.
> > ВтВТ:2.Все, что есть, Проявляется в Сознании.
> >
> > Объясни, плз, что такое химическая реакция в Сознании?
>
> А-а...  в таком, значить, аксепте, - пожалуйста.
>
> Сознание на данном этапе весьма турбулентно, собирается в вихри, которые,
> благодаря своим свойствам, собираются (кучкуются) различными способами.
> Определенные комбинации вихрей, которые люди привыкли называть "водка"
> некоторым образом соответствуют тому, что воспринимается как "гнев", их
> взаимодействие осуществляется примерно там, где находится печень.

Все круто, но как насчет пива, коньяка, вина, и наркотиков? Или ты меня не
уважаешь?

> Химические реакции основаны на пристрастии вихрей Сознания общаться тем
или
> иным способом.
>
> >
> > > > Слушай, хПумп, ты чего тормозишь?
> > > > Вот объясни мне, как я должен поступить, когда ко мне подойдет чел,
> > > > которому нужно уколоться и который не поверит мне на слово, что у
меня
> в
> > > > кармане 10 руб?
> > > Андрюша, это ты тормозишь. Речь шла о Законе Кармы. Ты спец в этом
> вопросе,
> > > вот и ответь себе сам.
> >
> > Я тебе отвечу, чтобы ты меня больше не просил отвечать себе.
>
> Не обещаю. Не надо торговаться.
>
> > Во-первых, словосочетание закон кармы - это кривь.
> > Карма - это карма, отчасти закон и есть. Еще раз - отчасти только.
> > Так вот, карма - это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока ты
> > не поймешь, что надо дать сдачи.
>
> Карма -  это когда тебя будут бить по морде столько раз, пока к тебе не
> вернется всё насилие, которое ты ранее совершил. Тебя тут кто-то звал
> "Размыкающий Круги", так вот я об этом.
>
> > А вот как ты даешь сдачи, это уже будет зависеть от тебя.
> > Тот же самый удар по морде может быть кармическим действием (несущим
> > кармические последствия) и некармическим :)).
> >
> > Это только для дубиноголовых подходит пояснение: наступил на грабли,
> > получил по лбу - КАРМА.
>
> Для некоторых больше подходит пояснение - обусловленность, ну и что?;))

Ну так это пусть некоторые и думают над этим вопросом. Кстати, ты же спец по
обусловленности, так что ответь себе сам
> xPump
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043572.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:43:01 PM
Subject: Спрашивали? - вот вам и Кришна :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Pine.LNX.4.33.0109201131380.12202-100000@avatar.dux.ru...
> On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:
>
> > 1еПГ.
> > Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну, можешь поступать как
> > Арджуна. Только не ошибись при идентификации:)))))
> > (Подсказка: когда начнешь мочить бандитов, как Арджуне завещал Великий
> > Кришна, не забудь отбросить всё личное. Гнев, радость и пр. - это
"личное")
> >
> > 2еПГ.
> > Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф (в значении
"притча",
> > "иносказание"), становится ясно, кто такие враги Арджуны. Тогда Карма
тут не
> > при чем. "Они уже мертвы", как правильно сказал тов.Кришна.
>
> Вывод:
>
> Иди ты нахуй с таким проведением границ.
> Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.
>

Да, хотя на самом  деле он не просто был. Он есть. то точно!
> Andrew Burdovitsin 

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043634.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:52:44 PM
Subject: Не совсем о терроризме - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Кстати, глядя о событиях в мире - вспомнил три цитаты:)

1. "Сейчас он читает подобные книжки, а потом из него вырастет тот, кто в
60х ссал на американский флаг" (с) Стивен Кинг
2. "Народ, у которого есть пистолет, нельзя превратить в собак" (с)
Инструкция по выживанию
3. "Вспыхнули раны рассветным лучом, гордое племя на битву вставай, мы
призывает крестом и мечом, вешай........(нужное вставить) и Россию спасай"
(с) Егор Летов

Таецубщий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043699.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 12:58:26 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oc9va$5ap$1@host.talk.ru...
> Andrew Burdovitsin  пишет:
>
> AB> я может буду груб, но скажу так как есть.
> AB> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> AB> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному
> AB> существованию
> AB> сталкивалась?
>  Нет, не сталкивалась, и расцениваю этот факт, как личную свою заслугу,
> перед самой собой.

Тут ты права. Это только ТВОЯ личная заслуга.

> AB> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе
> AB> припиваючи, и говорить как ты

припИваючи, это когда в печени вихри сознания бродят (см. иксПампа), ты
наверное хотел сказать припЕваючи, хотя ЗОТКТПГ
> AB> со всеми уживаешься, а другое дело.
> Жить припеваючи - это хорошо, но не просто, особенно со всеми
> уживаться, этому научиться гораздо сложнее, чем отстаивать свою правоту
> кулаками и матерными выражениями.
> AB> :)) в общем не хочется вдаваться в подробности -
> AB> но когда стоит выбор -
> AB> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают
> AB> ногами,
>  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе отношение, которое
> заслуживает своим поведением, и если Вас толкают в грязь и прочее,
> делайте выводы и ищите проблемму в себе.

Это называется осознанный выбор: хочешь, чтобы тебя пинали и опускали в
дерьмо - будь ласка (у нас так на Украине говорят), ну а не хочешь - будь
воином.
>  либо ты как
> AB> говорится проводишь границы так, чтобы кому-то
> AB> было мучительно больно,
> AB> чтобы он понял, что был неправ.
>
> AB> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя
> AB> изнасилуют, а потом будут
> AB> звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то
> AB> вообще тибе пиздец
> AB> будет?
>
>  Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья, но  кто знает, в жизни
> все бывает, кроме случайностей, значит буду искать свои ошибки и
> исправлять их, но это уже после того, как утру сопли и слюни.

Такссс. Не пойму, я думал ты догоняешь, что у тебя есть выбор предотвратить
вытирание соплей и слюней. Их могут вытирать те, кто пытался тебе нагадить.
Тут уж ком как нравится.....

Но такие
> вещи присходят как правило в крайних случаях, когда все крайне запущено.

Неа, только в тех, когда ты выбираешь такой вариант событий.
Щас может начаться гундешь, мол, какой нахрен выбор, но всегда есть один
выбор. это точно, "что-то, либо смерть"...

> AB> Так что, дорогая, извини что все это говорю
> AB> именно тебе, но ты не забывай,
> AB> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
>  Андрей, меня обидеть практически невозможно, твое сообщение вызвало у
> меня легкое сожаление. А то, что я живу в реальном мире я помню всегда.
>  Но все равно, спасибо за напоминание.
>  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты

Прямо по Ричарду Баху, что, прочла уже Иллюзии?
> агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и т.
> д.

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16043841.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 1:27:45 PM
Subject: Адепты!  Оформим подписку на журнал Клейна!  Поддержим фонд Клейна! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  сообщил

Привет, Лотос!

> > > Зачем ты здесь постоянно Клейна вспоминаешь?
> > > Он не читает этот форум.
> >
> > Клейна, как и Бога, многие поминают всуе
> > только надеясь, что Он может быть услышит наши молитвы.
> >
> > Вот в fido его поминают, как Отца-Настоятеля Ш2Л.
> >
> > Я восхищаюсь Им!
> > Поэтому я, как верный адепт Его Учения
> > призвал всех сотворить Благое Дело
> > поддержав ваш фонд, кто чем может.
> >
> > Адепт.
>
> Понял.
> Вопросов больше не имею.

А у меня все остались...   :-((

А почему обет НеОтвечания на вопросы
не зависит ОТКЗПГ ?


Адепт.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045941.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 1:35:43 PM
Subject: Одна собака на двоих - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

>> Жить припеваючи - это хорошо, но не просто,
> особенно со всеми
>>  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе
> отношение, которое
>> заслуживает своим поведением, и если Вас
> толкают в грязь и прочее,
>> делайте выводы и ищите проблемму в себе.

> Это называется осознанный выбор: хочешь, чтобы
> тебя пинали и опускали в
> дерьмо - будь ласка (у нас так на Украине
> говорят), ну а не хочешь - будь
> воином.
 Будь разумным человеком, прежде всего, ну и конечно воином в смысле - 
по отношению к собственым недостаткам, если тебе приходится отстаивать 
свое достоинство - это знак, что оно тобою где- то как-то потеряно, 
частично, скажем мягко. Кто претендует на наше достоинство? Кому оно 
надо? Где тонко там и рвется, сначала, конечно свою жизнь защитить, но 
после обязательно задуматься: чтот привело меня к этой ситуации.(Закон 
подобия)  
>>  либо ты как
>> AB> говорится проводишь границы так, чтобы
> кому-то
>> AB> было мучительно больно,
>> AB> чтобы он понял, что был неправ.
>>
>> AB> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если
> тебя
>> AB> изнасилуют, а потом будут
>> AB> звонить домой и угрожать, что если
> расскажешь, то
>> AB> вообще тибе пиздец
>> AB> будет?
>>
>>  Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья,
> но  кто знает, в жизни
>> все бывает, кроме случайностей, значит буду
> искать свои ошибки и
>> исправлять их, но это уже после того, как утру
> сопли и слюни.

> Такссс. Не пойму, я думал ты догоняешь, что у
> тебя есть выбор предотвратить
> вытирание соплей и слюней. Их могут вытирать те,
> кто пытался тебе нагадить.
> Тут уж ком как нравится.....
 Выбор в правильном отношении к случившемуся, я могу обидеться на весь 
мир, и жить с этим всю жизнь, причем как правило регулярно попадая в 
подобные ситуации, или сделать правильные выводы и исправить свои 
ошибки, каждый человек имеет то, что заслужил.(закон подобия)
> Но такие
>> вещи присходят как правило в крайних случаях,
> когда все крайне запущено.

> Неа, только в тех, когда ты выбираешь такой
> вариант событий.
> Щас может начаться гундешь, мол, какой нахрен
> выбор, но всегда есть один
> выбор. это точно, "что-то, либо смерть"...
 Свобода нашего выборо заключается в выборе пути или ты идешь и учешься 
или обижаешься, но все равно идешь.


>>  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном
> - помни о законе
>> подобия: мы притягиваем те ситуации на которые
> настроены, если ты

> Прямо по Ричарду Баху, что, прочла уже Иллюзии?
 Нет, это из Каббалы.
>> агресивен, то соответственно будешь попадать в
> агресивные ситуации и т.
>> д.

> Танцующий

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16044361.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 1:36:24 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 20 Sep 2001, Школова Светлана wrote:

> AB> но когда стоит выбор -
> AB> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают
> AB> ногами,
>  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе отношение, которое
> заслуживает своим поведением, и если Вас толкают в грязь и прочее,
> делайте выводы и ищите проблемму в себе.

Гениально.
Если у Вас отнимают деньги, то Вы и виноваты :)
А вот скажи, например, значит те америкосы, которых забомбили в ихнем
деловом центе все как один заслужили смерти?

> AB> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя
> AB> изнасилуют, а потом будут
> AB> звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то
> AB> вообще тибе пиздец
> AB> будет?
>  Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья, но  кто знает, в жизни
> все бывает, кроме случайностей, значит буду искать свои ошибки и
> исправлять их, но это уже после того, как утру сопли и слюни. Но такие
> вещи присходят как правило в крайних случаях, когда все крайне запущено.

Как у тех америкосов, которых забомбили?
У них (конкретных людей) все было так запущено?


> AB> Так что, дорогая, извини что все это говорю
> AB> именно тебе, но ты не забывай,
> AB> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
>  Андрей, меня обидеть практически невозможно, твое сообщение вызвало у
> меня легкое сожаление. А то, что я живу в реальном мире я помню всегда.

ах какой я бедный и ущербный. Все-то меня жалеют, а я все не могу понять.
ай-ай-ай.


>  Но все равно, спасибо за напоминание.
пожалуста. просто не мог пройти мимо ужасного безобразия.

>  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты
> агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и т.д.

Так а почему же не попадаю то?
объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
чего не так то? может у тебя теория кривовата?



Andrew Burdovitsin 



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16044357.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 1:59:07 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:
Привет, Денис
Я не читала Золотова потому что у меня натуральное физическое чувство 
тошноты от таких текстов и нет достойных целей чтоб наступать себе на 
горло. Мне было интересно узнать, что не у одной меня  как 
бы "отрицательность" от ФОРМЫ, но я вот про содержание этого сундучка 
так и не узнала - а вдруг в этом дерьме были утоплены алмазы?

 Про свое отношение к  Клейну мне бы не хотелось говорить, однако я не 
стану уговаривать тебя сменить угол зрения.
> Прости, что затянул, знаю, что недолюбливаешь
> "Танцующий стиль" , но лучше
> выразить не смог бы.

> Танцующий
В отношении "танцующего" стиля я не говорила о своей любви-нелюбви 
(кажется, не помню), мне почему-то казалось что танцы -это легкий стеб, 
но наверно наоборот, стеб это из области танцев, а танцы это гораздо 
шире.  Я просто поставила фильтр на почту этого форума (когда-то) и у 
меня не появилось веских оснований его снять, поэтому, уж извини, но 
как бы тебя и нет на этой картинке.
ПС  если ты в ш2л то впечатления о Золотове можно спросить у Людмилы -
она вот посмотрела ему в глаза и этого ей было достаточно чтоб плюнуть 
на свои 2 или 3 тысячи.

 Тилла

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16044702.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 2:01:00 PM
Subject: Одна собака на двоих - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 20 Sep 2001, Школова Светлана wrote:

> надо? Где тонко там и рвется, сначала, конечно свою жизнь защитить, но
> после обязательно задуматься: чтот привело меня к этой ситуации.(Закон
> подобия)

Ты всю жизнь свою сводишь к схеме?

Если со мной что-то происходит, то я сам виноват?
Т.е., если так посмотреть, то действия других людей определяются только
моими?
Тогда выходит, что другие люди - вообще бессознательные куклы-зомби в моих
руках?


--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16044701.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 2:24:26 PM
Subject: Спрашивали коньячок? - вот вам!! :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет в
сообщении:9oca3m$606$1@host.talk.ru...

> Все круто, но как насчет пива, коньяка, вина, и наркотиков? Или ты меня не
> уважаешь?

Наркотиков не пробовал.
Из остального перечисленного знаю более-менее полезное применение только для
коньяка.

> > > Это только для дубиноголовых подходит пояснение: наступил на грабли,
> > > получил по лбу - КАРМА.
> >
> > Для некоторых больше подходит пояснение - обусловленность, ну и что?;))
>
> Ну так это пусть некоторые и думают над этим вопросом. Кстати, ты же спец
по
> обусловленности, так что ответь себе сам

Ты меня с кем-то спутал.

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045533.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 2:32:23 PM
Subject: Спрашивали? - вот вам и Кришна :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Andrew Burdovitsin  пишет в
сообщении:Pine.LNX.4.33.0109201131380.12202-100000@avatar.dux.ru...
> On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:
>
> > 1еПГ.
> > Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну, можешь поступать как
> > Арджуна. Только не ошибись при идентификации:)))))
> > (Подсказка: когда начнешь мочить бандитов, как Арджуне завещал Великий
> > Кришна, не забудь отбросить всё личное. Гнев, радость и пр. - это
"личное")
> >
> > 2еПГ.
> > Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф (в значении
"притча",
> > "иносказание"), становится ясно, кто такие враги Арджуны. Тогда Карма
тут не
> > при чем. "Они уже мертвы", как правильно сказал тов.Кришна.
>
> Вывод:
>
> Иди ты нахуй с таким проведением границ.
> Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.

Иисус СТАЛ Мифом, Христосом.

Жизнь таких сущностей, как Христос и Будда мифологична по природе.



xPump

ПС.
...потом, как нибудь...



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045530.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 2:54:02 PM
Subject: физика, однако - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Т-Тор  пишет в сообщении:9oc1ee$hvd$1@host.talk.ru...

Привет, Тилла.

>
> From: xPump 
>
> >>  Почему ты решил, что очередь  -это однозначно плохо?
> x> ??:)
> x> Я вроде так не говорил... Впрочем, мои ощущения в очереди скорее
негативны,
> x> ибо я не люблю, когда у меня воруют моё время.
> Очередь не ворует "время" - она предлагает обмен, другое "время", иная
> темпоральность. Очередь -это как бы автономность в пространстве и
> времени.

В очереди не стареешь?:)

> >> 1.По поводу поезда я многое заметила, в том числе что оно в 14 веке
> >> пришло, а в 13 в было trailor.
>
> x> Я не по поводу поезда спрашивал, а о фокусировке/наведении_на_цель.

"Тренер" - от этого значения.

> x> А к эрудированности я равнодушен. Что-Где-Когда не смотрю.
> Я тоже не смотрю эту передачу, я вообще практически не смотрю TV
> (исключения для экстремальных событий). Тут  запах не эрудиции (это
> направление вширь но по верхам), тут претензия, попытка иного сорта
> освоения действительности. Я как-то употребляла слово "отцифровка"
> (вызвавшее раздражение Жени схожестью с оцифровкой), но это имеет
> отношение к другому термину resolusion, мне бы хотелось
> повысить свою разрешающую способность, чувствовать больше
> нюансов-оттенков. Сначала было введено понятие  "из", "транс", "вне",
> traitor - предатель, и только потом (в следующем веке) появилась
> необходимость уточнения из чего это выпало - train - из свиты, обоза,
очереди.

Я думаю было проще.
Объявляли что-то вроде "train to London" = направление на Лондон -> поезд на
Лондон.
Как у нас "маршрут [трамвая] такой-то"
Хотя, кто знает, я не лингвист.

> Потом появлялась необходимость уточнения, смены масштаба -употребления
>  с ДРУГИМИ словами дает новые значения, оттенки. Сетка для ловли
>  смысла все плотнее и плотнее мелкодырчатее, а он взял и растворился в
другом
>  растворе

Понятие "разрешение" (resolution) предполагает дискретность сетки.

Еще вот: когда отверстие решетки (сетки) становится соизмеримым с длиной
волны (размером смысла), возникает интерференция и прочие фокусы.
С_мыслы-фотоны начинают разлетаться в разные стороны:)) и формировать всякие
за_мысловатые картинки.

>
> x> Человеку, стоящему на вершине горы...
> x> :)
> x> Прости.
> Я не поняла на что ты намекаешь - мне не припомнился остальной
> контекст.

Ну и ладно.

>
> x> А как насчет "за чем стоишь", и что происходит, когда "очередь
подойдет"?
>
>  В очереди стоишь за будущим.

Вот-вот. Очередь крадет настоящее.

> Ты  не любишь Егора Летова?

Я его практически не знаю.
Наши пути не пересекались.


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045531.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 3:05:08 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ocem1$2e5$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
> Привет, Денис
> Я не читала Золотова потому что у меня натуральное физическое чувство
> тошноты от таких текстов и нет достойных целей чтоб наступать себе на
> горло. Мне было интересно узнать, что не у одной меня  как
> бы "отрицательность" от ФОРМЫ, но я вот про содержание этого сундучка
> так и не узнала - а вдруг в этом дерьме были утоплены алмазы?

Ну а вот здесь встает вопрос: стоит ли нырять в дерьмо, для их поиска? Ведь
на алмазные копи можно набрести и в других местах....Правда искать то их все
равно придется, если конечно хочешь иметь ожерелье. Иной вариант: просто
купить это ожерелье.
Достаточно ясно изложил?

>  Про свое отношение к  Клейну мне бы не хотелось говорить, однако я не
> стану уговаривать тебя сменить угол зрения.

Ок. Где-то слышал, что у вас возникли разногласия, но в архивах рыться
(советовал кто-то) чтобы это выяснить - не стал. Незачем это...
> > Прости, что затянул, знаю, что недолюбливаешь
> > "Танцующий стиль" , но лучше
> > выразить не смог бы.
>
> > Танцующий
> В отношении "танцующего" стиля я не говорила о своей любви-нелюбви
> (кажется, не помню), мне почему-то казалось что танцы -это легкий стеб,
> но наверно наоборот, стеб это из области танцев, а танцы это гораздо
> шире.  Я просто поставила фильтр на почту этого форума (когда-то) и у
> меня не появилось веских оснований его снять, поэтому, уж извини, но
> как бы тебя и нет на этой картинке.

Ок. Танцы это наверное эквивалент мерцанию, ну в какой-то степени, надо с
Верховным это прояснить.
> ПС  если ты в ш2л то впечатления о Золотове можно спросить у Людмилы -
> она вот посмотрела ему в глаза и этого ей было достаточно чтоб плюнуть
> на свои 2 или 3 тысячи.

Я в Ш2Л, давно ничего туда не писал, ни одно из писем, практически, не
вызывает желания написать. Я в таких вопросах слушаю сердце и его
реакции....Там оно молчит. Кстати, никакой Людмилы я там не встречал, за
последние месяца три точно... Может расскажешь подробнее, а то один мой Друг
влез в эту секту, и даже думает, что оттуда что-то заработает, а у меня
внутреннее предчувствие (сердце так говорит), что его там либо разведут
вчистую, либо просто будет как раб (он талантливый художник) на них пахать,
получая крохи с барского стола, и еще мифические надежды просветления :
"Только через меня, или сам. Но самому дольше, и сложнее, а больше никак"
(с) Клейн!!!
Вот такие фразы меня отталкивают от особы Клейна прежде всего. Взять старую
и всем понятную мысль, назвать по новому все "околостоящие" термины,
добавить раскрученные брэнды Дзен и Чань, а то  и еще шире  - эзотерики, и
все только лдя того, чтобы убедить всех в своей Мессианской Божественности,
с помощью этого заработать бабло. Схема проста, стара и надежна. Я ж сам
пиарщик (точнее политтехнолог) и зарабатываю этим на жизнь. Но я -то
понимаю, что делаю я, мои коллеги, политбомонд вообще, и никто не напирает
на БОЖЕСТВЕННОСТЬ.
Вот поэтому с Клейном  мне не по пути.
Ах да, забыл, у Ш2Л нет сердца. ДХ правильно предлагал тестировать любой
путь наличием у него сердца. Я там сердца не нашел.
>  Тилла

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045643.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 3:20:09 PM
Subject: Спрашивали? - вот вам и Кришна :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ochv2$lao$1@host.talk.ru...
>
> Andrew Burdovitsin  пишет в
> сообщении:Pine.LNX.4.33.0109201131380.12202-100000@avatar.dux.ru...
> > On Wed, 19 Sep 2001, xPump wrote:
> >
> > > 1еПГ.
> > > Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну, можешь поступать как
> > > Арджуна. Только не ошибись при идентификации:)))))
> > > (Подсказка: когда начнешь мочить бандитов, как Арджуне завещал Великий
> > > Кришна, не забудь отбросить всё личное. Гнев, радость и пр. - это
> "личное")
> > >
> > > 2еПГ.
> > > Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф (в значении
> "притча",
> > > "иносказание"), становится ясно, кто такие враги Арджуны. Тогда Карма
> тут не
> > > при чем. "Они уже мертвы", как правильно сказал тов.Кришна.
> >
> > Вывод:
> >
> > Иди ты нахуй с таким проведением границ.
> > Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.
>
> Иисус СТАЛ Мифом, Христосом.

Нет, иксПамп. Иисус стал тем, кто он есть (помнишь Пиндара, и вслед за ним
Ницше) - Христом!

> Жизнь таких сущностей, как Христос и Будда мифологична по природе.
>
Мда.......
>
> xPump
>
> ПС.
> ...потом, как нибудь...
>
Да уж....

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045870.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 3:30:39 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Thu, 20 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:

>...
> получая крохи с барского стола, и еще мифические надежды просветления :
> "Только через меня, или сам. Но самому дольше, и сложнее, а больше никак"
> (с) Клейн!!!
> Вот такие фразы меня отталкивают от особы Клейна прежде всего.

Это даже не шутка, это нечто чуть выше шутки, понимаешь?
А то что они отталкивают, так это ЗОТКТПГ.

--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16045918.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 4:09:56 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> Ну а вот здесь встает вопрос: стоит ли нырять в
> дерьмо, для их поиска? 
--------вырезано мной
> Достаточно ясно изложил?
Ясно. И достаточно.
--------вырезано мной
> Кстати, никакой Людмилы я там не встречал, за
> последние месяца три точно... Может расскажешь
> подробнее
 мне как-то тоже "незачем это..."
В инете информации про Золотова более чем достаточно, я давно как-то 
наткнулась на фотографии с его семинаров  и одного взгляда на публику 
было достаточно чтоб не хотеть даже стоять рядом. Замечу, что в то 
время у Клейна не было  фотографий с ним (кроме малюсеньких-
малюсеньких), с его как бы учениками на сайте.
О Людмиле можно найти информацию на форуме зен,ру (в сообшениях за 
неделю).
 Тилла

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046520.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 4:23:37 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Если со мной что-то происходит, то я сам виноват?
Т.е., если так посмотреть, то действия других людей определяются только
моими?
Тогда выходит, что другие люди - вообще бессознательные куклы-зомби в 
моих
руках?
 Есть уточнение в этом правиле действия других людей по отношению ко 
мне опредиляются моими действиями, то есть если человек по отношению к 
другим людям не очень вежлив или скажем имеет другие недостатки, есть 
реальная возможность оградить себя от такого отношения к себе, но 
главное быть искренним, маски здесь не проходят. Люди не 
бессознательные куклы зомби, но поведение их часто лишено сознания, 
действие происходит по примерному плану : приемник- передатчик, зависит 
на какую волну ты настроен.
  когда я свожу свою жизнь к схеме,( разбор и копание в 
причиноследственных связях) у меня меньше проблемм, иногда устаю 
отпускаю ситуацию, но долго раслабляться не приходится, включаются 
процессы принудительного воспитания, и потом приходится расчищать 
завал. Нудно? Еще как, меня иногда это так раздражает, но другого пути 
пока не нашла, думаю его нет. 
-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046602.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 4:26:15 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет

> >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты
> > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и
т.д.
>
> Так а почему же не попадаю то?

Читай внимательно: "будешь попадать":)

> объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????

Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
У тебя запас прочности еще есть.


xPump





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046648.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 4:38:09 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Pine.LNX.4.33.0109201528440.12202-100000@avatar.dux.ru...
> On Thu, 20 Sep 2001, Денис Шевченко wrote:
>
> >...
> > получая крохи с барского стола, и еще мифические надежды просветления :
> > "Только через меня, или сам. Но самому дольше, и сложнее, а больше
никак"
> > (с) Клейн!!!
> > Вот такие фразы меня отталкивают от особы Клейна прежде всего.
>
> Это даже не шутка, это нечто чуть выше шутки, понимаешь?

Понимаю, Андрей, понимаю. Только это не выше, это НИЖЕ шутки
> А то что они отталкивают, так это ЗОТКТПГ.
>
> --
> Andrew Burdovitsin 

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046714.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 4:38:43 PM
Subject: о тонкости границ - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ocmba$ej0$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > Ну а вот здесь встает вопрос: стоит ли нырять в
> > дерьмо, для их поиска?
> --------вырезано мной
> > Достаточно ясно изложил?
> Ясно. И достаточно.
> --------вырезано мной
> > Кстати, никакой Людмилы я там не встречал, за
> > последние месяца три точно... Может расскажешь
> > подробнее
>  мне как-то тоже "незачем это..."
> В инете информации про Золотова более чем достаточно, я давно как-то
> наткнулась на фотографии с его семинаров  и одного взгляда на публику
> было достаточно чтоб не хотеть даже стоять рядом. Замечу, что в то
> время у Клейна не было фотографий с ним (кроме малюсеньких-
> малюсеньких), с его как бы учениками на сайте.
> О Людмиле можно найти информацию на форуме зен,ру (в сообшениях за
> неделю).
>  Тилла

Спасибо. Я посмотрю

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046719.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 4:41:26 PM
Subject: то, что не отправлялось - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oc9va$5ap$1@host.talk.ru...
> Andrew Burdovitsin  пишет:
>
> AB> я может буду груб, но скажу так как есть.
> AB> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> AB> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному
> AB> существованию
> AB> сталкивалась?
>  Нет, не сталкивалась, и расцениваю этот факт, как личную свою заслугу,
> перед самой собой.

Тут ты права. Это только ТВОЯ личная заслуга.

> AB> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе
> AB> припиваючи, и говорить как ты

припИваючи, это когда в печени вихри сознания бродят (см. иксПампа), ты
наверное хотел сказать припЕваючи, хотя ЗОТКТПГ
> AB> со всеми уживаешься, а другое дело.
> Жить припеваючи - это хорошо, но не просто, особенно со всеми
> уживаться, этому научиться гораздо сложнее, чем отстаивать свою правоту
> кулаками и матерными выражениями.
> AB> :)) в общем не хочется вдаваться в подробности -
> AB> но когда стоит выбор -
> AB> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают
> AB> ногами,
>  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе отношение, которое
> заслуживает своим поведением, и если Вас толкают в грязь и прочее,
> делайте выводы и ищите проблемму в себе.

Это называется осознанный выбор: хочешь, чтобы тебя пинали и опускали в
дерьмо - будь ласка (у нас так на Украине говорят), ну а не хочешь - будь
воином.
>  либо ты как
> AB> говорится проводишь границы так, чтобы кому-то
> AB> было мучительно больно,
> AB> чтобы он понял, что был неправ.
>
> AB> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя
> AB> изнасилуют, а потом будут
> AB> звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то
> AB> вообще тибе пиздец
> AB> будет?
>
>  Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья, но  кто знает, в жизни
> все бывает, кроме случайностей, значит буду искать свои ошибки и
> исправлять их, но это уже после того, как утру сопли и слюни.

Такссс. Не пойму, я думал ты догоняешь, что у тебя есть выбор предотвратить
вытирание соплей и слюней. Их могут вытирать те, кто пытался тебе нагадить.
Тут уж ком как нравится.....

Но такие
> вещи присходят как правило в крайних случаях, когда все крайне запущено.

Неа, только в тех, когда ты выбираешь такой вариант событий.
Щас может начаться гундешь, мол, какой нахрен выбор, но всегда есть один
выбор. это точно, "что-то, либо смерть"...

> AB> Так что, дорогая, извини что все это говорю
> AB> именно тебе, но ты не забывай,
> AB> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
>  Андрей, меня обидеть практически невозможно, твое сообщение вызвало у
> меня легкое сожаление. А то, что я живу в реальном мире я помню всегда.
>  Но все равно, спасибо за напоминание.
>  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты

Прямо по Ричарду Баху, что, прочла уже Иллюзии?
> агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и т.
> д.

Танцующий





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046734.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 5:10:49 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 20 Sep 2001, Школова Светлана wrote:

> ...Нудно? Еще как, меня иногда это так раздражает, но другого пути
> пока не нашла, думаю его нет.

Ну так если нудно и иногда раздражает, найди другой путь.
А если его нету, ну так как ты тогда можешь сравнивать нудно или ненудно?

--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046886.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 5:11:38 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет:
> Если со мной что-то происходит, то я сам виноват?
> Т.е., если так посмотреть, то действия других
> людей определяются только
> моими?
> Тогда выходит, что другие люди - вообще
> бессознательные куклы-зомби в
> моих
> руках?

Нет, конечно. Во-первых все будет вести себя по-разному. 
Один будет зомби в твоих руках, в руках другого - зомби 
будешь ты. С третьим - отношения будут где-то между 
этими крайними точками.:-)

>  Есть уточнение в этом правиле действия других
> людей по отношению ко
> мне опредиляются моими действиями, то есть если
> человек по отношению к
> другим людям не очень вежлив или скажем имеет
> другие недостатки, есть
> реальная возможность оградить себя от такого
> отношения к себе, но
> главное быть искренним, маски здесь не проходят.

Опять-таки, предсказать поведение другого человека тебе 
не удасться. будешь ты искренним, или наденешь маску.

> Люди не
> бессознательные куклы зомби, но поведение их
> часто лишено сознания,
> действие происходит по примерному плану :
> приемник- передатчик, зависит
> на какую волну ты настроен.

Да, поведение людей на процентов 99 - бессознательное.

> когда я свожу свою жизнь к схеме,( разбор и
> копание в
> причиноследственных связях)

Неблагодарное дело. Ты их не вычислишь, эти связи.

> у меня меньше проблемм, иногда устаю
> отпускаю ситуацию, но долго раслабляться не
> приходится, включаются процессы
> принудительного воспитания, и потом
> приходится расчищать завал.

Так ты постоянно занята разбором своего поведения, своих 
реакций, и реакций других людей на тебя?

> Нудно? Еще как, меня иногда это так
> раздражает, но другого пути
> пока не нашла, думаю его нет.

Другой путь есть. Первое - ситуацию и поведение нельзя 
запрограммировать наперед. На пару шагов ты еще сможешь 
определиться, а дальше - нужно идти по ситуации. Сама 
ситуация подскажет тебе, как поступать. Самое сложное 
здесь - отключиться от себя, от этого постоянного 
разбора внутри себя, и подключиться к партнеру. 
Заинтересуйся другим человеком, и тебе сразу же будет 
неинтересно просчитывать "причинно-следственные" связи.
Знаешь, почему я взял их в кавычки? Потому что они более 
сложны, чем мы можем себе это представить.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046918.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 5:13:50 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Thu, 20 Sep 2001, xPump wrote:

> > >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты
> > > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и
> т.д.
> >
> > Так а почему же не попадаю то?
> Читай внимательно: "будешь попадать":)

Ты с Воре что-ли сговорился? Почему у вас разговоры все только о будующем?

> > объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
> Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> У тебя запас прочности еще есть.

Гениальное объяснение.
На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про себя
говорит то же самое), я белый и пушыстый :).


--
Andrew Burdovitsin 


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16046915.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Xpump 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 5:41:43 PM
Subject: однако  алхимия - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет:
> В очереди не стареешь?:)
я не знаю твоего определения старости, но если это процесс приближения
к смерти, то мы туда с самого рождения и идем, а если старость -это
увеличение знаков Старости-Смерти (потеря памяти, неряшливость к одежде,
равнодушие в внешнему, удаленность -ну не знаю еще что там), то да -
знаки такие не прилипают к стоящим в очередях, потому что там прилипает
другая фигня.
> Хотя, кто знает, я не лингвист.
я тоже не лингвист, но вот "знаю"   (возможно "неправильно" - но разве
это мне мешает?)

> Понятие "разрешение" (resolution) предполагает дискретность сетки.
>
> Еще вот: когда отверстие решетки (сетки) становится соизмеримым с 
длиной
> волны (размером смысла), возникает интерференция и прочие фокусы.
> С_мыслы-фотоны начинают разлетаться в разные стороны:)) и формировать 
всякие
> за_мысловатые картинки.

 Да, неплохая физическая картинка -красиво и фрактально, но я думаю, 
что тут скорее химия - потому что от слова раствор началась эта алхимия.

> Вот-вот. Очередь крадет настоящее.
ну у тех кто его хватать на лету не умеет, может и крадет, чего там
пелось "есть только миг между ..."
 Тилла

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16047672.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Dic 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 6:17:16 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dic  пишет:

> Опять-таки, предсказать поведение другого
> человека тебе
> не удасться. будешь ты искренним, или наденешь
> маску.
 Предсказать поведение можно, если ты искренне относишся к данному 
человеку с уважением, жди от него такого-же отношения к тебе. Я имею в 
виду общее направление, а не мелкие детали поведения.

> Неблагодарное дело. Ты их не вычислишь, эти
> связи.
 Уже вычисляю, наиболее важные, причем чем больше я этим занимаюсь, тем 
яснее картинка разворачивается.

> Так ты постоянно занята разбором своего
> поведения, своих
> реакций, и реакций других людей на тебя?
 Нет не постоянно, а в более или менее важных моментах, а вообще 
стараюсь быть осознаной в каждом моменте..

> Другой путь есть. Первое - ситуацию и поведение
> нельзя
> запрограммировать наперед. На пару шагов ты еще
> сможешь
> определиться, а дальше - нужно идти по ситуации.
 Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего внутреннего мира, за ними 
надо следить и делать выводы, картина меняется и ты меняешься вместе с 
ней.
> Сама
> ситуация подскажет тебе, как поступать. Самое
> сложное
> здесь - отключиться от себя, от этого постоянного
> разбора внутри себя, и подключиться к партнеру.
 Если в ситуации учавствуют два человека, значит между ними четкая 
связь, вот в этой связи и нужно интересоваться другим человеком, тогда 
картина будет целостной.
> Заинтересуйся другим человеком, и тебе сразу же
> будет
> неинтересно просчитывать "причинно-следственные"
> связи.
 Он уже в этой связи.
> Знаешь, почему я взял их в кавычки? Потому что
> они более
> сложны, чем мы можем себе это представить.:-)

 Я это знаю
-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16048239.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 6:23:04 PM
Subject: Дорога без конца... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 20 Sep 2001, Школова Светлана wrote:.

AB> Ну так если нудно и иногда раздражает, найди
AB> другой путь.
AB> А если его нету, ну так как ты тогда можешь
AB> сравнивать нудно или ненудно?
  Я могу сравнивать, шла когда- то окольными путями.
 Это не имеет значения нудно или весело, процесс неизбежен в любом 
случае, и трудно не означает плохо
-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16048385.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 7:16:18 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет:
> Dic  пишет:

>> Опять-таки, предсказать поведение другого
>> человека тебе
>> не удасться. будешь ты искренним, или наденешь
>> маску.

>  Предсказать поведение можно, если ты искренне
> относишся к данному
> человеку с уважением, жди от него такого-же
> отношения к тебе. Я имею в
> виду общее направление, а не мелкие детали
> поведения.

Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к тебе 
обязательно будет зависить от твоего отношения к нему, 
но оно не всегда будет аналогичным твоему.

>> Неблагодарное дело. Ты их не вычислишь, эти
>> связи.

> Уже вычисляю, наиболее важные, причем чем больше
> я этим занимаюсь, тем
> яснее картинка разворачивается.

Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.

>> Так ты постоянно занята разбором своего
>> поведения, своих
>> реакций, и реакций других людей на тебя?

>  Нет не постоянно, а в более или менее важных
> моментах, а вообще
> стараюсь быть осознаной в каждом моменте..

А зачем тебе такое постоянное напряжение?
Зачем тебе постоянно носить с собой такие системы защит? 
Знаешь, какой самый плохой момент в этой ситуации? В 
минуту расслабления ты становишься беззащитной и очень 
ранимой.

>> Другой путь есть. Первое - ситуацию и поведение
>> нельзя
>> запрограммировать наперед. На пару шагов ты еще
>> сможешь
>> определиться, а дальше - нужно идти по
> ситуации.

> Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего
> внутреннего мира, за ними
> надо следить и делать выводы, картина меняется и
> ты меняешься вместе с ней.

То, что ты описала - это подходит для человека очень 
высокого уровня эволюционного развития. У него 
действительно внутренний и внешний мир практически един. 
Для нас же, простых смертных, эти два мира - это две 
большие разницы, как говорят в Одессе. Поэтому внешний 
мир будет лишь в незначительной степени адекватен твоему 
внутреннему миру, или зависим от него.

>> Сама
>> ситуация подскажет тебе, как поступать. Самое
>> сложное
>> здесь - отключиться от себя, от этого
> постоянного
>> разбора внутри себя, и подключиться к партнеру.

>  Если в ситуации учавствуют два человека, значит
> между ними четкая
> связь, вот в этой связи и нужно интересоваться
> другим человеком, тогда
> картина будет целостной.

Что ты имеешь в виду "четкая связь"? В чем ее четкость? 
Один из них будет видеть картину по-своему, другой - по 
своему. Сторонний наблюдатель будет видеть в третьем 
ракурсе, а на самом деле будет происходить что-то совсем 
другое. Где четкость?:-)))

>> Заинтересуйся другим человеком, и тебе сразу же
>> будет
>> неинтересно просчитывать
> "причинно-следственные"
>> связи.
>  Он уже в этой связи.
>> Знаешь, почему я взял их в кавычки? Потому что
>> они более
>> сложны, чем мы можем себе это представить.:-)

>  Я это знаю

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16049143.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Dic 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 8:04:58 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dic  пишет:

> Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к
> тебе
> обязательно будет зависить от твоего отношения к
> нему,
> но оно не всегда будет аналогичным твоему.
 Не всегда? Почему, я не идеализирую и не витаю в облаках, не строю 
пустых теорий, говорю только то, что происходит со мной в моей жизни. 
> Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.
Я вычисляю то, что стоит за  видимым, для меня конечно.

> А зачем тебе такое постоянное напряжение?
> Зачем тебе постоянно носить с собой такие системы
> защит?
 Это не система защиты, это разумная жизнь, что-бы не быть слепым 
котенком, и не спрашивать когда уже будет поздно : за что-же, Господи?
> Знаешь, какой самый плохой момент в этой
> ситуации? В
> минуту расслабления ты становишься беззащитной и
> очень
> ранимой.
 Что можно назвать минутой раслабления? Это когда человек становится 
неосознаным, действует механически, как робот, в эти мину действительно 
можно поплатиться, но в любом случае пострадает только твое эго, чем 
больше его щипают, тем меньше оно становится, душу ранить нельзя, а 
следовательно о какой ранимости идет речь?  

> То, что ты описала - это подходит для человека
> очень
> высокого уровня эволюционного развития. У него
> действительно внутренний и внешний мир
> практически един.
> Для нас же, простых смертных, эти два мира - это
> две
> большие разницы, как говорят в Одессе. Поэтому
> внешний
> мир будет лишь в незначительной степени адекватен
> твоему
> внутреннему миру, или зависим от него.
 Нет восприятие внешнего мира зависит от моих настроек , от настроек 
моих органов чувств, мы не воспренимаем объективно окружающий нас мир, 
а только свои на него реакции. Следовательно окружающий мир 
соответствует внутреннему.


> Что ты имеешь в виду "четкая связь"? В чем ее
> четкость?
> Один из них будет видеть картину по-своему,
> другой - по
> своему. Сторонний наблюдатель будет видеть в
> третьем
> ракурсе, а на самом деле будет происходить что-то
> совсем
> другое. Где четкость?:-)))
 Четкость не в качестве объективности восприятия мира, а в 
существовании связи как таковой- есть два человека, они связаны в какой-
то ситуации - вот и связь
-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16049811.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:04:06 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> "Evgeny_KASABOV" 
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
>> Svyatoslav Komarov  сообщил
>> > "Денис Шевченко"  wrote
> in message
>>
>> > > > > И что, опять будешь мучать себя
> недельными
>> > > > > раздумьями как при решении с Аськой?
>> > > >
>> > > > И что, долго будешь злобствовать и
> юродничать? :)))
>> > >
>> > > Это зависит от того, как ты проведешь
> границы.
>> >
>> > Нет блин... это зависит только от тебя.
>>
>> Молодец, Vore!
>> Это отличный Защитный Заговор!
>> Он очень помогает Зомбикам защищать свои норки
>> (свою зависимость от Хозяина).
>>
> Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает не
> норку, а именно свой кусочек
> неба!!! Если бы он видел нору, то на время
> повернулся бы к небу задницей, и
> полез в глубь норы за динамитом. 

А что ты называешь динамитом?

А по другому -
> никак!
>>
>> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
>> Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь
> Границы!
>> Аминь!
>>
>>
>> Адепт.
>>
>>
> Танцующий
>>

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16050677.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:12:44 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет:
> Dic  пишет:

>> Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к
>> тебе
>> обязательно будет зависить от твоего отношения
> к
>> нему,
>> но оно не всегда будет аналогичным твоему.
>  Не всегда? Почему, я не идеализирую и не витаю в
> облаках, не строю
> пустых теорий, говорю только то, что происходит
> со мной в моей жизни.
>> Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.
> Я вычисляю то, что стоит за  видимым, для меня
> конечно.

>> А зачем тебе такое постоянное напряжение?
>> Зачем тебе постоянно носить с собой такие
> системы
>> защит?
>  Это не система защиты, это разумная жизнь,
> что-бы не быть слепым
> котенком, и не спрашивать когда уже будет поздно
> : за что-же, Господи?

получается ты отслеживаешь действия своих программ, 
а тебе не приходило в голову управлять ими?
ну как бы управлять своими стереотипами и тд

>> Знаешь, какой самый плохой момент в этой
>> ситуации? В
>> минуту расслабления ты становишься беззащитной
> и
>> очень
>> ранимой.
>  Что можно назвать минутой раслабления? Это когда
> человек становится
> неосознаным, действует механически, как робот, в
> эти мину действительно
> можно поплатиться, но в любом случае пострадает
> только твое эго, чем
> больше его щипают, тем меньше оно становится,
> душу ранить нельзя, а
> следовательно о какой ранимости идет речь?

А если начать копать глубже и один раз разобраться что к чему 
(насколько это возможно), чем ловить ниточки своих созданных действий.
Это же постоянное сканирование AVP, которое замедляет твою работу.
Или мне кажется что ты пытаешься найти дургие программы для 
отслеживания первых?

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16050757.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:33:58 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
привет:)
Школова Светлана  пишет:
> Andrew Burdovitsin  пишет:

AB>> я может буду груб, но скажу так как есть.
AB>> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
AB>> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему
> чудестному
AB>> существованию
AB>> сталкивалась?
>  Нет, не сталкивалась, и расцениваю этот факт,
> как личную свою заслугу,
> перед самой собой.

Зачем ты оправдываешься?:)))
Есть такое понятие как среда, если человек уже в ней изначально 
находится то и действует исходя из ее законов.
Если ты будешь бежать по улице, а за тобой будет гнаться мужик с ножом, 
люди скорее всего всего-лишь расступятся освобождая дорогу:)))
а если за тебя кто-то вступится то пожалуй ты изменишь мнение.


AB>> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе
AB>> припиваючи, и говорить как ты
AB>> со всеми уживаешься, а другое дело.
> Жить припеваючи - это хорошо, но не просто,
> особенно со всеми
> уживаться, этому научиться гораздо сложнее, чем
> отстаивать свою правоту
> кулаками и матерными выражениями.

А попробуй сменить одно на другое?:))

AB>> :)) в общем не хочется вдаваться в
> подробности -
AB>> но когда стоит выбор -
AB>> либо тебя каждый день в гавно опускают и
> пинают
AB>> ногами,
>  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе
> отношение, которое
> заслуживает своим поведением, и если Вас толкают
> в грязь и прочее,
> делайте выводы и ищите проблемму в себе.
>  либо ты как
AB>> говорится проводишь границы так, чтобы
> кому-то
AB>> было мучительно больно,
AB>> чтобы он понял, что был неправ.

AB>> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя
AB>> изнасилуют, а потом будут
AB>> звонить домой и угрожать, что если
> расскажешь, то
AB>> вообще тибе пиздец
AB>> будет?

>  Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья,
> но  кто знает, в жизни
> все бывает, кроме случайностей, значит буду
> искать свои ошибки и
> исправлять их, но это уже после того, как утру
> сопли и слюни. Но такие
> вещи присходят как правило в крайних случаях,
> когда все крайне запущено.
AB>> Так что, дорогая, извини что все это говорю
AB>> именно тебе, но ты не забывай,
AB>> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
>  Андрей, меня обидеть практически невозможно,
> твое сообщение вызвало у
> меня легкое сожаление. А то, что я живу в
> реальном мире я помню всегда.
>  Но все равно, спасибо за напоминание.
>  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном -
> помни о законе
> подобия: мы притягиваем те ситуации на которые
> настроены, если ты
> агресивен, то соответственно будешь попадать в
> агресивные ситуации и т.
> д.
-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16051091.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:42:11 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> On Thu, 20 Sep 2001, xPump wrote:
>
> > > >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > > > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты
> > > > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и
> > т.д.
> > >
> > > Так а почему же не попадаю то?
> > Читай внимательно: "будешь попадать":)
>
> Ты с Воре что-ли сговорился? Почему у вас разговоры все только о будующем?
>
> > > объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
> > Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> > У тебя запас прочности еще есть.
>
> Гениальное объяснение.
> На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про себя
> говорит то же самое), я белый и пушыстый :).

Вот этого не видно снаружи. Вообще :)

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16051128.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Школова Светлана 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:51:24 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Светлана!

> Если со мной что-то происходит, то я сам виноват?
> Т.е., если так посмотреть, то действия других людей определяются только
> моими?
> Тогда выходит, что другие люди - вообще бессознательные куклы-зомби в
> моих
> руках?
>  Есть уточнение в этом правиле действия других людей по отношению ко
> мне опредиляются моими действиями, то есть если человек по отношению к
> другим людям не очень вежлив или скажем имеет другие недостатки, есть
> реальная возможность оградить себя от такого отношения к себе, но
> главное быть искренним, маски здесь не проходят. Люди не
> бессознательные куклы зомби, но поведение их часто лишено сознания,
> действие происходит по примерному плану : приемник- передатчик, зависит
> на какую волну ты настроен.
>   когда я свожу свою жизнь к схеме,( разбор и копание в
> причиноследственных связях) у меня меньше проблемм, иногда устаю
> отпускаю ситуацию, но долго раслабляться не приходится, включаются
> процессы принудительного воспитания, и потом приходится расчищать
> завал. Нудно? Еще как, меня иногда это так раздражает, но другого пути
> пока не нашла, думаю его нет.

А ты не пробовала жить не разбирая так усиленно связи там всякие, а просто -
по одному принципу действовать :))) без нудности - "наружу только хорошее"?

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16051301.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 9:58:50 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет всем!

Я тут не претендую на большие мозги, способные критиковать
Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной у рта доказывать 
какую-то тз не буду
Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут нельзя на это спихнуть
Я не призываю вас ни к чему

Но интересно оЧень:

вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся можно грязью полить.
Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не 
станет.
А самое главное доказать все в рамках своей модели! 
Это вы юзаете свои модели или они вас?
Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
Может и меня научите?
Расскажете Что вы сейчас делаете?
можно еще найти полно материала для обливания - 
ведь для этого нужно только провести правильно границы, 
разделить команду на белых и красных и играть по полной.
Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))

Тигра

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16051423.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, September 20, 2001, 10:05:37 PM
Subject: то, что не отправлялось - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > AB> я может буду груб, но скажу так как есть.
> > AB> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> > AB> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному
> > AB> существованию
> > AB> сталкивалась?
> >  Нет, не сталкивалась, и расцениваю этот факт, как личную свою заслугу,
> > перед самой собой.
>
> Тут ты права. Это только ТВОЯ личная заслуга.
>
> > AB> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе
> > AB> припиваючи, и говорить как ты
>
> припИваючи, это когда в печени вихри сознания бродят (см. иксПампа), ты
> наверное хотел сказать припЕваючи, хотя ЗОТКТПГ
> > AB> со всеми уживаешься, а другое дело.
> > Жить припеваючи - это хорошо, но не просто, особенно со всеми
> > уживаться, этому научиться гораздо сложнее, чем отстаивать свою правоту
> > кулаками и матерными выражениями.
> > AB> :)) в общем не хочется вдаваться в подробности -
> > AB> но когда стоит выбор -
> > AB> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают
> > AB> ногами,
> >  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе отношение, которое
> > заслуживает своим поведением, и если Вас толкают в грязь и прочее,
> > делайте выводы и ищите проблемму в себе.
>
> Это называется осознанный выбор: хочешь, чтобы тебя пинали и опускали в
> дерьмо - будь ласка (у нас так на Украине говорят), ну а не хочешь - будь
> воином.

Т.е. пинать, опускать в дерьмо всех окружающих - это путь воина?
Так ведь, Денис?

--
Vore


> >  либо ты как
> > AB> говорится проводишь границы так, чтобы кому-то
> > AB> было мучительно больно,
> > AB> чтобы он понял, что был неправ.
> >
> > AB> А если по-русски, совсем для ТУПЫХ, если тебя
> > AB> изнасилуют, а потом будут
> > AB> звонить домой и угрожать, что если расскажешь, то
> > AB> вообще тибе пиздец
> > AB> будет?
> >
> >  Надеюсь со мной не случатся все эти несчастья, но  кто знает, в жизни
> > все бывает, кроме случайностей, значит буду искать свои ошибки и
> > исправлять их, но это уже после того, как утру сопли и слюни.
>
> Такссс. Не пойму, я думал ты догоняешь, что у тебя есть выбор
предотвратить
> вытирание соплей и слюней. Их могут вытирать те, кто пытался тебе
нагадить.
> Тут уж ком как нравится.....
>
> Но такие
> > вещи присходят как правило в крайних случаях, когда все крайне запущено.
>
> Неа, только в тех, когда ты выбираешь такой вариант событий.
> Щас может начаться гундешь, мол, какой нахрен выбор, но всегда есть один
> выбор. это точно, "что-то, либо смерть"...
>
> > AB> Так что, дорогая, извини что все это говорю
> > AB> именно тебе, но ты не забывай,
> > AB> что живешь в Реальном Мире (с) Matrix :))
> >  Андрей, меня обидеть практически невозможно, твое сообщение вызвало у
> > меня легкое сожаление. А то, что я живу в реальном мире я помню всегда.
> >  Но все равно, спасибо за напоминание.
> >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты
>
> Прямо по Ричарду Баху, что, прочла уже Иллюзии?
> > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации и т.
> > д.
>
> Танцующий
>
>
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16051469.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 12:13:34 AM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет в
сообщении:9od9q9$pfm$1@host.talk.ru...
> > On Thu, 20 Sep 2001, xPump wrote:
> >
> > > > >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > > > > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если ты
> > > > > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные ситуации
и
> > > т.д.
> > > >
> > > > Так а почему же не попадаю то?
> > > Читай внимательно: "будешь попадать":)
> >
> > Ты с Воре что-ли сговорился? Почему у вас разговоры все только о
будующем?
> >
> > > > объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
> > > Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> > > У тебя запас прочности еще есть.
> >
> > Гениальное объяснение.
> > На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про себя
> > говорит то же самое), я белый и пушыстый :).
>
> Вот этого не видно снаружи. Вообще :)

Видно, видно.
:))
(а ты смотри не снаружи, изнутри смотри)

>
> --
> Vore
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16054306.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 12:43:07 AM
Subject: малепусенькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет в
сообщении:9odapg$uuc$1@host.talk.ru...
> Привет всем!

Привет, Тигра!

> Я тут не претендую на большие мозги, способные критиковать

Так, так, посмотрим...

> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной у рта доказывать
> какую-то тз не буду

Очень плохо.
Если ты не считаешь истинным то, о чем говоришь, зачем тогда вообще рот
открывать?
Гавкнула - и в кусты: "А может я и не права".

> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут нельзя на это спихнуть

Ты лучше б познакомилась с Клейном. Он тебя отучил бы трепать языком.

> Я не призываю вас ни к чему

Да? Типа немое кино? Оратор неслышно наорал на всех под раздолбанное
пианино.



>
> Но интересно оЧень:

Ага. Счас, наверное, будут вопросы по существу...

>
> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся можно грязью полить.
> Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не
> станет.
> А самое главное доказать все в рамках своей модели!
> Это вы юзаете свои модели или они вас?
> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
> Может и меня научите?
> Расскажете Что вы сейчас делаете?
> можно еще найти полно материала для обливания -
> ведь для этого нужно только провести правильно границы,
> разделить команду на белых и красных и играть по полной.
> Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))
>
> Тигра

Короче, Тигра, все твои вопросы - это критика. Говоря словами классика
"Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не
станет". Хочешь спросить - задавай конкретный вопрос конкретному человеку. А
если тебе и так всё известно - так и пиши: "Все вы тут юзаные критиканы, а
ну заткнитесь!!!" И безо всяких IMHO. Т.е. с полной уверенностью.


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16054307.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 12:52:59 AM
Subject: Слив? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dic  пишет в сообщении:9od18o$g37$1@host.talk.ru...
> Школова Светлана  пишет:

> > Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего
> > внутреннего мира, за ними
> > надо следить и делать выводы, картина меняется и
> > ты меняешься вместе с ней.
>
> То, что ты описала - это подходит для человека очень
> высокого уровня эволюционного развития. У него
> действительно внутренний и внешний мир практически един.
> Для нас же, простых смертных,

Если ты - "простой смертный", откуда тебе известно, что "подходит для
человека очень высокого уровня эволюционного развития", и что "У него
действительно внутренний и внешний мир практически един."? Понимаешь, о чем
это я?:))

> эти два мира - это две
> большие разницы, как говорят в Одессе. Поэтому внешний
> мир будет лишь в незначительной степени адекватен твоему
> внутреннему миру, или зависим от него.

Это подходит для любого человека, но этому нужно учиться.
Ты уже не помнишь, наверное, как трудно было учиться ходить?
Так и с Телом Обстоятельств. Учись "следить и делать выводы", заодно
повысишь свой эволюционный уровень:)))


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16054308.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      xPump 
Date:    Friday, September 21, 2001, 7:48:02 AM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > > > >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > > > > > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если
ты
> > > > > > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные
ситуации
> и
> > > > т.д.
> > > > >
> > > > > Так а почему же не попадаю то?
> > > > Читай внимательно: "будешь попадать":)
> > >
> > > Ты с Воре что-ли сговорился? Почему у вас разговоры все только о
> будующем?
> > >
> > > > > объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
> > > > Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> > > > У тебя запас прочности еще есть.
> > >
> > > Гениальное объяснение.
> > > На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про
себя
> > > говорит то же самое), я белый и пушыстый :).
> >
> > Вот этого не видно снаружи. Вообще :)
>
> Видно, видно.
> :))

Да, видно. Если очень внимательно приглядываться то очень редко что-то
проявляется...

> (а ты смотри не снаружи, изнутри смотри)

:)))))

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16059511.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 7:54:32 AM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > > > >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о законе
> > > > > > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если
ты
> > > > > > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные
ситуации
> и
> > > > т.д.
> > > > >
> > > > > Так а почему же не попадаю то?
> > > > Читай внимательно: "будешь попадать":)
> > >
> > > Ты с Воре что-ли сговорился? Почему у вас разговоры все только о
> будующем?
> > >
> > > > > объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
> > > > Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> > > > У тебя запас прочности еще есть.
> > >
> > > Гениальное объяснение.
> > > На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про
себя
> > > говорит то же самое), я белый и пушыстый :).
> >
> > Вот этого не видно снаружи. Вообще :)
>
> Видно, видно.
> :))
> (а ты смотри не снаружи, изнутри смотри)

Погодии....   А что от этого меняется для него?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16059542.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Xpump 
Date:    Friday, September 21, 2001, 10:51:16 AM
Subject: Лучше персиков:-) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет:
> Dic  пишет в
> сообщении:9od18o$g37$1@host.talk.ru...
>> Школова Светлана  пишет:

>> > Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего
>> > внутреннего мира, за ними
>> > надо следить и делать выводы, картина
> меняется и
>> > ты меняешься вместе с ней.
>>
>> То, что ты описала - это подходит для человека
> очень
>> высокого уровня эволюционного развития. У него
>> действительно внутренний и внешний мир
> практически един.
>> Для нас же, простых смертных,

> Если ты - "простой смертный", откуда тебе
> известно, что "подходит для
> человека очень высокого уровня эволюционного
> развития", и что "У него
> действительно внутренний и внешний мир
> практически един."? Понимаешь, о чем
> это я?:))

Вполне понимаю, о чем это ты.:-) Ты говоришь, что ты 
признаешь и работаешь только с тем, что тебе уже 
известно, а то что находится за этими границами, ты 
предпочитаешь не рассматривать, считая что не имеешь на 
это права.:-)

>> эти два мира - это две
>> большие разницы, как говорят в Одессе. Поэтому
> внешний
>> мир будет лишь в незначительной степени
> адекватен твоему
>> внутреннему миру, или зависим от него.

> Это подходит для любого человека, но этому нужно
> учиться.

Если бы этому можно было научиться!
Невозможно научиться понимать себя. Научиться можно 
ремеслу. Конечно, любой человек способен к продвижению, 
но не всякому это нужно и не каждый этим будет 
заниматься.

> Ты уже не помнишь, наверное, как трудно было
> учиться ходить?

Раз ты сравниваешь эти вещи, значит ты считаешь, что 
развитие человека происходит только на бессознательном 
уровне и считаешь, что развитие - это совершенствование 
своих программ подсознания, то есть комплексов.

> Так и с Телом Обстоятельств.

Не знаю, что ты имеешь в виду под телом обстоятельств, 
но от проработки только его одного толку будет мало.

> Учись "следить и
> делать выводы", заодно
> повысишь свой эволюционный уровень:)))

Это напоминает рекламный лозунг. Жалко, что нет рифмы, 
было бы более красиво.:-)) 

Хотя и выводы делать тоже надо.:-)

В принципе, все то что ты говоришь, раз уж ты начал 
рассматривать тела, касается ментального тела, то есть 
инструмента рационального мышления и рационального 
осознания. В нем осуществляется комбинаторная функция 
ума и моделирование им внешней и внутренней реальности 
человека с помощью различных языков, формальных систем и 
т.д. 

Ум, или ментальное тело, может представлять себе все, 
что угодно, моделировать любые другие тела. Иначе 
говоря, существуют вибрации ментального тела, 
моделирующие любые вибрации вообще, и поэтому у любого 
человека в принципе есть возможность создать 
себе "ментального человека", обладающего аналогами всех 
своих тел и чакр, и во многих случаях так оно и 
происходит, и на этом мы останавливаемся.:-)) 

Разумеется, у "ментального человека" при этом 
оказываются развитыми и активными не совсем те (или 
совсем не те) тела и чакры, что у самого, то есть 
реального человека.

Поэтому то, что мы о себе думаем, часто сильно 
отличается от того, что мы собой и в самом деле 
представляем.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16062631.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Dic 
Date:    Friday, September 21, 2001, 11:15:27 AM
Subject: Лучше персиков:-) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

> xPump  пишет:
> > Dic  пишет в
> > сообщении:9od18o$g37$1@host.talk.ru...
> >> Школова Светлана  пишет:
>
> >> > Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего
> >> > внутреннего мира, за ними
> >> > надо следить и делать выводы, картина
> > меняется и
> >> > ты меняешься вместе с ней.
> >>
> >> То, что ты описала - это подходит для человека
> > очень
> >> высокого уровня эволюционного развития. У него
> >> действительно внутренний и внешний мир
> > практически един.
> >> Для нас же, простых смертных,
>
> > Если ты - "простой смертный", откуда тебе
> > известно, что "подходит для
> > человека очень высокого уровня эволюционного
> > развития", и что "У него
> > действительно внутренний и внешний мир
> > практически един."? Понимаешь, о чем
> > это я?:))
>
> Вполне понимаю, о чем это ты.:-) Ты говоришь, что ты
> признаешь и работаешь только с тем, что тебе уже
> известно, а то что находится за этими границами, ты
> предпочитаешь не рассматривать, считая что не имеешь на
> это права.:-)

Хе хе :))))   Тут штука в том, что ты слишком уверенно говоришь о чем-то, и
при этом повторяешь, что вообще не в курсе, о чем говоришь :))))

> >> эти два мира - это две
> >> большие разницы, как говорят в Одессе. Поэтому
> > внешний
> >> мир будет лишь в незначительной степени
> > адекватен твоему
> >> внутреннему миру, или зависим от него.
>
> > Это подходит для любого человека, но этому нужно
> > учиться.
>
> Если бы этому можно было научиться!
> Невозможно научиться понимать себя. Научиться можно
> ремеслу. Конечно, любой человек способен к продвижению,
> но не всякому это нужно и не каждый этим будет
> заниматься.

А ты пробовал?

> > Ты уже не помнишь, наверное, как трудно было
> > учиться ходить?
>
> Раз ты сравниваешь эти вещи, значит ты считаешь, что
> развитие человека происходит только на бессознательном
> уровне и считаешь, что развитие - это совершенствование
> своих программ подсознания, то есть комплексов.

Может пояснишь? Что-то мне не понятен такой вывод...  (помоему он неверен)

> > Так и с Телом Обстоятельств.
>
> Не знаю, что ты имеешь в виду под телом обстоятельств,
> но от проработки только его одного толку будет мало.
>
> > Учись "следить и
> > делать выводы", заодно
> > повысишь свой эволюционный уровень:)))
>
> Это напоминает рекламный лозунг. Жалко, что нет рифмы,
> было бы более красиво.:-))

Почему? Ты порбовал и ничего не получалось?

> Хотя и выводы делать тоже надо.:-)
>
> В принципе, все то что ты говоришь, раз уж ты начал
> рассматривать тела, касается ментального тела, то есть
> инструмента рационального мышления и рационального
> осознания. В нем осуществляется комбинаторная функция
> ума и моделирование им внешней и внутренней реальности
> человека с помощью различных языков, формальных систем и
> т.д.
>
> Ум, или ментальное тело, может представлять себе все,
> что угодно, моделировать любые другие тела. Иначе
> говоря, существуют вибрации ментального тела,
> моделирующие любые вибрации вообще, и поэтому у любого
> человека в принципе есть возможность создать
> себе "ментального человека", обладающего аналогами всех
> своих тел и чакр, и во многих случаях так оно и
> происходит, и на этом мы останавливаемся.:-))
>
> Разумеется, у "ментального человека" при этом
> оказываются развитыми и активными не совсем те (или
> совсем не те) тела и чакры, что у самого, то есть
> реального человека.
>
> Поэтому то, что мы о себе думаем, часто сильно
> отличается от того, что мы собой и в самом деле
> представляем.

Так-с :)  И что ты делаешь с этой своей моделью? Ну всмысле у тебя она
находит какое-то применение?

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16063123.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      шКОЛОва свеТЛАНА 
Date:    Friday, September 21, 2001, 11:47:33 AM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к
>> тебе обязательно будет зависить от твоего отношения
>> к нему, но оно не всегда будет аналогичным твоему.

> Не всегда? Почему, я не идеализирую и не витаю в
> облаках, не строю пустых теорий, говорю только то,
> что происходит со мной в моей жизни.

Пустых теорий не бывает, и ты их не строишь. Все, что мы 
делаем в нашем внутреннем мире, нужно нам для решения 
тех или иных задач. И в облаках ты не витаешь, ты 
витаешь в своем внутреннем мире, если так можно 
выразиться.:-)

> Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.
> Я вычисляю то, что стоит за  видимым, для меня
> конечно.

Вот именно – вычисляешь. Вычислить это невозможно, это 
можно сначала прочувствовать, а потом проанализировать, 
и попытаться понять, что происходит.

>> А зачем тебе такое постоянное напряжение?
>> Зачем тебе постоянно носить с собой такие
>> системы защит?

> Это не система защиты, это разумная жизнь,
> что-бы не быть слепым котенком, и не спрашивать
> когда уже будет поздно : за что-же, Господи?

Согласен, что «разумная». Об этом и идет речь – жизнь 
разумом, без включения других механизмов. Эта твоя 
фраза «когда уже будет поздно» в данном случае является 
определяющей. Дабы не допустить ситуации, когда уже 
будет поздно, ты постоянно включаешь мощные системы 
ментальных защит. Это страх столкновения с реальным 
миром, другими словами, и моделирование этого мира в 
приемлемом для восприятия виде.

>> Знаешь, какой самый плохой момент в этой
>> ситуации? В минуту расслабления ты
>> становишься беззащитной и очень ранимой.

>  Что можно назвать минутой раслабления? Это когда
> человек становится
> неосознаным, действует механически, как робот, в
> эти минуты действительно можно поплатиться,
> но в любом случае пострадает только твое эго, чем
> больше его щипают, тем меньше оно становится,
> душу ранить нельзя, а следовательно о какой
> ранимости идет речь?

Вот видишь, как ты говоришь: «расслабление – это 
неосознанный робот». То же самое – ты боишься на секунду 
выпустить ситуацию из-под своего контроля, контроля 
сознания.

Чего же ты тогда боишься «поплатиться», если страдает, и 
уменьшается, по твоим словам, только Эго? Пусть себе 
уменьшится до нуля, и потом нечего дальше бояться, 
останентся только нетленная душа.:-)
Вроде бы нужно расслабиться и поплатиться своим Эго, 
получается? Чем тебе Эго так дорого?

>> То, что ты описала - это подходит для человека
>> очень
>> высокого уровня эволюционного развития. У него
>> действительно внутренний и внешний мир
>> практически един.
>> Для нас же, простых смертных, эти два мира -
> это
>> две
>> большие разницы, как говорят в Одессе. Поэтому
>> внешний
>> мир будет лишь в незначительной степени
> адекватен
>> твоему
>> внутреннему миру, или зависим от него.


>  Нет восприятие внешнего мира зависит от моих
> настроек , от настроек
> моих органов чувств, мы не воспренимаем
> объективно окружающий нас мир,
> а только свои на него реакции. Следовательно
> окружающий мир соответствует внутреннему.

То есть «мы воспринимаем свои реакции на окружающий 
мир», по твоим словам. Знаешь, что это означает?

Все реакции наши – бессознательные. Сознание лишь может 
акцентировать те, или иные из них. Воспринимая только 
свои реакции, ты находишься в плену своего 
бессознательного, которое к внешнему миру, вообще 
говоря, отношения не имеет, но иллюзия соответствия этих 
двух миров (на самом деле их больше) сохраняется.

>> Что ты имеешь в виду "четкая связь"? В чем ее
>> четкость?
>> Один из них будет видеть картину по-своему,
>> другой - по
>> своему. Сторонний наблюдатель будет видеть в
>> третьем
>> ракурсе, а на самом деле будет происходить
> что-то
>> совсем
>> другое. Где четкость?:-)))

> Четкость не в качестве объективности
> восприятия мира, а в существовании
> связи как таковой- есть два человека,
> они связаны в какой- то ситуации
> - вот и связь

Вопрос только, они связаны между собой, или каждый – с 
самим собой.:-) Что чаще всего бывает, к сожалению. Или 
к счастью.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16063625.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 11:58:18 AM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет в
сообщении:9oedln$r5m$1@host.talk.ru...
> > > > > > >  Смею напомнить и тебе, еще раз о самом главном - помни о
законе
> > > > > > > подобия: мы притягиваем те ситуации на которые настроены, если
> ты
> > > > > > > агресивен, то соответственно будешь попадать в агресивные
> ситуации
> > и
> > > > > т.д.
> > > > > >
> > > > > > Так а почему же не попадаю то?
> > > > > Читай внимательно: "будешь попадать":)
> > > >
> > > > Ты с Воре что-ли сговорился? Почему у вас разговоры все только о
> > будующем?
> > > >
> > > > > > объясни, ПАЧЕМУ???? па - чи - му?????
> > > > > Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> > > > > У тебя запас прочности еще есть.
> > > >
> > > > Гениальное объяснение.
> > > > На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про
> себя
> > > > говорит то же самое), я белый и пушыстый :).
> > >
> > > Вот этого не видно снаружи. Вообще :)
> >
> > Видно, видно.
> > :))
> > (а ты смотри не снаружи, изнутри смотри)
>
> Погодии....   А что от этого меняется для него?

Почему "для него"?
Меняется для тебя.
Ты же смотришь.



>
> --
> Vore
>
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069532.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Friday, September 21, 2001, 12:27:42 PM
Subject: Лучше персиков:-) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет:
SK> Привет!

SK>> xPump  пишет:
SK>> > Dic  пишет в
SK>> > сообщении:9od18o$g37$1@host.talk.ru...
SK>> >> Школова Светлана  пишет:
SK>>
SK>> >> > Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего
SK>> >> > внутреннего мира, за ними
SK>> >> > надо следить и делать выводы, картина
SK>> > меняется и
SK>> >> > ты меняешься вместе с ней.
SK>> >>
SK>> >> То, что ты описала - это подходит для
SK> человека
SK>> > очень
SK>> >> высокого уровня эволюционного развития. У
SK> него
SK>> >> действительно внутренний и внешний мир
SK>> > практически един.
SK>> >> Для нас же, простых смертных,
SK>>
SK>> > Если ты - "простой смертный", откуда тебе
SK>> > известно, что "подходит для
SK>> > человека очень высокого уровня эволюционного
SK>> > развития", и что "У него
SK>> > действительно внутренний и внешний мир
SK>> > практически един."? Понимаешь, о чем
SK>> > это я?:))
SK>>
SK>> Вполне понимаю, о чем это ты.:-) Ты говоришь,
SK> что ты
SK>> признаешь и работаешь только с тем, что тебе
SK> уже
SK>> известно, а то что находится за этими
SK> границами, ты
SK>> предпочитаешь не рассматривать, считая что не
SK> имеешь на
SK>> это права.:-)

SK> Хе хе :))))   Тут штука в том, что ты слишком
SK> уверенно говоришь о чем-то, и
SK> при этом повторяешь, что вообще не в курсе, о чем
SK> говоришь :))))

Передергиваешь слегка.:-)))
Речь шла о том, что нельзя пропускать определенные 
ступени в своем развитии. Невозможно "записаться" в 
класс или в группу "продвинутых", а нужно пройти все 
этапы, представляя при этом если не конечный результат, 
то хотя бы направление движения. 
Исходная фраза была такова: "Ситуации - это лакмусовая 
бумажка нашего внутреннего мира". А это верно далеко  не 
всегда, как показывает практика. Для достижения этого 
требуется определенная работа, которая не 
подразумевалась в исходной фразе.

SK>> >> эти два мира - это две
SK>> >> большие разницы, как говорят в Одессе.
SK> Поэтому
SK>> > внешний
SK>> >> мир будет лишь в незначительной степени
SK>> > адекватен твоему
SK>> >> внутреннему миру, или зависим от него.
SK>>
SK>> > Это подходит для любого человека, но этому
SK> нужно
SK>> > учиться.
SK>>
SK>> Если бы этому можно было научиться!
SK>> Невозможно научиться понимать себя. Научиться
SK> можно
SK>> ремеслу. Конечно, любой человек способен к
SK> продвижению,
SK>> но не всякому это нужно и не каждый этим будет
SK>> заниматься.

SK> А ты пробовал?

Что именно?

SK>> > Ты уже не помнишь, наверное, как трудно было
SK>> > учиться ходить?
SK>>
SK>> Раз ты сравниваешь эти вещи, значит ты
SK> считаешь, что
SK>> развитие человека происходит только на
SK> бессознательном
SK>> уровне и считаешь, что развитие - это
SK> совершенствование
SK>> своих программ подсознания, то есть комплексов.

> Может пояснишь? Что-то мне не понятен такой
> вывод...  (помоему он неверен)

Что пояснять? Навыки хождения, как и других функций 
жизнеобеспечения, вырабатываются на начальных этапах 
жизни, и не только человека, но и любого представителя 
животного мира. Они являются самыми глубинными 
прграммами подсознания. Ты считаешь, что это напоминает 
механизм развития Личности человека?:-)))

SK>> > Так и с Телом Обстоятельств.
SK>>
SK>> Не знаю, что ты имеешь в виду под телом
SK> обстоятельств,
SK>> но от проработки только его одного толку будет
SK> мало.
SK>>
SK>> > Учись "следить и
SK>> > делать выводы", заодно
SK>> > повысишь свой эволюционный уровень:)))
SK>>
SK>> Это напоминает рекламный лозунг. Жалко, что нет
SK> рифмы,
SK>> было бы более красиво.:-))

SK> Почему? Ты порбовал и ничего не получалось?

Ты повторно задешь вопрос "ты пробовал?".:-)))
Я не думаю, что будет правильно, следовать лозунгам. Ты 
заешь, в чем их смысл? Зачем они существуют?

SK>> Хотя и выводы делать тоже надо.:-)
SK>>
SK>> В принципе, все то что ты говоришь, раз уж ты
SK> начал
SK>> рассматривать тела, касается ментального тела,
SK> то есть
SK>> инструмента рационального мышления и
SK> рационального
SK>> осознания. В нем осуществляется комбинаторная
SK> функция
SK>> ума и моделирование им внешней и внутренней
SK> реальности
SK>> человека с помощью различных языков, формальных
SK> систем и
SK>> т.д.
SK>>
SK>> Ум, или ментальное тело, может представлять
SK> себе все,
SK>> что угодно, моделировать любые другие тела.
SK> Иначе
SK>> говоря, существуют вибрации ментального тела,
SK>> моделирующие любые вибрации вообще, и поэтому у
SK> любого
SK>> человека в принципе есть возможность создать
SK>> себе "ментального человека", обладающего
SK> аналогами всех
SK>> своих тел и чакр, и во многих случаях так оно и
SK>> происходит, и на этом мы останавливаемся.:-))
SK>>
SK>> Разумеется, у "ментального человека" при этом
SK>> оказываются развитыми и активными не совсем те
SK> (или
SK>> совсем не те) тела и чакры, что у самого, то
SK> есть
SK>> реального человека.
SK>>
SK>> Поэтому то, что мы о себе думаем, часто сильно
SK>> отличается от того, что мы собой и в самом деле
SK>> представляем.

> Так-с :) И что ты делаешь с этой своей
> моделью? Ну в смысле у тебя она находит
> какое-то применение?

Ты опять меняешь акцент.:-)
По-моему я говорил об ограниченности и слабых местах 
подобных ментальных моделей, а не о том, как и для чего 
их применять.

Наример, каждый человек создает ментальную модель самого 
себя (проще говоря, как-то сам себя мыслит), пользуясь 
общесоциальной ментальной моделью человека, принятой в 
окружающем его обществе, то есть в общественным 
бессознательном. Уже это само говорит о весьма 
относительной ценности подобной модели.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16064308.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 12:55:01 PM
Subject: Лучше персиков:-) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Dic"  wrote in message news:9oetmk$p54$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет:
> SK> Привет!
>
> SK>> xPump  пишет:
> SK>> > Dic  пишет в
> SK>> > сообщении:9od18o$g37$1@host.talk.ru...
> SK>> >> Школова Светлана  пишет:
> SK>>
> SK>> >> > Ситуации - это лакмусовая бумажка нашего
> SK>> >> > внутреннего мира, за ними
> SK>> >> > надо следить и делать выводы, картина
> SK>> > меняется и
> SK>> >> > ты меняешься вместе с ней.
> SK>> >>
> SK>> >> То, что ты описала - это подходит для
> SK> человека
> SK>> > очень
> SK>> >> высокого уровня эволюционного развития. У
> SK> него
> SK>> >> действительно внутренний и внешний мир
> SK>> > практически един.
> SK>> >> Для нас же, простых смертных,
> SK>>
> SK>> > Если ты - "простой смертный", откуда тебе
> SK>> > известно, что "подходит для
> SK>> > человека очень высокого уровня эволюционного
> SK>> > развития", и что "У него
> SK>> > действительно внутренний и внешний мир
> SK>> > практически един."? Понимаешь, о чем
> SK>> > это я?:))
> SK>>
> SK>> Вполне понимаю, о чем это ты.:-) Ты говоришь,
> SK> что ты
> SK>> признаешь и работаешь только с тем, что тебе
> SK> уже
> SK>> известно, а то что находится за этими
> SK> границами, ты
> SK>> предпочитаешь не рассматривать, считая что не
> SK> имеешь на
> SK>> это права.:-)
>
> SK> Хе хе :))))   Тут штука в том, что ты слишком
> SK> уверенно говоришь о чем-то, и
> SK> при этом повторяешь, что вообще не в курсе, о чем
> SK> говоришь :))))
>
> Передергиваешь слегка.:-)))
> Речь шла о том, что нельзя пропускать определенные
> ступени в своем развитии. Невозможно "записаться" в
> класс или в группу "продвинутых", а нужно пройти все
> этапы, представляя при этом если не конечный результат,
> то хотя бы направление движения.
> Исходная фраза была такова: "Ситуации - это лакмусовая
> бумажка нашего внутреннего мира". А это верно далеко  не
> всегда, как показывает практика. Для достижения этого
> требуется определенная работа, которая не
> подразумевалась в исходной фразе.

Как я понял, ситуация следующая - если видишь, что можно что-то делать в
каком-то направлении, то это возможно для тебя.
То, что невозможно - об этом даже думать не начнешь :))

> SK>> >> эти два мира - это две
> SK>> >> большие разницы, как говорят в Одессе.
> SK> Поэтому
> SK>> > внешний
> SK>> >> мир будет лишь в незначительной степени
> SK>> > адекватен твоему
> SK>> >> внутреннему миру, или зависим от него.
> SK>>
> SK>> > Это подходит для любого человека, но этому
> SK> нужно
> SK>> > учиться.
> SK>>
> SK>> Если бы этому можно было научиться!
> SK>> Невозможно научиться понимать себя. Научиться
> SK> можно
> SK>> ремеслу. Конечно, любой человек способен к
> SK> продвижению,
> SK>> но не всякому это нужно и не каждый этим будет
> SK>> заниматься.
>
> SK> А ты пробовал?
>
> Что именно?

Научиться понимат себя :)

> SK>> > Ты уже не помнишь, наверное, как трудно было
> SK>> > учиться ходить?
> SK>>
> SK>> Раз ты сравниваешь эти вещи, значит ты
> SK> считаешь, что
> SK>> развитие человека происходит только на
> SK> бессознательном
> SK>> уровне и считаешь, что развитие - это
> SK> совершенствование
> SK>> своих программ подсознания, то есть комплексов.
>
> > Может пояснишь? Что-то мне не понятен такой
> > вывод...  (помоему он неверен)
>
> Что пояснять? Навыки хождения, как и других функций
> жизнеобеспечения, вырабатываются на начальных этапах
> жизни, и не только человека, но и любого представителя
> животного мира. Они являются самыми глубинными
> прграммами подсознания. Ты считаешь, что это напоминает
> механизм развития Личности человека?:-)))

Хе-х. Пока учишься ходить - приходится все осознавать, и это не находится в
подсознании, а как раз наоборот на самой поверхности, и над этим происходит
активная работа. Потом, в процессе формирования и совершенствования навыка
он "уходит" в т.н. подсознание. Как мне кажется, порсто формируется некая
очень простая технология-принцип, коотрая с легкостью может быть применена в
широком ряде ситуаций, например связанных с ходьбой.   (то же самое с
велосипедом или другими навыками)

Развитие личности - это такой же процесс обучения :)

> SK>> > Так и с Телом Обстоятельств.
> SK>>
> SK>> Не знаю, что ты имеешь в виду под телом
> SK> обстоятельств,
> SK>> но от проработки только его одного толку будет
> SK> мало.
> SK>>
> SK>> > Учись "следить и
> SK>> > делать выводы", заодно
> SK>> > повысишь свой эволюционный уровень:)))
> SK>>
> SK>> Это напоминает рекламный лозунг. Жалко, что нет
> SK> рифмы,
> SK>> было бы более красиво.:-))
>
> SK> Почему? Ты порбовал и ничего не получалось?
>
> Ты повторно задешь вопрос "ты пробовал?".:-)))
> Я не думаю, что будет правильно, следовать лозунгам. Ты
> заешь, в чем их смысл? Зачем они существуют?

Почему неправильно? Кто сказал, что это лозунги? Кто сказал, что все, что
можно назвать лозунгом - это неправильно?  Чьи это мысли - твои или чужие?
:)))))

И что мешает просто попробовать? Плохо же не будет всеравно ;)

> SK>> Хотя и выводы делать тоже надо.:-)
> SK>>
> SK>> В принципе, все то что ты говоришь, раз уж ты
> SK> начал
> SK>> рассматривать тела, касается ментального тела,
> SK> то есть
> SK>> инструмента рационального мышления и
> SK> рационального
> SK>> осознания. В нем осуществляется комбинаторная
> SK> функция
> SK>> ума и моделирование им внешней и внутренней
> SK> реальности
> SK>> человека с помощью различных языков, формальных
> SK> систем и
> SK>> т.д.
> SK>>
> SK>> Ум, или ментальное тело, может представлять
> SK> себе все,
> SK>> что угодно, моделировать любые другие тела.
> SK> Иначе
> SK>> говоря, существуют вибрации ментального тела,
> SK>> моделирующие любые вибрации вообще, и поэтому у
> SK> любого
> SK>> человека в принципе есть возможность создать
> SK>> себе "ментального человека", обладающего
> SK> аналогами всех
> SK>> своих тел и чакр, и во многих случаях так оно и
> SK>> происходит, и на этом мы останавливаемся.:-))
> SK>>
> SK>> Разумеется, у "ментального человека" при этом
> SK>> оказываются развитыми и активными не совсем те
> SK> (или
> SK>> совсем не те) тела и чакры, что у самого, то
> SK> есть
> SK>> реального человека.
> SK>>
> SK>> Поэтому то, что мы о себе думаем, часто сильно
> SK>> отличается от того, что мы собой и в самом деле
> SK>> представляем.
>
> > Так-с :) И что ты делаешь с этой своей
> > моделью? Ну в смысле у тебя она находит
> > какое-то применение?
>
> Ты опять меняешь акцент.:-)
> По-моему я говорил об ограниченности и слабых местах
> подобных ментальных моделей, а не о том, как и для чего
> их применять.

Хе-х... в том твоем сообщении я этого не заметил :)

> Наример, каждый человек создает ментальную модель самого
> себя (проще говоря, как-то сам себя мыслит), пользуясь
> общесоциальной ментальной моделью человека, принятой в
> окружающем его обществе, то есть в общественным
> бессознательном. Уже это само говорит о весьма
> относительной ценности подобной модели.

Относительная ценность...  так есть ценность подобных моделей самого себя
или её вообще нет? :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16064749.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Nata Tigro 
Date:    Friday, September 21, 2001, 1:14:18 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NT> Привет всем!

NT> Я тут не претендую на большие мозги, способные критиковать
NT> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной у рта доказывать 
NT> какую-то тз не буду
NT> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут нельзя на это спихнуть
NT> Я не призываю вас ни к чему

NT> Но интересно оЧень:

NT> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся можно грязью полить.
NT> Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не 
NT> станет.
NT> А самое главное доказать все в рамках своей модели! 
NT> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
NT> Может и меня научите?
NT> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT> можно еще найти полно материала для обливания - 
NT> ведь для этого нужно только провести правильно границы, 
NT> разделить команду на белых и красных и играть по полной.
NT> Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))

NT> Тигра

Присовокупляю к этому письму уже не раз обозначавшуюся мысль :)))

Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
Прошу примерить к себе и сделать выводы.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16064977.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Friday, September 21, 2001, 1:14:19 PM
Subject: Андрею Бурдовицину - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> 1еПГ.
>> Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну, можешь поступать как
>> Арджуна. Только не ошибись при идентификации:)))))
>> (Подсказка: когда начнешь мочить бандитов, как Арджуне завещал Великий
>> Кришна, не забудь отбросить всё личное. Гнев, радость и пр. - это "личное")
>>
>> 2еПГ.
>> Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф (в значении "притча",
>> "иносказание"), становится ясно, кто такие враги Арджуны. Тогда Карма тут не
>> при чем. "Они уже мертвы", как правильно сказал тов.Кришна.

AB> Вывод:

AB> Иди ты нахуй с таким проведением границ.
AB> Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.

AB> Andrew Burdovitsin 


Андрей, я тебя попрошу не писать писем в эту конференцию в течение
месяца.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16064978.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Nata Tigro 
Date:    Friday, September 21, 2001, 1:17:38 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет:
NT> Школова Светлана  пишет:
NT>> Dic  пишет:

NT>>> Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к
NT>>> тебе
NT>>> обязательно будет зависить от твоего отношения
NT>> к
NT>>> нему,
NT>>> но оно не всегда будет аналогичным твоему.
NT>>  Не всегда? Почему, я не идеализирую и не витаю
NT> в
NT>> облаках, не строю
NT>> пустых теорий, говорю только то, что происходит
NT>> со мной в моей жизни.
NT>>> Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.
NT>> Я вычисляю то, что стоит за  видимым, для меня
NT>> конечно.

NT>>> А зачем тебе такое постоянное напряжение?
NT>>> Зачем тебе постоянно носить с собой такие
NT>> системы
NT>>> защит?
NT>>  Это не система защиты, это разумная жизнь,
NT>> что-бы не быть слепым
NT>> котенком, и не спрашивать когда уже будет
NT> поздно
NT>> : за что-же, Господи?

NT> получается ты отслеживаешь действия своих
NT> программ,
NT> а тебе не приходило в голову управлять ими?
NT> ну как бы управлять своими стереотипами и тд

Если уж есть возможность управлять своими стереотипами, 
значит они осознаються, как таковые, а значит есть 
возможность от них отказаться вовсе.

NT>>> Знаешь, какой самый плохой момент в этой
NT>>> ситуации? В
NT>>> минуту расслабления ты становишься беззащитной
NT>> и
NT>>> очень
NT>>> ранимой.
NT>>  Что можно назвать минутой раслабления? Это
NT> когда
NT>> человек становится
NT>> неосознаным, действует механически, как робот,
NT> в
NT>> эти мину действительно
NT>> можно поплатиться, но в любом случае пострадает
NT>> только твое эго, чем
NT>> больше его щипают, тем меньше оно становится,
NT>> душу ранить нельзя, а
NT>> следовательно о какой ранимости идет речь?

NT> А если начать копать глубже и один раз
NT> разобраться что к чему
NT> (насколько это возможно), чем ловить ниточки
NT> своих созданных действий.

Эта "копка", то есть анализ нужен безусловно, но нельзя 
на нем зацикливаться, и постепенно он должен исчезать.

NT> Это же постоянное сканирование AVP, которое
NT> замедляет твою работу.

Очень верное сравнение! Это не только замедляет, но и 
останавливает работу, заменяя ее одной видимостью.

NT> Или мне кажется что ты пытаешься найти дургие
NT> программы для отслеживания первых?

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16065002.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 2:57:38 PM
Subject: Ура  Андрею Бурдовицину!!!!!!! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

---------------------чик------------------------------

Привет всем! Привет тренер!

> AB> Вывод:
>
> AB> Иди ты нахуй с таким проведением границ.
> AB> Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.
>
> AB> Andrew Burdovitsin 
>
>
> Андрей, я тебя попрошу не писать писем в эту конференцию в течение
> месяца.
>

Лотос, твоя идеологическая проработка конференции заходит слишком далеко. Я
понимаю, у тебя есть формальная отмазка, что где-то там в выдуманной табой
ВвТВТ,  которую ты не задумываясь засунул в один список с Кришнамурти,
Кастанедой, ну и конечно Клейном, есть правило , что нельзя материться. А
может и не там, я все равно такую бредятину, да еще и обставленную так
претенциозно - не читаю. Но для всех форумян, кто следит за развитием
событий, понятно, для чего ты убираешь Буриллу. Так ты не стесняйся, удали
еще меня, Тиллу, Женю Касабова и наслаждайся солнечным потоком лести от
Воре, иксПампа и им подобных. Там тебе: и чистое сознание, и смайлики, и
созидание, выражающееся в переливании из пустого в порожнее.
Для меня Бурилло всегда был ценным участником тренинга. Все его письма несли
либо четкие мысли, либо заряд бодрости и веселия. Да и шутки его были одними
из лучших.
А то, что он послал иксПампа, было сделано для максимального четкого
выражения своего состояния. Ты ж просил всех участников проявляться - он
проявился, просил считывать первое ощущение, то что придет на ум - он
считал. Его письмо четко выразило его мысль. Этого нет у Алекса, нет у кучи
местных барышень, это есть у иксПампа, чем он и ценен, если бы не лизал одно
место, у определенной категории людей/учителей/тренеров/мессий (это
цензурно? я не нарушил правил?)
Так ты ничего не добьешься. Ты будешь и дальше штопать дырявые горшки....Но
хотя бы не позорился перед всеми, тоже мне, адепт чистого сознания, ты
просто трус. И все, не тренер, не воин, трусливый болотный цветок, на
которого попал луч света из внешнего мира.
Я воспринимал тебя совчем по-другому. Но это дело десятое. А вот о Бурилле я
бы мог сказать - Ecce Homo! В отличие от 80% остальных форумян.
Ну все, я вроде закончил, теперь буду смотреть на льющиеся слезы и
размазанные сопли защитников тренера чистого сознания.
Потанцуем?:))
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066343.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:00:37 PM
Subject: то, что не отправлялось - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9odb5f$1e9$1@host.talk.ru...
> > > AB> я может буду груб, но скажу так как есть.
> > > AB> Хватит, бля, слюни тут и сопли пускать.
> > > AB> Ты хоть раз с Реальной угрозой своему чудестному
> > > AB> существованию
> > > AB> сталкивалась?
> > >  Нет, не сталкивалась, и расцениваю этот факт, как личную свою
заслугу,
> > > перед самой собой.
> >
> > Тут ты права. Это только ТВОЯ личная заслуга.
> >
> > > AB> Знаешь, там понимаешь, одно дело жить себе
> > > AB> припиваючи, и говорить как ты
> >
> > припИваючи, это когда в печени вихри сознания бродят (см. иксПампа), ты
> > наверное хотел сказать припЕваючи, хотя ЗОТКТПГ
> > > AB> со всеми уживаешься, а другое дело.
> > > Жить припеваючи - это хорошо, но не просто, особенно со всеми
> > > уживаться, этому научиться гораздо сложнее, чем отстаивать свою
правоту
> > > кулаками и матерными выражениями.
> > > AB> :)) в общем не хочется вдаваться в подробности -
> > > AB> но когда стоит выбор -
> > > AB> либо тебя каждый день в гавно опускают и пинают
> > > AB> ногами,
> > >  Дело в том, что каждый человек имеет то к себе отношение, которое
> > > заслуживает своим поведением, и если Вас толкают в грязь и прочее,
> > > делайте выводы и ищите проблемму в себе.
> >
> > Это называется осознанный выбор: хочешь, чтобы тебя пинали и опускали в
> > дерьмо - будь ласка (у нас так на Украине говорят), ну а не хочешь -
будь
> > воином.
>
> Т.е. пинать, опускать в дерьмо всех окружающих - это путь воина?
> Так ведь, Денис?

Спасибо, что спрсил, это правда большая услуга для меня:)
Нет, Слава, не так. В данном контексте путь воина это быть готовым к
возможности пнуть и опустить в дерьмо того из кружающих, кто начал на тебя
охоту. Да и то только в том случае, если это наиболее оптимальный вариант.
Это тебе не аморфные бредни второй логики, это жизнь полная всяких
сюрпризов.
Держись, Славуня:)))
> --
> Vore

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066360.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:01:33 PM
Subject: малепусенькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9odl4q$kmc$2@host.talk.ru...
> Nata Tigro  пишет в
> сообщении:9odapg$uuc$1@host.talk.ru...
> > Привет всем!
>
> Привет, Тигра!
>
> > Я тут не претендую на большие мозги, способные критиковать
>
> Так, так, посмотрим...
>
> > Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной у рта доказывать
> > какую-то тз не буду
>
> Очень плохо.
> Если ты не считаешь истинным то, о чем говоришь, зачем тогда вообще рот
> открывать?
> Гавкнула - и в кусты: "А может я и не права".
>
> > Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут нельзя на это спихнуть
>
> Ты лучше б познакомилась с Клейном. Он тебя отучил бы трепать языком.
>
> > Я не призываю вас ни к чему
>
> Да? Типа немое кино? Оратор неслышно наорал на всех под раздолбанное
> пианино.
>
>
>
> >
> > Но интересно оЧень:
>
> Ага. Счас, наверное, будут вопросы по существу...
>
> >
> > вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся можно грязью полить.
> > Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не
> > станет.
> > А самое главное доказать все в рамках своей модели!
> > Это вы юзаете свои модели или они вас?
> > Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
> > Может и меня научите?
> > Расскажете Что вы сейчас делаете?
> > можно еще найти полно материала для обливания -
> > ведь для этого нужно только провести правильно границы,
> > разделить команду на белых и красных и играть по полной.
> > Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))
> >
> > Тигра
>
> Короче, Тигра, все твои вопросы - это критика. Говоря словами классика
> "Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не
> станет". Хочешь спросить - задавай конкретный вопрос конкретному человеку.
А
> если тебе и так всё известно - так и пиши: "Все вы тут юзаные критиканы, а
> ну заткнитесь!!!" И безо всяких IMHO. Т.е. с полной уверенностью.
>
>
> xPump
>
Вот это было круто. Четко, без "подлизывания" и без всяких выкрутасов.
Браво!!!
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066362.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:02:35 PM
Subject: Здесь зарыта собака Андрея :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 20 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

> > > Потому, что ты, в-общем-то, добрый человек, хороший.
> > > У тебя запас прочности еще есть.
> > Гениальное объяснение.
> > На самом деле, как я всем и говорю (да что там я, почти каждый про себя
> > говорит то же самое), я белый и пушыстый :).
> Вот этого не видно снаружи. Вообще :)

Воре! Ты же читаешь, наверное, разные книжки. Ты их чего, не понимаешь
что-ли? Ты же сам говоришь что в них во всех про одно и то же пишется.
Так чего ты тогда каждый раз говоришь такую ерунду?

На мой взгляд, лучше выглядеть таким какой есть, а не красивым мешочком,
внутри которого говна наложено выше крыши.

--
Andrew Burdovitsin 



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066355.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:03:23 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9of0e0$9qc$1@host.talk.ru...
> NT> Привет всем!
>
> NT> Я тут не претендую на большие мозги, способные критиковать
> NT> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной у рта доказывать
> NT> какую-то тз не буду
> NT> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут нельзя на это
спихнуть
> NT> Я не призываю вас ни к чему
>
> NT> Но интересно оЧень:
>
> NT> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся можно грязью полить.
> NT> Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не
> NT> станет.
> NT> А самое главное доказать все в рамках своей модели!
> NT> Это вы юзаете свои модели или они вас?
> NT> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
> NT> Может и меня научите?
> NT> Расскажете Что вы сейчас делаете?
> NT> можно еще найти полно материала для обливания -
> NT> ведь для этого нужно только провести правильно границы,
> NT> разделить команду на белых и красных и играть по полной.
> NT> Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))
>
> NT> Тигра
>
> Присовокупляю к этому письму уже не раз обозначавшуюся мысль :)))
>
> Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
> умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

"Скоро станет легко, мы скоро все умрем" (с) Летов
>
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066370.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:05:49 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9odapg$uuc$1@host.talk.ru...
> Привет всем!

Привт, Тигра.

> Я тут не претендую на большие мозги, способные критиковать
> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной у рта доказывать
> какую-то тз не буду
> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут нельзя на это спихнуть
> Я не призываю вас ни к чему
>
> Но интересно оЧень:
>
> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся можно грязью полить.
> Можно конечно назвать это как угодно, но действие от этого другим не
> станет.
> А самое главное доказать все в рамках своей модели!
> Это вы юзаете свои модели или они вас?
> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
> Может и меня научите?
> Расскажете Что вы сейчас делаете?
> можно еще найти полно материала для обливания -
> ведь для этого нужно только провести правильно границы,
> разделить команду на белых и красных и играть по полной.
> Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))
>
> Тигра

Я присоединяюсь к письму иксПампа с одной лишь ремаркой, что ты правильно
делаешь, не претендуя на большие мозги.

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066405.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:10:56 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9od7is$frs$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > "Evgeny_KASABOV" 
> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
> >> Svyatoslav Komarov  сообщил
> >> > "Денис Шевченко"  wrote
> > in message
> >>
> >> > > > > И что, опять будешь мучать себя
> > недельными
> >> > > > > раздумьями как при решении с Аськой?
> >> > > >
> >> > > > И что, долго будешь злобствовать и
> > юродничать? :)))
> >> > >
> >> > > Это зависит от того, как ты проведешь
> > границы.
> >> >
> >> > Нет блин... это зависит только от тебя.
> >>
> >> Молодец, Vore!
> >> Это отличный Защитный Заговор!
> >> Он очень помогает Зомбикам защищать свои норки
> >> (свою зависимость от Хозяина).
> >>
> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает не
> > норку, а именно свой кусочек
> > неба!!! Если бы он видел нору, то на время
> > повернулся бы к небу задницей, и
> > полез в глубь норы за динамитом.
>
> А что ты называешь динамитом?

Это для каждого свое, но это обязательно событие из  реала. То, что
переворачивает тебя, дает новое видение, дает свободу. Не с учителем
мессией, а самому. Тогда у человека появляется мечта и вырастают крылья.
Для меня динамитом стало прочтение "Заратустры" и последовавшие за этим
события в реале! Они продолжаются до сих пор, после большого перерыва, но
все так и было заумано....
Другими словами, из верблюда надо уже стать львом!
> А по другому -
> > никак!
> >>
> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
> >> Ибо, это зависит от того,  как ты Проведешь
> > Границы!
> >> Аминь!
> >>
> >>
> >> Адепт.
> >>
> >>
> > Танцующий
> >>
>
> --
> Nata Tigro

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066406.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:11:45 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
NT>> Привет всем!

NT>> Я тут не претендую на большие мозги,
> способные критиковать
NT>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> пеной у рта доказывать
NT>> какую-то тз не буду
NT>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> тут нельзя на это спихнуть
NT>> Я не призываю вас ни к чему

NT>> Но интересно оЧень:

NT>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
> вся можно грязью полить.
NT>> Можно конечно назвать это как угодно, но
> действие от этого другим не
NT>> станет.
NT>> А самое главное доказать все в рамках своей
> модели!
NT>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>> Расскажите, а реально вам это что-то
> приносит?
NT>> Может и меня научите?
NT>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>> можно еще найти полно материала для обливания
> -
NT>> ведь для этого нужно только провести
> правильно границы,
NT>> разделить команду на белых и красных и играть
> по полной.
NT>> Ну а польза есть от этого или только этот шум
> и нужен был?:))

NT>> Тигра

> Присовокупляю к этому письму уже не раз
> обозначавшуюся мысль :)))

> Критика - это отражение собственного
> деструктивного состояния
> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость",
> а состояние
> умирания. На другом полюсе -  состояние
> жизнецветения.
> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

Хорошо, я применяю к себе:-)
Я сижу в стороне и криткую всех и вся:)
Объясни мне пожалуйста про состояние жизнецветения, если не сложно.
Тебе это тоже нравится? Нравится когда приходит 20 раз сообщение с 
одним и тем же? Если так, то у меня тут нет вопросов.


> Лотос

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066412.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:12:15 PM
Subject: Чем Андрей прогневил Самого Лотоса ? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
From: Lotos 
Subject: Андрею Бурдовицину - talk.ru.lotos.trening


> >> 1еПГ.
> >> Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну,
> >> можешь поступать как
--------- чик чирик --------
> >>
> >> 2еПГ.
> >> Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф
> >> (в значении "притча", "иносказание"), становится ясно,
--------- чик чирик --------
>
> AB> Вывод:
>
> AB> Иди ты на*** с таким проведением границ.
> AB> Для таких, б**, как ты и Иисус Христос был мифом.
>

> Андрей, я тебя попрошу не писать писем
> в эту конференцию в течение месяца.
> Лотос


Вопрос 41-й.
-------------------

Как вы знаете, Просветленные, практически,
не подверженны гневу.
Чем же прогневил Андрей Самого Лотоса?

Сначала я подумал матом.  И согласился с Лотосом.
Но... тут я вспомнил, как часто тут матерятся,
не вызывая гнева, а напротив похвалу Самого Лотоса.
(например Танцующий)  и призадумался...

Может дело в этих пресловутых "1еПГ" и "2еПГ"  ?

Ведь Андрей не член секты Ш2Л,
а осмелился совершить запретное
для иноверца действие:  Провести Границы!


Вопрос 42-й.
-------------------

Как понимать просьбу Лотоса "не писать в эту..."
Неужели Андрей уже зазомбирован?!
Неужели все свои действия он должен
согласовывать с Тренером?
А без Его соизволения не имеет права даже
писать в свою конференцию  < talk.ru.burillo >
и ходить на дискотеки с леной ?!


Вопрос 43-й.
-------------------

А может Лотоса прогневила столь эмоциональная
реакция Андрея на его сомнение в реальности Иисуса?
Вот Клейн реален - это все знают.  А Иисус вроде нет,
т.к. не пишет в этот форум.

Но ведь и Клейн НЕ пишет, и даже, как заявил Сам Лотос,
НЕ читает этот форум?!!


А как вы думаете - где Провел Границу Сам Лотос ?



Ищущий Ответы.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066900.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:23:05 PM
Subject: Лучше персиков:-) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK>> SK> Хе хе :))))   Тут штука в том, что ты
SK> слишком
SK>> SK> уверенно говоришь о чем-то, и
SK>> SK> при этом повторяешь, что вообще не в курсе,
SK> о чем
SK>> SK> говоришь :))))
SK>>
SK>> Передергиваешь слегка.:-)))
SK>> Речь шла о том, что нельзя пропускать
SK> определенные
SK>> ступени в своем развитии. Невозможно
SK> "записаться" в
SK>> класс или в группу "продвинутых", а нужно
SK> пройти все
SK>> этапы, представляя при этом если не конечный
SK> результат,
SK>> то хотя бы направление движения.
SK>> Исходная фраза была такова: "Ситуации - это
SK> лакмусовая
SK>> бумажка нашего внутреннего мира". А это верно
SK> далеко      не
SK>> всегда, как показывает практика. Для достижения
SK> этого
SK>> требуется определенная работа, которая не
SK>> подразумевалась в исходной фразе.

SK> Как я понял, ситуация следующая - если видишь,
SK> что можно что-то делать в
SK> каком-то направлении, то это возможно для тебя.
SK> То, что невозможно - об этом даже думать не
SK> начнешь :))

Есть какой-то аналог в математике тому, что ты говоришь, 
я сейчас не могу вспомнить. Нельзя из одной точки, как 
это хочешь сделать ты, обозреть все и увидеть все 
возможности. И будет неправильно бросаться сразу грудью 
на амбразуру. Частичный эффект будет, конечно, но затем 
последует возврат на исходные позиции, или, что хуже - 
на более ранние. Во многих учениях есть подобные тезисы, 
смысл которых сводится к тому, что следует пробовать то, 
что кажется невозможным. Это нельзя понимать буквально. 
Развитие происходит постепенно. Сейчас тебе доступно 
одно и ты его прорабатываешь, затем открываются новые 
проблемы и горизонты, и так далее. А ухватить сразу быка 
за рога - это только в кинофильмах бывает. Что, впрочем, 
как раз и отражает настроения и чаяния людей - подавай 
все сразу, и желательно пережеванное.:-)))


SK>> SK>> > Ты уже не помнишь, наверное, как трудно
SK> было
SK>> SK>> > учиться ходить?
SK>> SK>>
SK>> SK>> Раз ты сравниваешь эти вещи, значит ты
SK>> SK> считаешь, что
SK>> SK>> развитие человека происходит только на
SK>> SK> бессознательном
SK>> SK>> уровне и считаешь, что развитие - это
SK>> SK> совершенствование
SK>> SK>> своих программ подсознания, то есть
SK> комплексов.
SK>>
SK>> > Может пояснишь? Что-то мне не понятен такой
SK>> > вывод...  (помоему он неверен)
SK>>
SK>> Что пояснять? Навыки хождения, как и других
SK> функций
SK>> жизнеобеспечения, вырабатываются на начальных
SK> этапах
SK>> жизни, и не только человека, но и любого
SK> представителя
SK>> животного мира. Они являются самыми глубинными
SK>> прграммами подсознания. Ты считаешь, что это
SK> напоминает
SK>> механизм развития Личности человека?:-)))

SK> Хе-х. Пока учишься ходить - приходится все
SK> осознавать, и это не находится в
SK> подсознании, а как раз наоборот на самой
SK> поверхности, и над этим происходит
SK> активная работа. Потом, в процессе формирования и
SK> совершенствования навыка
SK> он "уходит" в т.н. подсознание. Как мне кажется,
SK> порсто формируется некая
SK> очень простая технология-принцип, коотрая с
SK> легкостью может быть применена в
SK> широком ряде ситуаций, например связанных с
SK> ходьбой.   (то же самое с
SK> велосипедом или другими навыками)

SK> Развитие личности - это такой же процесс обучения
SK> :)

Остается только неясным при этом, почему этим не 
занимаются соответствующие социальные институты – школы, 
например? :-))) Всему учат, кроме этого.:-)))

SK>> SK>> > Так и с Телом Обстоятельств.
SK>> SK>>
SK>> SK>> Не знаю, что ты имеешь в виду под телом
SK>> SK> обстоятельств,
SK>> SK>> но от проработки только его одного толку
SK> будет
SK>> SK> мало.
SK>> SK>>
SK>> SK>> > Учись "следить и
SK>> SK>> > делать выводы", заодно
SK>> SK>> > повысишь свой эволюционный уровень:)))
SK>> SK>>
SK>> SK>> Это напоминает рекламный лозунг. Жалко,
SK> что нет
SK>> SK> рифмы,
SK>> SK>> было бы более красиво.:-))
SK>>
SK>> SK> Почему? Ты порбовал и ничего не получалось?
SK>>
SK>> Ты повторно задешь вопрос "ты пробовал?".:-)))
SK>> Я не думаю, что будет правильно, следовать
SK> лозунгам. Ты
SK>> заешь, в чем их смысл? Зачем они существуют?

SK> Почему неправильно? Кто сказал, что это лозунги?
SK> Кто сказал, что все, что
SK> можно назвать лозунгом - это неправильно?  Чьи
SK> это мысли - твои или чужие?
SK> :)))))
SK> И что мешает просто попробовать? Плохо же не
SK> будет всеравно ;)


Не сам лозунг – это неправильно, а следовать ему не 
всегда правильно. Как же ты любишь смещать акценты!:-) 
Смысл высказываний, похожих на лозунги, в следующем: 
Первое – это функция рациональной затычки. То есть 
приемлемого для человека объяснения  неких сущностей, с 
тем, чтобы прервать его поиск в этом направлении. 
Делается это для того чтобы неподготовленный человек не 
столкнулся с вещами, которые будут ему непонятны. Другая 
функция – это создание тупика, в чем люди должны 
убедиться на деле.

Для подавляющего большинства нет другой возможности 
развития, кроме как постепенное отрезание тупиковых 
веток, символами которых являются, в частности, лозунги. 
И время проработки этих веток должно быть значительным, 
иначе мало-мальски приемлемого осознания не произойдет. 
Можно, конечно, все пробовать, что тебе предлагается.:-
)))

SK>> SK>> Хотя и выводы делать тоже надо.:-)
SK>> SK>>
SK>> SK>> В принципе, все то что ты говоришь, раз уж
SK> ты
SK>> SK> начал
SK>> SK>> рассматривать тела, касается ментального
SK> тела,
SK>> SK> то есть
SK>> SK>> инструмента рационального мышления и
SK>> SK> рационального
SK>> SK>> осознания. В нем осуществляется
SK> комбинаторная
SK>> SK> функция
SK>> SK>> ума и моделирование им внешней и
SK> внутренней
SK>> SK> реальности
SK>> SK>> человека с помощью различных языков,
SK> формальных
SK>> SK> систем и
SK>> SK>> т.д.
SK>> SK>>
SK>> SK>> Ум, или ментальное тело, может
SK> представлять
SK>> SK> себе все,
SK>> SK>> что угодно, моделировать любые другие
SK> тела.
SK>> SK> Иначе
SK>> SK>> говоря, существуют вибрации ментального
SK> тела,
SK>> SK>> моделирующие любые вибрации вообще, и
SK> поэтому у
SK>> SK> любого
SK>> SK>> человека в принципе есть возможность
SK> создать
SK>> SK>> себе "ментального человека", обладающего
SK>> SK> аналогами всех
SK>> SK>> своих тел и чакр, и во многих случаях так
SK> оно и
SK>> SK>> происходит, и на этом мы
SK> останавливаемся.:-))
SK>> SK>>
SK>> SK>> Разумеется, у "ментального человека" при
SK> этом
SK>> SK>> оказываются развитыми и активными не
SK> совсем те
SK>> SK> (или
SK>> SK>> совсем не те) тела и чакры, что у самого,
SK> то
SK>> SK> есть
SK>> SK>> реального человека.
SK>> SK>>
SK>> SK>> Поэтому то, что мы о себе думаем, часто
SK> сильно
SK>> SK>> отличается от того, что мы собой и в самом
SK> деле
SK>> SK>> представляем.
SK>>
SK>> > Так-с :) И что ты делаешь с этой своей
SK>> > моделью? Ну в смысле у тебя она находит
SK>> > какое-то применение?
SK>>
SK>> Ты опять меняешь акцент.:-)
SK>> По-моему я говорил об ограниченности и слабых
SK> местах
SK>> подобных ментальных моделей, а не о том, как и
SK> для чего
SK>> их применять.

SK> Хе-х... в том твоем сообщении я этого не заметил
SK> :)

SK>> Наример, каждый человек создает ментальную
SK> модель самого
SK>> себя (проще говоря, как-то сам себя мыслит),
SK> пользуясь
SK>> общесоциальной ментальной моделью человека,
SK> принятой в
SK>> окружающем его обществе, то есть в общественным
SK>> бессознательном. Уже это само говорит о весьма
SK>> относительной ценности подобной модели.

SK> Относительная ценность...  так есть ценность
SK> подобных моделей самого себя
SK> или её вообще нет? :)

Есть, но временная. На каком-то этапе она делает свою 
работу.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066604.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:40:16 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
NT>> Привет всем!

NT>> Я тут не претендую на большие мозги,
> способные критиковать
NT>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> пеной у рта доказывать
NT>> какую-то тз не буду
NT>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> тут нельзя на это спихнуть
NT>> Я не призываю вас ни к чему

NT>> Но интересно оЧень:

NT>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
> вся можно грязью полить.
NT>> Можно конечно назвать это как угодно, но
> действие от этого другим не
NT>> станет.
NT>> А самое главное доказать все в рамках своей
> модели!
NT>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>> Расскажите, а реально вам это что-то
> приносит?
NT>> Может и меня научите?
NT>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>> можно еще найти полно материала для обливания
> -
NT>> ведь для этого нужно только провести
> правильно границы,
NT>> разделить команду на белых и красных и играть
> по полной.
NT>> Ну а польза есть от этого или только этот шум
> и нужен был?:))

NT>> Тигра

> Присовокупляю к этому письму уже не раз
> обозначавшуюся мысль :)))

> Критика - это отражение собственного
> деструктивного состояния
> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость",
> а состояние
> умирания. На другом полюсе -  состояние
> жизнецветения.
> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

Ну, у Тигры скорее именно "жизнецветение". И смысл ее 
сообщения - заявка о себе.

Какое из состояний, к слову, применить к себе советуешь -
 умирания, или жизнецветения?:-)

Словосочетание "деструктивное состояние" - это совсем не 
умирание, а определенный тип функционирования. С какой-
то точки зрения, кстати, может быть и весьма 
продуктивный.:-)
Противоположного полюса у "умирания" нет. В развитии 
любой феномен проходит три стадии - творение, 
осуществление, и растворение. Какие уж тут 
противоположности!

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066786.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:41:11 PM
Subject: Лотос!  Твоя политика моноидеологизации населения - деструктивна. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
From: Lotos 
Subject: Re: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

-------- чик чирик --------
> NT> Тем более с Клейном я  не знакома,
-------- чик чирик --------
> NT> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло
> NT> - всех и вся можно грязью полить.
> NT> Можно конечно назвать это как угодно,
> NT> но действие от этого другим не станет.

Ошибаешься!  Это зависит ОТКЗППГ!   :-))))))))
Очень плохо что ты еще не познакомилась с Клейном.

> NT> А самое главное доказать все в рамках своей модели!
> NT> Это вы юзаете свои модели или они вас?

Как сказал бы КиБурашка:
Тот кто не способен юзать своего Идола,
юзается Идолом.
Или что-то в этом роде.   :-)))))
( Привет, КиБурашка! )


> NT> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?

Свободу и независимость!


> NT> Может и меня научите?

Нет проблем.
Ты знаешь Догмы своих Идолов?


> NT> Расскажете Что вы сейчас делаете?

юзаемся.   :-))))))


> NT> можно еще найти полно материала для обливания -
> NT> ведь для этого нужно только провести правильно границы,
> NT> разделить команду на белых и красных и играть по полной.
> NT> Ну а польза есть от этого или только этот шум и нужен был?:))

О!  Скоро мы увидим это во всей ужасной и трагической красе!
Сегодня Буш Провел Границу - "Кто не с США тот против США!"
Ты как думаешь - кому от этого будет польза?
Или это он только ради шума?


> NT> Тигра
>
> Присовокупляю к этому письму
> уже не раз обозначавшуюся мысль :)))
>
> Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
> умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
> Прошу примерить к себе и сделать выводы.
>
> Лотос

Ох, Лотос, что-то ты все хуже и хуже Проводишь Границы.
По твоему "умирание" это хорошо?
Мне кажется, что это "плохо".  А если и тебе так кажется,
то для чего этот политкорректный склизкий выверт
про "не плохость" ?

Аналогично с критикой.

Потребность в ней возникает при создании чего-то нового,
с ее помощью ищут, выявляют изъяны существующего и
пытаются их устранить.

А когда не хотят ничего менять, когда хотят заморозить
все как есть, вот тогда начинают шельмовать критику,
изгонять иноверцев и инакомыслящих, объявлять
кибернетику лже-наукой, ...

К чему это приводит?
К системной стагнации, или проще - к застою.
В период застоя происходит вымывание ресурсов
из стагнирующей системы в более динамичные,
что приводит к ее ослаблению и разрушению.

Вот разрушение - есть "деструктивное" явление.
Поэтому твоя политика моноидеологизации населения
является деструктивной.

Надеюсь ты учился в школе и примеров из истории
приводить не надо?  Про кибернетику молчу,
т.к. ты ее не любишь.   :-)))))

Или тащился от "состояние жизнецветения"
развитого социализма?


Да здравствует, Свобода Слова!
Нет - цензуре!


Эволюционист.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066902.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Nata Tigro 
Date:    Friday, September 21, 2001, 3:48:51 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет:
NT> Привет всем!

NT> Я тут не претендую на большие мозги, способные
NT> критиковать
NT> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной
NT> у рта доказывать
NT> какую-то тз не буду
NT> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут
NT> нельзя на это спихнуть
NT> Я не призываю вас ни к чему

NT> Но интересно оЧень:

NT> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся
NT> можно грязью полить.
NT> Можно конечно назвать это как угодно, но действие
NT> от этого другим не
NT> станет.
NT> А самое главное доказать все в рамках своей
NT> модели!
NT> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
NT> Может и меня научите?
NT> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT> можно еще найти полно материала для обливания -
NT> ведь для этого нужно только провести правильно
NT> границы,
NT> разделить команду на белых и красных и играть по
NT> полной.
NT> Ну а польза есть от этого или только этот шум и
NT> нужен был?:))

Тигра, смысл критики - в самоутверждении за счет 
другого. Этим мы все и занимаемся здесь.:-) Другое дело, 
что это можно делать с разными оттенками, от которых 
собственно может зависеть результат больше, чем от сути 
высказывания.

Не проси рассказать тебе, что мы делаем. Мы скажем то, 
что выгодно нам. Сама попробуй проанализировать нас. Это 
будет для всех более полезно.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16066892.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Friday, September 21, 2001, 4:00:34 PM
Subject: Ура  Андрею Бурдовицину!!!!!!! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hello Денис,


ДШ> Я воспринимал тебя совчем по-другому. Но это дело десятое. А вот о Бурилле я
ДШ> бы мог сказать - Ecce Homo! В отличие от 80% остальных форумян.
ДШ> Ну все, я вроде закончил, теперь буду смотреть на льющиеся слезы и
ДШ> размазанные сопли защитников тренера чистого сознания.
ДШ> Потанцуем?:))
>> Лотос
>>
ДШ> Танцующий
Ну прям танец с саблями. Денис, ну что ты так разбрызгался эмоциями по
совершенно ничтожному поводу. Ну тявкнул лотос, ну бывает с ним, надо
ж как-то голос тренировать щенку. Но на волкодава разве он похож?
Почему это ты его так серьезно воспринял?  А Андрюшу мы, конечно, все
любим и знаем его место в пространстве форума. А Пампуша  его по
своему ценит, разве нет? Пинать Андрюшу и лотоса он не станет.
 Никто тут не обижает нашего Андрюшу. Почему
ты решил как Санька Матросов защитить его грудью? Он не умирает от
недостатка уважения, внимания и любви. Ты лучше бы пожалел нашего
лотоса, открыл бы свое сердце парнишке, посоветовал бы что-то для
укрепления его тающего как кусочек сахара достоинства. Ну не знаю...
а может ты решил себе пиар такой сделать анархо-революционно-красный?
 Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16067100.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Xpump 
Date:    Friday, September 21, 2001, 4:15:18 PM
Subject: малепусенькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет:
> Nata Tigro  пишет в
> сообщении:9odapg$uuc$1@host.talk.ru...
>> Привет всем!

> Привет, Тигра!

Привет!:-)

>> Я тут не претендую на большие мозги, способные
> критиковать

> Так, так, посмотрим...

>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> пеной у рта доказывать
>> какую-то тз не буду

> Очень плохо.
> Если ты не считаешь истинным то, о чем говоришь,
> зачем тогда вообще рот
> открывать?
> Гавкнула - и в кусты: "А может я и не права".

Да???? А объясни зачем ты передираешь мои слова? 
Я сказала как думала, у меня это давно вертится на языке.
А доказывать кому-то что-то не в моих обычаях. 
Предпочитаю понять, а не доказывать.
Может ты мне объяснишь, что я тут не догоняю?
мне интересен ответ на вопрос(ы), которые я и попытаюсь понять.

>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> тут нельзя на это спихнуть

> Ты лучше б познакомилась с Клейном. Он тебя
> отучил бы трепать языком.

Возможно я так и сделаю, если это доступно.
Расскажи в чем мой треп?
В том, что я тут типа такая_обличительная выступила, гавкнула те?
А ты думаешь, я не думала что будет прессовая реакция?:-))

>> Я не призываю вас ни к чему

> Да? Типа немое кино? Оратор неслышно наорал на
> всех под раздолбанное
> пианино.

пропускаю:)))

>>
>> Но интересно оЧень:

> Ага. Счас, наверное, будут вопросы по существу...

и зачем язвить?? хотя ну да, так принято

>>
>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
> вся можно грязью полить.
>> Можно конечно назвать это как угодно, но
> действие от этого другим не
>> станет.
>> А самое главное доказать все в рамках своей
> модели!
>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
>> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
>> Может и меня научите?
>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
>> можно еще найти полно материала для обливания -
>> ведь для этого нужно только провести правильно
> границы,
>> разделить команду на белых и красных и играть
> по полной.
>> Ну а польза есть от этого или только этот шум и
> нужен был?:))
>>
>> Тигра

> Короче, Тигра, все твои вопросы - это критика.

Когда я захочу это сказать, то я просто скажу спасибо и уйду.

> Говоря словами классика
> "Можно конечно назвать это как угодно, но
> действие от этого другим не
> станет". 

Ах, ну да.

Хочешь спросить - задавай конкретный
> вопрос конкретному человеку.

Спасибо, я последую твоему совету.

 А
> если тебе и так всё известно - так и пиши: "Все
> вы тут юзаные критиканы, а
> ну заткнитесь!!!

Когда я захочу это сказать, то я просто скажу спасибо и уйду.

" И безо всяких IMHO. Т.е. с
> полной уверенностью.

Хорошо, можно я задам вопрос тебе?
почему происходит тут такая размазанность чего-то верного, стоящего? 
и зачем ее поощрять? 
Спасибо что ткунл меня в мои же вопросы, может и я пойму как делать 
наезды и отъезды.



> xPump

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16067440.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 4:15:40 PM
Subject: Ура  Андрею Бурдовицину!!!!!!! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ofa5o$ed$1@host.talk.ru...
> Hello Денис,

Hi, Тилла.
>
> ДШ> Я воспринимал тебя совчем по-другому. Но это дело десятое. А вот о
Бурилле я
> ДШ> бы мог сказать - Ecce Homo! В отличие от 80% остальных форумян.
> ДШ> Ну все, я вроде закончил, теперь буду смотреть на льющиеся слезы и
> ДШ> размазанные сопли защитников тренера чистого сознания.
> ДШ> Потанцуем?:))
> >> Лотос
> >>
> ДШ> Танцующий
> Ну прям танец с саблями. Денис, ну что ты так разбрызгался эмоциями по
> совершенно ничтожному поводу. Ну тявкнул лотос, ну бывает с ним, надо
> ж как-то голос тренировать щенку. Но на волкодава разве он похож?
> Почему это ты его так серьезно воспринял?  А Андрюшу мы, конечно, все
> любим и знаем его место в пространстве форума. А Пампуша  его по
> своему ценит, разве нет? Пинать Андрюшу и лотоса он не станет.
>  Никто тут не обижает нашего Андрюшу. Почему
> ты решил как Санька Матросов защитить его грудью? Он не умирает от
> недостатка уважения, внимания и любви. Ты лучше бы пожалел нашего
> лотоса, открыл бы свое сердце парнишке, посоветовал бы что-то для
> укрепления его тающего как кусочек сахара достоинства. Ну не знаю...
> а может ты решил себе пиар такой сделать анархо-революционно-красный?
>  Тилла.
>
Ты знаешь, Тилла, вся моя проблема (или прелесть), что рассудочного
объяснения этим моим действиям нет. Сердце меня увлекло в эту сторону - я
написал то, что написал. Слегка размазанно и надэмоционально, но не в этом
ли суть танца?
Ни один великий танцор (в оччччень широком понимании:)) не танцевал головой,
только сердцем.
С твоими характеристивами перечисленных форумян практически согласен
согласен.
Танцующий.
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16067318.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Friday, September 21, 2001, 4:26:24 PM
Subject: Кто тут Самый? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Женя.

From: Evgeny_KASABOV 

Боже мой, Женя, как ты далек от таинств сакральности. Мне очень-очень
жаль что ты профанируешь эти жесты и Андрюши и лотоса. Почему ты забыл
что Андрюша - Верховный? Почему ты пытаешься объяснить ЕГО действия
какой-то банальной человеческой (приматской) логикой? Верховное ИЗРЕК!
Ты что не знаешь что"Вначале было слово..."? ВСЁ! Осталось только
ЖДАТЬ! И ЧУДО произошло. Разве ты не видишь? Не чувствуешь как он
одним лишь словом (ну пусть двумя) С_УМ_ЕЛ вывести нашего неподвижного в
своей застылости и фундаментальноси Тренера. А ты тут затопил весь
форум словесами, вот учись!
>> AB> Иди ты на*** с таким проведением границ.
>> AB> Для таких, б**, как ты и Иисус Христос был мифом.
>>

>> Андрей, я тебя попрошу не писать писем
>> в эту конференцию в течение месяца.
>> Лотос

О чем ты там гутаришь на своей табуретке? Твой пафос даже меня стал
утомнять -а я ведь, ты знаешь, неравнодушна к тебе и многое
воспринимаю на ура. Почему ты отодвигаешь НАСТОЯЩЕГО ГЕРОЯ на
задворки сцены и себя рекламируешь как истинного борца за свободу
Духа? Ты ему завидуешь? Ты воруешь его славу? Ну не знаю, Женя, я не
ожидала этого от тебя....Ты лучше похлопай в ладошки
нашеий Великому и Могучему Андрею! Слава! И ныне и пристно и во веки
веков! Аминь.
 Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16067487.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Friday, September 21, 2001, 4:33:55 PM
Subject: Ура  Андрею Бурдовицину!!!!!!! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 Спасибо Денис, что ты меня понял. У тебя очень широкое вместительное
 сердце, как авоська. Возможно у лотоса просто неприятности по работе, или с
 девушкой Верой недоразумения какие-то - нет денежки ей на подарочек, или по
 мамочке соскучился в неродной столице или просто настроение
 качнулось, а может он за клейна переживает, ответственность все ж
 быть первым Учеником. Бывает.
  Он ведь не со зла. У него его просто нету.
  --------------
From: Денис Шевченко 


ДШ> Ты знаешь, Тилла, вся моя проблема (или прелесть), что рассудочного
ДШ> объяснения этим моим действиям нет. Сердце меня увлекло в эту сторону - я
ДШ> написал то, что написал. Слегка размазанно и надэмоционально, но не в этом
ДШ> ли суть танца?
ДШ> Ни один великий танцор (в оччччень широком понимании:)) не танцевал головой,
ДШ> только сердцем.
ДШ> С твоими характеристивами перечисленных форумян практически согласен
ДШ> согласен.
ДШ> Танцующий.
>>




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16067525.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    ORACULUM 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 4:47:20 PM
Subject: ТЕРРОРИЗМ.  Кто виноват? и Что делать?  Ответы на < talk.ru.oraculum > - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
     Здравствуйте!

Продолжается обсуждение вопроса о ТЕРРОРИЗМЕ
на форуме Проекта ОРАКУЛ в ветке:

  "Несколько ПОЧЕМУ о США и терроризме."
    - talk.ru.oraculum
   http://www.talk.ru/article-15894048.html

В этой же ветке Вы найдете краткие справки:

*   "АФГАНИСТАН"
    - talk.ru.oraculum
    http://www.talk.ru/article-16063137.html

*   "Движение "ТАЛИБАН".
     - talk.ru.oraculum
    http://www.talk.ru/article-16063139.html

*   "Усама бен Мухаммед бен Авад бен Ладен
    (28.06.1957 - ... ).
    - talk.ru.oraculum
    http://www.talk.ru/article-16063140.html



Желающих принять участие в обсуждении
этого или других вопросов,
приглашаем на наш форум:
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum



Оракул.   < Oraculum@narod.ru >
______________________________________
Усомнись в Оракуле!  Сделай следующий шаг!
Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
    http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
*



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16068148.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Friday, September 21, 2001, 5:02:46 PM
Subject: Ура  Андрею Бурдовицину!!!!!!! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> AB> Вывод:
>>
>> AB> Иди ты нахуй с таким проведением границ.
>> AB> Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.
>>
>> AB> Andrew Burdovitsin 
>>
>>
>> Андрей, я тебя попрошу не писать писем в эту конференцию в течение
>> месяца.
>>

ДШ> Лотос, твоя идеологическая проработка конференции заходит слишком далеко. Я
ДШ> понимаю, у тебя есть формальная отмазка, что где-то там в выдуманной табой
ДШ> ВвТВТ,  которую ты не задумываясь засунул в один список с Кришнамурти,
ДШ> Кастанедой, ну и конечно Клейном, есть правило , что нельзя материться.

Такого правила нет.
Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
именно такое положение дел развивалось. Если же какой-то человек
начинает здесь гадить, то я сначала прошу его вежливо этого не делать
(и приписываю "я не шучу", как и было в случае с Буриллой месяц
назад). Затем действую сообразно ситуации.

ДШ> А
ДШ> может и не там, я все равно такую бредятину, да еще и обставленную так
ДШ> претенциозно - не читаю. Но для всех форумян, кто следит за развитием
ДШ> событий, понятно, для чего ты убираешь Буриллу.

:)))))

ДШ> Так ты не стесняйся, удали
ДШ> еще меня, Тиллу, Женю Касабова

Спасибо за неграмотный совет :)))

ДШ> и наслаждайся солнечным потоком лести от
ДШ> Воре, иксПампа и им подобных.

Ты тоже начинаешь паразитировать на ситуации противостояния?
Так вот я тебе скажу, что это всего лишь очередной этап.
Шансов пройти его мало. Почти нет.
Старайся.

ДШ> Там тебе: и чистое сознание, и смайлики, и
ДШ> созидание, выражающееся в переливании из пустого в порожнее.
ДШ> Для меня Бурилло всегда был ценным участником тренинга.

Для меня тоже.
И является.
И поступаю я с ним так, как еще ни с кем не поступал на этом форуме.
Все формальный знаки солидной героики :))))

ДШ> Все его письма несли
ДШ> либо четкие мысли, либо заряд бодрости и веселия. Да и шутки его были одними
ДШ> из лучших.

Согласен.
Но он, думаю, пообещает вернуться :)))

ДШ> А то, что он послал иксПампа, было сделано для максимального четкого
ДШ> выражения своего состояния. Ты ж просил всех участников проявляться - он
ДШ> проявился, просил считывать первое ощущение, то что придет на ум - он
ДШ> считал.

Да.
Но когда он это все прошел много месяцев назад, задачи для него
усложнились. Это также было четко обозначено.

ДШ> Его письмо четко выразило его мысль. Этого нет у Алекса, нет у кучи
ДШ> местных барышень, это есть у иксПампа, чем он и ценен, если бы не лизал одно
ДШ> место, у определенной категории людей/учителей/тренеров/мессий (это
ДШ> цензурно? я не нарушил правил?)

Ты себя еще больше затянул в жижу из которой трудно выбраться.

ДШ> Так ты ничего не добьешься. Ты будешь и дальше штопать дырявые горшки....Но
ДШ> хотя бы не позорился перед всеми, тоже мне, адепт чистого сознания, ты
ДШ> просто трус.

:)))

ДШ> И все, не тренер, не воин, трусливый болотный цветок, на
ДШ> которого попал луч света из внешнего мира.
ДШ> Я воспринимал тебя совчем по-другому.

:))))

ДШ> Но это дело десятое.

:))))))))

"Между нами, между прочим, ничего и не было!"
"Я всегда думал о тебе, по-другому!"
"Ты меня разочаровал"

:)))))

Усложняй эмоциональные проявления, Танцующий :)))

ДШ> А вот о Бурилле я
ДШ> бы мог сказать - Ecce Homo! В отличие от 80% остальных форумян.
ДШ> Ну все, я вроде закончил, теперь буду смотреть на льющиеся слезы и
ДШ> размазанные сопли защитников тренера чистого сознания.
ДШ> Потанцуем?:))

Хе-хе :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16068205.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Friday, September 21, 2001, 5:23:10 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> "Nata Tigro" 
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:9odapg$uuc$1@host.talk.ru...
>> Привет всем!

> Привт, Тигра.

привет, Денис!

>> Я тут не претендую на большие мозги, способные
> критиковать
>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> пеной у рта доказывать
>> какую-то тз не буду
>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> тут нельзя на это спихнуть
>> Я не призываю вас ни к чему
>>
>> Но интересно оЧень:
>>
>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
> вся можно грязью полить.
>> Можно конечно назвать это как угодно, но
> действие от этого другим не
>> станет.
>> А самое главное доказать все в рамках своей
> модели!
>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
>> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
>> Может и меня научите?
>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
>> можно еще найти полно материала для обливания -
>> ведь для этого нужно только провести правильно
> границы,
>> разделить команду на белых и красных и играть
> по полной.
>> Ну а польза есть от этого или только этот шум и
> нужен был?:))
>>
>> Тигра

> Я присоединяюсь к письму иксПампа с одной лишь
> ремаркой, что ты правильно
> делаешь, не претендуя на большие мозги.

Хорошо, значит я себя правильно оцениваю.

И пользуясь случаем, я реализовываю мудрый совет - я тебя прошу мне 
ответить на вопрос - когда ты тут не так давно находился в границах, 
когда праильно было вдарить, с чем я согласна, то понимал ли ты при 
этом, почему ты так действуешь, не с тз мотивов ситуации, а мотивов 
себя. Ты это понимал тогда и понимаешь ли сейчас? Если понимал, то 
зачем было грубоватое письмо Светлане?

> Танцующий

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16068642.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Evgeny_kasabov 
Date:    Friday, September 21, 2001, 5:31:56 PM
Subject: Лотос!  Твоя политика моноидеологизации населения - деструктивна. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> -------- чик чирик --------
>> NT> Тем более с Клейном я  не знакома,
> -------- чик чирик --------
>> NT> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло
>> NT> - всех и вся можно грязью полить.
>> NT> Можно конечно назвать это как угодно,
>> NT> но действие от этого другим не станет.

> Ошибаешься!  Это зависит ОТКЗППГ!   :-))))))))
> Очень плохо что ты еще не познакомилась с
> Клейном.

>> NT> А самое главное доказать все в рамках своей
> модели!
>> NT> Это вы юзаете свои модели или они вас?

> Как сказал бы КиБурашка:
> Тот кто не способен юзать своего Идола,
> юзается Идолом.
> Или что-то в этом роде.   :-)))))
> ( Привет, КиБурашка! )


>> NT> Расскажите, а реально вам это что-то
> приносит?

> Свободу и независимость!

за что, от кого?:)))


>> NT> Может и меня научите?

> Нет проблем.
> Ты знаешь Догмы своих Идолов?

А что - давай попробую научиться -
только ты тут прости, я ж почти неграмотная 
Обозначь что есть идолы, что есть догмы и какими бывает и то и другое:))
Может действительно, я еще не знаю своих идолов, и в этом вся соль?:)))
И хорошо бы рассказать про своих идолов:-) если не секрет:)))

>> NT> Расскажете Что вы сейчас делаете?

> юзаемся.   :-))))))

Зачем?:-)

>> NT> можно еще найти полно материала для
> обливания -
>> NT> ведь для этого нужно только провести
> правильно границы,
>> NT> разделить команду на белых и красных и
> играть по полной.
>> NT> Ну а польза есть от этого или только этот
> шум и нужен был?:))

> О!  Скоро мы увидим это во всей ужасной и
> трагической красе!
> Сегодня Буш Провел Границу - "Кто не с США тот
> против США!"
> Ты как думаешь - кому от этого будет польза?
> Или это он только ради шума?

Вопрос был моим, где польза конкретно для тебя?
-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16068658.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 5:38:12 PM
Subject: Ура  Андрею Бурдовицину!!!!!!! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ofdqc$m05$1@host.talk.ru...
> >> AB> Вывод:
> >>
> >> AB> Иди ты нахуй с таким проведением границ.
> >> AB> Для таких, бля, как ты и Иисус Христос был мифом.
> >>
> >> AB> Andrew Burdovitsin 
> >>
> >>
> >> Андрей, я тебя попрошу не писать писем в эту конференцию в течение
> >> месяца.
> >>
>
> ДШ> Лотос, твоя идеологическая проработка конференции заходит слишком
далеко. Я
> ДШ> понимаю, у тебя есть формальная отмазка, что где-то там в выдуманной
табой
> ДШ> ВвТВТ,  которую ты не задумываясь засунул в один список с Кришнамурти,
> ДШ> Кастанедой, ну и конечно Клейном, есть правило , что нельзя
материться.
>
> Такого правила нет.
> Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
> Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
> затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
> именно такое положение дел развивалось. Если же какой-то человек
> начинает здесь гадить, то я сначала прошу его вежливо этого не делать
> (и приписываю "я не шучу", как и было в случае с Буриллой месяц
> назад). Затем действую сообразно ситуации.

Ну, да ., "наш тренер настоящий бизон, скажет - как отрежет!"
> ДШ> А
> ДШ> может и не там, я все равно такую бредятину, да еще и обставленную так
> ДШ> претенциозно - не читаю. Но для всех форумян, кто следит за развитием
> ДШ> событий, понятно, для чего ты убираешь Буриллу.
>
> :)))))

Это смешно?

> ДШ> Так ты не стесняйся, удали
> ДШ> еще меня, Тиллу, Женю Касабова
>
> Спасибо за неграмотный совет :)))

Всегда пожалуйста. Мы все больше по политграмоте, а тут уж "как-то" (с)
Клейн
> ДШ> и наслаждайся солнечным потоком лести от
> ДШ> Воре, иксПампа и им подобных.
>
> Ты тоже начинаешь паразитировать на ситуации противостояния?

Я-нет. Я вообще не люблю паразитировать. У меня сердечко реагирует очень
четко на наебаловку - а здесь началось именно это.

> Так вот я тебе скажу, что это всего лишь очередной этап.
> Шансов пройти его мало. Почти нет.
> Старайся.

Стараться пройти, или стараться не пройти. Да, кстати, этап чего?

> ДШ> Там тебе: и чистое сознание, и смайлики, и
> ДШ> созидание, выражающееся в переливании из пустого в порожнее.
> ДШ> Для меня Бурилло всегда был ценным участником тренинга.
>
> Для меня тоже.
> И является.

От чего-то действительно ценного не стремятся избавиться. Он ведь ценен и
для остальных, а ты их лишаешь его общения. Нехорошо, тем более, что как
тренер ты явно не удался, ну сложилось так:)

> И поступаю я с ним так, как еще ни с кем не поступал на этом форуме.

Как Клейн с одной бывшей ученицей Ш2Л, тоже весьма полезным и достойным
человеком, который "не лег под Клейна" и оказался в Ш2Л "единственным
мужиком".
Все формальный знаки солидной героики :))))

Да-да. И улыбка Лотоса в конце:))
> ДШ> Все его письма несли
> ДШ> либо четкие мысли, либо заряд бодрости и веселия. Да и шутки его были
одними
> ДШ> из лучших.
>
> Согласен.
> Но он, думаю, пообещает вернуться :)))

А зачем ставить себя в положение, вернется или нет. Потерять ценного
форумянина,  слишком большая плата за вытирание плевка с чистого
сознательного лика.
> ДШ> А то, что он послал иксПампа, было сделано для максимального четкого
> ДШ> выражения своего состояния. Ты ж просил всех участников проявляться -
он
> ДШ> проявился, просил считывать первое ощущение, то что придет на ум - он
> ДШ> считал.
>
> Да.
> Но когда он это все прошел много месяцев назад, задачи для него
> усложнились. Это также было четко обозначено.

Я таких обозначений не видел, может пропустил чего. Дай ссылочку, плиз.
> ДШ> Его письмо четко выразило его мысль. Этого нет у Алекса, нет у кучи
> ДШ> местных барышень, это есть у иксПампа, чем он и ценен, если бы не
лизал одно
> ДШ> место, у определенной категории людей/учителей/тренеров/мессий (это
> ДШ> цензурно? я не нарушил правил?)
>
> Ты себя еще больше затянул в жижу из которой трудно выбраться.

Где наша не проподала. Танцевать можно и в жиже, не только в чистом
сознании. Тем более всегда можно отстирать грязное бельишко порошком
Лотос-М.
> ДШ> Так ты ничего не добьешься. Ты будешь и дальше штопать дырявые
горшки....Но
> ДШ> хотя бы не позорился перед всеми, тоже мне, адепт чистого сознания, ты
> ДШ> просто трус.
>
> :)))

Достойный ответ:)))))))))
> ДШ> И все, не тренер, не воин, трусливый болотный цветок, на
> ДШ> которого попал луч света из внешнего мира.
> ДШ> Я воспринимал тебя совчем по-другому.
>
> :))))
>
> ДШ> Но это дело десятое.
>
> :))))))))
>
> "Между нами, между прочим, ничего и не было!"
> "Я всегда думал о тебе, по-другому!"
> "Ты меня разочаровал"

Это к чему? Мелодрамы любишь. Ну, каждому свое:)))
> :)))))
>
> Усложняй эмоциональные проявления, Танцующий :)))

Блин, ни хрена не понимаю. Ты говорил считывать свои первые мысли и чувства,
и проявляться. Зачем их усложнять, если они у меня простые. Что за
надувательство?
> ДШ> А вот о Бурилле я
> ДШ> бы мог сказать - Ecce Homo! В отличие от 80% остальных форумян.
> ДШ> Ну все, я вроде закончил, теперь буду смотреть на льющиеся слезы и
> ДШ> размазанные сопли защитников тренера чистого сознания.
> ДШ> Потанцуем?:))
>
> Хе-хе :))))
>
О-го-го:))))))
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16068690.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 5:43:44 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9off0k$rc8$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > "Nata Tigro" 
> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9odapg$uuc$1@host.talk.ru...
> >> Привет всем!
>
> > Привт, Тигра.
>
> привет, Денис!

Ну привет еще раз:)))
> >> Я тут не претендую на большие мозги, способные
> > критиковать
> >> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> > пеной у рта доказывать
> >> какую-то тз не буду
> >> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> > тут нельзя на это спихнуть
> >> Я не призываю вас ни к чему
> >>
> >> Но интересно оЧень:
> >>
> >> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
> > вся можно грязью полить.
> >> Можно конечно назвать это как угодно, но
> > действие от этого другим не
> >> станет.
> >> А самое главное доказать все в рамках своей
> > модели!
> >> Это вы юзаете свои модели или они вас?
> >> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
> >> Может и меня научите?
> >> Расскажете Что вы сейчас делаете?
> >> можно еще найти полно материала для обливания -
> >> ведь для этого нужно только провести правильно
> > границы,
> >> разделить команду на белых и красных и играть
> > по полной.
> >> Ну а польза есть от этого или только этот шум и
> > нужен был?:))
> >>
> >> Тигра
>
> > Я присоединяюсь к письму иксПампа с одной лишь
> > ремаркой, что ты правильно
> > делаешь, не претендуя на большие мозги.
>
> Хорошо, значит я себя правильно оцениваю.

Не, дело не в том. Проздо здесь тренерская элита не любит тех, кто себя
оценивает как преьендующего на большие мозги.
> И пользуясь случаем, я реализовываю мудрый совет - я тебя прошу мне
> ответить на вопрос - когда ты тут не так давно находился в границах,
> когда праильно было вдарить, с чем я согласна, то понимал ли ты при
> этом, почему ты так действуешь, не с тз мотивов ситуации, а мотивов
> себя. Ты это понимал тогда и понимаешь ли сейчас? Если понимал, то
> зачем было грубоватое письмо Светлане?

Да понимал. Не хотел, чтобы меня отметелили физически и унизили морально.
Я не слал Светлане ни одного "грубоватого" письма. В каждом из них я
старался выразить свою мысль в такой форме, которая максимально сможет
донести эту мысль до Светланы. Именно до Светланы.
> > Танцующий
>
> --
> Nata Tigro

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16068816.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 5:54:41 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет
> > А вот существует ли другой способ развития?
> > Бесконфликтный?
>  По моему мнению, нет, если говорить о развитиии, то конфликт
> неизбежен, на нашем планетарном уровне. Гипотетически, возможность
> бесконфликтного развития существует и выражается в "добровольном"
> обучении, но прежде чем достич этого, надо пройти через многие
> конфликты.

;)))) Очень характерный пример твоих, Светлана, проявлений ;))))
Прямо учебное пособие, как простое сделать таким сложным.
А все для чего?
А все для того, чтобы обосновать свою точку зрения,
сделать ее более весомой и значимой ;))))
Вот и получается вместо простого, лаконичного и всем понятного
"Нет, не существует",
шедевр "гипотетической возможности бесконфликтного развития" ;)))))

Ну, хватит мудрствовать лукаво,
Светлана ;)))))))))))))))))))))))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070357.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Dic 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:02:13 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NT>> получается ты отслеживаешь действия своих
NT>> программ,
NT>> а тебе не приходило в голову управлять ими?
NT>> ну как бы управлять своими стереотипами и тд

> Если уж есть возможность управлять своими
> стереотипами,
> значит они осознаються, как таковые, а значит
> есть
> возможность от них отказаться вовсе.

Как это сделать? Осознаешь, а потом либы используешь либо удаляешь?
Или как?

NT>>>> Знаешь, какой самый плохой момент в этой
NT>>>> ситуации? В
NT>>>> минуту расслабления ты становишься
> беззащитной
NT>>> и
NT>>>> очень
NT>>>> ранимой.
NT>>>  Что можно назвать минутой раслабления? Это
NT>> когда
NT>>> человек становится
NT>>> неосознаным, действует механически, как
> робот,
NT>> в
NT>>> эти мину действительно
NT>>> можно поплатиться, но в любом случае
> пострадает
NT>>> только твое эго, чем
NT>>> больше его щипают, тем меньше оно
> становится,
NT>>> душу ранить нельзя, а
NT>>> следовательно о какой ранимости идет речь?

NT>> А если начать копать глубже и один раз
NT>> разобраться что к чему
NT>> (насколько это возможно), чем ловить ниточки
NT>> своих созданных действий.

> Эта "копка", то есть анализ нужен безусловно, но
> нельзя
> на нем зацикливаться, и постепенно он должен
> исчезать.

Да, согласна

NT>> Это же постоянное сканирование AVP, которое
NT>> замедляет твою работу.

> Очень верное сравнение! Это не только замедляет,
> но и
> останавливает работу, заменяя ее одной
> видимостью.

NT>> Или мне кажется что ты пытаешься найти дургие
NT>> программы для отслеживания первых?

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069091.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:06:52 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Хорошо, значит я себя правильно оцениваю.

> Не, дело не в том. Проздо здесь тренерская элита
> не любит тех, кто себя
> оценивает как преьендующего на большие мозги.
>> И пользуясь случаем, я реализовываю мудрый
> совет - я тебя прошу мне
>> ответить на вопрос - когда ты тут не так давно
> находился в границах,
>> когда праильно было вдарить, с чем я согласна,
> то понимал ли ты при
>> этом, почему ты так действуешь, не с тз мотивов
> ситуации, а мотивов
>> себя. Ты это понимал тогда и понимаешь ли
> сейчас? Если понимал, то
>> зачем было грубоватое письмо Светлане?

> Да понимал. Не хотел, чтобы меня отметелили
> физически и унизили морально.
> Я не слал Светлане ни одного "грубоватого"
> письма. В каждом из них я
> старался выразить свою мысль в такой форме,
> которая максимально сможет
> донести эту мысль до Светланы. Именно до
> Светланы.

Хорошо. Тогда почему ты злился? можно заменить на сердился, обижался и 
тд? была ситуация, поступил как надо, все - почему было "послесловие"?

>> > Танцующий
-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069131.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:11:59 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ofhii$dfs$1@host.talk.ru...
> >> Хорошо, значит я себя правильно оцениваю.
>
> > Не, дело не в том. Проздо здесь тренерская элита
> > не любит тех, кто себя
> > оценивает как преьендующего на большие мозги.
> >> И пользуясь случаем, я реализовываю мудрый
> > совет - я тебя прошу мне
> >> ответить на вопрос - когда ты тут не так давно
> > находился в границах,
> >> когда праильно было вдарить, с чем я согласна,
> > то понимал ли ты при
> >> этом, почему ты так действуешь, не с тз мотивов
> > ситуации, а мотивов
> >> себя. Ты это понимал тогда и понимаешь ли
> > сейчас? Если понимал, то
> >> зачем было грубоватое письмо Светлане?
>
> > Да понимал. Не хотел, чтобы меня отметелили
> > физически и унизили морально.
> > Я не слал Светлане ни одного "грубоватого"
> > письма. В каждом из них я
> > старался выразить свою мысль в такой форме,
> > которая максимально сможет
> > донести эту мысль до Светланы. Именно до
> > Светланы.
>
> Хорошо. Тогда почему ты злился? можно заменить на сердился, обижался и
> тд? была ситуация, поступил как надо, все - почему было "послесловие"?

Я не злился, я просто использовал свой гнев максимально концентрированно,
иначе мог с троими не справиться.
> >> > Танцующий
> --
> Nata Tigro

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069157.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:12:58 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > Привет, Слава!
> Привет, Алекс!

Ну, привет!

> > > > > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > > > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > > > > Проговариваю.
> > > > Ок.
> > > > > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три
> голоса.
> > > > Что такое грань безумия?
> > > Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего сознание.
> > Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.
> Нет. Сознание, как я понимаю, не имеет отношение ни к позитиву, ни к
> негативу.
> > И этот негатив ты называешь безумием?
> Нет. Только последствия его воздействия на сознание. В тех "местах", где
> этот "негатив" может его задеть.

Нет. Я так и не понял, где ты проводишь границу между "нормой" и "безумием".

> > > > А что за гранью?
> > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
> > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> Собственные конечно :)

Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в драбадан пьяный
добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз падая в лужу.
Так что ли? А бесконтрольная это как?

> > > > Кто ее провел?
> > > Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный период
> > > его развития.
> > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые "цепляются"
> некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.

Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые события" имеют к
движению грани безумия?

> > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > > ощущаааааается!!!!
> > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > Вопрос остается открытым:
> > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > >
> > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > >
> > > Хмм...
> > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а потом
> > > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не думаю -
> > > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается даже
> > физически
> > > :)
> > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл появления
и
> > "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь зачем-то они
> > тебе понадобились?
>
> Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
бесконтрольный
> процесс.
> Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это приятные
> мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и что-нибудь
> пропустить важное :)

А контролируешь ты чем?
Какая разница между механизмом, который думает мысли и
тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))

> > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие слова
> > (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства, некие
> > интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но через те
> > ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния. Например,
> > состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей цепочке:
> >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не сделал,
> > затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая ситуация,
> > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> характеризуется
> > напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то делать
и
> > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются и
> ощущение
> > тяжести пропадает.
> >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит напротив
меня
> > картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее совсем
> > иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И дело не
> только
> > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в том, что
она
> > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими ассоциациями и
> > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не отделяя
> картинку
> > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить непосредственное
> > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы, связанные с
> > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации и
образы?
>
> Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
>
> >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для повседневной жизни?
>
> Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
> Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних внутренних
> факторов.
>
> Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают не очень
> хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.

Ок.
Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070358.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:18:28 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет
> Слава, а тебе от Алексовых писем не тошнит?

Ди, тебя уже тошнит?
Это хорошо!
Значит, скоро роды ;))))))))))))))
--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070359.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Nata Tigro 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:35:02 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет:
NT>>> получается ты отслеживаешь действия своих
NT>>> программ,
NT>>> а тебе не приходило в голову управлять ими?
NT>>> ну как бы управлять своими стереотипами и тд

NT>> Если уж есть возможность управлять своими
NT>> стереотипами,
NT>> значит они осознаються, как таковые, а значит
NT>> есть
NT>> возможность от них отказаться вовсе.

NT> Как это сделать? Осознаешь, а потом либо
NT> используешь либо удаляешь?
NT> Или как?

Ну, что такое стереотип?
Это некое знание или иная характеристика объекта, 
которые отвечают на вопросы лишь приблизительно, зато 
объединяют ряд объектов по определенным параметрам. 
Понятно, что многие вещи, частенько самые важные, мы при 
этом упускаем. Но тем не менее, это устраивает нас в 
данное время и в данной ситуации.

Если ты это начинаешь понимать, то есть понимать, что 
это не есть знание на самом деле, а лишь его замена, ты 
вполне можешь отказаться от него и попытаться узнать 
больше. Это и есть отказ от стереотипа.

Естественно, что в общении с другими, нужно учитывать, 
способны ли они также отказаться от стереопипов, и вести 
себя соответственно.:-)

Ну и потом, полностью отказаться от них - тоже неверно. 
В чем-то они всегда будут нести свою функцию.

NT>>>>> Знаешь, какой самый плохой момент в этой
NT>>>>> ситуации? В
NT>>>>> минуту расслабления ты становишься
NT>> беззащитной
NT>>>> и
NT>>>>> очень
NT>>>>> ранимой.
NT>>>>  Что можно назвать минутой раслабления? Это
NT>>> когда
NT>>>> человек становится
NT>>>> неосознаным, действует механически, как
NT>> робот,
NT>>> в
NT>>>> эти мину действительно
NT>>>> можно поплатиться, но в любом случае
NT>> пострадает
NT>>>> только твое эго, чем
NT>>>> больше его щипают, тем меньше оно
NT>> становится,
NT>>>> душу ранить нельзя, а
NT>>>> следовательно о какой ранимости идет речь?

NT>>> А если начать копать глубже и один раз
NT>>> разобраться что к чему
NT>>> (насколько это возможно), чем ловить ниточки
NT>>> своих созданных действий.

NT>> Эта "копка", то есть анализ нужен безусловно,
NT> но
NT>> нельзя
NT>> на нем зацикливаться, и постепенно он должен
NT>> исчезать.

NT> Да, согласна

NT>>> Это же постоянное сканирование AVP, которое
NT>>> замедляет твою работу.

NT>> Очень верное сравнение! Это не только
NT> замедляет,
NT>> но и
NT>> останавливает работу, заменяя ее одной
NT>> видимостью.

NT>>> Или мне кажется что ты пытаешься найти
NT> дургие
NT>>> программы для отслеживания первых?

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069521.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:48:45 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > > > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал? ;))))
> > > > > > > Которому мне?
> > > > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > > > >
> > > > > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской
машиной
> > > ;)))
> > > > > Т.е.
> > > > > > различные программы закладываются для различных пользователей.
> > Скажем,
> > > > > > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
> > > > "родительская
> > > > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к Родине"
> для
> > > > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к
женщине/мужчине"
> > для
> > > > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных пользователей
> > ;))))
> > > > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то
> можно
> > > > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные
> уровни,
> > > как
> > > > > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров.
> Некоторым
> > > > > уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в
том
> > > числе
> > > > и
> > > > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты
> говоришь,
> > > > > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то же
> > время
> > > > всё
> > > > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не перекрывает)
> всё
> > > > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))
> > > >
> > > > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не
> > объясняет
> > > > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с
какой
> > > > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> > > Для меня, естесственно:)
> > Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))
> С точки зрения принятия твоей первоначальной модели, изложенной в письме к
> Vore.

Точнее, с точки зрения того,
как ты понял (воспринял) эту модель. ;))))
См. дальше...

> > > > Поменяй точку зрения, контекст,
> > > > исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее
> > объяснение.
> > > Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера недостаточно
> (с
> > > моей т.з.).
> > Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))
> Например, т.н. стечения обстоятельств.

;)))))))
О! Это отдельный разговор про "стечение обстоятельств"
;)))))))

> > > Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> > > обманывать себя. А зачем, скажи?
> > Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто бОльшее. ;)))))
> > А зачем нужна такая точка зрения?
> Чтобы не отсекать области исследования, выходящие за границы модели.

Где и каким образом ты увидел отсекание областей исследования,
выходящих за границы модели?
Или это ты их просто отсек,
формализуя для себя мое понимание и превращая его в модель?

> А зачем нужна точка зрения, что человек есть нечто ограниченное?

Для того, чтобы раздвинуть границы надо сначала определить, где они
находятся.
Для того, чтобы найти новые возможности или развить имеющиеся до новых
качеств,
надо сначала определить какие уже есть на данный момент.
Можно, конечно, говорить о том, что человек ничем не ограничен и может все.
Только приведут ли эти разговоры к какому либо развитию?

> > Чтобы чувствовать свою знАчимость?
> Твоя ассоциация понятна.
> Ответ: нет.
> > А это не обман себя? ;))))))))))
> Я рад, что ты хоть себя не обманываешь!;)))
> Впрочем, кто знает?;)))))
> > > > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует.
> > > Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос (с
> моей
> > > т.з.:))))) )
> > Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска доказательств
того,
> > что данная модель не верна ;)))))
> Скажем так: данная модель неверна в границах, проводимых этим вопросом.

См. дальше...

> > > > Меня,
> > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно использовать?"
> > > Ты очень практичен.
> > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной жизни?
> Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это немного
> времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее известен.

Ок.

> > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность
> > (модель)
> > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только одно
> из
> > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во время
> своего
> > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А
теперь
> > > О! Это расширенная модель!:))
> > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> Хитришь!:))
> В этой новой модели мой вопрос снимается.

    Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель из моих слов
не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не является
автономной и полностью независимой единицей. Человек - это частичка
общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного человека не
может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной. Когда
человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при этом свое
предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.  ;))))) А до этого
момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно механистически
выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не задумываясь
о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени покусывая локти
зачем-то ;)))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/

> > > > представь себе, что эта программа наткнулась внутри себя на вопрос
> "Кто
> > же
> > > > Юзер этого компутера?" И... Как эта программа будет решать этот
> вопрос?
> > > Она поищет соответствующий интерфейс (API, так сказать:)) )
> >
> > А откуда она узнает о наличии соответствующего интерфейса?
> > И как она самостоятельно определит спецификации этого интерфейса?
> > Разве что Юзер побеспокоится ;))))))
>
> В-общем, да:)) Не без того!:))))))
>
> >
> > > > ;))))))))))) Каким способом она может это выяснить? Как эта
программа
> > > может
> > > > увидеть то, что находится вне компьютера?
> > > А как ты, например, видишь, что у тебя перед носом?
> > > Обрабатываешь воспринятые воздействия.
> > > Так и программа:))
> > > Вопрос только в интерфейсе, внимательности и терпении (также и в
наличии
> > > времени:) )
> >
> > Примеры из жизни можно?
>
> Из чьей? Челпьютера? Так и спроси у него!
>
> >
> > > > Если она даже толком себе не
> > > > представляет, что это за компьютер в целом? Вот и ответь себе на
> > вопрос -
> > > > Кто же Юзер??? ;)))))))
> > > Я думал, ты знаешь;)))
> >
> > Поставим вопрос иначе:
> > Существует ли интерес гипотетического Юзера в том, чтобы отдельная
> > программа, или комплекс программ его обнаружил и идентифицировал?
>
> Я не думаю, что можно говорить об "интресе". Существует ли интерес
маятника
> в том, чтобы раскачиваться?
>
> А насчет "идентифицировать", так это не про Юзера, а про...
>
> > Некоторые
> > "логины" некоторых "Юзеров" нам даже известны ;))))))
>
> ...программы "Юзеров", "логины" которых нам известны. Да, эти
заитересованы
> в том, чтобы их обнаружили, идентифицировали и хорошо покормили.
>
>
> xPump
>
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070360.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Dic 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:50:55 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Тигра, смысл критики - в самоутверждении за счет
> другого. Этим мы все и занимаемся здесь.:-)

Зачем?
от этого что есть реальная польза?

> Другое дело,
> что это можно делать с разными оттенками, от
> которых
> собственно может зависеть результат больше, чем
> от сути
> высказывания.

Хорошо

> Не проси рассказать тебе, что мы делаем. Мы
> скажем то,
> что выгодно нам. Сама попробуй проанализировать
> нас. Это
> будет для всех более полезно.

Хорошо, и что делать с этим анализом?:-))))
Он кому-то нужен?

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069679.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:53:35 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> "AlexSilver"  wrote
> > Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > > > > > Ты не понял - суть не в технологиях производства
> > чипов...
> > > > > > > > > > > А в чем? Ты можешь коротко выразиться?
> > > > > > > > > > В том, что человек программируется точно также, как и
твой
> > > > > > компьютер.
> > > > > > > > > > Программы только слегка сложнее ;)))
> > > > > > > > > > Но и глючат на несколько порядков чаще ;))))
> > > > > > > > > Ясно. Я понял - ты говоришь о органической структуре
мозга.
> О
> > её
> > > > > > > работе...
> > > > > > > > > Мда, я пожалуй, не в курсе самых тонкостей :)))
> > > > > > > > > Ладна, сдаюсь :)
> > > > > > > > Нет ты не понял.
> > > > > > > > Я говорю о том, как человек живет,
> > > > > > > > как он выбирает, как он двигается по жизни.
> > > > > > > > Я ничего не говорил о структуре мозга и его работе.
> > > > > > > Т.е. ты хочешь сказать, что все люди (вообще все) всегда
> действуют
> > > по
> > > > > > > программе, созданной программой, заложенной с детства, другими
> > > людьми
> > > > и
> > > > > > > т.п.?
> > > > > > > Т.е. все - зомби чужих программ или программ основанных на
> чужих,
> > > > > включая
> > > > > > > тебя?
> > > > > >
> > > > > > Примерно так. И, естественно, включая меня. Я, в отличии от
> > КиБурашки
> > > > тоже
> > > > > > человек ;))))
> > > > > > Говорить о зомби не совсем верно. Под зомби понимаются существа
> > > > > неконфликтно
> > > > > > выполняющие простые линейные приказания. В человеке накручено
> всяких
> > > > > разных
> > > > > > программ намного порядков больше и круче, чем в Windows и многие
> из
> > > них
> > > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит.
> Но
> > > > > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и
> войны,
> > > как
> > > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > > >
> > > > > Разрешить конфликт до его возникновения?
> > > >
> > > > ;)))) Как ты себе это представляешь?
> > > > Как можно пережить ситуацию до ее возникновения?
> > > > Если конфликта еще нет, то и разрешать нечего ;))))
> > >
> > > Вот и я думаю так же :))
> > >
> > > > > Для этого надо понимать свои программы, и уметь их использовать.
> > > > > :))
> > > >
> > > > Это уже поинтереснее мысль.
> > > > А как ты представляешь себе "понимать свои программы"?
> > > > И как можно использовать, например, программу "я стеснительный и
> > робкий"?
> > > Использовать? Просто - когда надо - выключать :)))  Выгружать процесс
из
> > > системы ;)
> > Не увиливай ;)))) Если программа существует, значит где-то, в каких-то
> > ситуациях её используют. Вот я и спрашиваю, как и в каких случаях эта
> > программа используется? ;))))))))))))))
> Не понял.
> Тебе описать все случаи? Всю бесконечность?
> Задай ка границы, плз :)
> Могу сказать, как должна использоваться - контролируемо, осознанно.

Да все ты прекрасно понимаешь.
Вот, научился использовать вопрос о границах для формирования красивых
отмазок ;)))))
Контролируешь ситуацию? ;)))))))))))))
Чего ты избегаешь пытаясь все "осознанно контролировать"?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070361.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      Т-Тор 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:53:48 PM
Subject: Великому и Могучему Андрею! Слава! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
From: Т-Тор 
Subject: Re: Кто тут Самый? - talk.ru.lotos.trening



Привет, Тилла!

> Боже мой, Женя, как ты далек от таинств сакральности.

Да какая тут сакральность,
когда Свободу на корню душат!   :-)))))))))


> Мне очень-очень жаль что ты профанируешь
> эти жесты и Андрюши и лотоса.

Ну что ты?!  Я просто был озадачен
таким Проявлением Тренера
и рискнул спросить Его - что бы это значило?
Ведь дело не в мате!  Но тогда в чем?


> Почему ты забыл что Андрюша - Верховный?

Хе-хе.  Я то помню.  :-)))
 Это Тренер чего-то забыл. Он видимо себя,
ну может Клейна, Верховным считает.
А Иисуса и Буриллу и всех прочих - не признает.


> Почему ты пытаешься объяснить ЕГО действия
> какой-то банальной человеческой (приматской) логикой?

Потому что я скромный, погрязжий в Грязном Веществе
примат, знающий Одну Единственную Логику
и не признающий никаких N-x логик.

А ты знаешь?   :-)))))


> Верховное ИЗРЕК!

Да еще КАК!   :-)))))



> Ты что не знаешь что"Вначале было слово..."?

Не уверен...    :-)))))
IMHO сначала было яичко!


> ВСЁ! Осталось только ЖДАТЬ!

Это точно!    Высиживать....     :-)))))


> И ЧУДО произошло.

Да еще КАКОЕ!   :-))))


> Разве ты не видишь?

Еща как вижу!  Просто ТАРАЩУСЬ!!!


> Не чувствуешь как он одним лишь словом
> (ну пусть двумя) С_УМ_ЕЛ вывести
> нашего неподвижного в своей застылости
> и фундаментальноси Тренера.

Да я просто ПОРАЖЕН до мозговой кости!!!  :-)))))
У меня это вообще в голове не укладывается!
Я в растерянности!  Так наш Тренер Просветленный
или....  ой даже мысль не поворачивается о таком думать!


> А ты тут затопил весь форум словесами, вот учись!

Да уж...
Ну так я ведь не Верховный....


> >> AB> Иди ты на*** с таким проведением границ.
> >> AB> Для таких, б**, как ты и Иисус Христос был мифом.
> >>
>
> >> Андрей, я тебя попрошу не писать писем
> >> в эту конференцию в течение месяца.
> >> Лотос
>
> О чем ты там гутаришь на своей табуретке?

А откуда ты знаешь про мою Табуретку?!!!

> Твой пафос даже меня стал утомнять - а я ведь,
> ты знаешь, неравнодушна к тебе и многое
> воспринимаю на ура.

Да уж!

> Почему ты отодвигаешь НАСТОЯЩЕГО ГЕРОЯ на
> задворки сцены и себя рекламируешь как истинного
> борца за свободу Духа?

Я жажду Ответов Лотоса!


> Ты ему завидуешь?

Еще как!  Он мой Кумир!


> Ты воруешь его славу?

Верховного нельзя затмить!
Его Блеск ослепителен и всепроникающ!!!

> Ну не знаю, Женя, я не ожидала этого от тебя....

Я тоже...

> Ты лучше похлопай в ладошки нашему
> Великому и Могучему Андрею! Слава!

Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!

Слава Верховному!
Слава Верховному!
Слава Верховному!

Хлоп!


> И ныне и пристно и во веки веков! Аминь.

Ашхаду ана ала лаху ила лаху ау Андрей разулу лаху!
Ашхаду ана ала лаху ила лаху ау Андрей разулу лаху!
Ашхаду ана ала лаху ила лаху ау Андрей разулу лаху!
Аминь.


Правоверный.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069700.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:55:02 PM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dic  пишет
> AlexSilver  пишет:
> > Dic  пишет
> >> > Именно наличие
> >> > конфликтных программ и
> >> > способствует развитию человечества, как это
> > ни
> >> > странно выглядит.
> >> Есть еще теория, что наличие конфликтных
> > программ, то
> >> есть подсознания, необходимо для того, чтобы
> > сдерживать
> >> слишком быстрое развитие индивида. Мотивировка
> > такая:
> >> Слишком быстрое продвижение вперед влечет за
> > собой
> >> некоторую поверхностность, то есть профанацию.
> > А если
> >> индивид постепенно, в страданиях, изживает или
> > осознает
> >> понемногу, комплекс за комплексом, программу за
> >> программой, то проработка получается глубинной,
> > и
> >> сущностной.
>
> > А возможно ли "быстрое продвижение вперед" без
> > наличия конфликтов?
>
> В каких-то случах, наверно можно. Но это скорее
> исключения.
>
> >> > А вот существует ли другой способ развития?
> >> > Бесконфликтный?
> >> Предложи твою версию.
>
> > Моя версия, что такого способа не существует
> > ;)))))))))))))))))))))
>
> Я тоже так думаю.

Хм... Так "не существует" или "в каких-то случаях, наверно можно. Но это
скорее исключения"?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070362.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:56:14 PM
Subject: Каббала - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет
> AlexSilver  пишет:
> >> > Пример?
>
>  Согласен. Но, людей, родившихся на таком
>  уровне,
>  единицы
>  на миллионы, а может и на все человечество.
>  Повторяю,это гипотетически возможно, читайте внимательно все сообщения
> по этому  вопросу.
>

О! Да! Да! Гениальное изречение про "гипотетическую возможность" я прочитал
;))))))))))))))))))))))))
--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16070363.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      дЕНИС шЕвчЕНКО 
Date:    Friday, September 21, 2001, 6:57:23 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> "Nata Tigro" 
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:9od7is$frs$1@host.talk.ru...
>> Денис Шевченко  пишет:
>>
>> > "Evgeny_KASABOV" 
>> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> > news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
>> >> Svyatoslav Komarov 
> сообщил
>> >> > "Денис Шевченко" 
> wrote
>> > in message
>> >>
>> >> > > > > И что, опять будешь мучать себя
>> > недельными
>> >> > > > > раздумьями как при решении с Аськой?
>> >> > > >
>> >> > > > И что, долго будешь злобствовать и
>> > юродничать? :)))
>> >> > >
>> >> > > Это зависит от того, как ты проведешь
>> > границы.
>> >> >
>> >> > Нет блин... это зависит только от тебя.
>> >>
>> >> Молодец, Vore!
>> >> Это отличный Защитный Заговор!
>> >> Он очень помогает Зомбикам защищать свои
> норки
>> >> (свою зависимость от Хозяина).
>> >>
>> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает не
>> > норку, а именно свой кусочек
>> > неба!!! Если бы он видел нору, то на время
>> > повернулся бы к небу задницей, и
>> > полез в глубь норы за динамитом.
>>
>> А что ты называешь динамитом?

> Это для каждого свое, но это обязательно событие
> из  реала. То, что
> переворачивает тебя, дает новое видение, дает
> свободу. Не с учителем
> мессией, а самому. Тогда у человека появляется
> мечта и вырастают крылья.
> Для меня динамитом стало прочтение "Заратустры" и
> последовавшие за этим
> события в реале! Они продолжаются до сих пор,
> после большого перерыва, но
> все так и было заумано....

Так если так понимать "динамит", то Воре_в_норке специально его и не 
найдет. Вот только вопрос тебе - а причем здесь мечта?:-))


> Другими словами, из верблюда надо уже стать
> львом!
>> А по другому -
>> > никак!
>> >>
>> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
>> >> Ибо, это зависит от того, как ты Проведешь
>> > Границы!
>> >> Аминь!
>> >>
>> >>
>> >> Адепт.
>> >>
>> >>
>> > Танцующий
>> >>
>>
>> --
>> Nata Tigro

> Танцующий

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16069832.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 8:55:32 PM
Subject: малепусенькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет
> xPump  пишет:
> > Nata Tigro  пишет в
> >> Привет всем!
>
> > Привет, Тигра!
>
> Привет!:-)

:))

>
> >> Я тут не претендую на большие мозги, способные
> > критиковать
>
> > Так, так, посмотрим...
>
> >> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> > пеной у рта доказывать
> >> какую-то тз не буду
>
> > Очень плохо.
> > Если ты не считаешь истинным то, о чем говоришь,
> > зачем тогда вообще рот
> > открывать?
> > Гавкнула - и в кусты: "А может я и не права".
>
> Да???? А объясни зачем ты передираешь мои слова?
> Я сказала как думала, у меня это давно вертится на языке.
> А доказывать кому-то что-то не в моих обычаях.
> Предпочитаю понять, а не доказывать.
> Может ты мне объяснишь, что я тут не догоняю?

Ты сказала примерно "Я может чего-то не понимаю, поскольку не очень умна,
то, что я скажу, может и не так на самом деле, так что заранее простите
великодушно, и я не буду уподобляться вам, настаивая на своем мнении, но
скажу, что лучше бы вам всем замолчать, хотя разрешаю вам не следовать моему
совету"
:))))))

> мне интересен ответ на вопрос(ы), которые я и попытаюсь понять.

Это были не вопросы, а твоё мнение.


> >> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> > тут нельзя на это спихнуть
>
> > Ты лучше б познакомилась с Клейном. Он тебя
> > отучил бы трепать языком.
>
> Возможно я так и сделаю, если это доступно.

klein@zen.ru

> Расскажи в чем мой треп?

Всё предисловие-самооправдание дальнейших действий.

> В том, что я тут типа такая_обличительная выступила, гавкнула те?

А ты, кстати, подумай, что тебя так раздражает, что пришлось
выступить-обличать. Может то, что ты читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, а тут
всё разборки какие-то, грубость, наезды, и не одной "ценной" мысли для себя
любимой:)) Сплошная профанация "верного и стоящего"...

> А ты думаешь, я не думала что будет прессовая реакция?:-))

Это не прессовая реакция. Но ты ее так восприняла, поскольку так заранее
думала (а также знала, что что-то делаешь не так:)) )



> Хорошо, можно я задам вопрос тебе?

:)))
Ух-хх!

Можно, конечно:))

> почему происходит тут такая размазанность чего-то верного, стоящего?

Что ты имеешь в виду, говоря "происходит тут такая размазанность чего-то
верного, стоящего"?

Сделай так: возьми сообщения, которые вызвали у тебя такое ощущение и ответь
на них, задав вопросы авторам. Причем не просто эмоциональные вопросы, а
такие, ответы на которые могли бы прояснить тебе это твоё ощущение
"размазанности". Начни с моих сообщений.

Независимо от того, что ты понимаешь под "размазанностью чего-то верного,
стоящего", я воспринимаю твоё (предыдущее) сообщение, как проявление
недовольства ситуацией на тренинге. Вот представь себе - ноябрь, уже неделю
идет мелкий противный дождь, листья давно опали и смешались с грязью, в небе
сплошные свинцовые тучи, пронизывающий ветер, под ногами грязь и лужи...
:))) Ты будешь недовольна этим?:))

> и зачем ее поощрять?

Я не знаю о чем ты.
Зацепило письмо - ответь. Не копи недовольство. Воспитанность тут не при
чем:))

> Спасибо что ткунл меня в мои же вопросы, может и я пойму как делать
> наезды и отъезды.

Всегда к вашим услугам:)
Но это был не наезд.



xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16071458.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 9:14:34 PM
Subject: Одна собака на двоих - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On 20 Sep 2001, Школова Светлана wrote:
>
> > надо? Где тонко там и рвется, сначала, конечно свою жизнь защитить, но
> > после обязательно задуматься: чтот привело меня к этой ситуации.(Закон
> > подобия)
>
> Ты всю жизнь свою сводишь к схеме?
>
> Если со мной что-то происходит, то я сам виноват?
> Т.е., если так посмотреть, то действия других людей определяются только
> моими?
> Тогда выходит, что другие люди - вообще бессознательные куклы-зомби в моих
> руках?

Ну, это зависит от того, как ты проведешь границы ;))))))))))))))))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16071630.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 11:07:03 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9ofmhm$9l7$4@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > xPump  пишет
> > > > AlexSilver  пишет
> > > > > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал?
;))))
> > > > > > > > Которому мне?
> > > > > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > > > > >
> > > > > > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской
> машиной
> > > > ;)))
> > > > > > Т.е.
> > > > > > > различные программы закладываются для различных пользователей.
> > > Скажем,
> > > > > > > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
> > > > > "родительская
> > > > > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к
Родине"
> > для
> > > > > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к
> женщине/мужчине"
> > > для
> > > > > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > > > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных
пользователей
> > > ;))))
> > > > > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС, то
> > можно
> > > > > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные
> > уровни,
> > > > как
> > > > > > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров.
> > Некоторым
> > > > > > уровням можно поставить в соответствие определенные программы, в
> том
> > > > числе
> > > > > и
> > > > > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты
> > говоришь,
> > > > > > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то
же
> > > время
> > > > > всё
> > > > > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не
перекрывает)
> > всё
> > > > > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же Юзер???:)))))
> > > > >
> > > > > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не
> > > объясняет
> > > > > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с
> какой
> > > > > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> > > > Для меня, естесственно:)
> > > Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))
> > С точки зрения принятия твоей первоначальной модели, изложенной в письме
к
> > Vore.
>
> Точнее, с точки зрения того,
> как ты понял (воспринял) эту модель. ;))))

Отмазка.

> См. дальше...
>
> > > > > Поменяй точку зрения, контекст,
> > > > > исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее
> > > объяснение.
> > > > Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера
недостаточно
> > (с
> > > > моей т.з.).
> > > Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))
> > Например, т.н. стечения обстоятельств.
>
> ;)))))))
> О! Это отдельный разговор про "стечение обстоятельств"
> ;)))))))

Очень продуктивно начался "отдельный разговор".

>
> > > > Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> > > > обманывать себя. А зачем, скажи?
> > > Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто бОльшее.
;)))))
> > > А зачем нужна такая точка зрения?
> > Чтобы не отсекать области исследования, выходящие за границы модели.
>
> Где и каким образом ты увидел отсекание областей исследования,
> выходящих за границы модели?
> Или это ты их просто отсек,
> формализуя для себя мое понимание и превращая его в модель?

Ты сам формализовал свое понимание в процессе набирания текста.
Больше твоего понимания, чем уже есть в тексте, я не увижу.

>
> > А зачем нужна точка зрения, что человек есть нечто ограниченное?
>
> Для того, чтобы раздвинуть границы надо сначала определить, где они
> находятся.
> Для того, чтобы найти новые возможности или развить имеющиеся до новых
> качеств,
> надо сначала определить какие уже есть на данный момент.

Я не про "новые возможности", а про уже имеющиеся, но пока что обделенные
вниманием. Следуя твоим рекомендациям, они будут обделены им до гроба.

> Можно, конечно, говорить о том, что человек ничем не ограничен и может
все.

Я этого не говорил.

> Только приведут ли эти разговоры к какому либо развитию?
>
> > > Чтобы чувствовать свою знАчимость?
> > Твоя ассоциация понятна.
> > Ответ: нет.
> > > А это не обман себя? ;))))))))))
> > Я рад, что ты хоть себя не обманываешь!;)))
> > Впрочем, кто знает?;)))))
> > > > > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так волнует.
> > > > Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос (с
> > моей
> > > > т.з.:))))) )
> > > Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска доказательств
> того,
> > > что данная модель не верна ;)))))
> > Скажем так: данная модель неверна в границах, проводимых этим вопросом.
>
> См. дальше...

См. выше...

>
> > > > > Меня,
> > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
использовать?"
> > > > Ты очень практичен.
> > > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной жизни?
> > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это немного
> > времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее известен.
>
> Ок.
>
> > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность
> > > (модель)
> > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только
одно
> > из
> > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во время
> > своего
> > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А
> теперь
> > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> > Хитришь!:))
> > В этой новой модели мой вопрос снимается.
>
>     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель из моих
слов
> не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не является
> автономной и полностью независимой единицей. Человек - это частичка
> общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного человека
не
> может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной. Когда
> человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при этом свое
> предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.  ;))))) А до
этого
> момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно механистически
> выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не
задумываясь
> о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени покусывая локти
> зачем-то ;)))))

Спасибо, что представил "общую" модель.
Очень интересно. Очень.
А еще более "общей" нет?


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16074348.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, September 21, 2001, 11:21:24 PM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9o2j64$4as$3@host.talk.ru...
> конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны, как
> внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?

";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений ;))))"



Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва", "драка", тогда
"конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и войны" по
определению, при этом существует другой способ развития - без войн "как
внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе". См. ниже.

Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в русском языке,
т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная наличием
противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда "конфликтный путь
развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если противоречие
осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое (энтропийное)
сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но появляется
возможность использовать эту энергию как раз для развития, для усложнения
структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16074349.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Saturday, September 22, 2001, 12:07:27 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ofmhk$9l7$3@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет
> > Слава, а тебе от Алексовых писем не тошнит?
>
> Ди, тебя уже тошнит?

Я не Ди, я - Танцующий. Меня тошнит от твоих писем уже давно.
> Это хорошо!
Еще как.
> Значит, скоро роды ;))))))))))))))

Уже были.....
> --
> ;)))
> Улыбка чеширского кота

Привет Белоснежке:))))
> http://alexsilver.chat.ru/
>
Просто Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16076466.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Saturday, September 22, 2001, 12:09:32 AM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ofkh9$u2q$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > "Nata Tigro" 
> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9od7is$frs$1@host.talk.ru...
> >> Денис Шевченко  пишет:
> >>
> >> > "Evgeny_KASABOV" 
> >> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> > news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
> >> >> Svyatoslav Komarov 
> > сообщил
> >> >> > "Денис Шевченко" 
> > wrote
> >> > in message
> >> >>
> >> >> > > > > И что, опять будешь мучать себя
> >> > недельными
> >> >> > > > > раздумьями как при решении с Аськой?
> >> >> > > >
> >> >> > > > И что, долго будешь злобствовать и
> >> > юродничать? :)))
> >> >> > >
> >> >> > > Это зависит от того, как ты проведешь
> >> > границы.
> >> >> >
> >> >> > Нет блин... это зависит только от тебя.
> >> >>
> >> >> Молодец, Vore!
> >> >> Это отличный Защитный Заговор!
> >> >> Он очень помогает Зомбикам защищать свои
> > норки
> >> >> (свою зависимость от Хозяина).
> >> >>
> >> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает не
> >> > норку, а именно свой кусочек
> >> > неба!!! Если бы он видел нору, то на время
> >> > повернулся бы к небу задницей, и
> >> > полез в глубь норы за динамитом.
> >>
> >> А что ты называешь динамитом?
>
> > Это для каждого свое, но это обязательно событие
> > из  реала. То, что
> > переворачивает тебя, дает новое видение, дает
> > свободу. Не с учителем
> > мессией, а самому. Тогда у человека появляется
> > мечта и вырастают крылья.
> > Для меня динамитом стало прочтение "Заратустры" и
> > последовавшие за этим
> > события в реале! Они продолжаются до сих пор,
> > после большого перерыва, но
> > все так и было заумано....
>
> Так если так понимать "динамит", то Воре_в_норке специально его и не
> найдет. Вот только вопрос тебе - а причем здесь мечта?:-))

Найдет, я ему помогу.
Мечта это путеводная звезда к динамиту.!!!!!1
>
> > Другими словами, из верблюда надо уже стать
> > львом!
> >> А по другому -
> >> > никак!
> >> >>
> >> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
> >> >> Ибо, это зависит от того, как ты Проведешь
> >> > Границы!
> >> >> Аминь!
> >> >>
> >> >>
> >> >> Адепт.
> >> >>
> >> >>
> >> > Танцующий
> >> >>
> >>
> >> --
> >> Nata Tigro
>
> > Танцующий
>
> --
> Nata Tigro

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16076599.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, September 22, 2001, 9:34:01 PM
Subject: Андрею Бурдовицину - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 21 Sep 2001, Lotos wrote:

> Андрей, я тебя попрошу не писать писем в эту конференцию в течение
> месяца.

Лотос, я прошу тебя, может тебе свои растопыренные пальцы себе же в задний
проходец запихнуть?

--
Andrew Burdovitsin 
+++верховное бурилло - мнимая иллюзия = ? +++


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16132223.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Sunday, September 23, 2001, 6:45:09 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет:

> "Nata Tigro" 
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:9ofkh9$u2q$1@host.talk.ru...
>> Денис Шевченко  пишет:
>>
>> > "Nata Tigro" 
>> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> > news:9od7is$frs$1@host.talk.ru...
>> >> Денис Шевченко  пишет:
>> >>
>> >> > "Evgeny_KASABOV" 
>> >> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> >> > news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
>> >> >> Svyatoslav Komarov 
>> > сообщил
>> >> >> > "Денис Шевченко" 
>> > wrote
>> >> > in message
>> >> >>
>> >> >> > > > > И что, опять будешь мучать себя
>> >> > недельными
>> >> >> > > > > раздумьями как при решении с
> Аськой?
>> >> >> > > >
>> >> >> > > > И что, долго будешь злобствовать и
>> >> > юродничать? :)))
>> >> >> > >
>> >> >> > > Это зависит от того, как ты проведешь
>> >> > границы.
>> >> >> >
>> >> >> > Нет блин... это зависит только от тебя.
>> >> >>
>> >> >> Молодец, Vore!
>> >> >> Это отличный Защитный Заговор!
>> >> >> Он очень помогает Зомбикам защищать свои
>> > норки
>> >> >> (свою зависимость от Хозяина).
>> >> >>
>> >> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает
> не
>> >> > норку, а именно свой кусочек
>> >> > неба!!! Если бы он видел нору, то на время
>> >> > повернулся бы к небу задницей, и
>> >> > полез в глубь норы за динамитом.
>> >>
>> >> А что ты называешь динамитом?
>>
>> > Это для каждого свое, но это обязательно
> событие
>> > из реала. То, что
>> > переворачивает тебя, дает новое видение, дает
>> > свободу. Не с учителем
>> > мессией, а самому. Тогда у человека
> появляется
>> > мечта и вырастают крылья.
>> > Для меня динамитом стало прочтение
> "Заратустры" и
>> > последовавшие за этим
>> > события в реале! Они продолжаются до сих пор,
>> > после большого перерыва, но
>> > все так и было заумано....
>>
>> Так если так понимать "динамит", то
> Воре_в_норке специально его и не
>> найдет. Вот только вопрос тебе - а причем здесь
> мечта?:-))

> Найдет, я ему помогу.
О!! Надеюсь я увижу результат?:)

> Мечта это путеводная звезда к динамиту.!!!!!1
Те, если мечты нет, то ты не найдешь динамита??
А не предположишь ли ты, что ты этот динамит всегда с собой носишь, 
только не видишь его до нужного времени??? И если постараешься, то 
увидишь?:-)


>>
>> > Другими словами, из верблюда надо уже стать
>> > львом!
>> >> А по другому -
>> >> > никак!
>> >> >>
>> >> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
>> >> >> Ибо, это зависит от того, как ты
> Проведешь
>> >> > Границы!
>> >> >> Аминь!
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Адепт.

Nata Tigro

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16202746.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Xpump 
Date:    Sunday, September 23, 2001, 6:53:25 PM
Subject: вопросы без ответов - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
:-)))

xPump  пишет:
> Nata Tigro  пишет
>> xPump  пишет:
>> > Nata Tigro  пишет в
>> >> Привет всем!
>>
>> > Привет, Тигра!
>>
>> Привет!:-)

> :))

>>
>> >> Я тут не претендую на большие мозги,
> способные
>> > критиковать
>>
>> > Так, так, посмотрим...
>>
>> >> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
>> > пеной у рта доказывать
>> >> какую-то тз не буду
>>
>> > Очень плохо.

Вообще, можно ведь исходить не из позиции своей правости

>> > Если ты не считаешь истинным то, о чем
> говоришь,
>> > зачем тогда вообще рот
>> > открывать?
>> > Гавкнула - и в кусты: "А может я и не права".
>>
>> Да???? А объясни зачем ты передираешь мои
> слова?
>> Я сказала как думала, у меня это давно вертится
> на языке.
>> А доказывать кому-то что-то не в моих обычаях.
>> Предпочитаю понять, а не доказывать.
>> Может ты мне объяснишь, что я тут не догоняю?

> Ты сказала примерно "Я может чего-то не понимаю,
> поскольку не очень умна,
> то, что я скажу, может и не так на самом деле,
> так что заранее простите
> великодушно, и я не буду уподобляться вам,
> настаивая на своем мнении, но
> скажу, что лучше бы вам всем замолчать, хотя
> разрешаю вам не следовать моему
> совету"
> :))))))

Прекрасно! Да, что творит эта Тигра:))
Ну она все же настаивает на поправке конца цитаты с просьбой вспомнить 
что там было "не призываю вас ни к чему"
:)))) 


>> мне интересен ответ на вопрос(ы), которые я и
> попытаюсь понять.

> Это были не вопросы, а твоё мнение.

Да, Тигра думает, что много трепа и эти красные-зеленые, кто прав кто 
виноват.
Форум он и есть форум.
А вопрос есть - зачем это и всех ли это устраивает?
Приносит ли пользу?
Это игра, но всегда ли это понимается?
Вот и все что без трепа. 

Тигра просит прощения что опять не приводит живые примеры, 
тк уже последовала совету спрашивать автора:-)

>> >> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
>> > тут нельзя на это спихнуть
>>
>> > Ты лучше б познакомилась с Клейном. Он тебя
>> > отучил бы трепать языком.
>>
>> Возможно я так и сделаю, если это доступно.

> klein@zen.ru

>> Расскажи в чем мой треп?

> Всё предисловие-самооправдание дальнейших
> действий.

Да:)))

>> В том, что я тут типа такая_обличительная
> выступила, гавкнула те?

> А ты, кстати, подумай, что тебя так раздражает,
> что пришлось
> выступить-обличать. Может то, что ты
> читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, а тут
> всё разборки какие-то, грубость, наезды, и не
> одной "ценной" мысли для себя
> любимой:)) Сплошная профанация "верного и
> стоящего"...

Ну да, несомненно, все важно:))))
Какая же Тигра глупая!

Тигра просит прощения что опять не приводит живые примеры, 
тк уже последовала совету справшивать автора:-)

>> А ты думаешь, я не думала что будет прессовая
> реакция?:-))

> Это не прессовая реакция. Но ты ее так
> восприняла, поскольку так заранее
> думала (а также знала, что что-то делаешь не
> так:)) )

О, я ни в коем разе не жалею о таком письме.
Наоборот:-)
Деструктивня Тигра - живой и глупый пример как не надо делать!
Она в который раз доказала что любая критика - это шаг далеко назад:))
Надесь никто не делает так как Тигра?:-)))


>> Хорошо, можно я задам вопрос тебе?

> :)))
> Ух-хх!

> Можно, конечно:))

>> почему происходит тут такая размазанность
> чего-то верного, стоящего?

> Что ты имеешь в виду, говоря "происходит тут
> такая размазанность чего-то
> верного, стоящего"?

Ты верно говоришь, Тигра будет говорить по ходу дела

> Сделай так: возьми сообщения, которые вызвали у
> тебя такое ощущение и ответь
> на них, задав вопросы авторам. Причем не просто
> эмоциональные вопросы, а
> такие, ответы на которые могли бы прояснить тебе
> это твоё ощущение
> "размазанности". Начни с моих сообщений.

> Независимо от того, что ты понимаешь под
> "размазанностью чего-то верного,
> стоящего", я воспринимаю твоё (предыдущее)
> сообщение, как проявление
> недовольства ситуацией на тренинге. Вот представь
> себе - ноябрь, уже неделю
> идет мелкий противный дождь, листья давно опали и
> смешались с грязью, в небе
> сплошные свинцовые тучи, пронизывающий ветер, под
> ногами грязь и лужи...
> :))) Ты будешь недовольна этим?:))

Погода находится не там, это ясно:-)

>> и зачем ее поощрять?

> Я не знаю о чем ты.
> Зацепило письмо - ответь. Не копи недовольство.
> Воспитанность тут не при
> чем:))

Тигра так и собирается поступить и благодарит опять за мудрый совет:)

>> Спасибо что ткунл меня в мои же вопросы, может
> и я пойму как делать
>> наезды и отъезды.

> Всегда к вашим услугам:)
> Но это был не наезд.
Прекрасно коли так.


> xPump

-- 
Наташа, которая Тигра

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16203350.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Monday, September 24, 2001, 8:36:15 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oksib$65k$1@host.talk.ru...
> Денис Шевченко  пишет:
>
> > "Nata Tigro" 
> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:9ofkh9$u2q$1@host.talk.ru...
> >> Денис Шевченко  пишет:
> >>
> >> > "Nata Tigro" 
> >> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> > news:9od7is$frs$1@host.talk.ru...
> >> >> Денис Шевченко  пишет:
> >> >>
> >> >> > "Evgeny_KASABOV" 
> >> >> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> >> >> > news:9o9cp4$msq$2@host.talk.ru...
> >> >> >> Svyatoslav Komarov 
> >> > сообщил
> >> >> >> > "Денис Шевченко" 
> >> > wrote
> >> >> > in message
> >> >> >>
> >> >> >> > > > > И что, опять будешь мучать себя
> >> >> > недельными
> >> >> >> > > > > раздумьями как при решении с
> > Аськой?
> >> >> >> > > >
> >> >> >> > > > И что, долго будешь злобствовать и
> >> >> > юродничать? :)))
> >> >> >> > >
> >> >> >> > > Это зависит от того, как ты проведешь
> >> >> > границы.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Нет блин... это зависит только от тебя.
> >> >> >>
> >> >> >> Молодец, Vore!
> >> >> >> Это отличный Защитный Заговор!
> >> >> >> Он очень помогает Зомбикам защищать свои
> >> > норки
> >> >> >> (свою зависимость от Хозяина).
> >> >> >>
> >> >> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он защищает
> > не
> >> >> > норку, а именно свой кусочек
> >> >> > неба!!! Если бы он видел нору, то на время
> >> >> > повернулся бы к небу задницей, и
> >> >> > полез в глубь норы за динамитом.
> >> >>
> >> >> А что ты называешь динамитом?
> >>
> >> > Это для каждого свое, но это обязательно
> > событие
> >> > из реала. То, что
> >> > переворачивает тебя, дает новое видение, дает
> >> > свободу. Не с учителем
> >> > мессией, а самому. Тогда у человека
> > появляется
> >> > мечта и вырастают крылья.
> >> > Для меня динамитом стало прочтение
> > "Заратустры" и
> >> > последовавшие за этим
> >> > события в реале! Они продолжаются до сих пор,
> >> > после большого перерыва, но
> >> > все так и было заумано....
> >>
> >> Так если так понимать "динамит", то
> > Воре_в_норке специально его и не
> >> найдет. Вот только вопрос тебе - а причем здесь
> > мечта?:-))
>
> > Найдет, я ему помогу.
> О!! Надеюсь я увижу результат?:)
>
> > Мечта это путеводная звезда к динамиту.!!!!!1
> Те, если мечты нет, то ты не найдешь динамита??
> А не предположишь ли ты, что ты этот динамит всегда с собой носишь,
> только не видишь его до нужного времени??? И если постараешься, то
> увидишь?:-)
>
Нет, увидишь, но мечта делает этот процесс неизбежным. А так - только сама
или через Клейна (Привет, Святослав Комаров). Но самой сложнее. Значит через
Клейна.
> >>
> >> > Другими словами, из верблюда надо уже стать
> >> > львом!
> >> >> А по другому -
> >> >> > никак!
> >> >> >>
> >> >> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
> >> >> >> Ибо, это зависит от того, как ты
> > Проведешь
> >> >> > Границы!
> >> >> >> Аминь!
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Адепт.
>
> Nata Tigro

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16211415.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Monday, September 24, 2001, 10:08:13 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

> > > Привет, Слава!
> > Привет, Алекс!
>
> Ну, привет!
>
> > > > > > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > > > > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > > > > > Проговариваю.
> > > > > Ок.
> > > > > > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три
> > голоса.
> > > > > Что такое грань безумия?
> > > > Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего сознание.
> > > Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.
> > Нет. Сознание, как я понимаю, не имеет отношение ни к позитиву, ни к
> > негативу.
> > > И этот негатив ты называешь безумием?
> > Нет. Только последствия его воздействия на сознание. В тех "местах", где
> > этот "негатив" может его задеть.
>
> Нет. Я так и не понял, где ты проводишь границу между "нормой" и
"безумием".

Хмммммммм............
Уже не знаю :)

> > > > > А что за гранью?
> > > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
> > > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> > Собственные конечно :)
>
> Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в драбадан
пьяный
> добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз падая в
лужу.
> Так что ли? А бесконтрольная это как?

Ааа... :)  Нууу.... Когда уже не добираешься домой, а заваливаешься
случайным образом ещё куда-то и там продолжаешь пить. :)))))

> > > > > Кто ее провел?
> > > > Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный
период
> > > > его развития.
> > > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> > Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые "цепляются"
> > некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.
>
> Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые события" имеют
к
> движению грани безумия?

Они способствуют негативному воздейсвию внешних факторов с последующим
ухудшением общего состояния сознания...  ну а там уж, когда достигается
критический уровень плохости, начинается бесконтрольщина.

> > > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > > > ощущаааааается!!!!
> > > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > > Вопрос остается открытым:
> > > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > > >
> > > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > > >
> > > > Хмм...
> > > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а потом
> > > > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не думаю -
> > > > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается даже
> > > физически
> > > > :)
> > > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл
появления
> и
> > > "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь зачем-то
они
> > > тебе понадобились?
> >
> > Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
> бесконтрольный
> > процесс.
> > Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это приятные
> > мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и что-нибудь
> > пропустить важное :)
>
> А контролируешь ты чем?

Если и мыслями, то не теми, которые проговариваются про себя.    хотя....
можно и ими...
Такое ощущение что мысль проходит 2 состояния - возникновение и
вербализацию.
Вобщем то её можно использовать не вербализуя :) но тут нужен некоторый
навык.

> Какая разница между механизмом, который думает мысли и
> тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))

Хмм...
Да никакой видимо...

> > > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> > >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие слова
> > > (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства, некие
> > > интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но через те
> > > ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния.
Например,
> > > состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей
цепочке:
> > >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не
сделал,
> > > затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая
ситуация,
> > > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> > характеризуется
> > > напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то
делать
> и
> > > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются и
> > ощущение
> > > тяжести пропадает.
> > >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит напротив
> меня
> > > картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее
совсем
> > > иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И дело не
> > только
> > > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в том, что
> она
> > > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими ассоциациями
и
> > > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не отделяя
> > картинку
> > > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить непосредственное
> > > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы, связанные
с
> > > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации и
> образы?
> >
> > Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
> >
> > >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для повседневной
жизни?
> >
> > Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
> > Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних внутренних
> > факторов.
> >
> > Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают не очень
> > хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.
>
> Ок.
> Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?

Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.

А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие увеичивается
кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
повышается вероятность ошибки.

--
Vore




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16214946.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Nata Tigro 
Date:    Monday, September 24, 2001, 11:36:05 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NT> Lotos  пишет:
NT>>> Привет всем!

NT>>> Я тут не претендую на большие мозги,
>> способные критиковать
NT>>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
>> пеной у рта доказывать
NT>>> какую-то тз не буду
NT>>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
>> тут нельзя на это спихнуть
NT>>> Я не призываю вас ни к чему

NT>>> Но интересно оЧень:

NT>>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
>> вся можно грязью полить.
NT>>> Можно конечно назвать это как угодно, но
>> действие от этого другим не
NT>>> станет.
NT>>> А самое главное доказать все в рамках своей
>> модели!
NT>>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>>> Расскажите, а реально вам это что-то
>> приносит?
NT>>> Может и меня научите?
NT>>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>>> можно еще найти полно материала для обливания
>> -
NT>>> ведь для этого нужно только провести
>> правильно границы,
NT>>> разделить команду на белых и красных и играть
>> по полной.
NT>>> Ну а польза есть от этого или только этот шум
>> и нужен был?:))

NT>>> Тигра

>> Присовокупляю к этому письму уже не раз
>> обозначавшуюся мысль :)))

>> Критика - это отражение собственного
>> деструктивного состояния
>> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость",
>> а состояние
>> умирания. На другом полюсе -  состояние
>> жизнецветения.
>> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

NT> Хорошо, я применяю к себе:-)
NT> Я сижу в стороне и криткую всех и вся:)
NT> Объясни мне пожалуйста про состояние жизнецветения, если не сложно.
NT> Тебе это тоже нравится? Нравится когда приходит 20 раз сообщение с 
NT> одним и тем же? Если так, то у меня тут нет вопросов.

Ты, Ната, поувереннее будь :))))
Я как раз поддерживал твою позицию, что "критики многовато, но пользы
от нее нет" :)))
Ты подняла этот вопрос и правильно сделала.

А состояние жизнецветения - это когда любые приходящие к тебе потоки
ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше и, по возможности,
расширяешь.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16217088.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Monday, September 24, 2001, 11:36:11 PM
Subject: Чем Андрей прогневил Самого Лотоса ? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Евгений!

Отвечаю на твои вопросы за номерами 41-43 :))

E> From: Lotos 
E> Subject: Андрею Бурдовицину - talk.ru.lotos.trening


>> >> 1еПГ.
>> >> Когда будешь в состоянии слышать Своего Кришну,
>> >> можешь поступать как
E> --------- чик чирик --------
>> >>
>> >> 2еПГ.
>> >> Если рассматривать Бхагават-Гиту исключительно как Миф
>> >> (в значении "притча", "иносказание"), становится ясно,
E> --------- чик чирик --------
>>
>> AB> Вывод:
>>
>> AB> Иди ты на*** с таким проведением границ.
>> AB> Для таких, б**, как ты и Иисус Христос был мифом.
>>

>> Андрей, я тебя попрошу не писать писем
>> в эту конференцию в течение месяца.
>> Лотос


E> Вопрос 41-й.
E> -------------------

E> Как вы знаете, Просветленные, практически,
E> не подверженны гневу.

Это телега :)))) т.е. выдумка, домысел, предположение.

Человек, пока находится в состояниях, которые его не устраивают,
склонен держать за авторитет людей, которые предположительно обладают
теми же качествами, что и сам этот человек, только развитыми до
предела. Так, если человек жадный (а на деле слабый в добыче ресурса),
то малейшие проявления собственной нежадности он будет ставить себе в
заслугу. И конечно держать за большой авторитет того, кто обладает
бесконечной нежадностью.
Таким образом народ выдумывает Образ Типичного Просветленного и
начинает мереть любого, кто заговорит о Просветлении к этому образу.
Результат - топтание на месте. Человеку не удается выйти из своего
привычного состояния.

E> Чем же прогневил Андрей Самого Лотоса?

E> Сначала я подумал матом.  И согласился с Лотосом.
E> Но... тут я вспомнил, как часто тут матерятся,
E> не вызывая гнева, а напротив похвалу Самого Лотоса.
E> (например Танцующий)  и призадумался...

E> Может дело в этих пресловутых "1еПГ" и "2еПГ"  ?

E> Ведь Андрей не член секты Ш2Л,
E> а осмелился совершить запретное
E> для иноверца действие:  Провести Границы!

Поводом послужило чрезмерное употребление ненормативной лексики вопреки
правилам принятым на этом форуме :)))

E> Вопрос 42-й.
E> -------------------

E> Как понимать просьбу Лотоса "не писать в эту..."
E> Неужели Андрей уже зазомбирован?!
E> Неужели все свои действия он должен
E> согласовывать с Тренером?
E> А без Его соизволения не имеет права даже
E> писать в свою конференцию  < talk.ru.burillo >
E> и ходить на дискотеки с леной ?!

Ходить на дискотеки можно.

E> Вопрос 43-й.
E> -------------------

E> А может Лотоса прогневила столь эмоциональная
E> реакция Андрея на его сомнение в реальности Иисуса?
E> Вот Клейн реален - это все знают.  А Иисус вроде нет,
E> т.к. не пишет в этот форум.

Еще как пишет!
Ты обрати внимание на ip-адреса некоторых участников :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16217089.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Dic 
Date:    Monday, September 24, 2001, 11:36:26 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
D> Lotos  пишет:
NT>>> Привет всем!

NT>>> Я тут не претендую на большие мозги,
>> способные критиковать
NT>>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
>> пеной у рта доказывать
NT>>> какую-то тз не буду
NT>>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
>> тут нельзя на это спихнуть
NT>>> Я не призываю вас ни к чему

NT>>> Но интересно оЧень:

NT>>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
>> вся можно грязью полить.
NT>>> Можно конечно назвать это как угодно, но
>> действие от этого другим не
NT>>> станет.
NT>>> А самое главное доказать все в рамках своей
>> модели!
NT>>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>>> Расскажите, а реально вам это что-то
>> приносит?
NT>>> Может и меня научите?
NT>>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>>> можно еще найти полно материала для обливания
>> -
NT>>> ведь для этого нужно только провести
>> правильно границы,
NT>>> разделить команду на белых и красных и играть
>> по полной.
NT>>> Ну а польза есть от этого или только этот шум
>> и нужен был?:))

NT>>> Тигра

>> Присовокупляю к этому письму уже не раз
>> обозначавшуюся мысль :)))

>> Критика - это отражение собственного
>> деструктивного состояния
>> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость",
>> а состояние
>> умирания. На другом полюсе -  состояние
>> жизнецветения.
>> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

D> Ну, у Тигры скорее именно "жизнецветение". И смысл ее 
D> сообщения - заявка о себе.

D> Какое из состояний, к слову, применить к себе советуешь -
D>  умирания, или жизнецветения?:-)

Жизнецветения :))
Умирание происходит само по себе, а для жизнецветения нужно
прикладывать некоторые усилия.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16217090.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Monday, September 24, 2001, 11:36:35 PM
Subject: Лотос!  Твоя политика моноидеологизации населения - деструктивна. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
>> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
>> умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
>> Прошу примерить к себе и сделать выводы.
>>
>> Лотос

E> Ох, Лотос, что-то ты все хуже и хуже Проводишь Границы.
E> По твоему "умирание" это хорошо?
E> Мне кажется, что это "плохо".

"Хорошо" и "плохо" - это оценки. Именно для них требуется проведение
границ. А Умирание и Жизнецветение - это состояния. Они случаются и
производят те, или иные изменения.

E> А если и тебе так кажется,
E> то для чего этот политкорректный склизкий выверт
E> про "не плохость" ?

E> Аналогично с критикой.

E> Потребность в ней возникает при создании чего-то нового,
E> с ее помощью ищут, выявляют изъяны существующего и
E> пытаются их устранить.

Критика губит все дело на самых ранних подступах.
Вот типичный пример критики:
(кто-то) - О! Я понял! Нужно сделать вот это!
(критик) - Да ты, кто-то, не умен. Это все уже делалось не раз и не
привело к результатам.

Кто-то огорчается и не делает самого первого шага. А этот шаг самый
важный.

E> А когда не хотят ничего менять, когда хотят заморозить
E> все как есть, вот тогда начинают шельмовать критику,
E> изгонять иноверцев и инакомыслящих, объявлять
E> кибернетику лже-наукой, ...

E> К чему это приводит?
E> К системной стагнации, или проще - к застою.

Застой - это, на деле, умирание. Разрушение системы. Случается это
из-за использования старых методов в изменившихся обстоятельствах.

E> В период застоя происходит вымывание ресурсов
E> из стагнирующей системы в более динамичные,
E> что приводит к ее ослаблению и разрушению.

E> Вот разрушение - есть "деструктивное" явление.

Ага.

E> Поэтому твоя политика моноидеологизации населения
E> является деструктивной.

Ах, если бы была такая политика! :)))
Но где ж мне ее взять?!

E> Надеюсь ты учился в школе и примеров из истории
E> приводить не надо?  Про кибернетику молчу,
E> т.к. ты ее не любишь.   :-)))))

E> Или тащился от "состояние жизнецветения"
E> развитого социализма?

Я тогда был еще совсем молод и жизнецветение у меня шло само-по-себе
:))))

E> Да здравствует, Свобода Слова!
E> Нет - цензуре!

Нет - лозунгам!


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16217096.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:35:25 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > > > xPump  пишет
> > > > > AlexSilver  пишет
> > > > > > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал?
> ;))))
> > > > > > > > > Которому мне?
> > > > > > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > > > > > >
> > > > > > > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской
> > машиной
> > > > > ;)))
> > > > > > > Т.е.
> > > > > > > > различные программы закладываются для различных
пользователей.
> > > > Скажем,
> > > > > > > > программа "любовь к родителям" для использования родителями,
> > > > > > "родительская
> > > > > > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к
> Родине"
> > > для
> > > > > > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к
> > женщине/мужчине"
> > > > для
> > > > > > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > > > > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных
> пользователей
> > > > ;))))
> > > > > > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с ОС,
то
> > > можно
> > > > > > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним многочисленные
> > > уровни,
> > > > > как
> > > > > > > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров.
> > > Некоторым
> > > > > > > уровням можно поставить в соответствие определенные программы,
в
> > том
> > > > > числе
> > > > > > и
> > > > > > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты
> > > говоришь,
> > > > > > > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В то
> же
> > > > время
> > > > > > всё
> > > > > > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не
> перекрывает)
> > > всё
> > > > > > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же
Юзер???:)))))
> > > > > >
> > > > > > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий не
> > > > объясняет
> > > > > > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и с
> > какой
> > > > > > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> > > > > Для меня, естесственно:)
> > > > Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))
> > > С точки зрения принятия твоей первоначальной модели, изложенной в
письме
> > > к Vore.
> > Точнее, с точки зрения того,
> > как ты понял (воспринял) эту модель. ;))))
> Отмазка.

xPump, если ты чего-то недопонял, уточни, спроси, проясни для себя.

> > См. дальше...
> > > > > > Поменяй точку зрения, контекст,
> > > > > > исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее
> > > > объяснение.
> > > > > Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера
> недостаточно
> > > (с
> > > > > моей т.з.).
> > > > Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))
> > > Например, т.н. стечения обстоятельств.
> > ;)))))))
> > О! Это отдельный разговор про "стечение обстоятельств"
> > ;)))))))
> Очень продуктивно начался "отдельный разговор".

В контексте этого разговора это лишняя тема никуда не ведущая.
Т.к. "стечение обстоятельств" формируется самим человеком ;)))))

> > > > > Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> > > > > обманывать себя. А зачем, скажи?
> > > > Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто бОльшее.
> ;)))))
> > > > А зачем нужна такая точка зрения?
> > > Чтобы не отсекать области исследования, выходящие за границы модели.
> > Где и каким образом ты увидел отсекание областей исследования,
> > выходящих за границы модели?
> > Или это ты их просто отсек,
> > формализуя для себя мое понимание и превращая его в модель?
> Ты сам формализовал свое понимание в процессе набирания текста.
> Больше твоего понимания, чем уже есть в тексте, я не увижу.

Я не формализовывал до конца это понимание на тот момент,
когда ты задал вопрос "Кто же Юзер?"

> > > А зачем нужна точка зрения, что человек есть нечто ограниченное?
> > Для того, чтобы раздвинуть границы надо сначала определить, где они
> > находятся.
> > Для того, чтобы найти новые возможности или развить имеющиеся до новых
> > качеств,
> > надо сначала определить какие уже есть на данный момент.
>
> Я не про "новые возможности", а про уже имеющиеся, но пока что обделенные
> вниманием. Следуя твоим рекомендациям, они будут обделены им до гроба.

Мама-мия! Где ты увидел рекомендации?!

> > Можно, конечно, говорить о том, что человек ничем не ограничен и может
> все.
> Я этого не говорил.

Точно так же, как я нигде не высказывал точку
зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал точки зрения.
Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет ограниченное
применение.
Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно эту точку
зрения.
Кстати, чем тебя она так цепляет?

> > Только приведут ли эти разговоры к какому либо развитию?
> > > > Чтобы чувствовать свою знАчимость?
> > > Твоя ассоциация понятна.
> > > Ответ: нет.
> > > > А это не обман себя? ;))))))))))
> > > Я рад, что ты хоть себя не обманываешь!;)))
> > > Впрочем, кто знает?;)))))
> > > > > > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так
волнует.
> > > > > Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой вопрос
(с
> > > моей
> > > > > т.з.:))))) )
> > > > Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска доказательств
> > того,
> > > > что данная модель не верна ;)))))
> > > Скажем так: данная модель неверна в границах, проводимых этим
вопросом.
> > См. дальше...
> См. выше...
> > > > > > Меня,
> > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> использовать?"
> > > > > Ты очень практичен.
> > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной жизни?
> > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это немного
> > > времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее известен.
> > Ок.
> > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это внутренность
> > > > (модель)
> > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам только
> одно
> > > из
> > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во
время
> > > своего
> > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А
> > теперь
> > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> > > Хитришь!:))
> > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель из моих
> слов
> > не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не является
> > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это частичка
> > общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного
человека
> не
> > может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной. Когда
> > человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при этом свое
> > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.  ;))))) А до
> этого
> > момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно механистически
> > выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не
> задумываясь
> > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени покусывая локти
> > зачем-то ;)))))
> Спасибо, что представил "общую" модель.
> Очень интересно. Очень.
> А еще более "общей" нет?

Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
Что ты мне хочешь сказать? Скажи...
Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?
Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая система?
Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16218738.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:44:16 AM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны, как
> > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
>
> ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений ;))))"

Возможно...

> Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва", "драка", тогда
> "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и войны" по
> определению, при этом существует другой способ развития - без войн "как
> внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе". См. ниже.
>
> Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в русском
языке,
> т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная наличием
> противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда "конфликтный путь
> развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
противоречие
> осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое (энтропийное)
> сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но
появляется
> возможность использовать эту энергию как раз для развития, для усложнения
> структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.

    Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в сторону
"кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не вызывают
откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет конфликта
;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))
    Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война, драка. Я
согласен с тем, что конфликты можно переживать менее безболезненными путями.
Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание каких-то
негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты думаешь, что
можно избежать и этого? ;))))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16218739.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:47:01 AM
Subject: Есть граница между Юних и Виндуз - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет
> "AlexSilver"  сообщил
> > Денис Шевченко  пишет
> > > Слава, а тебе от Алексовых писем не тошнит?
> > Ди, тебя уже тошнит?
> Я не Ди, я - Танцующий. Меня тошнит от твоих писем уже давно.

Хорошо, Танцующий!

> > Это хорошо!
> Еще как.
> > Значит, скоро роды ;))))))))))))))
> Уже были.....

Это не страшно ;))))
Будут еще ;)))))
У тебя есть рвотный пакетик? ;))))))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16218740.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:52:13 AM
Subject: вопросы без ответов - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

:))))

Nata Tigro  пишет


> Вообще, можно ведь исходить не из позиции своей правости

Можно.
Но высказываться не из позиции своей правости и означает "трепаться"


> >> мне интересен ответ на вопрос(ы), которые я и
> > попытаюсь понять.
>
> > Это были не вопросы, а твоё мнение.
>
> Да, Тигра думает, что много трепа и эти красные-зеленые, кто прав кто
> виноват.
> Форум он и есть форум.
> А вопрос есть - зачем это и всех ли это устраивает?

Хорошо, тебя это не устраивает. Но вместо того, чтобы нападать на всех, не
лучше ли было инициировать обсуждение интересующей тебя темы или поддержать
какую-либо дискуссию в позитивном ключе?

Впрочем, ты ведь так и сделала, да?;)))))

> Приносит ли пользу?

"Это зависит от того, как ты проведешь границы"
:)))
Без шуток.

> Это игра, но всегда ли это понимается?

А чья это проблема? Того, кем понимается, или того, кем не понимается?

> Вот и все что без трепа.

Хорошо!

>
> Тигра просит прощения что опять не приводит живые примеры,
> тк уже последовала совету спрашивать автора:-)

Хорошо:))


> > А ты, кстати, подумай, что тебя так раздражает,
> > что пришлось
> > выступить-обличать. Может то, что ты
> > читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, а тут
> > всё разборки какие-то, грубость, наезды, и не
> > одной "ценной" мысли для себя
> > любимой:)) Сплошная профанация "верного и
> > стоящего"...
>
> Ну да, несомненно, все важно:))))

Я не о том, что "все важно":)))


> > сплошные свинцовые тучи, пронизывающий ветер, под
> > ногами грязь и лужи...
> > :))) Ты будешь недовольна этим?:))
>
> Погода находится не там, это ясно:-)

Погода зависит от каждого из нас.


> >> Спасибо что ткунл меня в мои же вопросы, может
> > и я пойму как делать
> >> наезды и отъезды.
>
> > Всегда к вашим услугам:)
> > Но это был не наезд.
> Прекрасно коли так.

:)))


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16218646.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:53:55 AM
Subject: Описание Технологии - часть 2 - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> Привет, Лотос!

Привет, всем!!!

> > > > В этом случае Технологией является само создание процесса описания
> > > > технологий
> > > > Виртуальных Тренингов. Ум, который считает, что коан - это понятная
> для
> > > него
> > > > Технлогия, получает задание описать не менее эффектную штуку. В
поиске
> > > этого
> > > > описания и происходят Озарения.
> Ты был прав.
> > > Хорошо. Описываю.
> > > Для существования Процесса Обучения необходимы следующие Составляющие:
> > > 1) Тренер - тот, кто направляет процесс обучения. Основное свойство,
> > > необходимое Тренеру, - Понимание (чувствование) им Учащегося.
> > > 2) Учащийся - тот, кто намерен обучаться. Основное свойство,
необходимое
> > > Учащемуся, - Доверие (приятие) Тренеру(а).
> > > 3) Место, где происходит обучение. В интернете - форум (список
> рассылки).
> > > 4) Тема (лозунг) обучения. Тема служит указанием, чему здесь можно
> > > обучиться. Желательно, чтобы Тема имела ряд Смыслов, последовательно
> > > раскрывающихся Учащемуся в процессе обучения.
> > > Первичный (примитивный) Смысл Темы должен быть психологически
> > > привлекательным для желаемых Учащихся и непонятным (неинтересным,
> > > отталкивающим, пугающим) для нежелаемых. Таким образом, Тема служит
> > > первичным фильтром Учащихся. Признак самоотсева Учащихся - их
готовность
> к
> > > обучению.
> > > 5) Указатель Места обучения. Служит для указания всем, кто его увидит,
> на
> > > Место, где можно обучаться. Указателем может служить:
> > > -- Имя Тренера
> > > -- Сайт, посвященный Месту обучения
> > > -- ссылки от друзей Тренера
> > > -- Рассылки, посвященные Месту или Теме
> > > и т.п.
> > > Места размещения Указателей служат вторичным фильтром Учащихся.
> > > 6) Правила поведения Учащихся. Правила служат оптимизации
взаимодействия
> > > Тренера и Учащихся, их взаимной настройке. На более простом уровне
> > > буквальное исполнение Правил должно способствовать процессу обучения.
> > > 7) Формальные Процедуры. Процедуры - это Уроки, Задания, Этапы,
> > Контрольные
> > > и т.п., их Сроки и Периоды. Процедуры структурируют процесс обучения,
> > > дисциплинируют Учащихся, а также, являясь знакомым им элементом
> школьного
> > > образования, создают у Учащихся уверенность в том, что их чему-то
> учат:))
> > > 8) Проявления Учащихся. Проявления Учащегося необходимы для
правильного
> > > Понимания Тренером Учащегося. Интенсификация Проявлений ускоряет
процесс
> > > обучения.
> > > 9) Корректирующие Воздействия Тренера. Служат для подталкивания
> Учащегося
> > к
> > > пониманию им предмета обучения и к Действиям, основанным на этом
> > понимании,
> > > призванным дать Учащемуся новый Опыт.
> > >
> > > Процесс Обучения осуществляется только через Понимание Тренером
> Учащегося
> > и
> > > Доверие Учащегося Тренеру путем Проявлений Учащегося и Корректировок
его
> > > Тренером. Остальные Составляющие Процесса Обучения служат в основном
для
> > > того, чтобы собрать в одном месте Тренера и Учащихся и не дать
последним
> > > разбежаться:)))
> > >
> > > Всё.
>
>
>
> > Эту Технологию можно применять в открытом и закрытом форумах. Какие
> основные
> > плюсы и минусы есть у первых и у вторых?
>
>
>
> Эээ... я бы более подробно классифицировал форумы по критерию открытости:)
>
> а) По входу:
> 1. Открытые для каждого.
> 2. Закрытые (клубы). Вход по логину и паролю или с конкретного почтового
> адреса.
>
> б) По обработке.
> 3. Немодерируемые.
> 4. Модерируемые.
>
> в) По выходу:
> 5. Открытые для каждого.
> 6. Закрытые. Почта рассылается только по списку адресов.
>
> Что-то это мне напоминает этапы обработки информации;))
>
> Итак,
> 1.  Фильтр (третий по счету) не задан, но фактически присутствует, как
> результат текущей дискуссии. Т.е. направление дискуссии в данный момент
> времени влияет на то, кто из вновь прибывших Учащихся задержится на
форуме.
> При этом возможны довольно значительные колебания процесса, особенно, если
> Тренер не занимается их демпфированием. Спектр широкий, что делает
возможным
> попадание в неспрогнозированные состояния (мутации), кроме того широкий
> спектр позволяет большинству участников получить нужный им отклик.
>
> 2.  Фильтр задает Тренер, отбирая Учащихся по некоторому критерию. Процесс
> узкополосный, возможно, резонансный, что дает сильный импульс в
определенном
> направлении. Задача Тренера - менять акценты при достижении процессом
> момента насыщения с целью перехода на другой энергетический уровень.
> Основная проблема - застой. Решать ее следует создавая цепочку форумов для
> их последовательного прохождения.
>
> 3.  Тут ничего не делается:)) Но если есть сильное внешнее воздействие,
> когда кто-то пытается играть свою игру на чужом поле, процесс может быть
> уведен в сторону от Темы.
>
> 4.  Модератор - как в рояле:) Ограничивает амплитуду колебаний и отсекает
> наведенные постоянные смещения.
>
> 5.  Подходит в большинстве случаев, когда форум функционирует в
непрерывном
> режиме. Вновь прибывшие Учащиеся имеют возможность ознакомиться с его
> материалами. Кроме того, позволяет колеблющимся :)) следить за дискуссией.
А
> также привлекает внимание и, соответственно, энергию в процесс Тренинга.
>
> 6.  Имеет смысл, когда группа собирается к началу Тренинга и по его
> окончании распускается (переходит в открытый режим), а в процессе Тренинга
> совместно решается определенная задача, не подлежащая огласке по
> соображениям достижения необходимой степени открытости Учащихся, либо
когда
> чужое внимание может помешать тонкой настройке.
>
>
> И вот еще. В пункте б) кроме модерирования может ведь присутствовать и
иная
> обработка. Что это за обработка? Пока не знаю.

Ни в коем случае. В п.6 никакого модерирования. Прямое и непосредственное
взаимодействие участников друг с другом, иногда немного направляемое
тренером. Этот способ имеет наибольшую эффективность в качестве более
глубоких этапов тренинга. А все остальное описано просто
превосходно!!!!!!!!!! ;))))))) Спасибо, xPump!

> Примеры:
> 135 - это здесь:))
> 235 - Ш2Л
> 145 и 135 - форумы зен.ру (не уверен, есть ли сейчас (4), но было дело)
> хх6 - не участвовал:)

А не в виртуале, с хх6 сталкивался?

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16218741.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:01:04 AM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> Привет!
> > > > Привет, Слава!
> > > Привет, Алекс!

О! Сколько приветов!!!
;))))))))))))))))))

> > Ну, привет!
> > > > > > > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > > > > > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > > > > > > Проговариваю.
> > > > > > Ок.
> > > > > > > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и три
> > > голоса.
> > > > > > Что такое грань безумия?
> > > > > Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего сознание.
> > > > Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.
> > > Нет. Сознание, как я понимаю, не имеет отношение ни к позитиву, ни к
> > > негативу.
> > > > И этот негатив ты называешь безумием?
> > > Нет. Только последствия его воздействия на сознание. В тех "местах",
где
> > > этот "негатив" может его задеть.
> > Нет. Я так и не понял, где ты проводишь границу между "нормой" и
> "безумием".
> Хмммммммм............
> Уже не знаю :)

;)))

> > > > > > А что за гранью?
> > > > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
> > > > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> > > Собственные конечно :)
> > Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в драбадан
> пьяный
> > добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз падая в
> лужу.
> > Так что ли? А бесконтрольная это как?
> Ааа... :)  Нууу.... Когда уже не добираешься домой, а заваливаешься
> случайным образом ещё куда-то и там продолжаешь пить. :)))))

Хм... А я думал, что это наоборот, ;))) высший пилотаж бессознательного
контроля ;))))))))

> > > > > > Кто ее провел?
> > > > > Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный
> период
> > > > > его развития.
> > > > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> > > Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые "цепляются"
> > > некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.
> >
> > Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые события"
имеют
> > к движению грани безумия?
> Они способствуют негативному воздейсвию внешних факторов с последующим
> ухудшением общего состояния сознания...  ну а там уж, когда достигается
> критический уровень плохости, начинается бесконтрольщина.

Как ты определяешь "негатив воздействия" и "критический уровень плохости"?
И откуда это определяется? С какой точки?

> > > > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > > > > ощущаааааается!!!!
> > > > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > > > Вопрос остается открытым:
> > > > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > > > >
> > > > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > > > >
> > > > > Хмм...
> > > > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а
потом
> > > > > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не
думаю -
> > > > > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается даже
> > > > физически
> > > > > :)
> > > > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл
> появления
> > и
> > > > "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь зачем-то
> они
> > > > тебе понадобились?
> > >
> > > Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
> > бесконтрольный
> > > процесс.
> > > Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это
приятные
> > > мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и что-нибудь
> > > пропустить важное :)
> > А контролируешь ты чем?
> Если и мыслями, то не теми, которые проговариваются про себя.    хотя....
> можно и ими...
> Такое ощущение что мысль проходит 2 состояния - возникновение и
> вербализацию.
> Вобщем то её можно использовать не вербализуя :) но тут нужен некоторый
> навык.

Да?.. Интересно... А на каком этапе они контролируют?

> > Какая разница между механизмом, который думает мысли и
> > тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))
> Хмм...
> Да никакой видимо...

О?!... Так кто кого контролирует?!!!!
Вот тут я не понял? ;))))))))
Т.е. полуается, что мысли контролируют сами себя?
И что же? ;)))))))))))))

> > > > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> > > >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие
слова
> > > > (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства, некие
> > > > интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но через
те
> > > > ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния.
> Например,
> > > > состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей
> цепочке:
> > > >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не
> сделал,
> > > > затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая
> ситуация,
> > > > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> > > характеризуется
> > > > напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то
> делать
> > и
> > > > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются и
> > > ощущение
> > > > тяжести пропадает.
> > > >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит напротив
> > меня
> > > > картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее
> совсем
> > > > иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И дело не
> > > только
> > > > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в том,
что
> > она
> > > > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими
ассоциациями
> и
> > > > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не отделяя
> > > картинку
> > > > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить непосредственное
> > > > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы,
связанные
> с
> > > > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации и
> > образы?
> > >
> > > Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
> > >
> > > >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для повседневной
> жизни?
> > >
> > > Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
> > > Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних внутренних
> > > факторов.
> > > Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают не
очень
> > > хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.
> > Ок.
> > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
>
> А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие увеичивается
> кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
> повышается вероятность ошибки.

Странно, что ты не заметил, что она дает возможность увидеть то, что не
видно без нее ;)))))
Почему ты замыкаешься только на том, что ограничивает?

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16218742.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      AlexSilver 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:05:11 AM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > Привет!
> > > > > Привет, Слава!
> > > > Привет, Алекс!
>
> О! Сколько приветов!!!
> ;))))))))))))))))))

Ага! :)))))

> > > Ну, привет!
> > > > > > > > > > Ну просто слова-не-в-голос :)) Это ты мудришь.
> > > > > > > > > Т.е. проговариваешь или слышишь?
> > > > > > > > Проговариваю.
> > > > > > > Ок.
> > > > > > > > Когда-то, на грани безумия - слышал.. да ещё и два, а то и
три
> > > > голоса.
> > > > > > > Что такое грань безумия?
> > > > > > Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего
сознание.
> > > > > Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.
> > > > Нет. Сознание, как я понимаю, не имеет отношение ни к позитиву, ни к
> > > > негативу.
> > > > > И этот негатив ты называешь безумием?
> > > > Нет. Только последствия его воздействия на сознание. В тех "местах",
> где
> > > > этот "негатив" может его задеть.
> > > Нет. Я так и не понял, где ты проводишь границу между "нормой" и
> > "безумием".
> > Хмммммммм............
> > Уже не знаю :)
>
> ;)))
>
> > > > > > > А что за гранью?
> > > > > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
> > > > > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> > > > Собственные конечно :)
> > > Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в драбадан
> > пьяный
> > > добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз падая в
> > лужу.
> > > Так что ли? А бесконтрольная это как?
> > Ааа... :)  Нууу.... Когда уже не добираешься домой, а заваливаешься
> > случайным образом ещё куда-то и там продолжаешь пить. :)))))
>
> Хм... А я думал, что это наоборот, ;))) высший пилотаж бессознательного
> контроля ;))))))))

А что? :))))) Запросто вообще то! :))))))

> > > > > > > Кто ее провел?
> > > > > > Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный
> > период
> > > > > > его развития.
> > > > > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> > > > Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые "цепляются"
> > > > некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.
> > >
> > > Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые события"
> имеют
> > > к движению грани безумия?
> > Они способствуют негативному воздейсвию внешних факторов с последующим
> > ухудшением общего состояния сознания...  ну а там уж, когда достигается
> > критический уровень плохости, начинается бесконтрольщина.
>
> Как ты определяешь "негатив воздействия" и "критический уровень плохости"?
> И откуда это определяется? С какой точки?

Относительно слабости собственного сопротивления - это "критический уровень
плохости"
"негатив воздействия" - относительно установок сознания на негатив-позитив
:)

> > > > > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > > > > > ощущаааааается!!!!
> > > > > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > > > > Вопрос остается открытым:
> > > > > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > > > > >
> > > > > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > > > > >
> > > > > > Хмм...
> > > > > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > > > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а
> потом
> > > > > > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не
> думаю -
> > > > > > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается
даже
> > > > > физически
> > > > > > :)
> > > > > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл
> > появления
> > > и
> > > > > "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь
зачем-то
> > они
> > > > > тебе понадобились?
> > > >
> > > > Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
> > > бесконтрольный
> > > > процесс.
> > > > Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это
> приятные
> > > > мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и что-нибудь
> > > > пропустить важное :)
> > > А контролируешь ты чем?
> > Если и мыслями, то не теми, которые проговариваются про себя.
хотя....
> > можно и ими...
> > Такое ощущение что мысль проходит 2 состояния - возникновение и
> > вербализацию.
> > Вобщем то её можно использовать не вербализуя :) но тут нужен некоторый
> > навык.
>
> Да?.. Интересно... А на каком этапе они контролируют?

Скорее уж на первом :)  Во всяком случае если начинать проговаривать что-то
вроде "Какую же чушь я думаю" - уже в начале проговаривания ясно, что эту
"чушь" надо прекращать, значит можно не проговаривать. Можно вообще не
начинать вербаизацию :) , а сразу оборвать не нужный в данном случае поток
мыслей.

 > > Какая разница между механизмом, который думает мысли и
> > > тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))
> > Хмм...
> > Да никакой видимо...
>
> О?!... Так кто кого контролирует?!!!!
> Вот тут я не понял? ;))))))))
> Т.е. полуается, что мысли контролируют сами себя?
> И что же? ;)))))))))))))

Ну да... а что? :))))

> > > > > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> > > > >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие
> слова
> > > > > (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства, некие
> > > > > интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но через
> те
> > > > > ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния.
> > Например,
> > > > > состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей
> > цепочке:
> > > > >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не
> > сделал,
> > > > > затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая
> > ситуация,
> > > > > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> > > > характеризуется
> > > > > напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то
> > делать
> > > и
> > > > > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются и
> > > > ощущение
> > > > > тяжести пропадает.
> > > > >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит
напротив
> > > меня
> > > > > картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее
> > совсем
> > > > > иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И дело
не
> > > > только
> > > > > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в том,
> что
> > > она
> > > > > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими
> ассоциациями
> > и
> > > > > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не
отделяя
> > > > картинку
> > > > > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить
непосредственное
> > > > > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы,
> связанные
> > с
> > > > > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации и
> > > образы?
> > > >
> > > > Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
> > > >
> > > > >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для повседневной
> > жизни?
> > > >
> > > > Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
> > > > Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних внутренних
> > > > факторов.
> > > > Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают не
> очень
> > > > хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.
> > > Ок.
> > > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> > Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
> >
> > А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие
увеичивается
> > кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
> > повышается вероятность ошибки.
>
> Странно, что ты не заметил, что она дает возможность увидеть то, что не
> видно без нее ;)))))
> Почему ты замыкаешься только на том, что ограничивает?

Я б предпочел инструмент увеличения с более широким обзором :)))
Но если под рукой ничего больше нет... :))) Тут главное не забыть, что можно
жить и без трубы :))))

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16224669.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 9:59:37 AM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, лотос
 Хочу уточнить некоторые детали.

From: Lotos 
ДШ>> Лотос, твоя идеологическая проработка конференции заходит слишком далеко. Я
ДШ>> понимаю, у тебя есть формальная отмазка, что где-то там в выдуманной табой
ДШ>> ВвТВТ,  которую ты не задумываясь засунул в один список с Кришнамурти,
ДШ>> Кастанедой, ну и конечно Клейном, есть правило , что нельзя материться.

L> Такого правила нет.
L> Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
L> Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
L> затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
L> именно такое положение дел развивалось. Если же какой-то человек
L> начинает здесь гадить, то я сначала прошу его вежливо этого не делать
L> (и приписываю "я не шучу", как и было в случае с Буриллой месяц
L> назад). Затем действую сообразно ситуации.
Андрюша не получил статус СОхозяина. Кто из присутствующих на форуме
обладает таким льготным статусом (аналогичным статусу Ветерана ВОВ, позволяющим
брать товар без очереди? Ну с Сильвером понятно, а Пампуша, а
Касабов, а Танцующий имеют ПРАВА СОхозяев? Или это лишь  ПОЧЕТНОЕ
название (типа бантика) не дающее никаких ЛЬГОТ? Конкретно: имеет ли
значимость их ГОЛОС в принятии конкретного решения по удалению
Андрюша?
 Допустим, Андрюша -это Афганистан, Лотос -это США, Пампуша- как бы Англия,
 Касабов -Израиль, Танцующий -Германия. Конечно, США может и побомбить
 мелкий Афганистанчик без согласования с остальной мелочью.

E>> Чем же прогневил Андрей Самого Лотоса?

E>> Сначала я подумал матом.  И согласился с Лотосом.
E>> Но... тут я вспомнил, как часто тут матерятся,
E>> не вызывая гнева, а напротив похвалу Самого Лотоса.
E>> (например Танцующий)  и призадумался...

E>> Может дело в этих пресловутых "1еПГ" и "2еПГ"  ?

E>> Ведь Андрей не член секты Ш2Л,
E>> а осмелился совершить запретное
E>> для иноверца действие:  Провести Границы!

L> Поводом послужило чрезмерное употребление ненормативной лексики вопреки
L> правилам принятым на этом форуме :)))
Была ли в твоей жизни ситуация, когда почва уходила под ногами, когда
был полный пи@$ц, и  надежда рвалась под ногтями? Ты что кричал?
"Мама, мамочка родная спаси!". Или "Господи! Иисус Христос
милосердный спаси и сохрани раба своего"? Почему ты считаешь, что все
так и вопят СМИРИВШИСЬ?  Почему в твоем мире нет места знаменитому
революционному Егоркиному "НАХУЙ"? Почему ты проповедуешь позицию
рабов, уповающих на Господина? Ты знаешь,  когда рушились билдинги в Америке
даже добропорядочные американцы кричали shit!

Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16226791.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 10:03:12 AM
Subject: Лучше персиков:-) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> SK>> SK> Хе хе :))))   Тут штука в том, что ты
> SK> слишком
> SK>> SK> уверенно говоришь о чем-то, и
> SK>> SK> при этом повторяешь, что вообще не в курсе,
> SK> о чем
> SK>> SK> говоришь :))))
> SK>>
> SK>> Передергиваешь слегка.:-)))
> SK>> Речь шла о том, что нельзя пропускать
> SK> определенные
> SK>> ступени в своем развитии. Невозможно
> SK> "записаться" в
> SK>> класс или в группу "продвинутых", а нужно
> SK> пройти все
> SK>> этапы, представляя при этом если не конечный
> SK> результат,
> SK>> то хотя бы направление движения.
> SK>> Исходная фраза была такова: "Ситуации - это
> SK> лакмусовая
> SK>> бумажка нашего внутреннего мира". А это верно
> SK> далеко не
> SK>> всегда, как показывает практика. Для достижения
> SK> этого
> SK>> требуется определенная работа, которая не
> SK>> подразумевалась в исходной фразе.
>
> SK> Как я понял, ситуация следующая - если видишь,
> SK> что можно что-то делать в
> SK> каком-то направлении, то это возможно для тебя.
> SK> То, что невозможно - об этом даже думать не
> SK> начнешь :))
>
> Есть какой-то аналог в математике тому, что ты говоришь,
> я сейчас не могу вспомнить. Нельзя из одной точки, как
> это хочешь сделать ты, обозреть все и увидеть все

Разве я сказал, что хочу-могу увидеть сразу все цели и возможные пути их
достижения? :))))))

> возможности. И будет неправильно бросаться сразу грудью
> на амбразуру. Частичный эффект будет, конечно, но затем
> последует возврат на исходные позиции, или, что хуже -
> на более ранние. Во многих учениях есть подобные тезисы,
> смысл которых сводится к тому, что следует пробовать то,
> что кажется невозможным. Это нельзя понимать буквально.

Очень часто людям кажется невозможным сделать очень многие вещи, которые на
самом деле сделать очень (!) легко :)))

> Развитие происходит постепенно. Сейчас тебе доступно
> одно и ты его прорабатываешь, затем открываются новые
> проблемы и горизонты, и так далее. А ухватить сразу быка

Именно об этом я и говорил. Ты сползаешь с темы. Напрочь.

> за рога - это только в кинофильмах бывает. Что, впрочем,
> как раз и отражает настроения и чаяния людей - подавай
> все сразу, и желательно пережеванное.:-)))

Да, ещё ты пытаешься приписать мне то, что я не говорил,  и даже не думал
:))) Хитрый ход, однако :)))))

>
> SK>> SK>> > Ты уже не помнишь, наверное, как трудно
> SK> было
> SK>> SK>> > учиться ходить?
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Раз ты сравниваешь эти вещи, значит ты
> SK>> SK> считаешь, что
> SK>> SK>> развитие человека происходит только на
> SK>> SK> бессознательном
> SK>> SK>> уровне и считаешь, что развитие - это
> SK>> SK> совершенствование
> SK>> SK>> своих программ подсознания, то есть
> SK> комплексов.
> SK>>
> SK>> > Может пояснишь? Что-то мне не понятен такой
> SK>> > вывод...  (помоему он неверен)
> SK>>
> SK>> Что пояснять? Навыки хождения, как и других
> SK> функций
> SK>> жизнеобеспечения, вырабатываются на начальных
> SK> этапах
> SK>> жизни, и не только человека, но и любого
> SK> представителя
> SK>> животного мира. Они являются самыми глубинными
> SK>> прграммами подсознания. Ты считаешь, что это
> SK> напоминает
> SK>> механизм развития Личности человека?:-)))
>
> SK> Хе-х. Пока учишься ходить - приходится все
> SK> осознавать, и это не находится в
> SK> подсознании, а как раз наоборот на самой
> SK> поверхности, и над этим происходит
> SK> активная работа. Потом, в процессе формирования и
> SK> совершенствования навыка
> SK> он "уходит" в т.н. подсознание. Как мне кажется,
> SK> порсто формируется некая
> SK> очень простая технология-принцип, коотрая с
> SK> легкостью может быть применена в
> SK> широком ряде ситуаций, например связанных с
> SK> ходьбой.   (то же самое с
> SK> велосипедом или другими навыками)
>
> SK> Развитие личности - это такой же процесс обучения
> SK> :)
>
> Остается только неясным при этом, почему этим не
> занимаются соответствующие социальные институты – школы,
> например? :-))) Всему учат, кроме этого.:-)))

Почему ты решил, что в школах знают, как развить личность? И вообще - причем
тут школы и вузы???
Опять спозаешь...

> SK>> SK>> > Так и с Телом Обстоятельств.
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Не знаю, что ты имеешь в виду под телом
> SK>> SK> обстоятельств,
> SK>> SK>> но от проработки только его одного толку
> SK> будет
> SK>> SK> мало.
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> > Учись "следить и
> SK>> SK>> > делать выводы", заодно
> SK>> SK>> > повысишь свой эволюционный уровень:)))
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Это напоминает рекламный лозунг. Жалко,
> SK> что нет
> SK>> SK> рифмы,
> SK>> SK>> было бы более красиво.:-))
> SK>>
> SK>> SK> Почему? Ты порбовал и ничего не получалось?
> SK>>
> SK>> Ты повторно задешь вопрос "ты пробовал?".:-)))
> SK>> Я не думаю, что будет правильно, следовать
> SK> лозунгам. Ты
> SK>> заешь, в чем их смысл? Зачем они существуют?
>
> SK> Почему неправильно? Кто сказал, что это лозунги?
> SK> Кто сказал, что все, что
> SK> можно назвать лозунгом - это неправильно?  Чьи
> SK> это мысли - твои или чужие?
> SK> :)))))
> SK> И что мешает просто попробовать? Плохо же не
> SK> будет всеравно ;)
>
>
> Не сам лозунг – это неправильно, а следовать ему не
> всегда правильно. Как же ты любишь смещать акценты!:-)

Кто бы говорил :)))))) Я смещаю как надо... а вот ты натурально
соскальзываешь ;))) Будь внимательнее плз.

> Смысл высказываний, похожих на лозунги, в следующем:
> Первое – это функция рациональной затычки. То есть
> приемлемого для человека объяснения  неких сущностей, с
> тем, чтобы прервать его поиск в этом направлении.
> Делается это для того чтобы неподготовленный человек не
> столкнулся с вещами, которые будут ему непонятны. Другая
> функция – это создание тупика, в чем люди должны
> убедиться на деле.
>
> Для подавляющего большинства нет другой возможности
> развития, кроме как постепенное отрезание тупиковых
> веток, символами которых являются, в частности, лозунги.
> И время проработки этих веток должно быть значительным,
> иначе мало-мальски приемлемого осознания не произойдет.
> Можно, конечно, все пробовать, что тебе предлагается.:-
> )))

Во загрузил то.....  Вот ты сам как развиваешься, а?? :)))))

> SK> Хе-х... в том твоем сообщении я этого не заметил
> SK> :)
>
> SK>> Наример, каждый человек создает ментальную
> SK> модель самого
> SK>> себя (проще говоря, как-то сам себя мыслит),
> SK> пользуясь
> SK>> общесоциальной ментальной моделью человека,
> SK> принятой в
> SK>> окружающем его обществе, то есть в общественным
> SK>> бессознательном. Уже это само говорит о весьма
> SK>> относительной ценности подобной модели.
>
> SK> Относительная ценность...  так есть ценность
> SK> подобных моделей самого себя
> SK> или её вообще нет? :)
>
> Есть, но временная. На каком-то этапе она делает свою
> работу.

Ладно...

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16226985.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:14:37 AM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  wrote in message news:9op6gv$fi9$1@host.talk.ru...
> Привет, лотос
>  Хочу уточнить некоторые детали.
>
> From: Lotos 
> ДШ>> Лотос, твоя идеологическая проработка конференции заходит слишком
далеко. Я
> ДШ>> понимаю, у тебя есть формальная отмазка, что где-то там в выдуманной
табой
> ДШ>> ВвТВТ,  которую ты не задумываясь засунул в один список с
Кришнамурти,
> ДШ>> Кастанедой, ну и конечно Клейном, есть правило , что нельзя
материться.
>
> L> Такого правила нет.
> L> Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
> L> Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
> L> затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
> L> именно такое положение дел развивалось. Если же какой-то человек
> L> начинает здесь гадить, то я сначала прошу его вежливо этого не делать
> L> (и приписываю "я не шучу", как и было в случае с Буриллой месяц
> L> назад). Затем действую сообразно ситуации.
> Андрюша не получил статус СОхозяина. Кто из присутствующих на форуме
> обладает таким льготным статусом (аналогичным статусу Ветерана ВОВ,
позволяющим
> брать товар без очереди? Ну с Сильвером понятно, а Пампуша, а
> Касабов, а Танцующий имеют ПРАВА СОхозяев? Или это лишь  ПОЧЕТНОЕ
> название (типа бантика) не дающее никаких ЛЬГОТ? Конкретно: имеет ли
> значимость их ГОЛОС в принятии конкретного решения по удалению
> Андрюша?
>  Допустим, Андрюша -это Афганистан, Лотос -это США, Пампуша- как бы
Англия,
>  Касабов -Израиль, Танцующий -Германия. Конечно, США может и побомбить
>  мелкий Афганистанчик без согласования с остальной мелочью.
>
> E>> Чем же прогневил Андрей Самого Лотоса?
>
> E>> Сначала я подумал матом.  И согласился с Лотосом.
> E>> Но... тут я вспомнил, как часто тут матерятся,
> E>> не вызывая гнева, а напротив похвалу Самого Лотоса.
> E>> (например Танцующий)  и призадумался...
>
> E>> Может дело в этих пресловутых "1еПГ" и "2еПГ"  ?
>
> E>> Ведь Андрей не член секты Ш2Л,
> E>> а осмелился совершить запретное
> E>> для иноверца действие:  Провести Границы!
>
> L> Поводом послужило чрезмерное употребление ненормативной лексики вопреки
> L> правилам принятым на этом форуме :)))
> Была ли в твоей жизни ситуация, когда почва уходила под ногами, когда
> был полный пи@$ц, и  надежда рвалась под ногтями? Ты что кричал?
> "Мама, мамочка родная спаси!". Или "Господи! Иисус Христос
> милосердный спаси и сохрани раба своего"? Почему ты считаешь, что все
> так и вопят СМИРИВШИСЬ?  Почему в твоем мире нет места знаменитому
> революционному Егоркиному "НАХУЙ"? Почему ты проповедуешь позицию
> рабов, уповающих на Господина? Ты знаешь,  когда рушились билдинги в
Америке
> даже добропорядочные американцы кричали shit!

Интересно, а почему определенные эмоции обязаны выражаться только так и
никак иначе? Т.е. определенной лексикой, и в любой ситуации одинаково?

И почему Тилла так далеко домысливает свою начальную позицию? :)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228025.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:30:32 AM
Subject: Описание Технологии - часть 2 - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9oo787$r7v$4@host.talk.ru...
> xPump  пишет

> > а) По входу:
> > 1. Открытые для каждого.
> > 2. Закрытые (клубы). Вход по логину и паролю или с конкретного почтового
> > адреса.
> >
> > б) По обработке.
> > 3. Немодерируемые.
> > 4. Модерируемые.
> >
> > в) По выходу:
> > 5. Открытые для каждого.
> > 6. Закрытые. Почта рассылается только по списку адресов.
> >


> > И вот еще. В пункте б) кроме модерирования может ведь присутствовать и
> иная
> > обработка. Что это за обработка? Пока не знаю.
>
> Ни в коем случае. В п.6 никакого модерирования. Прямое и непосредственное


Не в п.6 ("шесть"), а в пункте б) ("бэ", специально ведь скобочку
поставил:))) )!!!!
:))))))))

"В пункте б) ("бэ") кроме п.3 и п.4 может присутствовать и иная обработка."

А насчет п.6 ("шесть") - ну да, ты прав:))))

> > хх6 - не участвовал:)
>
> А не в виртуале, с хх6 сталкивался?
>

Нет.


xPump




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228592.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:30:32 AM
Subject: Описание Технологии - часть 2 - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9oo787$r7v$4@host.talk.ru...
> xPump  пишет

> > а) По входу:
> > 1. Открытые для каждого.
> > 2. Закрытые (клубы). Вход по логину и паролю или с конкретного почтового
> > адреса.
> >
> > б) По обработке.
> > 3. Немодерируемые.
> > 4. Модерируемые.
> >
> > в) По выходу:
> > 5. Открытые для каждого.
> > 6. Закрытые. Почта рассылается только по списку адресов.
> >


> > И вот еще. В пункте б) кроме модерирования может ведь присутствовать и
> иная
> > обработка. Что это за обработка? Пока не знаю.
>
> Ни в коем случае. В п.6 никакого модерирования. Прямое и непосредственное


Не в п.6 ("шесть"), а в пункте б) ("бэ", специально ведь скобочку
поставил:))) )!!!!
:))))))))

"В пункте б) ("бэ") кроме п.3 и п.4 может присутствовать и иная обработка."

А насчет п.6 ("шесть") - ну да, ты прав:))))

> > хх6 - не участвовал:)
>
> А не в виртуале, с хх6 сталкивался?
>

Нет.


xPump




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228599.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:42:28 AM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9oo783$r7v$2@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны,
как
> > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> >
> > ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений ;))))"
>
> Возможно...
>
> > Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва", "драка",
тогда
> > "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и войны"
по
> > определению, при этом существует другой способ развития - без войн "как
> > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе". См. ниже.
> >
> > Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в русском
> языке,
> > т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная наличием
> > противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда "конфликтный путь
> > развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
> противоречие
> > осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое
(энтропийное)
> > сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но
> появляется
> > возможность использовать эту энергию как раз для развития, для
усложнения
> > структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.
>
>     Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в сторону
> "кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не вызывают
> откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет конфликта
> ;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))

:))) Правильно построенные мысли тоже могут войти в противоречие с чьим-то
мировозрением.

>     Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война, драка. Я
> согласен с тем, что конфликты можно переживать менее безболезненными
путями.
> Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание каких-то
> негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты думаешь, что
> можно избежать и этого? ;))))

Тут вопрос только в том, насколько глубоко успеет зайти противоречие, прежде
чем ты его осознаешь. Если осознать конфликт на стадии легкого дискомфорта -
это как "избежать этого" или нет?:))))


xPump





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228601.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:53:58 AM
Subject: модная зелень ислама - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Женя.

From: Evgeny_KASABOV 

E> From: Т-Тор 
E> Subject: Re: Кто тут Самый? - talk.ru.lotos.trening

>> И ныне и пристно и во веки веков! Аминь.

E> Ашхаду ана ала лаху ила лаху ау Андрей разулу лаху!
E> Ашхаду ана ала лаху ила лаху ау Андрей разулу лаху!
E> Ашхаду ана ала лаху ила лаху ау Андрей разулу лаху!
E> Аминь.


E> Правоверный.
Аллах акбар!
 Получил ли ты мое письмецо про табуретку? Только правоверные знают
 (потому что в Коране написано между строк) чем открывают консервные
 банки и чем делают детишек. И еще они могут объявить джихад.
 http://vesti.ru/2001/09/24/1001334704.html




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228640.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:55:02 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9oo781$r7v$1@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > xPump  пишет
> > > > AlexSilver  пишет
> > > > > xPump  пишет
> > > > > > AlexSilver  пишет
> > > > > > > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя компьютером.
> > > > > > > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя Юзал?
> > ;))))
> > > > > > > > > > Которому мне?
> > > > > > > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > > > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >     Ну, скажем так. Человек является многопользовательской
> > > машиной
> > > > > > ;)))
> > > > > > > > Т.е.
> > > > > > > > > различные программы закладываются для различных
> пользователей.
> > > > > Скажем,
> > > > > > > > > программа "любовь к родителям" для использования
родителями,
> > > > > > > "родительская
> > > > > > > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к
> > Родине"
> > > > для
> > > > > > > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к
> > > женщине/мужчине"
> > > > > для
> > > > > > > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > > > > > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных
> > пользователей
> > > > > ;))))
> > > > > > > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с
ОС,
> то
> > > > можно
> > > > > > > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним
многочисленные
> > > > уровни,
> > > > > > как
> > > > > > > > локальные, так и распределенные в сетях таких чел-пьютеров.
> > > > Некоторым
> > > > > > > > уровням можно поставить в соответствие определенные
программы,
> в
> > > том
> > > > > > числе
> > > > > > > и
> > > > > > > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых ты
> > > > говоришь,
> > > > > > > > являются программы других уровней либо сетевые пакеты:))) В
то
> > же
> > > > > время
> > > > > > > всё
> > > > > > > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не
> > перекрывает)
> > > > всё
> > > > > > > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же
> Юзер???:)))))
> > > > > > >
> > > > > > > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых взаимодействий
не
> > > > > объясняет
> > > > > > > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого и
с
> > > какой
> > > > > > > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> > > > > > Для меня, естесственно:)
> > > > > Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))
> > > > С точки зрения принятия твоей первоначальной модели, изложенной в
> письме
> > > > к Vore.
> > > Точнее, с точки зрения того,
> > > как ты понял (воспринял) эту модель. ;))))
> > Отмазка.
>
> xPump, если ты чего-то недопонял, уточни, спроси, проясни для себя.

Так я и начал с вопроса.
А ты расширил модель.
Всё ОК:)))

>
> > > См. дальше...
> > > > > > > Поменяй точку зрения, контекст,
> > > > > > > исходные позиции рассмотрения явления и получишь исчерпывающее
> > > > > объяснение.
> > > > > > Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера
> > недостаточно
> > > > (с
> > > > > > моей т.з.).
> > > > > Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))
> > > > Например, т.н. стечения обстоятельств.
> > > ;)))))))
> > > О! Это отдельный разговор про "стечение обстоятельств"
> > > ;)))))))
> > Очень продуктивно начался "отдельный разговор".
>
> В контексте этого разговора это лишняя тема никуда не ведущая.
> Т.к. "стечение обстоятельств" формируется самим человеком ;)))))
>
> > > > > > Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> > > > > > обманывать себя. А зачем, скажи?
> > > > > Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто бОльшее.
> > ;)))))
> > > > > А зачем нужна такая точка зрения?
> > > > Чтобы не отсекать области исследования, выходящие за границы модели.
> > > Где и каким образом ты увидел отсекание областей исследования,
> > > выходящих за границы модели?
> > > Или это ты их просто отсек,
> > > формализуя для себя мое понимание и превращая его в модель?
> > Ты сам формализовал свое понимание в процессе набирания текста.
> > Больше твоего понимания, чем уже есть в тексте, я не увижу.
>
> Я не формализовывал до конца это понимание на тот момент,
> когда ты задал вопрос "Кто же Юзер?"

Теперь-то "до конца", да? Просто скажи, да или нет?

>
> > > > А зачем нужна точка зрения, что человек есть нечто ограниченное?
> > > Для того, чтобы раздвинуть границы надо сначала определить, где они
> > > находятся.
> > > Для того, чтобы найти новые возможности или развить имеющиеся до новых
> > > качеств,
> > > надо сначала определить какие уже есть на данный момент.
> >
> > Я не про "новые возможности", а про уже имеющиеся, но пока что
обделенные
> > вниманием. Следуя твоим рекомендациям, они будут обделены им до гроба.
>
> Мама-мия! Где ты увидел рекомендации?!
>
> > > Можно, конечно, говорить о том, что человек ничем не ограничен и может
> > все.
> > Я этого не говорил.
>
> Точно так же, как я нигде не высказывал точку
> зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
> Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал точки зрения.
> Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет ограниченное
> применение.
> Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно эту точку
> зрения.
> Кстати, чем тебя она так цепляет?

Ограниченностью, неужто не ясно?

Неужели ты еще не понял, что меня цепляет в твоих речах принижение человека
в любой форме?
(счас скажет, что давно это понял:)) )

>
> > > Только приведут ли эти разговоры к какому либо развитию?
> > > > > Чтобы чувствовать свою знАчимость?
> > > > Твоя ассоциация понятна.
> > > > Ответ: нет.
> > > > > А это не обман себя? ;))))))))))
> > > > Я рад, что ты хоть себя не обманываешь!;)))
> > > > Впрочем, кто знает?;)))))
> > > > > > > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так
> волнует.
> > > > > > Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой
вопрос
> (с
> > > > моей
> > > > > > т.з.:))))) )
> > > > > Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска
доказательств
> > > того,
> > > > > что данная модель не верна ;)))))
> > > > Скажем так: данная модель неверна в границах, проводимых этим
> вопросом.
> > > См. дальше...
> > См. выше...
> > > > > > > Меня,
> > > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> > использовать?"
> > > > > > Ты очень практичен.
> > > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной жизни?
> > > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это
немного
> > > > времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее известен.
> > > Ок.
> > > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это
внутренность
> > > > > (модель)
> > > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам
только
> > одно
> > > > из
> > > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во
> время
> > > > своего
> > > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ) А
> > > теперь
> > > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> > > > Хитришь!:))
> > > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> > >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель из моих
> > слов
> > > не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не является
> > > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это частичка
> > > общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного
> человека
> > не
> > > может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной. Когда
> > > человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при этом
свое
> > > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.  ;))))) А до
> > этого
> > > момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно механистически
> > > выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не
> > задумываясь
> > > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени покусывая
локти
> > > зачем-то ;)))))
> > Спасибо, что представил "общую" модель.
> > Очень интересно. Очень.
> > А еще более "общей" нет?
>
> Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
> Что ты мне хочешь сказать? Скажи...
> Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?

Какая цель у этой системы - вот чего нет в твоей модели.

> Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая система?

Да.

> Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))

;))))



xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228611.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:08:30 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуйте! :)))

27 сентября начинается новый Тренинг.

Стратегические задачи Тренирующихся:
- оконтурить собственную Картину Мира
- более четко различить детали этой картины
- увидеть различные пути изменения Картины Мира

Условия Тренинга:
- продолжительность с 27 сентября по 12 октября
- Тренер: Лотос
-  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
- задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
- ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
-  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
стараются не мешать всем остальным
- любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
-  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
стараться избежать безоглядной критики


Задания для всех:
1) Простота спасет мир. Верно ли это?
2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228774.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:19:26 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Комаров.
Надеюсь, что ты не обижаешься что я тебя по фамилии? У тебя такая
мультяшно-пластилинновая фамилия, мне в удовольствие ассоциативный
видеоряд  омультивливания ш2л.

From: Svyatoslav Komarov 

>> L> Поводом послужило чрезмерное употребление ненормативной лексики вопреки
>> L> правилам принятым на этом форуме :)))
>> Была ли в твоей жизни ситуация, когда почва уходила под ногами, когда
>> был полный пи@$ц, и  надежда рвалась под ногтями? Ты что кричал?
>> "Мама, мамочка родная спаси!". Или "Господи! Иисус Христос
>> милосердный спаси и сохрани раба своего"? Почему ты считаешь, что все
>> так и вопят СМИРИВШИСЬ?  Почему в твоем мире нет места знаменитому
>> революционному Егоркиному "НАХУЙ"? Почему ты проповедуешь позицию
>> рабов, уповающих на Господина? Ты знаешь,  когда рушились билдинги в
SK> Америке
>> даже добропорядочные американцы кричали shit!

SK> Интересно, а почему определенные эмоции обязаны выражаться только так и
SK> никак иначе? Т.е. определенной лексикой, и в любой ситуации одинаково?

SK> И почему Тилла так далеко домысливает свою начальную позицию? :)))

SK> --
SK> Vore
Детка, я тебе ТАК скажу -мне ты не обязан, но вот Папе Карло Клейну,
который из такого чурбанчика пытается буратинку вырезать ты обязан
Любовью. Где она? Ты полагаешь, что любовь -это лизание священных
задниц? Ну можно и так, но почему то вот красивее записаться в ряды
камикадзе и грудью беззащитной кинуться на вилку Людоеда Касабиуса, который
беззастенчиво ест твоего папочку и как гарнир его ученичков. Каким
образом ты ДЕМОНСТРИРУЕШЬ свою любовь? Ты плохо танцуешь,
скверно-фальшиво поешь и невнятен в своих чувствах -определись, повесь
себе лозунг на шею и защищай его до последней капли крови -вот в чем
Правда. А ты играешь на стороне Кривды -лишь трепет, лишь колыханье,  осинка
дрожащая. Ну и гонорар соответственно разный, героям пряники, а лакеем
-поднос.
А Тилла лишь как бы спектатор http://spectator.ru/issues   Я имею
ПРАВО получать кайф вне зависимости от твоего (или чьего-то еще) неумения хватать суть,
конфетки.
Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228853.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 12:36:20 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Канфетка :)

даже разрешения спрашивать не буду, знаю, что не обидешься :))))

> Здравствуй, Комаров.
> Надеюсь, что ты не обижаешься что я тебя по фамилии? У тебя такая
> мультяшно-пластилинновая фамилия, мне в удовольствие ассоциативный
> видеоряд  омультивливания ш2л.

Да пажалста :)

> From: Svyatoslav Komarov 
>
> >> L> Поводом послужило чрезмерное употребление ненормативной лексики
вопреки
> >> L> правилам принятым на этом форуме :)))
> >> Была ли в твоей жизни ситуация, когда почва уходила под ногами, когда
> >> был полный пи@$ц, и  надежда рвалась под ногтями? Ты что кричал?
> >> "Мама, мамочка родная спаси!". Или "Господи! Иисус Христос
> >> милосердный спаси и сохрани раба своего"? Почему ты считаешь, что все
> >> так и вопят СМИРИВШИСЬ?  Почему в твоем мире нет места знаменитому
> >> революционному Егоркиному "НАХУЙ"? Почему ты проповедуешь позицию
> >> рабов, уповающих на Господина? Ты знаешь,  когда рушились билдинги в
> SK> Америке
> >> даже добропорядочные американцы кричали shit!
>
> SK> Интересно, а почему определенные эмоции обязаны выражаться только так
и
> SK> никак иначе? Т.е. определенной лексикой, и в любой ситуации одинаково?
>
> SK> И почему Тилла так далеко домысливает свою начальную позицию? :)))
>
> SK> --
> SK> Vore
> Детка, я тебе ТАК скажу -мне ты не обязан, но вот Папе Карло Клейну,
> который из такого чурбанчика пытается буратинку вырезать ты обязан
> Любовью. Где она? Ты полагаешь, что любовь -это лизание священных
> задниц? Ну можно и так, но почему то вот красивее записаться в ряды
> камикадзе и грудью беззащитной кинуться на вилку Людоеда Касабиуса,
который
> беззастенчиво ест твоего папочку и как гарнир его ученичков. Каким
> образом ты ДЕМОНСТРИРУЕШЬ свою любовь? Ты плохо танцуешь,
> скверно-фальшиво поешь и невнятен в своих чувствах -определись, повесь
> себе лозунг на шею и защищай его до последней капли крови -вот в чем
> Правда. А ты играешь на стороне Кривды -лишь трепет, лишь колыханье,
осинка
> дрожащая. Ну и гонорар соответственно разный, героям пряники, а лакеем
> -поднос.

Все это только словесный понос, однако :)))
Ты ещё раз (не помню который) вывалила сюда свою неизменную позицию. Мне это
уже давно не интересно.

> А Тилла лишь как бы спектатор http://spectator.ru/issues   Я имею
> ПРАВО получать кайф вне зависимости от твоего (или чьего-то еще) неумения
хватать суть,
> конфетки.

Конечно конечно...  :))))))))

Но ты так и не ответила на вопросы.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16229186.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:07:54 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 24 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

> > Ок.
> > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
Господи, да что ж это делается то?

> А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие увеичивается
> кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
> повышается вероятность ошибки.
А Ты никогда не думал, что подзорную трубу как раз и используют, чтобы
резко УМЕНЬШИТЬ вероятность ошибки?

--
Andrew Burdovitsin 
---верховное бурилло - мнимая иллюзия = ?---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16229542.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:14:07 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > Ок.
> > > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> > Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
> Господи, да что ж это делается то?
>
> > А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие
увеичивается
> > кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
> > повышается вероятность ошибки.
> А Ты никогда не думал, что подзорную трубу как раз и используют, чтобы
> резко УМЕНЬШИТЬ вероятность ошибки?

Да, когда нужна бОльшая разрешающая способность на ограниченном участке.
В остальных случаях труба не нужна :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16229845.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:18:58 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ах, Комаров, Комаров ну мне прям неловко..
Канфетка это как нимфетка это так сладко, праздничноой и моложаво. Мне
безусловно нравится  такое видение меня мифической и непостижимо
вкусной в своей тотальной небудничности.

From: Svyatoslav Komarov 


>> дрожащая. Ну и гонорар соответственно разный, героям пряники, а лакеем
>> -поднос.

SK> Все это только словесный понос, однако :)))
SK> Ты ещё раз (не помню который) вывалила сюда свою неизменную позицию. Мне это
SK> уже давно не интересно.
Я как пчелка-матка знаю цену Меду. Оттого что большинство предпочитает есть банальную
картошку - растет только потребительская цена Меда, потому что на Меде
появляется Знак элитарности, недоступности простым.

>> А Тилла лишь как бы спектатор http://spectator.ru/issues   Я имею
>> ПРАВО получать кайф вне зависимости от твоего (или чьего-то еще) неумения
SK> хватать суть,
>> конфетки.

SK> Конечно конечно...  :))))))))

SK> Но ты так и не ответила на вопросы.
 Я ответила -ты бросил в меня свою скомканную промакашку, а я бросила
 в тебя горстью своих светлячков (щедрая). Но их не видно при ярком свете
 однозначности, лишь при вечернем затемнении двойственности -когда
 встречается день и ночь.  Мне жаль, что ты не
 любишь теплую обволакивающесть вечерних сумерек,ласковость как будто внутри в
 утробе Мамочки Природы и в то же время тревожность перед
 неизвестностью порождаемых ее детишек, твоих как бы братиков и
 сестричек.

Вечерняя Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16229843.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:32:54 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 25 Sep 2001, Lotos wrote:

> Здравствуйте! :)))
УРА!!!!!!
 Я буду учавствовать!!!! наконец-то!!!!!

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
Ага.
Не знаю кто именно говорил (говорят типа ленин)
в общем:
 Будте проще, и тогда к Вам потянутся люди.
Да!!!!

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
О!!! Только действия в Сознании Кришны не оставляют следов!
Потому что, как говорится в другом писании,
 Отрешенный и с Легким Сердцем я Проскользну Мимо Орла, чтобы Стать
Свободным.

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

Э, ну поэхали.
1. я разучиваюсь дышать.
2. я разучиваюсь видеть.
3. я умирааааааю :((( аааааа....уууууу


--
Andrew Burdovitsin 
---верховное бурилло - мнимая иллюзия = ?---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16229891.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Валерий Шевкунов 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:49:32 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Lotos  пишет в сообщении:9ope2k$pfc$1@host.talk.ru...
> Здравствуйте! :)))
И Вам того-же. :)

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
Нет не спасет. Простота - это крайность, она имеет тенденцию самоусложняться
и все запутывать.

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
Поступок всегда оставляет след, но ничто не гарантирует сохранности следов.
Некоторые следы растворяются даже не успев отпечататься.

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
1. Работа
2. Естественные потребности организма
3. Спорт



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16230300.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 1:54:02 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 25 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

> > А Ты никогда не думал, что подзорную трубу как раз и используют, чтобы
> > резко УМЕНЬШИТЬ вероятность ошибки?
> Да, когда нужна бОльшая разрешающая способность на ограниченном участке.
> В остальных случаях труба не нужна :)

(прим.) По мнимой просьбе Лотоса, все ругательные слова заменены.

Да??????? Офигеть, просто!!!! Да ты, Отец, ГЕННИЙ!!!!

Я продолжу твою мысль, хорошо?

Когда хочется есть, нужно есть!!!!!!! В противном случае, есть не надо!
Когда хочется пить, нужно ПИИИИИИИТЬ!!!! А если долго не пить, то можно
умереть от ЖААААЖды!!!!

ДАААА!!! Я понял ЭТО!!!!! Спасибо, Воре.

--
Andrew Burdovitsin 
---верховное бурилло - мнимая иллюзия = ?---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16230316.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 2:08:13 PM
Subject: Еда, питье и трубы. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> On Tue, 25 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> > > А Ты никогда не думал, что подзорную трубу как раз и используют, чтобы
> > > резко УМЕНЬШИТЬ вероятность ошибки?
> > Да, когда нужна бОльшая разрешающая способность на ограниченном участке.
> > В остальных случаях труба не нужна :)
>
> (прим.) По мнимой просьбе Лотоса, все ругательные слова заменены.
>
> Да??????? Офигеть, просто!!!! Да ты, Отец, ГЕННИЙ!!!!
>
> Я продолжу твою мысль, хорошо?
>
> Когда хочется есть, нужно есть!!!!!!! В противном случае, есть не надо!
> Когда хочется пить, нужно ПИИИИИИИТЬ!!!! А если долго не пить, то можно
> умереть от ЖААААЖды!!!!
>
> ДАААА!!! Я понял ЭТО!!!!! Спасибо, Воре.

И ещё - дабы добить :))))))))))))

Когда нужно смотреть в трубу - смотрим в трубу :))))
Когда не нужно смотреть в трубу - не смотрим в трубу :))))))))

PS: Когда ты считаешь, что в трубу смотреть нужно, это совсем не значит, что
в неё Действительно Нужно смотреть :))))))))))))))

--
Vore


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16230431.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 2:36:45 PM
Subject: Питье и трубы горят - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет в
сообщении:9opl33$2nj$1@host.talk.ru...
> > On Tue, 25 Sep 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
> >
> > > > А Ты никогда не думал, что подзорную трубу как раз и используют,
чтобы
> > > > резко УМЕНЬШИТЬ вероятность ошибки?
> > > Да, когда нужна бОльшая разрешающая способность на ограниченном
участке.
> > > В остальных случаях труба не нужна :)
> >
> > (прим.) По мнимой просьбе Лотоса, все ругательные слова заменены.
> >
> > Да??????? Офигеть, просто!!!! Да ты, Отец, ГЕННИЙ!!!!
> >
> > Я продолжу твою мысль, хорошо?
> >
> > Когда хочется есть, нужно есть!!!!!!! В противном случае, есть не надо!
> > Когда хочется пить, нужно ПИИИИИИИТЬ!!!! А если долго не пить, то можно
> > умереть от ЖААААЖды!!!!
> >
> > ДАААА!!! Я понял ЭТО!!!!! Спасибо, Воре.
>
> И ещё - дабы добить :))))))))))))
>
> Когда нужно смотреть в трубу - смотрим в трубу :))))
> Когда не нужно смотреть в трубу - не смотрим в трубу :))))))))
>
> PS: Когда ты считаешь, что в трубу смотреть нужно, это совсем не значит,
что
> в неё Действительно Нужно смотреть :))))))))))))))

А когда два человека смотрят в одну трубу, это не значит...
:)))))))))))))

ПС.
Кстати, подзорная труба проводит границы за вас.
Кому это понравится?
:))))

>
> --
> Vore
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16230802.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 2:41:21 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Т-Тор"  wrote in message news:9opi6o$hac$1@host.talk.ru...
> Ах, Комаров, Комаров ну мне прям неловко..
> Канфетка это как нимфетка это так сладко, праздничноой и моложаво. Мне
> безусловно нравится  такое видение меня мифической и непостижимо
> вкусной в своей тотальной небудничности.

Я рад :) за тебя.

> >> дрожащая. Ну и гонорар соответственно разный, героям пряники, а лакеем
> >> -поднос.
>
> SK> Все это только словесный понос, однако :)))
> SK> Ты ещё раз (не помню который) вывалила сюда свою неизменную позицию.
Мне это
> SK> уже давно не интересно.
> Я как пчелка-матка знаю цену Меду. Оттого что большинство предпочитает
есть банальную
> картошку - растет только потребительская цена Меда, потому что на Меде
> появляется Знак элитарности, недоступности простым.

Кто ж сказал, что выражение твоей неизменой позиции тобой же некрасиво? :)
Оно, выражение это, не совсем адекватно вопросам было. :)

> >> А Тилла лишь как бы спектатор http://spectator.ru/issues   Я имею
> >> ПРАВО получать кайф вне зависимости от твоего (или чьего-то еще)
неумения
> SK> хватать суть,
> >> конфетки.
>
> SK> Конечно конечно...  :))))))))
>
> SK> Но ты так и не ответила на вопросы.
>  Я ответила -ты бросил в меня свою скомканную промакашку, а я бросила
>  в тебя горстью своих светлячков (щедрая). Но их не видно при ярком свете
>  однозначности, лишь при вечернем затемнении двойственности -когда
>  встречается день и ночь.  Мне жаль, что ты не
>  любишь теплую обволакивающесть вечерних сумерек,ласковость как будто
внутри в
>  утробе Мамочки Природы и в то же время тревожность перед
>  неизвестностью порождаемых ее детишек, твоих как бы братиков и
>  сестричек.

Люблю "теплую обволакивающесть вечерних сумерек" :)))  ежели в ней есть
ласковость...

Ладно, сформулирую вопрос иначе:
Зачем тебе жесткая позиция камикадзе?
Почему именно так, и никак иначе?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16230978.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 3:55:11 PM
Subject: Простота xPumpa - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет

> Здравствуйте! :)))

Привет, Лотос! :))

>
> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>
> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира
>
> Условия Тренинга:
> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же

ты получил моё сообщение?

----- Original Message -----
From: xPump 
Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
Sent: Saturday, September 22, 2001 1:08 AM
Subject: Описание Технологии - часть 2


> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Бывает, что верно, а бывает, что и нет.
Зависит от того, какие значения присвоить этим трем словам.

В технике упрощение приводит к повышению надежности, долговечности, снижению
затрат на производство и сопровождение продукта. В природе то же самое:) В
процессе развития (чего угодно) две тенденции упрощения и усложнения
дополняют друг друга. На данном этапе развития Вселенной тенденция к
усложнению преобладает. Усложнение захватывает новые территории, упрощение
проводит зачистки в тылах, избавляясь от лишнего, отжившего, ненужного, не
оправдавшего себя. Усложнение создает новые структуры, упрощение их
оптимизирует.

В обществе простота означает открытость, доступность для понимания тебя
другими людьми, наивность, непосредственность. "Простота, которая хуже
воровства" в переводе означает "иногда открытость, наивная откровенность
хуже скрытности" или "иногда лучше жевать, чем говорить". Опять же, то, что
спасет мир-общество, зависит от ситуации.

Простота, как стиль жизни, проповедуемый религиями. Опять же нужно понять,
что же следует упрощать. И главное - зачем.

Простота материальной жизни человечества спасет его от самоуничтожения.
Возможно. Тут всё упирается в природные ресурсы. Кролики размножаются пока
не уничтожат всю траву в саванне. Потом они дохнут.

В общем, Простота, как одна составляющая двойственной тенденции, не способна
самостоятельно служить развитию, скорее консервации, стабилизации,
сохранению существующего положения вещей, если спасет в таком смысле, то
вопрос - надолго ли?


Остальное в другой раз.

xPump

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>
>
> Лотос
>
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16232052.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 4:03:14 PM
Subject: спорят ли о вкусах? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Т-Тор"  wrote in message news:9opr16$2k2$1@host.talk.ru...
> Комаров, как бы  комрат как бы товарищ Феделя не думаю что я сейчас в
> нужном состоянии чтоб говорить о ВКУСЕ. Намекну экскизно, вкус -это
> диктатура.
>
> From: Svyatoslav Komarov 
>
> >> Я как пчелка-матка знаю цену Меду. Оттого что большинство предпочитает
> SK> есть банальную
> >> картошку - растет только потребительская цена Меда, потому что на Меде
> >> появляется Знак элитарности, недоступности простым.
>
> SK> Кто ж сказал, что выражение твоей неизменой позиции тобой же
некрасиво? :)
> SK> Оно, выражение это, не совсем адекватно вопросам было. :)
> Красивая неадекватность.Что первично - польза-практичность или
> красота? Лошадка бегает благодаря счавканному овсу, машинка благодаря

Практичная полезность адекватности тоже красива, Тилла :)))) Но это ещё надо
уметь видеть.

> бензину, а комп как-то вот током сыт.  Но ты ж знаешь про не хлебом
> единым жив человек ?  Есть еда, а есть приманка. Даже собака гонится
> за кошкой не для того, чтобы ее съесть. Я кормлю рыбок в аквариуме не
> потому что они голодные (у них есть Хозяин чтоб заботиться об их
> животах), а потому что мне нравится мелодичность их
> телодвижений - это нешуточное  доказательство гармонии мира.   Короче,
> кто-то ест - Едок, а кто-то готовит  -Повар. И если тебе вместо
> ожидаемой картошки принесли раков, но извини -мы, свободные художники
> работает как Сердце скажет-споет-станцует, а не как заказано в меню.
> Вдох_нов_ение, комрат, не так просто засунуть в задницу, отмахнуть как
> от назойливой мухи, потому что мы воспитаны на лозунге -красота спасет
> мир. Мы  Спасетели, короче, вне зависимости от того слепые вы, глухие
> или вам так нравится тонуть, типа самоубийцы.  Долг вкуса.

Что ж. Вполне :)))
Канфетный повар :)))

> SK> Люблю "теплую обволакивающесть вечерних сумерек" :)))  ежели в ней
есть
> SK> ласковость...
>
> SK> Ладно, сформулирую вопрос иначе:
> SK> Зачем тебе жесткая позиция камикадзе?
> SK> Почему именно так, и никак иначе?
> "зачем" -это вопрос о практичности -пользе. Польза поступка камикадзе
> в том, что он как доказывает нешуточную ЦЕНУ идеи, за которую он.
>  А вот почему -это еще вопрос -за ради практичности благ загробного
>  рая или за ради Красоты жеста, перечеркивающего всю нафиг ложь,
>  несправедливость, грязь-дерьмовость этого мира.
> В некоторых безвыходных ситуациях позиция камикадзе единственно
> КРАСИВАЯ, в ней Правда сердца, пусть это и глупо. Я не особо знаю
> историю про Саньку Матросова, но знаю, что есть девушки выпрыгивающие
> из многоэтажек чтоб сохранить свою "честь" (не спрашивай меня что
> такое -я не знаю), чтоб не попасть в плен кто-то стрелялся.

Вот смотри что получаеся :)))  Тебе вроде бы нравится "мелодичность их
телодвижений - это нешуточное  доказательство гармонии мира" (это о рыбках),
но при этом сама себе выстроила жесткую, вечно неизменную позицию...  и где
ж тут "гармония мира"? Извиняй, но у тебя какой-то мертвый стальной каркас,
завернутый в километры ярко-красивых фантиков-оберток, периодически
меняющихся-переливающихся в лучах Солнца...  ну и зачем вся эта красивая
мишура, ежели этот каркас не может пролезть даже в мышиную норку, когда надо
будет, ибо ему претит менять свою закостенелую форму-размер? :)

Возвращаясь к началу разговора :))))) -- есть много сред, во всех них свои
правила, все живут по своим законам. Этот тренинг - такая же среда, правил
тут очень мало :))) Но! даже с этим минимумом ты вот не можешь примириться,
находясь в данной среде.
А что уж говорить о других средах... :))))))

Ну и что это за Дракон такой неумелый, а? ;)))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16232151.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 4:03:39 PM
Subject: Лотос, сколько лет, сколько зим! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здарова, рад тебя видеть! Представляешь, зашел вчера на твой форум, 
раскрыл эту тему - батюшки, а моего ответа от 6 сент. тебе нет! А я 
сижу, думаю, чего эта Лотос мне не пишет...Ну, какие предложения? Будем 
продолжать добивать тему, или на  что-нибудь новенькое переключимся? 
Честно говоря, я порядком подзабыл, о чем мы тут...
Как дела-то вообще, ЛОтос?? Все в Учителях ходишь, или уже на другой 
ступени, в Ученики перешел?!!!:))))
Эхх, ЛОтос!!!:)))
(нет слов)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16232111.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Nata Tigro 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 4:21:03 PM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой, топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет:
NT> Привет всем!

NT> Я тут не претендую на большие мозги, способные
NT> критиковать
NT> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с пеной
NT> у рта доказывать
NT> какую-то тз не буду
NT> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и тут
NT> нельзя на это спихнуть
NT> Я не призываю вас ни к чему

NT> Но интересно оЧень:

NT> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и вся
NT> можно грязью полить.
NT> Можно конечно назвать это как угодно, но действие
NT> от этого другим не
NT> станет.
NT> А самое главное доказать все в рамках своей
NT> модели!
NT> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT> Расскажите, а реально вам это что-то приносит?
NT> Может и меня научите?
NT> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT> можно еще найти полно материала для обливания -
NT> ведь для этого нужно только провести правильно
NT> границы,
NT> разделить команду на белых и красных и играть по
NT> полной.
NT> Ну а польза есть от этого или только этот шум и
NT> нужен был?:))

NT> Тигра

Тигра, вы смотритесь здесь как жемчужина в неподобающем месте, не скажу 
в каком. Вы напрасно себя опускаете, вы - умница, и у вас большое 
сердце. Господа, вы бы прислушались к этой мудрой женщине, это вам 
только на пользу пойдет...
-- 
Good luck!

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16232344.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 4:39:12 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, лотос

Привет, тилла

>  Хочу уточнить некоторые детали.
>
> From: Lotos 
> ДШ>> Лотос, твоя идеологическая проработка конференции заходит слишком
далеко. Я
> ДШ>> понимаю, у тебя есть формальная отмазка, что где-то там в выдуманной
табой
> ДШ>> ВвТВТ,  которую ты не задумываясь засунул в один список с
Кришнамурти,
> ДШ>> Кастанедой, ну и конечно Клейном, есть правило , что нельзя
материться.
>
> L> Такого правила нет.
> L> Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
> L> Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
> L> затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
> L> именно такое положение дел развивалось. Если же какой-то человек
> L> начинает здесь гадить, то я сначала прошу его вежливо этого не делать
> L> (и приписываю "я не шучу", как и было в случае с Буриллой месяц
> L> назад). Затем действую сообразно ситуации.

> Андрюша не получил статус СОхозяина. Кто из присутствующих на форуме
> обладает таким льготным статусом (аналогичным статусу Ветерана ВОВ,
позволяющим
> брать товар без очереди?

Ты это все это в другом свете представила.
"Формальный статус" - это когда ко мне в дом приходит приятель и мы пьем
чай, разговариваем,
все это происходит вчером и длится 1.5-2 часа.
"Неформальный статус" -  это когда приятель может зайти без приглашения,
посидеть часок в
комнате, почитать свою книжку и вдруг убежать по делу.

> Ну с Сильвером понятно, а Пампуша, а
> Касабов, а Танцующий имеют ПРАВА СОхозяев?

Да.
Касабов - да.
Ты - пока нет.

> Или это лишь  ПОЧЕТНОЕ
> название (типа бантика) не дающее никаких ЛЬГОТ? Конкретно: имеет ли
> значимость их ГОЛОС в принятии конкретного решения по удалению
> Андрюша?

Удаления не было - была просьба "временно не писать в этот форум".
Решил я это сам. Голосования не было и не предвидется.

>  Допустим, Андрюша -это Афганистан, Лотос -это США, Пампуша- как бы
Англия,
>  Касабов -Израиль, Танцующий -Германия.

:)))

Конечно, США может и побомбить
>  мелкий Афганистанчик без согласования с остальной мелочью.

Поразмышляю над этим.

> E>> Чем же прогневил Андрей Самого Лотоса?
>
> E>> Сначала я подумал матом.  И согласился с Лотосом.
> E>> Но... тут я вспомнил, как часто тут матерятся,
> E>> не вызывая гнева, а напротив похвалу Самого Лотоса.
> E>> (например Танцующий)  и призадумался...
>
> E>> Может дело в этих пресловутых "1еПГ" и "2еПГ"  ?
>
> E>> Ведь Андрей не член секты Ш2Л,
> E>> а осмелился совершить запретное
> E>> для иноверца действие:  Провести Границы!
>
> L> Поводом послужило чрезмерное употребление ненормативной лексики вопреки
> L> правилам принятым на этом форуме :)))

> Была ли в твоей жизни ситуация, когда почва уходила под ногами, когда
> был полный пи@$ц, и  надежда рвалась под ногтями? Ты что кричал?
> "Мама, мамочка родная спаси!". Или "Господи! Иисус Христос
> милосердный спаси и сохрани раба своего"? Почему ты считаешь, что все
> так и вопят СМИРИВШИСЬ?  Почему в твоем мире нет места знаменитому
> революционному Егоркиному "НАХУЙ"? Почему ты проповедуешь позицию
> рабов, уповающих на Господина? Ты знаешь,  когда рушились билдинги в
Америке
> даже добропорядочные американцы кричали shit!

тилла, почва из под ног, у меня лично, не летит в том числе и потому что я
не бросаюсь хуями
налево и направо.


Всего хорошего.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16232506.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 4:51:22 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > Что такое грань безумия?
> > > > > > > Условное, относительное кол-во негатива, продавливающего
> сознание.
> > > > > > Т.е. сознание - позитив, а нечто, его продавливающее - негатив.
> > > > > Нет. Сознание, как я понимаю, не имеет отношение ни к позитиву, ни
к
> > > > > негативу.
> > > > > > И этот негатив ты называешь безумием?
> > > > > Нет. Только последствия его воздействия на сознание. В тех
"местах",
> > где
> > > > > этот "негатив" может его задеть.
> > > > Нет. Я так и не понял, где ты проводишь границу между "нормой" и
> > > "безумием".
> > > Хмммммммм............
> > > Уже не знаю :)
> > ;)))
> > > > > > > > А что за гранью?
> > > > > > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
> > > > > > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> > > > > Собственные конечно :)
> > > > Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в драбадан
> > > пьяный
> > > > добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз падая
в
> > > лужу.
> > > > Так что ли? А бесконтрольная это как?
> > > Ааа... :)  Нууу.... Когда уже не добираешься домой, а заваливаешься
> > > случайным образом ещё куда-то и там продолжаешь пить. :)))))
> > Хм... А я думал, что это наоборот, ;))) высший пилотаж бессознательного
> > контроля ;))))))))
> А что? :))))) Запросто вообще то! :))))))
> > > > > > > > Кто ее провел?
> > > > > > > Это относительно для каждого конкретного человека в конкретный
> > > период
> > > > > > > его развития.
> > > > > > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> > > > > Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые
"цепляются"
> > > > > некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.
> > > > Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые события"
> > имеют
> > > > к движению грани безумия?
> > > Они способствуют негативному воздейсвию внешних факторов с последующим
> > > ухудшением общего состояния сознания...  ну а там уж, когда
достигается
> > > критический уровень плохости, начинается бесконтрольщина.
> > Как ты определяешь "негатив воздействия" и "критический уровень
плохости"?
> > И откуда это определяется? С какой точки?
> Относительно слабости собственного сопротивления - это "критический
уровень
> плохости"

А зачем и чему ты сопротивляешься?

> "негатив воздействия" - относительно установок сознания на негатив-позитив
> :)

Зачем тебе эти установки?

> > > > > > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > > > > > > ощущаааааается!!!!
> > > > > > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > > > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > > > > > Вопрос остается открытым:
> > > > > > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > > > > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > > > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > > > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > > > > > > Хмм...
> > > > > > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > > > > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли, а
> > потом
> > > > > > > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не
> > думаю -
> > > > > > > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается
> даже
> > > > > > физически
> > > > > > > :)
> > > > > > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл
> > > появления
> > > > и
> > > > > > "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь
> зачем-то
> > > они
> > > > > > тебе понадобились?
> > > > >
> > > > > Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
> > > > бесконтрольный
> > > > > процесс.
> > > > > Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это
> > приятные
> > > > > мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и
что-нибудь
> > > > > пропустить важное :)
> > > > А контролируешь ты чем?
> > > Если и мыслями, то не теми, которые проговариваются про себя.
> хотя....
> > > можно и ими...
> > > Такое ощущение что мысль проходит 2 состояния - возникновение и
> > > вербализацию.
> > > Вобщем то её можно использовать не вербализуя :) но тут нужен
некоторый
> > > навык.
> > Да?.. Интересно... А на каком этапе они контролируют?
> Скорее уж на первом :)  Во всяком случае если начинать проговаривать
что-то
> вроде "Какую же чушь я думаю" - уже в начале проговаривания ясно, что эту
> "чушь" надо прекращать, значит можно не проговаривать. Можно вообще не
> начинать вербаизацию :) , а сразу оборвать не нужный в данном случае поток
> мыслей.

"Если звезды зажигают на небе, значит это кому-нибудь нужно..."
Если мысли влетают зачем-то... ;)))))
Но вот с контролем мыслей я чего-то не догоняю ;)))))
1. Зачем контролировать? Что ты получаешь, как результат в процессе этого
контроля?

2. Что именно ты контролируешь?

3. Чем ты контролируешь?

4. Есть ли другие способы достичь того же результата?

>  > > Какая разница между механизмом, который думает мысли и
> > > > тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))
> > > Хмм...
> > > Да никакой видимо...
> > О?!... Так кто кого контролирует?!!!!
> > Вот тут я не понял? ;))))))))
> > Т.е. полуается, что мысли контролируют сами себя?
> > И что же? ;)))))))))))))
> Ну да... а что? :))))

Да, ничего... Просто, как ты тогда контролируешь сам процесс контроля?

> > > > > > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> > > > > >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это некие
> > слова
> > > > > > (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства,
некие
> > > > > > интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но
через
> > те
> > > > > > ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния.
> > > Например,
> > > > > > состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей
> > > цепочке:
> > > > > >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак не
> > > сделал,
> > > > > > затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая
> > > ситуация,
> > > > > > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> > > > > характеризуется
> > > > > > напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь что-то
> > > делать
> > > > и
> > > > > > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины расслабляются
и
> > > > > ощущение
> > > > > > тяжести пропадает.
> > > > > >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит
> напротив
> > > > меня
> > > > > > картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу ее
> > > совсем
> > > > > > иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И
дело
> не
> > > > > только
> > > > > > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в
том,
> > что
> > > > она
> > > > > > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими
> > ассоциациями
> > > и
> > > > > > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не
> отделяя
> > > > > картинку
> > > > > > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить
> непосредственное
> > > > > > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы,
> > связанные
> > > с
> > > > > > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли, ассоциации
и
> > > > образы?
> > > > > Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
> > > > > >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для
повседневной
> > > жизни?
> > > > > Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
> > > > > Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних
внутренних
> > > > > факторов.
> > > > > Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают не
> > очень
> > > > > хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.
> > > > Ок.
> > > > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> > > Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
> > > А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие
> увеичивается
> > > кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
> > > повышается вероятность ошибки.
> > Странно, что ты не заметил, что она дает возможность увидеть то, что не
> > видно без нее ;)))))
> > Почему ты замыкаешься только на том, что ограничивает?
> Я б предпочел инструмент увеличения с более широким обзором :)))

- У вас есть такой же, но без крыльев?
- Нет
- Будем искать
;)))))))))))))))))))))

> Но если под рукой ничего больше нет... :))) Тут главное не забыть, что
можно
> жить и без трубы :))))

Видишь ли, когда ребенок вдруг обнаруживает на чердаке старую подзорную
трубу, то некоторое время он НЕ МОЖЕТ жить без этой трубы. Более того, он
даже не представляет, как это он раньше жил без подзорной трубы ;)))))) Как
вообще можно жить без подзорной трубы!!!! ;))))))) Ну, ты понимаешь, что
подзорная труба - это просто аллегория, да? О чем это мы тут?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235065.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 4:53:22 PM
Subject: Лотос, сколько лет, сколько зим! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ян Радов  пишет в
сообщении:9oprrh$7bk$1@host.talk.ru...
> Здарова, рад тебя видеть!

Оооооооооо! Ян нарисовался! :)))

Представляешь, зашел вчера на твой форум,
> раскрыл эту тему - батюшки, а моего ответа от 6 сент. тебе нет! А я
> сижу, думаю, чего эта Лотос мне не пишет...

Вот видишь - в мире уже все есть, это только  конкретные люди думают,
что чего-то нет и ждут этого чего-то.

Ну, какие предложения? Будем
> продолжать добивать тему, или на  что-нибудь новенькое переключимся?

В четверг начинается двухнедельный Тренинг - включайся в русло.

> Честно говоря, я порядком подзабыл, о чем мы тут...

Такая проблема у всех :)))
Серьезности не хватает :)))))

> Как дела-то вообще, ЛОтос?? Все в Учителях ходишь, или уже на другой
> ступени, в Ученики перешел?!!!:))))

Пока не удается добратся ни до первых, ни до вторых...
Боженька даст, может к Рождеству дело сдвинется.

> Эхх, ЛОтос!!!:)))
> (нет слов)

Ну и ты держись!


Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16233091.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:01:33 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 Комаров, мне очень жаль что про Драконов вас не научил в школе Клейн.
Дракон -это посланец Мерцания однополярному миру Света (иногда его и в
мир Тьмы посылают, но это другая история)

SK> Вот смотри что получаеся :)))  Тебе вроде бы нравится "мелодичность их
SK> телодвижений - это нешуточное  доказательство гармонии мира" (это о рыбках),
SK> но при этом сама себе выстроила жесткую, вечно неизменную позицию...  и где
SK> ж тут "гармония мира"? Извиняй, но у тебя какой-то мертвый стальной каркас,
SK> завернутый в километры ярко-красивых фантиков-оберток, периодически
SK> меняющихся-переливающихся в лучах Солнца...  ну и зачем вся эта красивая
SK> мишура, ежели этот каркас не может пролезть даже в мышиную норку, когда надо
SK> будет, ибо ему претит менять свою закостенелую форму-размер? :)

SK> Возвращаясь к началу разговора :))))) -- есть много сред, во всех них свои
SK> правила, все живут по своим законам. Этот тренинг - такая же среда, правил
SK> тут очень мало :))) Но! даже с этим минимумом ты вот не можешь примириться,
SK> находясь в данной среде.
SK> А что уж говорить о других средах... :))))))

SK> Ну и что это за Дракон такой неумелый, а? ;)))))
Я не особенно смотрела про Покемонов, но говорят там есть несколько
драконистых монстров, как бы имитирующих повадки Драконов. Ты бы
посмотрел, а то у тебя явно в голове сложилось что Дракон это типа
хамелеона и нашим вашим за копейку спляшем. В христианстве Змей и
Дракон -символ Дьявола, Сатаны, искусителя, исчадия первобытного
хаоса. Впрочем, я бы посоветовала тебе со своего сайта
http://www.tilla-tor.narod.ru./bibl/dragon.htm, но там много
неточностей и до сих пор не доделано, некрасивый винегрет.
 Дракон не мышка, он не суживает свое Тело до размеров границ чтоб
 пролезть в границы чужой картинки :)) Он расширяет Дыру до  границ
 своего Тела. Когда у Дракона  большое Тело, то эта Дыра зовется
 Бездна.
  Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16233172.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:10:12 PM
Subject: Тренога - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет в
сообщении:9opn08$dft$1@host.talk.ru...
> "xPump"  wrote in message news:9opmpn$c8b$1@host.talk.ru...

> > Кстати, подзорная труба проводит границы за вас.
>
> Не совсем так :))))))

:)))

>
> > Кому это понравится?
>
> Тому, кто знает, зачем ему границы, задаваемые трубой :)

Тому, кто наводит трубу.
;)





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16233221.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:15:36 PM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит. Но
> > > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и войны,
> как
> > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений ;))))"
> > Возможно...
> > > Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва", "драка",
> тогда
> > > "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и
войны"
> по
> > > определению, при этом существует другой способ развития - без войн
"как
> > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе". См. ниже.
> > > Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в русском
> > языке,
> > > т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная наличием
> > > противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда "конфликтный
путь
> > > развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
> > противоречие
> > > осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое
> (энтропийное)
> > > сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но
> > появляется
> > > возможность использовать эту энергию как раз для развития, для
> усложнения
> > > структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.
> >     Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в сторону
> > "кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не вызывают
> > откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет конфликта
> > ;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))
> :))) Правильно построенные мысли тоже могут войти в противоречие с чьим-то
> мировозрением.

Конечно, но вероятность весьма мала ;)))))) И чем конкретнее и четче
выстроена мысль,
чем яснее она проявлена, тем меньше вероятность того, что она вызовет много
ответных реакций-проявлений. Зато на спорные и неоднозначные мысли ;))))))))
Да, и намерение мое было хоть и осознанным, но искренним ;))))

> >     Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война, драка. Я
> > согласен с тем, что конфликты можно переживать менее безболезненными
> путями.
> > Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание каких-то
> > негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты думаешь, что
> > можно избежать и этого? ;))))
> Тут вопрос только в том, насколько глубоко успеет зайти противоречие,
прежде
> чем ты его осознаешь. Если осознать конфликт на стадии легкого
дискомфорта -
> это как "избежать этого" или нет?:))))

    Не знаю. Если честно, то на "стадии легкого дискомфорта" далеко не
всегда удается решать конфликты. Впрочем, мы вряд ли такие случаи фиксируем
и запоминаем. Их, на самом деле, гораздо больше, чем "запущенных"
конфликтов, просто эти быстро-решенные пролетают незаметно и не оставляют
глубоких следов в нашем восприятии. Зато те конфликты, которые пережиты
через болезненные ощущения сложно забыть. В какой-то мере, этот процесс
напоминает мне "ловлю блох" в матообеспечении. Пока не глюкнет КАК НАДО не
сможешь ни отследить, ни понять, ни выставить контрольных точек, ни найти
ошибку и исправить исходники. Вот так и в жизни, только, во-первых, нет
тестового режима ;)))), а во вторых, далеко не каждая "блоха" имеет стадию
"легкого дискомфорта".
    Хотя, в подавляющем большинстве случаев, я согласен с тобой, если быть
максимально чувствительным и ощущать каждый свой "легкий дискомфорт", то
можно в момент глюка перехватывать управление. Вот только никто не имеет
такой программы с детства. Где учат этому детей? ;))))) Причем, мало все это
понять и осознать - надо довести это мастерство до автоматизма, а то
помереть можно "контролируя" (привет, Воре) каждый свой шаг ;)))))
    Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только сказать,
что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти невозможно.
Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235068.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:18:57 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ope2k$pfc$1@host.talk.ru...
> Здравствуйте! :)))

Добрый день.

> 27 сентября начинается новый Тренинг.

А старый уже закончился? Или ты имел ввиду новый этап тренинга?

> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

ОЧЕНЬ ХОРОШО:))))
> Условия Тренинга:
> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> - Тренер: Лотос
> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
> стараются не мешать всем остальным
> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
> стараться избежать безоглядной критики
>
>
> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>

1. Нет, это не верно. Мир нельзя спасти ОТ чего -то. Мир неуничтожим. Но вот
мое сердечко че-то вспомнило и говорит, что мир можно спасти РАДИ чего-то.
Только мир может и не понять, что он спасен и ради чего он спасен. Однако
Спаситель сможет с чувством собственного достоинства и самоудовлетворения
сказать: я спас мир ради.....
Сказать же: я спас мир от.......значит никакой самоудовлетворенности. Только
оставляешь в сердце место для ненужных сомнений.

2. Я знаю так мало тех, кого могу назвать человеком. И их поступки всегда
оставляют следы. Потому что они идут у одних через сердце:))))) , у других
это полностью осознанные поступки воинов, у третьих это эпохальные
решения/перевертывания обычного реала. Возможен и симбиоз этих вариантов, но
след будет всегда.

3. Не буду стебаться насчет физиологических потребностей, это понятно, хотя
кто-то может итак, на одном просветлении потянуть:)))
Итак:
а) Работа (не только профиль, но и местоположение работы, а также количесвто
проведенного на работе времени).
б) Доступ к компьютеру.
в) Наличие определенного круга друзей.
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16233339.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:30:53 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
From: Lotos 

>> Привет, лотос

L> Привет, тилла
Попугайчик пожалуй покрасивше чем нервная шавка



>> Андрюша не получил статус СОхозяина. Кто из присутствующих на форуме
>> обладает таким льготным статусом (аналогичным статусу Ветерана ВОВ,
L> позволяющим
>> брать товар без очереди?

L> Ты это все это в другом свете представила.
L> "Формальный статус" - это когда ко мне в дом приходит приятель и мы пьем
L> чай, разговариваем,
L> все это происходит вчером и длится 1.5-2 часа.
L> "Неформальный статус" -  это когда приятель может зайти без приглашения,
L> посидеть часок в
L> комнате, почитать свою книжку и вдруг убежать по делу.
я не поняла куда был направлен свет твоего фонарика. Ты куда целился
Тренер? Какая мысля за разграничением формальный-неформальный по
отношению к СОхозяину_форума?  Про твои отношениями с приятелями дома
мне как-то неинтересно, я не собираюсь к тебе в гости. Хозяин_форума=
тренер+владелец_значков_тренирующимся, СОхозяин_форума КАК БЫ (т.е.
временно) тренер+раздаватель_значков_тренирующимся  - ты просекаешь
логику7 Ты согласен или против или у тебя другое видение?
>> Ну с Сильвером понятно, а Пампуша, а
>> Касабов, а Танцующий имеют ПРАВА СОхозяев?

L> Да.
L> Касабов - да.
L> Ты - пока нет.
 Извини,  я сразу предупредила, что не принадлежу твоему форуму, мне
 не нужны твои Знаки, я не тренируюсь тут под твоим присмотром, тем более у меня и в мыслях
 не было претендовать на звание Со_хозяина. Я только уточняю детали на
 ТВОЕЙ картинке, чтоб выстроить свою.

>
>>  Ты знаешь,  когда рушились билдинги в    Америке
>> даже добропорядочные американцы кричали shit!

L> тилла, почва из под ног, у меня лично, не летит в том числе и потому что я
L> не бросаюсь хуями
L> налево и направо.
Да, ты правильно уловил -иногда хуями кидаются ЧТОБЫ почва (ПКМ) ушла
из под ног, чтоб проверить ее неиллюзорность. А некоторые
патологически бояться "опереться на пустоту" :))))
 Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16233427.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:41:21 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > > > > > > > > > > > .... много чего пишет ....
> > > > > > > > > > > > > Хороший текст, чтобы почувствовать себя
компьютером.
> > > > > > > > > > > > > Вот только ты не сказал, кто Юзер?...
> > > > > > > > > > > > А тебе обязательно необходимо, чтобы кто-то тебя
Юзал?
> > > > > > > > > > > Которому мне?
> > > > > > > > > > > > Я думаю, был бы комп, а Юзер найдется ;))))
> > > > > > > > > > > Это утверждение уже содержится в моем вопросе;))
> > > > > > > > > > Ну, скажем так. Человек является многопользовательской
машиной
> > > > > > > > > > Т.е. различные программы закладываются для различных
> > > > > > > > > > пользователей. Скажем,
> > > > > > > > > > программа "любовь к родителям" для использования
> > > > > > > > > > родителями, "родительская
> > > > > > > > > > любовь" для использования собственными детьми, "любовь к
> > > > > > > > > > Родине" для
> > > > > > > > > > использования со стороны гос.структур, "любовь к
> > > > > > > > > > женщине/мужчине" для
> > > > > > > > > > использования в семье и т.д. и т.п.
> > > > > > > > > >     Т.е. разные программы предназначены для разных
> > > > > > > > > > пользователей
> > > > > > > > > Понятно. Я спрашивал о другом. Если продолжать аналогию с
> > > > > > > > >  ОС, то можно
> > > > > > > > > увидеть нечто вроде ядра и надстроенные над ним
> > > > > > > > > многочисленные уровни, как
> > > > > > > > > локальные, так и распределенные в сетях таких
чел-пьютеров.
> > > > > > > > > Некоторым
> > > > > > > > > уровням можно поставить в соответствие определенные
> > > > > > > > > программы, в том числе и
> > > > > > > > > те, которые ты перечислил. Фактически, юзерами, о которых
ты
> > > > > > > > > говоришь, являются программы других уровней либо сетевые
> > > > > > > > > пакеты:))) В то же время всё
> > > > > > > > > многообразие сетевых взаимодействий не объясняет (не
> > > > > > > > > перекрывает) всё
> > > > > > > > > многообразие проявлений. Вот я и спрашиваю, Кто же
> > > > > > > > > Юзер???:)))))
> > > > > > > > 1. "... В то же время всё многообразие сетевых
взаимодействий
> > > > > > > > не объясняет
> > > > > > > > (не перекрывает) всё многообразие проявлений."  -  Для кого
и
> > > > > > > > с какой
> > > > > > > > точки зрения не объясняет? (не перекрывает)
> > > > > > > Для меня, естесственно:)
> > > > > > Ты забыл уточнить ;)))) С какой точки зрения? ;)))))
> > > > > С точки зрения принятия твоей первоначальной модели, изложенной в
> > > > > письме к Vore.
> > > > Точнее, с точки зрения того,
> > > > как ты понял (воспринял) эту модель. ;))))
> > > Отмазка.
> > xPump, если ты чего-то недопонял, уточни, спроси, проясни для себя.
> Так я и начал с вопроса.
> А ты расширил модель.
> Всё ОК:)))
> > > > См. дальше...
> > > > > > > > Поменяй точку зрения, контекст,
> > > > > > > > исходные позиции рассмотрения явления и получишь
исчерпывающее
> > > > > > объяснение.
> > > > > > > Есть проявления, для объяснения которых модели челпьютера
> > > > > > > недостаточно (с моей т.з.).
> > > > > > Пример такого проявления? Конкретно! ;)))))
> > > > > Например, т.н. стечения обстоятельств.
> > > > О! Это отдельный разговор про "стечение обстоятельств"
> > > > ;)))))))
> > > Очень продуктивно начался "отдельный разговор".
> > В контексте этого разговора это лишняя тема никуда не ведущая.
> > Т.к. "стечение обстоятельств" формируется самим человеком ;)))))
> > > > > > > Менять т.з. на такую, где такой модели достаточно, значит
> > > > > > > обманывать себя. А зачем, скажи?
> > > > > > Твой вывод сделан с точки зрения, что человек есть нечто
бОльшее.
> > > ;)))))
> > > > > > А зачем нужна такая точка зрения?
> > > > > Чтобы не отсекать области исследования, выходящие за границы
модели.
> > > > Где и каким образом ты увидел отсекание областей исследования,
> > > > выходящих за границы модели?
> > > > Или это ты их просто отсек,
> > > > формализуя для себя мое понимание и превращая его в модель?
> > > Ты сам формализовал свое понимание в процессе набирания текста.
> > > Больше твоего понимания, чем уже есть в тексте, я не увижу.
> > Я не формализовывал до конца это понимание на тот момент,
> > когда ты задал вопрос "Кто же Юзер?"
> Теперь-то "до конца", да? Просто скажи, да или нет?

Уже более широко и более, наверное, ясно для тебя. Но насчет "до конца" не
уверен. Вопрос "Кто же Юзер?" при рассмотрении и использовании этой модели
может иметь некий гипотетический смысл, но не имеет практического
применения. Это не важно. Впрочем, где-то ты говорил, что-то типа "В таком
рассмотрении этот вопрос снимается" ;))) Так что, насчет, "до конца" - это
вопрос не ко мне ;)))) Если у тебя не будет возникать чувства протеста по
поводу рассмотрения такой модели применительно к себе самому - тогда до
конца ;)))))

> > > > > А зачем нужна точка зрения, что человек есть нечто ограниченное?
> > > > Для того, чтобы раздвинуть границы надо сначала определить, где они
> > > > находятся.
> > > > Для того, чтобы найти новые возможности или развить имеющиеся до
новых
> > > > качеств,
> > > > надо сначала определить какие уже есть на данный момент.
> > > Я не про "новые возможности", а про уже имеющиеся, но пока что
> > > обделенные
> > > вниманием. Следуя твоим рекомендациям, они будут обделены им до гроба.
> > Мама-мия! Где ты увидел рекомендации?!
> > > > Можно, конечно, говорить о том, что человек ничем не ограничен и
может
> > > все.
> > > Я этого не говорил.
> > Точно так же, как я нигде не высказывал точку
> > зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
> > Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал точки
зрения.
> > Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет ограниченное
> > применение.
> > Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно эту точку
> > зрения.
> > Кстати, чем тебя она так цепляет?
> Ограниченностью, неужто не ясно?

Теперь ясно... ;)))

> Неужели ты еще не понял, что меня цепляет в твоих речах принижение
человека
> в любой форме?

Ок. В чем ты увидел "принижение человека в любой форме"?

Что может принизить (или возвысить) человека?

> (счас скажет, что давно это понял:)) )

Это не важно...

> > > > Только приведут ли эти разговоры к какому либо развитию?
> > > > > > Чтобы чувствовать свою знАчимость?
> > > > > Твоя ассоциация понятна.
> > > > > Ответ: нет.
> > > > > > А это не обман себя? ;))))))))))
> > > > > Я рад, что ты хоть себя не обманываешь!;)))
> > > > > Впрочем, кто знает?;)))))
> > > > > > > > 2. Не понятно мне почему вопрос "Кто же Юзер???" тебя так
> > > > > > > > волнует.
> > > > > > > Да не очень-то и волнует:)) Но в твоей модели это ключевой
> > > > > > > > вопрос (с моей т.з.:))))) )
> > > > > > Нет. Тебе кажется, что это ключевой вопрос для поиска
> > > > > > доказательств того, что данная модель не верна ;)))))
> > > > > Скажем так: данная модель неверна в границах, проводимых этим
> > > > > вопросом.
> > > > См. дальше...
> > > См. выше...
> > > > > > > > Меня,
> > > > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> > > > > > > > использовать?"
> > > > > > > Ты очень практичен.
> > > > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной
жизни?
> > > > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это
> > > > > немного времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее
> > > > > известен.
> > > > Ок.
> > > > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это
> > > > > > > > внутренность (модель)
> > > > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам
> > > > > > > > только одно из
> > > > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая во
> > > > > > > > время своего
> > > > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей (программ)
А
> > > > > > > > теперь
> > > > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> > > > > Хитришь!:))
> > > > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> > > >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель из
моих
> > > > слов
> > > > не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не является
> > > > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это частичка
> > > > общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного
> > > > человека не
> > > > может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной.
Когда
> > > > человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при этом
> > > > свое
> > > > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.  ;))))) А
до
> > > > этого
> > > > момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно
механистически
> > > > выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не
> > > > задумываясь
> > > > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени покусывая
> > > > локти зачем-то ;)))))
> > > Спасибо, что представил "общую" модель.
> > > Очень интересно. Очень.
> > > А еще более "общей" нет?
> > Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
> > Что ты мне хочешь сказать? Скажи...
> > Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?
> Какая цель у этой системы - вот чего нет в твоей модели.

У какой системы? У системы "отдельно взятый человек"? Выжить. У системы
"человечество" - выжить, создавая себе наиболее комфортные условия для
выживания. У системы "мироздание" - а хрен его знает? Может быть тоже
выжить, создавая наиболее эффективные способы, методы и системы для
выживания.
Про какую систему ты спрашиваешь?

> > Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая
система?
> Да.

Ок. Расскажи чем "человек" более, чем просто программируемая система? В
каких таких своих проявлениях человек проявляется иначе? С учетом,
естественно, всех одновременно-выполняемых алгоритмов в этой системе.

> > Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))
>
> ;))))

Ну, вот это ;)))) - одна из высокоэффективных программ ;))))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235076.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Dic 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 5:59:40 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dic  пишет:
>>> Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к
>>> тебе обязательно будет зависить от твоего
> отношения
>>> к нему, но оно не всегда будет аналогичным
> твоему.

>> Не всегда? Почему, я не идеализирую и не витаю
> в
>> облаках, не строю пустых теорий, говорю только
> то,
>> что происходит со мной в моей жизни.

> Пустых теорий не бывает, и ты их не строишь. Все,
> что мы
> делаем в нашем внутреннем мире, нужно нам для
> решения
> тех или иных задач. И в облаках ты не витаешь, ты

> витаешь в своем внутреннем мире, если так можно
> выразиться.:-)

>> Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.
>> Я вычисляю то, что стоит за  видимым, для меня
>> конечно.

> Вот именно – вычисляешь. Вычислить это
> невозможно, это
> можно сначала прочувствовать, а потом
> проанализировать,
> и попытаться понять, что происходит.
Откуда такая уверенность? Я говорю, что вычисляю, а мне говорят, что 
это невозможно, еще раз повторяю, я могу пранализировать ситуацию 
наперед, рассмотреть ее со всех сторон, во всех доступных мне 
вариантах. И выбрать наиболее прогресивное направление.


> Согласен, что «разумная». Об этом и идет речь –
> жизнь
> разумом, без включения других механизмов. Эта
> твоя
> фраза «когда уже будет поздно» в данном случае
> является
> определяющей. Дабы не допустить ситуации, когда
> уже
> будет поздно, ты постоянно включаешь мощные
> системы
> ментальных защит. Это страх столкновения с
> реальным
> миром, другими словами, и моделирование этого
> мира в
> приемлемом для восприятия виде.
 Это не обо мне, ментальная защита от реального мира. Мне не надо 
защищаться от мира, я наоборот стараюсь пропустить максимум света в 
происходящее со мной, наблюдать свой ум, его игры - это тоже возможно.

> Вот видишь, как ты говоришь: «расслабление – это
> неосознанный робот». То же самое – ты боишься на
> секунду
> выпустить ситуацию из-под своего контроля,
> контроля
> сознания.
 Я не боюсь, я  знаю, что когда человек осознан, он проживает все 
ситуации намного продуктивнее, и к ним не надо будет возвращаться 
снова, и,( предвидя очередной твой выпад в сторону  - ты боишься,) 
замечу - еще раз переживать аналогичнве ситуации не страшно, а просто в 
облом.
> Чего же ты тогда боишься «поплатиться», если
> страдает, и
> уменьшается, по твоим словам, только Эго? Пусть
> себе
> уменьшится до нуля, и потом нечего дальше
> бояться,
> останентся только нетленная душа.:-)
> Вроде бы нужно расслабиться и поплатиться своим
> Эго,
> получается? Чем тебе Эго так дорого?
 Эго не дорого, и я его не прячу, и не маскирую за ментальными играми, 
я его отслеживаю и наблюдаю, как только оно попадает на свет, сразу 
становится меньше. То-есть возможны два варианта развития, первый 
отпускаешь ситуацию, она происходит, затем идет анализ и сбор ошибок, 
проявленого своего Я. Но есть и другой вариант - когда назревает 
ситуация, следить за своими предпочтениями, позывами - и находить корни 
этих проявлений, как правило корни и растут в нашем Я. Вовремя 
заметишь, оно тут же и уменьшится, в чем преимущество второго варианта? 
Он намного мобильнее, и лично для меня эффективнее, а для людей меня 
окружающих, прятнее.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16233923.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 6:12:39 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Здравствуйте! :)))

Привет, Лотос!

> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>
> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины

;))))

> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

;))))))))))))))))))))))))

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

1.1. А зачем его спасать?
1.2. Что считать простотой?

Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не могут
возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как и мир
такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то где я был
раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул ;))))) А
любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других людей по
отношению к которым он проявляется. Соответственно, любой поступок оставляет
след...

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

    Теоретически любой момент может привести к кардинальным изменениям.
Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к своим
привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения ожидаемого
результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости требует
постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих намерений,
иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как лучше,
а получилось, как всегда..." ;))))))
    Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто первые
попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...

1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного раза - это
может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить на
работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться... придется
создавать или искать что-то новое....

2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе работы быть
сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все начнет
разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую работу,
либо создавать ее....

3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще через
некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;))))) что
может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
жизни... ;))))))

И т.д. и т.п.

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235077.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    ElBurillo 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 6:12:46 PM
Subject: Обращение к Народу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Уважаемые Россияне!
В этот трудный для Родины Час, когда на каждом
углу подстерегает опасность, когда в любой момент
каждый из Вас может пасть смертью храбрых,
сражаясь за наше общее светлое будующее, я не смог
оправдать Ваших ожиданий.
...И поэтому...я...ухожу.
Все мосты сожжены, все официальные входы побанены.
Я буду помнить о Вас! Держать рядом с Сердцем
(термины с большой буквы). Но...недолго...
Такова уж натура просветленных...

И...как поется в пестне:
 (Я ждал что будет плохо) но не знал что так
скоро.

Вот вам мое: ОМ.

-- 
the

ЗЫ:
 Да пребудет с Вами Хуй!!! (термин, который Лотос
почему-то употребил в своем письме с маленькой
буквы)

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16234049.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 7:04:51 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
Оно делало свою обычную работу,
Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
До рвоты тех у кого вся забота
Прятаться в норки и играться с этой рвотой
Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
И прямолнейно-естественно обложило хуями
До дыр просветлевшего иксПампа
Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
И включил свое надуманное право
Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
Но вам, товарищи ,скажу по секрету
Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
И еще ответим мужицко-простецки
Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
Ответим болоту солнечным террором!

Танцующий






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16234722.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 7:37:00 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oq7hs$eon$4@host.talk.ru...
> Lotos  пишет
> > Здравствуйте! :)))
>
> Привет, Лотос!

Привет, люди:)))

> > 27 сентября начинается новый Тренинг.
> >
> > Стратегические задачи Тренирующихся:
> > - оконтурить собственную Картину Мира
> > - более четко различить детали этой картины
>
> ;))))
>
> > - увидеть различные пути изменения Картины Мира
>
> ;))))))))))))))))))))))))
>
> > Задания для всех:
> > 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>
> 1.1. А зачем его спасать?
> 1.2. Что считать простотой?
>
> Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не могут
> возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как и мир
> такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
> Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то где я
был
> раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.
>
> > 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>
> Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
> пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул ;))))) А
> любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других людей по
> отношению к которым он проявляется. Соответственно, любой поступок
оставляет
> след...
>
> > 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> > жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> > его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>
>     Теоретически любой момент может привести к кардинальным изменениям.
> Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к своим
> привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения ожидаемого
> результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
> непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости требует
> постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих
намерений,
> иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как
лучше,
> а получилось, как всегда..." ;))))))
>     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто первые
> попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...
>
> 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного раза -
это
> может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить на
> работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться... придется
> создавать или искать что-то новое....
>
> 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе работы
быть
> сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все начнет
> разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую
работу,
> либо создавать ее....
>
> 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
> возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
> хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще через
> некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;))))) что
> может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
> жизни... ;))))))

Алекс, ну хоть бы раз четко чегой-то сказал, без размуживания, а конкретно,
не по бабски, а как мужик с яйцами. А у тебя опять все теоретически
....любой момент.....ахи......охи....тьфу......
Давно твои письма просто стирал, щас решил прочесть - и такое
.....эхххх........Проявление с большой буквы П. И ты первый ученик
Лотоса:)))) Как я ему сочуствую:))))

> И т.д. и т.п.

Да, и д. и п.
 --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
>
Танцующие



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235233.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Daniel Bruk 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 7:38:00 PM
Subject: XXXXXX XXXXXX XXXXXXXX 27 XXXXXXXX - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Всем привет :)

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Что значит простота? Что значит спасать? Что есть мир ?

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

Что значит оставить след? Где? На песке? На горячем асфальте?
В пыльнои комнате? Или может быть на Пути ?  :)

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

Все возможные деиствия в повседневности.Убираешь одно из них - может и
кирпич на голову упасть :)

>
>
> Лотос
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16228774.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235240.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 7:52:37 PM
Subject: Тренога - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"xPump"  wrote in message news:9opvms$ep$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет в
> сообщении:9opn08$dft$1@host.talk.ru...
> > "xPump"  wrote in message
news:9opmpn$c8b$1@host.talk.ru...
>
> > > Кстати, подзорная труба проводит границы за вас.
> >
> > Не совсем так :))))))
>
> :)))
>
> >
> > > Кому это понравится?
> >
> > Тому, кто знает, зачем ему границы, задаваемые трубой :)
>
> Тому, кто наводит трубу.
> ;)

Я исходил из того, что трубу для cебя сам навожу :) осознанно, соображая,
что делаю и зачем :))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235307.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Ян Радов 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:03:35 PM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ян Радов  пишет:
> Nata Tigro  пишет:
NT>> Привет всем!

NT>> Я тут не претендую на большие мозги,
> способные
NT>> критиковать
NT>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
> пеной
NT>> у рта доказывать
NT>> какую-то тз не буду
NT>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что и
> тут
NT>> нельзя на это спихнуть
NT>> Я не призываю вас ни к чему

NT>> Но интересно оЧень:

NT>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех и
> вся
NT>> можно грязью полить.
NT>> Можно конечно назвать это как угодно, но
> действие
NT>> от этого другим не
NT>> станет.
NT>> А самое главное доказать все в рамках своей
NT>> модели!
NT>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>> Расскажите, а реально вам это что-то
> приносит?
NT>> Может и меня научите?
NT>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>> можно еще найти полно материала для обливания
> -
NT>> ведь для этого нужно только провести
> правильно
NT>> границы,
NT>> разделить команду на белых и красных и играть
> по
NT>> полной.
NT>> Ну а польза есть от этого или только этот шум
> и
NT>> нужен был?:))

NT>> Тигра

> Тигра, вы смотритесь здесь как жемчужина в
> неподобающем месте, не скажу
> в каком. Вы напрасно себя опускаете, вы - умница,
> и у вас большое
> сердце. Господа, вы бы прислушались к этой мудрой
> женщине, это вам
> только на пользу пойдет...

Ошибаешься Ян. Я хорошо поняла свою деструктивность:)

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235399.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:05:08 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Т-Тор"  wrote in message news:9opv83$spo$1@host.talk.ru...
> Комаров, мне очень жаль что про Драконов вас не научил в школе Клейн.
> Дракон -это посланец Мерцания однополярному миру Света (иногда его и в
> мир Тьмы посылают, но это другая история)

Так ты же однополярна, Тилла!!! Я тебе это уже целый день долбю! :)))))))
У тебя абсолютно жесткие рамки относительно всего - это и есть
однополярность. Ты в любой ситуации приемлешь какие-то не особо важные вещи,
а другие наоборот давишь, даже не оглядываясь на
конструктивность-неконструктивность своих действий.

У тебя затыки. У Дракона затыков нет. Дракон, Тилла, это такой Зверь....
:))))) он все может, если надо будет :))) и в мышкину нору пролезет :))), и
к звездам полетит.

> SK> Вот смотри что получаеся :)))  Тебе вроде бы нравится "мелодичность их
> SK> телодвижений - это нешуточное  доказательство гармонии мира" (это о
рыбках),
> SK> но при этом сама себе выстроила жесткую, вечно неизменную позицию...
и где
> SK> ж тут "гармония мира"? Извиняй, но у тебя какой-то мертвый стальной
каркас,
> SK> завернутый в километры ярко-красивых фантиков-оберток, периодически
> SK> меняющихся-переливающихся в лучах Солнца...  ну и зачем вся эта
красивая
> SK> мишура, ежели этот каркас не может пролезть даже в мышиную норку,
когда надо
> SK> будет, ибо ему претит менять свою закостенелую форму-размер? :)
>
> SK> Возвращаясь к началу разговора :))))) -- есть много сред, во всех них
свои
> SK> правила, все живут по своим законам. Этот тренинг - такая же среда,
правил
> SK> тут очень мало :))) Но! даже с этим минимумом ты вот не можешь
примириться,
> SK> находясь в данной среде.
> SK> А что уж говорить о других средах... :))))))
>
> SK> Ну и что это за Дракон такой неумелый, а? ;)))))
> Я не особенно смотрела про Покемонов, но говорят там есть несколько
> драконистых монстров, как бы имитирующих повадки Драконов. Ты бы

Воот :))) Ты этим и занимешься :) На тебе шкурка недодракона, а действия
твои по сути - не драконовы вообще :)
Шкурка, Тилла, это хорошо, но это далеко не все :)

> посмотрел, а то у тебя явно в голове сложилось что Дракон это типа
> хамелеона и нашим вашим за копейку спляшем. В христианстве Змей и

и "хамелеон" тоже.
"нашим вашим за копейку спляшем" - нет :)))

> Дракон -символ Дьявола, Сатаны, искусителя, исчадия первобытного
> хаоса. Впрочем, я бы посоветовала тебе со своего сайта
> http://www.tilla-tor.narod.ru./bibl/dragon.htm, но там много
> неточностей и до сих пор не доделано, некрасивый винегрет.
>  Дракон не мышка, он не суживает свое Тело до размеров границ чтоб

Да, дракон не мышка :) И не "не сужает" а изменяет до условий среды "мышкина
норка" или ещё какой другой.
Форма, Тилла, не важна ;))))

>  пролезть в границы чужой картинки :)) Он расширяет Дыру до  границ
>  своего Тела. Когда у Дракона  большое Тело, то эта Дыра зовется
>  Бездна.

Ты что, Дракон? :))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237251.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:29:22 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > > > > > > > > А что за гранью?
> > > > > > > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним условиям.
> > > > > > > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> > > > > > Собственные конечно :)
> > > > > Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в
драбадан
> > > > пьяный
> > > > > добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз
падая
> в
> > > > лужу.
> > > > > Так что ли? А бесконтрольная это как?
> > > > Ааа... :)  Нууу.... Когда уже не добираешься домой, а заваливаешься
> > > > случайным образом ещё куда-то и там продолжаешь пить. :)))))
> > > Хм... А я думал, что это наоборот, ;))) высший пилотаж
бессознательного
> > > контроля ;))))))))
> > А что? :))))) Запросто вообще то! :))))))
> > > > > > > > > Кто ее провел?
> > > > > > > > Это относительно для каждого конкретного человека в
конкретный
> > > > период
> > > > > > > > его развития.
> > > > > > > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> > > > > > Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые
> "цепляются"
> > > > > > некоторые события и т.п.  Если получается, конечно.
> > > > > Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые
события"
> > > имеют
> > > > > к движению грани безумия?
> > > > Они способствуют негативному воздейсвию внешних факторов с
последующим
> > > > ухудшением общего состояния сознания...  ну а там уж, когда
> достигается
> > > > критический уровень плохости, начинается бесконтрольщина.
> > > Как ты определяешь "негатив воздействия" и "критический уровень
> плохости"?
> > > И откуда это определяется? С какой точки?
> > Относительно слабости собственного сопротивления - это "критический
> уровень
> > плохости"
>
> А зачем и чему ты сопротивляешься?

чему - своим настройкам.
зачем - состояние плохости пораждает настроения, мягко говоря не
способствующие продуктивной деятельности :)

Предполагаю, что ты можешь сказать, что мол надо все состояния переживать
полностью :))))))
На это могу заранее сказать - напереживался более чем достаточно, чтобы
понять, как правильно с этим посупать :)

> > "негатив воздействия" - относительно установок сознания на
негатив-позитив
> > :)
>
> Зачем тебе эти установки?

Нафиг установки :) Я от них и избавляюсь.

> > > > > > > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > > > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей не
> > > > > > > > > ощущаааааается!!!!
> > > > > > > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > > > > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > > > > > > Вопрос остается открытым:
> > > > > > > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > > > > > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > > > > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > > > > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > > > > > > > Хмм...
> > > > > > > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > > > > > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные мысли,
а
> > > потом
> > > > > > > > замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время ни о чем не
> > > думаю -
> > > > > > > > ощущение, будто свалился тяжеленный груз. Легкость ощущается
> > даже
> > > > > > > физически
> > > > > > > > :)
> > > > > > > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков смысл
> > > > появления
> > > > > и
> > > > > > > "гоняния" бесполезных мыслей? И так уж они бесполезны? Ведь
> > зачем-то
> > > > они
> > > > > > > тебе понадобились?
> > > > > >
> > > > > > Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
> > > > > бесконтрольный
> > > > > > процесс.
> > > > > > Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если это
> > > приятные
> > > > > > мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и забыться и
> что-нибудь
> > > > > > пропустить важное :)
> > > > > А контролируешь ты чем?
> > > > Если и мыслями, то не теми, которые проговариваются про себя.
> > хотя....
> > > > можно и ими...
> > > > Такое ощущение что мысль проходит 2 состояния - возникновение и
> > > > вербализацию.
> > > > Вобщем то её можно использовать не вербализуя :) но тут нужен
> некоторый
> > > > навык.
> > > Да?.. Интересно... А на каком этапе они контролируют?
> > Скорее уж на первом :)  Во всяком случае если начинать проговаривать
> что-то
> > вроде "Какую же чушь я думаю" - уже в начале проговаривания ясно, что
эту
> > "чушь" надо прекращать, значит можно не проговаривать. Можно вообще не
> > начинать вербаизацию :) , а сразу оборвать не нужный в данном случае
поток
> > мыслей.
>
> "Если звезды зажигают на небе, значит это кому-нибудь нужно..."
> Если мысли влетают зачем-то... ;)))))
> Но вот с контролем мыслей я чего-то не догоняю ;)))))
> 1. Зачем контролировать? Что ты получаешь, как результат в процессе этого
> контроля?

1. Сохранение сил для более важных задач.
2. Спокойное ровное настроение как минимум :)

> 2. Что именно ты контролируешь?

Самопроизвольный поток РЕАЛЬНО не нужных мыслей.

> 3. Чем ты контролируешь?

А фиг его знает... :)

> 4. Есть ли другие способы достичь того же результата?

Не начинать думать на бесполезные темы :) Кое-как стало получаться :) Т.е.
мыслей дурацких не возникает. И при том без какого-либо контроля с моей
стороны. Просто чистое сознание - и все.

> >  > > Какая разница между механизмом, который думает мысли и
> > > > > тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))
> > > > Хмм...
> > > > Да никакой видимо...
> > > О?!... Так кто кого контролирует?!!!!
> > > Вот тут я не понял? ;))))))))
> > > Т.е. полуается, что мысли контролируют сами себя?
> > > И что же? ;)))))))))))))
> > Ну да... а что? :))))
>
> Да, ничего... Просто, как ты тогда контролируешь сам процесс контроля?

Ээээ....  Алекс, видишь ли, я человек не грамотый :)))  но у меня есть
четкие подозрения, что это как-то связано с основой сознания. Я эту тему ещё
не изучил достаточно плотно, чтобы утверждать что-то более-менее уверенно :)
Архив ш2л плохо читается, понимашь :) туго как-то :)
Но эту тему точно изучу.

> > > > > > > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> > > > > > >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это
некие
> > > слова
> > > > > > > (проговариваемые или слышимые), образы, ассоциации, чувства,
> некие
> > > > > > > интуитивные понимания и т.п. Сами по себе они нейтральны, но
> через
> > > те
> > > > > > > ассоциации и связки-привязки они вызывают различные состояния.
> > > > Например,
> > > > > > > состояние тяжести, усилия, работы может возникать по следующей
> > > > цепочке:
> > > > > > >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и все никак
не
> > > > сделал,
> > > > > > > затем возникают всякие ассоциации к чему может привести такая
> > > > ситуация,
> > > > > > > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> > > > > > характеризуется
> > > > > > > напряжением плечевых и спинных мышц. Как только начинаешь
что-то
> > > > делать
> > > > > и
> > > > > > > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины
расслабляются
> и
> > > > > > ощущение
> > > > > > > тяжести пропадает.
> > > > > > >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит
> > напротив
> > > > > меня
> > > > > > > картинка - шелкография. Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу
ее
> > > > совсем
> > > > > > > иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет, все та же... И
> дело
> > не
> > > > > > только
> > > > > > > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в
> том,
> > > что
> > > > > она
> > > > > > > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими
> > > ассоциациями
> > > > и
> > > > > > > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не
> > отделяя
> > > > > > картинку
> > > > > > > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить
> > непосредственное
> > > > > > > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы,
> > > связанные
> > > > с
> > > > > > > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли,
ассоциации
> и
> > > > > образы?
> > > > > > Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
> > > > > > >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для
> повседневной
> > > > жизни?
> > > > > > Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от реальности.
> > > > > > Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних
> внутренних
> > > > > > факторов.
> > > > > > Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают
не
> > > очень
> > > > > > хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.
> > > > > Ок.
> > > > > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> > > > Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
> > > > А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие
> > увеичивается
> > > > кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но резко
> > > > повышается вероятность ошибки.
> > > Странно, что ты не заметил, что она дает возможность увидеть то, что
не
> > > видно без нее ;)))))
> > > Почему ты замыкаешься только на том, что ограничивает?
> > Я б предпочел инструмент увеличения с более широким обзором :)))
>
> - У вас есть такой же, но без крыльев?
> - Нет
> - Будем искать
> ;)))))))))))))))))))))

Да нафиг время терять - хватаем "с крыльями" и летим ;)))

> > Но если под рукой ничего больше нет... :))) Тут главное не забыть, что
> можно
> > жить и без трубы :))))
>
> Видишь ли, когда ребенок вдруг обнаруживает на чердаке старую подзорную
> трубу, то некоторое время он НЕ МОЖЕТ жить без этой трубы. Более того, он
> даже не представляет, как это он раньше жил без подзорной трубы ;))))))
Как
> вообще можно жить без подзорной трубы!!!! ;))))))) Ну, ты понимаешь, что
> подзорная труба - это просто аллегория, да? О чем это мы тут?

Да. Трубы - узкие, но подробные модельки очень широких и неохватных вещей
:))
Иногда - нужны,  но западать на них не желательно.
Западание на долго может быть вообще губительным.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237253.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:31:43 PM
Subject: Обманутые надежды - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Потерять ценного
> форумянина,  слишком большая плата за вытирание
> плевка с чистого
> сознательного лика.
 У меня пять дней инета не было, и надо-же столько всего произошло! 
 Ценного форумянина потеряли средь бела дня! Возмутительная халатность.
> ДШ> И все, не тренер, не воин, трусливый болотный цветок, на
> ДШ> которого попал луч света из внешнего мира.
> ДШ> Я воспринимал тебя совсем по-другому.
 - Это место мне особенно понравилось, Танцующий, ну это просто детский 
сад, " я так надеялся,воспринимал, а тыыыыыыыыыыыы ..."

 
 

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16235972.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:45:36 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Денис Шевченко  пишет
> "AlexSilver"  сообщил
> > Lotos  пишет
> > > Здравствуйте! :)))
> > Привет, Лотос!
> Привет, люди:)))

Привет, тебе, Денис Шевченко!

> > > 27 сентября начинается новый Тренинг.
> > >
> > > Стратегические задачи Тренирующихся:
> > > - оконтурить собственную Картину Мира
> > > - более четко различить детали этой картины
> >
> > ;))))
> >
> > > - увидеть различные пути изменения Картины Мира
> >
> > ;))))))))))))))))))))))))
> >
> > > Задания для всех:
> > > 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> >
> > 1.1. А зачем его спасать?
> > 1.2. Что считать простотой?
> >
> > Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не могут
> > возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как и
мир
> > такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
> > Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то где я
> был
> > раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.
> >
> > > 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> >
> > Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
> > пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул ;))))) А
> > любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других людей
по
> > отношению к которым он проявляется. Соответственно, любой поступок
> оставляет
> > след...
> >
> > > 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> > > жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> > > его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
> >
> >     Теоретически любой момент может привести к кардинальным изменениям.
> > Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к
своим
> > привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения
ожидаемого
> > результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
> > непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости требует
> > постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих
> намерений,
> > иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как
> лучше,
> > а получилось, как всегда..." ;))))))
> >     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто первые
> > попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...
> >
> > 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного раза -
> это
> > может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить на
> > работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться...
придется
> > создавать или искать что-то новое....
> >
> > 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе работы
> быть
> > сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все начнет
> > разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую
> работу,
> > либо создавать ее....
> >
> > 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
> > возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
> > хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще
через
> > некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;)))))
что
> > может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
> > жизни... ;))))))
>
> Алекс, ну хоть бы раз четко чегой-то сказал, без размуживания, а
конкретно,
> не по бабски, а как мужик с яйцами. А у тебя опять все теоретически
> ....любой момент.....ахи......охи....тьфу......
> Давно твои письма просто стирал, щас решил прочесть - и такое
> .....эхххх........Проявление с большой буквы П. И ты первый ученик
> Лотоса:)))) Как я ему сочуствую:))))

Сочувствую! Не волнуйся, у тебя все получится ;)))))

> > И т.д. и т.п.
>
> Да, и д. и п.
>  --
> > AlexSilver
> > http://alexsilver.chat.ru/
> >
> Танцующие
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16236898.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:50:14 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Всем привет!

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> Оно делало свою обычную работу,
> Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> До рвоты тех у кого вся забота
> Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> И прямолнейно-естественно обложило хуями
> До дыр просветлевшего иксПампа
> Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> И включил свое надуманное право
> Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> И еще ответим мужицко-простецки
> Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> Ответим болоту солнечным террором!

Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)

Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет :)))
Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили все права на
владение этим участком кибер пространства.

Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово получается!!

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237254.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 8:54:00 PM
Subject: Обманутые надежды - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Школова Светлана"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oqbi5$712$1@host.talk.ru...
>
> > Потерять ценного
> > форумянина,  слишком большая плата за вытирание
> > плевка с чистого
> > сознательного лика.
>  У меня пять дней инета не было, и надо-же столько всего произошло!
>  Ценного форумянина потеряли средь бела дня! Возмутительная халатность.

Да уж, где эти люди в белых халатах?
> > ДШ> И все, не тренер, не воин, трусливый болотный цветок, на
> > ДШ> которого попал луч света из внешнего мира.
> > ДШ> Я воспринимал тебя совсем по-другому.
>  - Это место мне особенно понравилось, Танцующий, ну это просто детский
> сад, " я так надеялся,воспринимал, а тыыыыыыыыыыыы ..."

Конечно я детский сад. Ведь это прекрасно, совмещать в себе и ребенка и сад.
Гораздо лучше ,чем бредни про "контролируемые потоки". Свет, спасибо, ты
очень здорово обозначила мое нынешнее состояние. Я так счастлив.
СПАСИБО!!!!!

Танцующий детский сад




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16236347.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 9:02:29 PM
Subject: Привычки? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет
> Lotos  пишет

Привет!

> > 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> > жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> > его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>
>     Теоретически любой момент может привести к кардинальным изменениям.
> Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к своим
> привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения ожидаемого
> результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
> непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости требует
> постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих
намерений,
> иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как
лучше,
> а получилось, как всегда..." ;))))))
>     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто первые
> попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...
>
> 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного раза -
это
> может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить на
> работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться... придется
> создавать или искать что-то новое....
>
> 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе работы
быть
> сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все начнет
> разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую
работу,
> либо создавать ее....
>
> 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
> возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
> хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще через
> некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;))))) что
> может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
> жизни... ;))))))

AlexSilver, я так понял, ты поддерживаешь свои привычки из страха, что всё
начнет разваливаться? Или как?

xPump





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237311.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 9:18:36 PM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
NT>> Lotos  пишет:
NT>>>> Привет всем!

NT>>>> Я тут не претендую на большие мозги,
>>> способные критиковать
NT>>>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
>>> пеной у рта доказывать
NT>>>> какую-то тз не буду
NT>>>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что
> и
>>> тут нельзя на это спихнуть
NT>>>> Я не призываю вас ни к чему

NT>>>> Но интересно оЧень:

NT>>>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех
> и
>>> вся можно грязью полить.
NT>>>> Можно конечно назвать это как угодно, но
>>> действие от этого другим не
NT>>>> станет.
NT>>>> А самое главное доказать все в рамках своей
>>> модели!
NT>>>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>>>> Расскажите, а реально вам это что-то
>>> приносит?
NT>>>> Может и меня научите?
NT>>>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>>>> можно еще найти полно материала для
> обливания
>>> -
NT>>>> ведь для этого нужно только провести
>>> правильно границы,
NT>>>> разделить команду на белых и красных и
> играть
>>> по полной.
NT>>>> Ну а польза есть от этого или только этот
> шум
>>> и нужен был?:))

NT>>>> Тигра

>>> Присовокупляю к этому письму уже не раз
>>> обозначавшуюся мысль :)))

>>> Критика - это отражение собственного
>>> деструктивного состояния
>>> внутреннего мира. Деструкция - это не
> "плохость",
>>> а состояние
>>> умирания. На другом полюсе -  состояние
>>> жизнецветения.
>>> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

NT>> Хорошо, я применяю к себе:-)
NT>> Я сижу в стороне и криткую всех и вся:)
NT>> Объясни мне пожалуйста про состояние
> жизнецветения, если не сложно.
NT>> Тебе это тоже нравится? Нравится когда
> приходит 20 раз сообщение с
NT>> одним и тем же? Если так, то у меня тут нет
> вопросов.

> Ты, Ната, поувереннее будь :))))
> Я как раз поддерживал твою позицию, что "критики
> многовато, но пользы
> от нее нет" :)))
> Ты подняла этот вопрос и правильно сделала.

На самом деле это помогло найти в себе ту же критичность, только в 
другой форме, так что ответы ко мне были по делу.
Причина - в определненной форме неделания некоторых участников:)
Теперь я буду действовать по другому, в области форума в тч

> А состояние жизнецветения - это когда любые
> приходящие к тебе потоки
> ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше и, по
> возможности, > расширяешь.

Не совсем конечно ясно как это на деле происходит.

> Лотос

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16236509.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 9:22:39 PM
Subject: полезное с приятным. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Конечно я детский сад. Ведь это прекрасно,
> совмещать в себе и ребенка и сад.
> Гораздо лучше ,чем бредни про "контролируемые
> потоки".
 Это о чем, дитя глаголит?
> Свет, спасибо, ты
> очень здорово обозначила мое нынешнее состояние.
> Я так счастлив.
 Вот, не зря день прожила, дитенка осчастливила. Значит остались еще на 
тренинге полезные форумовцы.
> СПАСИБО!!!!!
 Пожалуйста!!!
> Танцующий детский сад
 Учитель танцев младшей группы детского сада №6, с хореографическим 
уклоном.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16236893.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Xpump 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 9:33:29 PM
Subject: вопросы без ответов - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет:

> :))))
Здравстуйб xPump!

> Nata Tigro  пишет


>> Вообще, можно ведь исходить не из позиции своей
> правости

> Можно.
> Но высказываться не из позиции своей правости и
> означает "трепаться"

Вообще я поняла на днях что не совсем то понимаю под моими словами
Объяснение - позиция когда я излагая СВОЕ мнение, оно мне КАЖЕТСЯ 
верным, но я понимаю что это мое мнение и оно может быть у других людей 
другим. Те, я не кричу с пеной у рта и не пытаюсь убеждать - да вот же, 
посмотрите! это же истина!
Вот мой ранешний начальник мог на мне сорваться, наорать - я считала 
это несправедливым, а он в свою очередь считал что он несправедливо мне 
платил много денег. Кто из нас прав?

>> >> мне интересен ответ на вопрос(ы), которые я
> и
>> > попытаюсь понять.
>>
>> > Это были не вопросы, а твоё мнение.
>>
>> Да, Тигра думает, что много трепа и эти
> красные-зеленые, кто прав кто
>> виноват.
>> Форум он и есть форум.
>> А вопрос есть - зачем это и всех ли это
> устраивает?

> Хорошо, тебя это не устраивает. Но вместо того,
> чтобы нападать на всех, не
> лучше ли было инициировать обсуждение
> интересующей тебя темы или поддержать
> какую-либо дискуссию в позитивном ключе?

я учла уже для себя это

> Впрочем, ты ведь так и сделала, да?;)))))

>> Приносит ли пользу?

> "Это зависит от того, как ты проведешь границы"
> :)))
> Без шуток.



>> Это игра, но всегда ли это понимается?

> А чья это проблема? Того, кем понимается, или
> того, кем не понимается?

кем не понимается

>> Вот и все что без трепа.

> Хорошо!

>>
>> Тигра просит прощения что опять не приводит
> живые примеры,
>> тк уже последовала совету спрашивать автора:-)

> Хорошо:))


>> > А ты, кстати, подумай, что тебя так
> раздражает,
>> > что пришлось
>> > выступить-обличать. Может то, что ты
>> > читаешь-читаешь, читаешь-читаешь, а тут
>> > всё разборки какие-то, грубость, наезды, и не
>> > одной "ценной" мысли для себя
>> > любимой:)) Сплошная профанация "верного и
>> > стоящего"...
>>
>> Ну да, несомненно, все важно:))))

> Я не о том, что "все важно":)))

Я подумала и сделала выводы:)

>> > сплошные свинцовые тучи, пронизывающий ветер,
> под
>> > ногами грязь и лужи...
>> > :))) Ты будешь недовольна этим?:))
>>
>> Погода находится не там, это ясно:-)

> Погода зависит от каждого из нас.

есть люди которые делают погоду лучше других:))

>> >> Спасибо что ткунл меня в мои же вопросы,
> может
>> > и я пойму как делать
>> >> наезды и отъезды.
>>
>> > Всегда к вашим услугам:)
>> > Но это был не наезд.
>> Прекрасно коли так.

> :)))


> xPump

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16236956.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 10:03:12 PM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9oq7hi$eon$3@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет

> > > Точно так же, как я нигде не высказывал точку
> > > зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
> > > Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал точки
> зрения.
> > > Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет ограниченное
> > > применение.
> > > Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно эту
точку
> > > зрения.
> > > Кстати, чем тебя она так цепляет?
> > Ограниченностью, неужто не ясно?
>
> Теперь ясно... ;)))
>
> > Неужели ты еще не понял, что меня цепляет в твоих речах принижение
> человека
> > в любой форме?
>
> Ок. В чем ты увидел "принижение человека в любой форме"?

Ну, например, вот это из другого письма:
">     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
сказать,
> что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
невозможно.
> Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
> местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))"

И раньше мы с тобой обсуждали подобные темы:)))

> Что может принизить (или возвысить) человека?

В данном контексте фразы соответственно "ты ни за что это не сможешь
сделать" ("у тебя обязательно получится").


> > > > > > > > > Меня,
> > > > > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> > > > > > > > > использовать?"
> > > > > > > > Ты очень практичен.
> > > > > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной
> жизни?
> > > > > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > > > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это
> > > > > > немного времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе заранее
> > > > > > известен.
> > > > > Ок.

Ну как?
Я ведь серьезно спрашивал.

> > > > > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это
> > > > > > > > > внутренность (модель)
> > > > > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам
> > > > > > > > > только одно из
> > > > > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая
во
> > > > > > > > > время своего
> > > > > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей
(программ)
> А
> > > > > > > > > теперь
> > > > > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> > > > > > Хитришь!:))
> > > > > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> > > > >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель из
> моих
> > > > > слов
> > > > > не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не является
> > > > > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это
частичка
> > > > > общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного
> > > > > человека не
> > > > > может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной.
> Когда
> > > > > человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при этом
> > > > > свое
> > > > > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.  ;)))))
А
> до
> > > > > этого
> > > > > момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно
> механистически
> > > > > выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не
> > > > > задумываясь
> > > > > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени покусывая
> > > > > локти зачем-то ;)))))
> > > > Спасибо, что представил "общую" модель.
> > > > Очень интересно. Очень.
> > > > А еще более "общей" нет?
> > > Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
> > > Что ты мне хочешь сказать? Скажи...

Вопросы:
Программирование человека осуществляется только людьми или нет?
Если нет, то как именно и чем?

> > > Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?
> > Какая цель у этой системы - вот чего нет в твоей модели.
>
> У какой системы? У системы "отдельно взятый человек"? Выжить. У системы
> "человечество" - выжить, создавая себе наиболее комфортные условия для
> выживания. У системы "мироздание" - а хрен его знает? Может быть тоже
> выжить, создавая наиболее эффективные способы, методы и системы для
> выживания.
> Про какую систему ты спрашиваешь?

Система "отдельно взятый человек". Что значит "выжить"?

Система "человечество". Что значит "выжить"?

Про "мироздание" даже не спрашиваю.

>
> > > Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая
> система?
> > Да.
>
> Ок. Расскажи чем "человек" более, чем просто программируемая система? В
> каких таких своих проявлениях человек проявляется иначе? С учетом,
> естественно, всех одновременно-выполняемых алгоритмов в этой системе.

Там, в другом письме, например:
"Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты простыл,
наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря", "плохой день по
гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это из-за
полнолуния" и проч. и проч."


>
> > > Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))
> >
> > ;))))
>
> Ну, вот это ;)))) - одна из высокоэффективных программ ;))))

Ха-ха:)) Нет.
-- Какие ты любишь конфеты?
-- Шоколадные!
-- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";))))
-- Карамельки!
-- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";)))) И кроме
"карамелек";)))))))
-- .....


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237312.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 10:03:36 PM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9oq7eh$eon$2@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > xPump  пишет
> > > > AlexSilver  пишет
> > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит.
Но
> > > > > конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и
войны,
> > как
> > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > > ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений ;))))"
> > > Возможно...
> > > > Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва", "драка",
> > тогда
> > > > "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и
> войны"
> > по
> > > > определению, при этом существует другой способ развития - без войн
> "как
> > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе". См.
ниже.
> > > > Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в русском
> > > языке,
> > > > т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная наличием
> > > > противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда "конфликтный
> путь
> > > > развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
> > > противоречие
> > > > осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое
> > (энтропийное)
> > > > сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но
> > > появляется
> > > > возможность использовать эту энергию как раз для развития, для
> > усложнения
> > > > структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.
> > >     Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в
сторону
> > > "кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не
вызывают
> > > откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет
конфликта
> > > ;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))
> > :))) Правильно построенные мысли тоже могут войти в противоречие с
чьим-то
> > мировозрением.
>
> Конечно, но вероятность весьма мала ;)))))) И чем конкретнее и четче
> выстроена мысль,
> чем яснее она проявлена, тем меньше вероятность того, что она вызовет
много
> ответных реакций-проявлений. Зато на спорные и неоднозначные мысли
;))))))))

Хорошо. Вопрос:
"Равнозначны ли утверждения:
1) Развитие осуществляется через конфликты.
2) Наличие конфликта ведет к развитию."

> Да, и намерение мое было хоть и осознанным, но искренним ;))))

:)))
"Осознанным" можно быть больше или меньше.
Это не лог."1" или "0"

А что значит " было искренним" в данном контексте я вообще не понял:))

>
> > >     Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война, драка. Я
> > > согласен с тем, что конфликты можно переживать менее безболезненными
> > путями.
> > > Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание каких-то
> > > негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты думаешь,
что
> > > можно избежать и этого? ;))))
> > Тут вопрос только в том, насколько глубоко успеет зайти противоречие,
> прежде
> > чем ты его осознаешь. Если осознать конфликт на стадии легкого
> дискомфорта -
> > это как "избежать этого" или нет?:))))
>
>     Не знаю. Если честно, то на "стадии легкого дискомфорта" далеко не
> всегда удается решать конфликты.

Да. Не всегда:))

> Впрочем, мы вряд ли такие случаи фиксируем
> и запоминаем. Их, на самом деле, гораздо больше, чем "запущенных"
> конфликтов, просто эти быстро-решенные пролетают незаметно и не оставляют
> глубоких следов в нашем восприятии. Зато те конфликты, которые пережиты
> через болезненные ощущения сложно забыть. В какой-то мере, этот процесс

Если сложно забыть, значит конфликт не исчерпан.

> напоминает мне "ловлю блох" в матообеспечении. Пока не глюкнет КАК НАДО не
> сможешь ни отследить, ни понять, ни выставить контрольных точек, ни найти
> ошибку и исправить исходники. Вот так и в жизни, только, во-первых, нет
> тестового режима ;)))), а во вторых, далеко не каждая "блоха" имеет стадию
> "легкого дискомфорта".
>     Хотя, в подавляющем большинстве случаев, я согласен с тобой, если быть
> максимально чувствительным и ощущать каждый свой "легкий дискомфорт", то
> можно в момент глюка перехватывать управление. Вот только никто не имеет
> такой программы с детства. Где учат этому детей? ;))))) Причем, мало все
это
> понять и осознать - надо довести это мастерство до автоматизма, а то
> помереть можно "контролируя" (привет, Воре) каждый свой шаг ;)))))

Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты простыл,
наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря", "плохой день по
гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это из-за
полнолуния" и проч. и проч.

>     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только сказать,
> что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
невозможно.

К сожалению, не могу пока обсуждать это исходя из своего опыта, но советую
почитать Грофа, а также что найдешь по применению лсд в медицинской
практике.

> Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
> местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))

Не переноси, пожалуйста, свои поражения на всех.
:))))))))


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237313.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 10:25:56 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Здравствуйте! :)))

Доброе утро:)
> 27 сентября начинается новый Тренинг.

> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

> Условия Тренинга:
> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> - Тренер: Лотос
> -  принять  участие  в        Тренинге  может  любой
> желающий
> - задача Тренирующегося активно выполнять
> поставленные задания
> - ответы на задания нужно стараться дать как
> можно более развернутые
> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в
> Тренинге, изо всех сил
> стараются не мешать всем остальным
> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать
> тут же
> -  можно комментировать любые письма других
> участников, при этом нужно
> стараться избежать безоглядной критики


> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Ассоциации говорят простота-сложность, интересно - что можно еще 
противопоставить простоте?

Хочется сказать о простоте не в количестве в мире (в смысле упрощенных 
вещей, слов, теорий), 
а в количестве в состоянии человека, хотя одно думается подразумевает 
другое.
Простота в моем понимании - это изначальность, чем ближе, тем проще 
понимается все сложное.
Если состояние сложное - путаница в сложном.
Больше простоты в состоянии человека способно спасти мир, если это 
нужно.

Большой вопрос - от чего спасать мир?

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?

Мне кажется что следы остаются везде, некоторые просто не замечаются

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
> собственной повседневной
> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.

1) образ жизни (в смысле что я живу не в диком племени в Африке)
2) здоровье
3) работа


> Лотос

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16237754.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:14:46 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> >> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он
> защищает
>> > не
>> >> >> > норку, а именно свой кусочек
>> >> >> > неба!!! Если бы он видел нору, то на
> время
>> >> >> > повернулся бы к небу задницей, и
>> >> >> > полез в глубь норы за динамитом.
>> >> >>
>> >> >> А что ты называешь динамитом?
>> >>
>> >> > Это для каждого свое, но это обязательно
>> > событие
>> >> > из реала. То, что
>> >> > переворачивает тебя, дает новое видение,
> дает
>> >> > свободу. Не с учителем
>> >> > мессией, а самому. Тогда у человека
>> > появляется
>> >> > мечта и вырастают крылья.
>> >> > Для меня динамитом стало прочтение
>> > "Заратустры" и
>> >> > последовавшие за этим
>> >> > события в реале! Они продолжаются до сих
> пор,
>> >> > после большого перерыва, но
>> >> > все так и было заумано....
>> >>
>> >> Так если так понимать "динамит", то
>> > Воре_в_норке специально его и не
>> >> найдет. Вот только вопрос тебе - а причем
> здесь
>> > мечта?:-))
>>
>> > Найдет, я ему помогу.
>> О!! Надеюсь я увижу результат?:)
>>
>> > Мечта это путеводная звезда к динамиту.!!!!!1
>> Те, если мечты нет, то ты не найдешь динамита??
>> А не предположишь ли ты, что ты этот динамит
> всегда с собой носишь,
>> только не видишь его до нужного времени??? И
> если постараешься, то
>> увидишь?:-)
>>
> Нет, увидишь, но мечта делает этот процесс
> неизбежным. А так - только сама
> или через Клейна (Привет, Святослав Комаров). Но
> самой сложнее. Значит через
> Клейна.

Выглядит не слишком убедительно. Что ты будешь делать если у тебя не 
станет твоей мечты, а ты все еще не взорвал этот динамит?
Он может потухнуть ведь:)))
Не кажется что мечта в данном случае - это морковка, которую ты можешь 
сьесть нечаянно? и где тогда будет цель?:))) Есть ли у твоей мечты цель?

>> >>
>> >> > Другими словами, из верблюда надо уже
> стать
>> >> > львом!
>> >> >> А по другому -
>> >> >> > никак!
>> >> >> >>
>> >> >> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
>> >> >> >> Ибо, это зависит от того, как ты
>> > Проведешь
>> >> >> > Границы!
>> >> >> >> Аминь!
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Адепт.
>>
>> Nata Tigro

> Танцующий

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16238767.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ciela 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, September 25, 2001, 11:26:09 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет!!!;))))))

L> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение это избавление от
опасности


L> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

Наверное те которые уже пройдены в каких-то ситуациях как преодоление какой-то задачи при условии
успешного выполнения их...И мне почему-то кажется, что приятные, хорошие следы не считают за
оставленный, они как будто вписываются:)))), а вот не приятные поступки больше любят
вспоминать, они как будто выпирают ;)))
А ведь след похож на маленький мазок кистью может в этом фишка;)))))))?

L> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
L> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
L> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей, например общественный транспорт
я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
Да любая мелочь горячая вода в кране...
А так что по крупному институт, дом, мама:))))

Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно всегда подходить к телефону
 не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))


L> Лотос
-- 
#,
 Ciela                            mailto:cielo20@inbox.ru




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16239077.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Т-Тор 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 1:29:18 AM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>>> Привет, лотос

L>> Привет, тилла
ТТ> Попугайчик пожалуй покрасивше чем нервная шавка

рано постареешь
мучительно некрасиво будешь умирать

кесарю - кесарево
мымре - мымрово

>>> Андрюша не получил статус СОхозяина. Кто из присутствующих на форуме
>>> обладает таким льготным статусом (аналогичным статусу Ветерана ВОВ,
L>> позволяющим
>>> брать товар без очереди?

L>> Ты это все это в другом свете представила.
L>> "Формальный статус" - это когда ко мне в дом приходит приятель и мы пьем
L>> чай, разговариваем,
L>> все это происходит вчером и длится 1.5-2 часа.
L>> "Неформальный статус" -  это когда приятель может зайти без приглашения,
L>> посидеть часок в
L>> комнате, почитать свою книжку и вдруг убежать по делу.

ТТ> я не поняла куда был направлен свет твоего фонарика. Ты куда целился
ТТ> Тренер? Какая мысля за разграничением формальный-неформальный по
ТТ> отношению к СОхозяину_форума?  Про твои отношениями с приятелями дома
ТТ> мне как-то неинтересно, я не собираюсь к тебе в гости.

благо не зовут

ТТ> Хозяин_форума=
ТТ> тренер+владелец_значков_тренирующимся, СОхозяин_форума КАК БЫ (т.е.
ТТ> временно) тренер+раздаватель_значков_тренирующимся  - ты просекаешь
ТТ> логику7

без особого интереса

ТТ> Ты согласен или против или у тебя другое видение?

Другое.
Поскольку ты не В процессе, а НАД, то видишь какую-то свою картинку -
в ней ты, скорее всего, права - не был, не знаю.

>>> Ну с Сильвером понятно, а Пампуша, а
>>> Касабов, а Танцующий имеют ПРАВА СОхозяев?

L>> Да.
L>> Касабов - да.
L>> Ты - пока нет.

ТТ>  Извини,  я сразу предупредила, что не принадлежу твоему форуму,

принадлежишь
точно также как Касабов, Бурилла и еще несколько человек, которые НАД

ТТ> мне
ТТ>  не нужны твои Знаки, я не тренируюсь тут под твоим присмотром, тем более у меня и в мыслях
ТТ>  не было претендовать на звание Со_хозяина. Я только уточняю детали на
ТТ>  ТВОЕЙ картинке, чтоб выстроить свою.

Ок.
Если смысл в том, чтобы совершить такое действие как "выстроить", то
зачем тебе детали? выстроить можно просто умея это делать

но если ты строишь что-то именно, то нужно будет подсуетиться
сейчас и проверим


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16241385.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Nata Tigro 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 1:29:22 AM
Subject: Как это происходит на деле - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Ты, Ната, поувереннее будь :))))
>> Я как раз поддерживал твою позицию, что "критики
>> многовато, но пользы
>> от нее нет" :)))
>> Ты подняла этот вопрос и правильно сделала.

NT> На самом деле это помогло найти в себе ту же критичность, только в 
NT> другой форме, так что ответы ко мне были по делу.
NT> Причина - в определненной форме неделания некоторых участников:)
NT> Теперь я буду действовать по другому, в области форума в тч

О! Отлично :)))
Значит действительно что-то поняла.

>> А состояние жизнецветения - это когда любые
>> приходящие к тебе потоки
>> ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше и, по
>> возможности, > расширяешь.

NT> Не совсем конечно ясно как это на деле происходит.

На деле:
1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься
2) заниматься можно совершенно разными делами даже делая в один момент
времени одно дело
3) видеть все поле своей деятельности
4) если к тебе приходит человек и говорит ерунду, не говорить ему
"нет", а говорить ему "да" и выставлять дополнительное условие с тем,
чтобы ему пришлось совершить новый заход с более пригодным для тебя
смыслом
5) если к тебе приходит ситуация и она плохая, не У-ходить от нее, а
В-ходить в нее, но с открытыми глазами

и наконец, если тебе задают вопрос, то у тебя есть возможность дать
нужный тебе ответ :)))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16241386.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Nata Tigro 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 1:29:24 AM
Subject: вопросы без ответов - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NT> Вообще я поняла на днях что не совсем то понимаю под моими словами
NT> Объяснение - позиция когда я излагая СВОЕ мнение, оно мне КАЖЕТСЯ 
NT> верным, но я понимаю что это мое мнение и оно может быть у других людей 
NT> другим. Те, я не кричу с пеной у рта и не пытаюсь убеждать - да вот же, 
NT> посмотрите! это же истина!
NT> Вот мой ранешний начальник мог на мне сорваться, наорать - я считала 
NT> это несправедливым, а он в свою очередь считал что он несправедливо мне 
NT> платил много денег. Кто из нас прав?

:))

Вот ты, Тигра, уже начала поднимать настоящие вопросы.
Мои поздравления :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16241387.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Amano 
To:      Т-Тор 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 5:33:53 AM
Subject: Subject: Re[4]: о бантиках, бомбах, и бол оте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Тилла!!


TT> ...определись, повесь
ТТ> себе лозунг на шею и защищай его до последней капли крови

интересно, тянешь ли ты на то, что говоришь, в жизни... или только
так... поучаешь? :)

ТТ>  -вот в чем
ТТ> Правда. А ты играешь на стороне Кривды -лишь трепет, лишь колыханье,  осинка
ТТ> дрожащая. Ну и гонорар соответственно разный, героям пряники, а лакеем
ТТ> -поднос.
ТТ> А Тилла лишь как бы спектатор http://spectator.ru/issues   Я имею
ТТ> ПРАВО получать кайф вне зависимости от твоего (или чьего-то еще) неумения хватать суть,
ТТ> конфетки.

:))

ТТ> Тилла.




Best regards,
 Amano                            mailto:volktao@yahoo.com




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16244844.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 8:40:43 AM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Здравствуйте! :)))

Привет!

> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>
> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира
>
> Условия Тренинга:
> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> - Тренер: Лотос
> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
> стараются не мешать всем остальным
> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
> стараться избежать безоглядной критики
>
>
> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Мир - состояние не_войны? Или мир - часть или вся Вселенная?
Спасать - удержать в каком-то состоянии неизменности?
И простота в чем?
Границ нет :))))  Как всегда :) Ну харашо...

Вобщем то все зависит и от ситуации/системы и от того, как ответить на мои
вопросы...

Если взять частный случай: Мир - Земля. Спасти - сохранить состояние
не_войны. Простота - однозначные меры.

а) Выжигаем всю планету до тла - крайне простое решение, позволяющее
установить очень стабильную систему планеты в состоянии не_войны.
Для сохранения состояния не_войны ответ - "да".
Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "нет".

б) Упрощаем системы общества - убираем технологии, все последствия развития,
сложную социальную систему. Убираем все. Остается примитивная кучка людей.
Но никто и ничто не мешает прекратить состояние не_войны. Но никто не можт
повредить части Вселенной.
Для сохранения состояния не_войны ответ - "нет".
Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "да".

Продолжать можно долго, изменяя определения простоты, мира и спасения -
получится та же картинка :)

Простота - это частность. Она может быть применена для каких-то частных
целей в рамках общей стратегии чего-то там.
Как общая тотальная стратегия - бесполезна.

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

Нет таких поступков, которые вообще нигде не оставили бы следов.
Поступок - это всегда воздействие. Само по себе воздействие предполагает
обязательные изменения.
Их могут не заметить.
Если что-то не замечено - это не значит что его нет :)))

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

1. Место проживания.
2. Физ. возможности организма.
3. Сама жизнь, физиологически :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16246647.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Evgeny_KASABOV 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 9:12:58 AM
Subject: ТАБУретка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Женя
Я тебе пересылаю письмецо свое от 24 сентября.
Красный привет от зеленой Тиллы.
-------------------------

>> Боже мой, Женя, как ты далек от таинств сакральности.

E> Да какая тут сакральность,
E> когда Свободу на корню душат!   :-)))))))))
Ладно, придется мне взять на себя функцию жрицы Мерцания, в отсутствии
Аракула. Не следует говорить о корне Свободы -это ТАБУ. Свобода как
сирень -чем ее больше ломаешь -тем пышнее цветы.

From: Evgeny_KASABOV 
>> О чем ты там гутаришь на своей табуретке?

E> А откуда ты знаешь про мою Табуретку?!!!
Да просто вот знаю, что если есть возможность встать на ТАБУретку,
воспользоваться возможностями возвыситься, оторваться, то сдержать
этот порыв может только заманиха "низа". Кристальный холод одиночества
или  теплая жижа (ну ладно, пусть будет  сладкий кисель) единения.
Выбор. (="вера" -это я как жрица говорю, но доказывать не буду)
E> Ну что ты?!  Я просто был озадачен
E> таким Проявлением Тренера
E> и рискнул спросить Его - что бы это значило?
E> Ведь дело не в мате!  Но тогда в чем?
Является ли этот вопрос как бы продолжением-расширением вопросов:
почему именно НА Андрюшу пал-упал, а не на тебя? хотя ты и так и эдак, и с
одного бока и с другого куснешь -а никакого тявканья, не теряет
Тренер "лицо" -попрежнему вправляет и вправляет в разинутые рты свою
похлебку, не расслабляется и неутомляется. Конечно, тут можно потешить
себя иллюзией -мол, Андрюша лишь красная тряпка для
вытирания-вычитания накопленной раздражительности быка, более легкий
вариант, а настоящий Тореро (Касабиус)как бы недосягаем из-за
сомнительности и исхода и ценности битвы ("кто сильнее слон или кит?",
вроде так говорит Пампуша). Однако, я тебе могу и другую версию нарисовать. Почему
собачка лает? Потому что "чужой" -ей неуютно, она опасается и призывает
"стань такой же как я, продемонстрируй". Стремление подравнять
(опустить) чтоб не пугали, не создавали угрозы своей непонятностью,
невписанностью в стройные ряды (хоть в ряды пролетариев, хоть в ряды
"нормальной" молодежи, хоть в ряды "правильной" религии).
Андрюша патологически искреннен. Рядом с его искренностью меркнет
любой блеск наносной позолоты.  Искренность -это искра внутреннего
огня.
В последнее время ты продуцируешь много дыма и за ним стала плохо
просматриваться твоя искренность. Не в том дело, что я призываю
открывать потаенные сундучки души, как раз наоборот. Это как счет в
банке -гарантия весомости слов, поступков. Это имеет отношение к тому
"доверию" которое требует Тренер (да и в ш2л), доверие  -это ПЛАТА ЗА
искренность, нет искренности -нет и доверия.
ПС. если "жалко" (иль нет) искренности, доверия, то что-то
другое есть, ну не валяется же этому "товару" без товарооборота. Купи
Свободу, раз ты такой борец - подвинь-сдвинь-уцени ЦЕНУ лотоса.
Верховный должен быть с нами, он Символ. Ты смотрел фильм "Патриот",
как там мальчишка штопал рваное пулями знамя?

Тилла, жрица Мерцания.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16247072.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 10:19:10 AM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 From: Lotos 
Охотно понимаю что быть мужиком непросто -гораздо проще по бабски
закидать эмоциями. Я уже давным давно заценила твой щенячий восторг и
собачью преданность роду-племени - в ТУКУЩЕЙ же теме (Re[6]: о
бантиках, бомбах, и болоте) я пытаюсь оценить
_другие_ параметры симулякра по имени лотос, в первую очередь УМЕНИЕ
отвечать (объяснять что ЗА ними) за СВОИ слова. Конечно, я допускаю,
что у клиента возможен простой ВАРИАНТ выброса слов на ветер как
ненужный мусор-опилки в голове. Однако, тот ФАКТ что ты ученик
клейновский позволяет предполагать, что простой вариант
"маловероятен". Допускаю, что владение логическим аппаратом (обычным,
а не вторичным) может вызывать затруднения у людей с гуманитарным или
недополученным образованием, поэтому и готова еще раз повторить свои
вопросы.
0. Я понятно изложила свою мотивацию?
1. Что ты вкладываешь в понятие (Термин?) СОхозяин_форума как
производное от Хозяин_форума? В чем наследование прав (если тут речь о
правах)?
 Позволю себе напоминать контекст употребления тобой этого понятия:
  http://www.talk.ru/article-16068205.html
L> Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
L> Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
L> затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
L> именно такое положение дел развивалось.
Я ПОПРОСИЛА уточнить тебя что ты подразумеваешь под
статусом_СОхозяина_форума  http://www.talk.ru/article-16233427.html
(не последнююю роль в этот моем возможно розовато_смешном поступке
играло замечание Пампуши о том что слово тренер производное от целить)
> я не поняла куда был направлен свет твоего фонарика. Ты куда целился
> Тренер? Какая мысля за разграничением формальный-неформальный по
> отношению к СОхозяину_форума?  Про твои отношениями с приятелями дома
> мне как-то неинтересно, я не собираюсь к тебе в гости. Хозяин_форума=
> тренер+владелец_значков_тренирующимся, СОхозяин_форума КАК БЫ (т.е.
> временно) тренер+раздаватель_значков_тренирующимся  - ты просекаешь
> логику7 Ты согласен или против или у тебя другое видение?
Вместо четкого логического ответа я получила от тебя комок слипшихся
как детсадовские макароны эмоций. Впрочем может это как раз ПРОДУКТ
вторичной логики, я увы подзабыла как она на вкус. Я не собираюсь тебе в ответ  демонстрировать
свой сундучок эмоций, в ДАННОМ случае это не входит в мои цели. Мне бы
хотелось обменяться чисто МЕНТАЛЬНЫМИ конструкциями в данном случае.
Надеюсь, я понятно изложила, ты понял?
 Тилла.

-------------цитирую твой предыдущий ответ для анализа-------------
>>>> Привет, лотос

L>>> Привет, тилла
ТТ>> Попугайчик пожалуй покрасивше чем нервная шавка

L> рано постареешь
L> мучительно некрасиво будешь умирать

L> кесарю - кесарево
L> мымре - мымрово

>>>> Андрюша не получил статус СОхозяина. Кто из присутствующих на форуме
>>>> обладает таким льготным статусом (аналогичным статусу Ветерана ВОВ,
L>>> позволяющим
>>>> брать товар без очереди?

L>>> Ты это все это в другом свете представила.
L>>> "Формальный статус" - это когда ко мне в дом приходит приятель и мы пьем
L>>> чай, разговариваем,
L>>> все это происходит вчером и длится 1.5-2 часа.
L>>> "Неформальный статус" -  это когда приятель может зайти без приглашения,
L>>> посидеть часок в
L>>> комнате, почитать свою книжку и вдруг убежать по делу.

ТТ>> я не поняла куда был направлен свет твоего фонарика. Ты куда целился
ТТ>> Тренер? Какая мысля за разграничением формальный-неформальный по
ТТ>> отношению к СОхозяину_форума?  Про твои отношениями с приятелями дома
ТТ>> мне как-то неинтересно, я не собираюсь к тебе в гости.

L> благо не зовут

ТТ>> Хозяин_форума=
ТТ>> тренер+владелец_значков_тренирующимся, СОхозяин_форума КАК БЫ (т.е.
ТТ>> временно) тренер+раздаватель_значков_тренирующимся  - ты просекаешь
ТТ>> логику7

L> без особого интереса

ТТ>> Ты согласен или против или у тебя другое видение?

L> Другое.
L> Поскольку ты не В процессе, а НАД, то видишь какую-то свою картинку -
L> в ней ты, скорее всего, права - не был, не знаю.

>>>> Ну с Сильвером понятно, а Пампуша, а
>>>> Касабов, а Танцующий имеют ПРАВА СОхозяев?

L>>> Да.
L>>> Касабов - да.
L>>> Ты - пока нет.

ТТ>>  Извини,  я сразу предупредила, что не принадлежу твоему форуму,

L> принадлежишь
L> точно также как Касабов, Бурилла и еще несколько человек, которые НАД

ТТ>> мне
ТТ>>  не нужны твои Знаки, я не тренируюсь тут под твоим присмотром, тем более у меня и в мыслях
ТТ>>  не было претендовать на звание Со_хозяина. Я только уточняю детали на
ТТ>>  ТВОЕЙ картинке, чтоб выстроить свою.

L> Ок.
L> Если смысл в том, чтобы совершить такое действие как "выстроить", то
L> зачем тебе детали? выстроить можно просто умея это делать

L> но если ты строишь что-то именно, то нужно будет подсуетиться
L> сейчас и проверим


L> Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16247826.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Школова Светлана 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 10:30:18 AM
Subject: детские песенки - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Hello Школова,

From: Школова Светлана 


>> Танцующий детский сад
ШС>  Учитель танцев младшей группы детского сада №6, с хореографическим 
ШС> уклоном.
Не думаю, что Вы въезжаете в НАШ детский сад.  Я на всякий
случай, чтоб не было недопонимания подскажу
Егор и Опизденевшие "Прыг-Скок (Детские песенки)" 1990
http://grant.donpac.ru/grobrec/egoriop/jumpwhev/main.htm




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16248093.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 10:49:33 AM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Комаров!
From: Svyatoslav Komarov 
 Я вообще-то читала, что пьют кровь только комарихи для осуществвления
 своей детородной функции, а комары самцы только жужжат, жужжат. Это
 знание не пошло мне на пользу -мне стало жалко комариков убивать, что
 мне крови чтоль своей жалко, у меня ее навалом, вот  мух другое дело
 - они оставляет микробные следы.
  Поэтому на твое жжу-жжжу-жжжу сплошных лозунгов "Дракон -это Зверь"
я как Женя Касабов могу
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
Слава Дракону!

SK> Ты что, Дракон? :))))
Ну что ты, детка, не бойся ! С тобой я  - Змея, маленький ужик с
желтеньким брюшком. Держал ли ты такой в ладошке?
 Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16248212.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:12:53 AM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Т-Тор"  wrote in message news:9ortqj$31o$1@host.talk.ru...
> Привет, Комаров!
> From: Svyatoslav Komarov 
>  Я вообще-то читала, что пьют кровь только комарихи для осуществвления
>  своей детородной функции, а комары самцы только жужжат, жужжат. Это
>  знание не пошло мне на пользу -мне стало жалко комариков убивать, что
>  мне крови чтоль своей жалко, у меня ее навалом, вот  мух другое дело
>  - они оставляет микробные следы.
>   Поэтому на твое жжу-жжжу-жжжу сплошных лозунгов "Дракон -это Зверь"

Ты сейчас попыталась повесить свой лозунг и "жжу-жжжу-жжжу" на меня.
Ай :) нехорошо, Тилла. Ты скользкая, однако.

> я как Женя Касабов могу
> Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
> Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
> Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
> Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
> Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!  Хлоп!
> Слава Дракону!
>
> SK> Ты что, Дракон? :))))
> Ну что ты, детка, не бойся ! С тобой я  - Змея, маленький ужик с
> желтеньким брюшком. Держал ли ты такой в ладошке?

".. не бойся! С тобой я - Змея, ..." как это пафосно возвышенно звучит,
однако.
"Фи, так и быть, пощажу пусто-жужжжжащую муху, не буду терзать слишком
сильно!" :))))))))

Яркие одежки, фантики, мишура, бисер...  блестящая фигня короче сплошная.

Ты каждый раз соскальзываешь с темы. Каждый раз пытаешься все перевести в
треп.
Ты хоть помнишь, о чем разговор был? (только честно, не заглядывая в
вчерашние сообщения)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16248637.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Nata Tigro 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:20:23 AM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


NT>> Тигра, вы смотритесь здесь как жемчужина в
NT>> неподобающем месте, не скажу
NT>> в каком. Вы напрасно себя опускаете, вы -
NT> умница,
NT>> и у вас большое
NT>> сердце. Господа, вы бы прислушались к этой
NT> мудрой
NT>> женщине, это вам
NT>> только на пользу пойдет...

NT> Ошибаешься Ян. Я хорошо поняла свою
NT> деструктивность:)
Деструктивность?!!! Кто это вам сказал?! Вы их слушайте больше, их 
Лотос так натренировал, что они теперь способны заставить вас 
сомневаться в своей половой принадлежности! В вашей *деструктивной 
критике* я не нашел изьяна, что до меня, я бы слушал ее часами, открыв 
рот и потеряв дар речи - как прекрасную музыку!

-- 
Good luck!

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16248652.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:46:31 AM
Subject: Тилле про всякое - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9orsmg$sf8$1@host.talk.ru...

Привет, Тилла.
> Hello Школова,
>
> From: Школова Светлана 
>
>
> >> Танцующий детский сад
> ШС>  Учитель танцев младшей группы детского сада №6, с хореографическим
> ШС> уклоном.
> Не думаю, что Вы въезжаете в НАШ детский сад.  Я на всякий
> случай, чтоб не было недопонимания подскажу
> Егор и Опизденевшие "Прыг-Скок (Детские песенки)" 1990
> http://grant.donpac.ru/grobrec/egoriop/jumpwhev/main.htm
>
Вот что интересно: сыплешь людям пряники да конфетки жизнеутверждающие, те
которые дарят радость, а еще выстилают мостик для возвращения в детство, да
еще и танцуюя по этому мостику. А они это ловят и говорят, во, мы вас
уличили, вы нас в детский сад тянете с хореографическим уклоном:)_)) Как в
анекдоте про "Знаю я эти приколы, я встану-ты сядешь". И выглядим мы в их
глазенках эдакими маргиналами, завернытыми в блестящую фольгу, как елочные
игрушки. А маргиналя то - не мы, не мы выбрашены на обочину жизни:))))))
Мы -то, говорим жизни - ДА!!!...... а некоторые еще и танцуют при этом:)))
у КК какой-то дед был на С, Сарака или еще как-то, тоже плясал чувак, но
тока пляска его была видна тем, кто видит, и не иначе. Так что ты перед
Комаровым, например, всегда будешь истуканом, либо пока он видеть не начнет,
любо пока ты не начнешь кривляться ментально-разумно-вторологически, да еще
с массой бурно-экзальтированных восторгов по поводу правильно проведенных
границ между носом и членом......
Эх, "Лищь любовь - не проходит, нет!!"

Танцующий
>





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249177.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:55:56 AM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9oqg81$ic$3@host.talk.ru...
> Всем привет!
>
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> > Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> > Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> > Оно делало свою обычную работу,
> > Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> > До рвоты тех у кого вся забота
> > Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> > Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> > Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> > И прямолнейно-естественно обложило хуями
> > До дыр просветлевшего иксПампа
> > Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> > И включил свое надуманное право
> > Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> > Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> > Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> > Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> > Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> > Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> > И еще ответим мужицко-простецки
> > Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> > Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> > Ответим болоту солнечным террором!
>
> Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)

Нет, поэтому я про солнышко и заговорил:)) А что, начнем этам выдавливания
неверных?
> Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет :)))

Да, Лотосу цепануло, я тоже заметил...
> Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили все права
на
> владение этим участком кибер пространства.

Да, да еще и тренерами назвались , жутьььь

> Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово получается!!

И мои, и мои!!!
> --
> Vore
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249261.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:57:11 AM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 Ах, Комаров, вероятно ты мало смотрел телевизов "В мире животных"
 допустим, видишь ли у собачек совсем другой аппарат зрения чем у
 змей, а уж у комаров тем более. Но даже, вот ведь какая фигня, у
 человеков с одинаковым аппаратом зрения картинка в голове получается
 разная,вот на другом форуме мне по секрету сказали:
> и вообще - изображение на сетчатке глаза само по себе тоже двухмерное ;-)
S> объем добавляется туда _воображением_.

From: Svyatoslav Komarov 


SK> ".. не бойся! С тобой я - Змея, ..." как это пафосно возвышенно звучит,
SK> однако.
SK> "Фи, так и быть, пощажу пусто-жужжжжащую муху, не буду терзать слишком
SK> сильно!" :))))))))

SK> Яркие одежки, фантики, мишура, бисер...  блестящая фигня короче сплошная.

SK> Ты каждый раз соскальзываешь с темы. Каждый раз пытаешься все перевести в
SK> треп.
SK> Ты хоть помнишь, о чем разговор был? (только честно, не заглядывая в
SK> вчерашние сообщения)
 Разговор был о разном видении _одних_и_тех_же картинок -и рамочки
 разные и внутри детальки общего сюжета не совпадают.
Короче, я попыталась поделиться с тобой своим ВИДЕНИЕМ картинки, ты
мне в обмен предложил СВОЕ видение. Я довольна самим ФАКТОМ обмена,
похлопала в восторге и не требую что ты меня ПОНЯЛ, чтоб у тебя такая же тютелька в тютельку
была картиночка в мозгу (я с тобой не сеанс НЛП провожу) . Почему ж ты
от меня  требуешь  чтоб я В_писалась в твою картинку, говорила на твоем
языке, строила по тем же правилам шаткие домики из слов, чтоб
СОВМЕСТНО наслаждаться? Мне там ТЕСНО, я  не хочу смотреть на мир
твоими глазами, у меня как-то есть другие кандидаты на СОвместность,
я ожидаю  с ними больше кайфа. Короче, у нас разное разрешение, и я не
собираюсь его изменять в ТВОЮ сторону, поскольку мне кажется это
существенно ухудшает КАЧЕСТВО  восприятия. Ты мне не доказал обратное.
 Ты понял?  Я старалась.
  Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249269.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 12:00:59 PM
Subject: Защитный Заговор! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Nata Tigro"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9oql3s$tke$1@host.talk.ru...
> >> >> >> > Нет, Женя, фатальная ошибка. Он
> > защищает
> >> > не
> >> >> >> > норку, а именно свой кусочек
> >> >> >> > неба!!! Если бы он видел нору, то на
> > время
> >> >> >> > повернулся бы к небу задницей, и
> >> >> >> > полез в глубь норы за динамитом.
> >> >> >>
> >> >> >> А что ты называешь динамитом?
> >> >>
> >> >> > Это для каждого свое, но это обязательно
> >> > событие
> >> >> > из реала. То, что
> >> >> > переворачивает тебя, дает новое видение,
> > дает
> >> >> > свободу. Не с учителем
> >> >> > мессией, а самому. Тогда у человека
> >> > появляется
> >> >> > мечта и вырастают крылья.
> >> >> > Для меня динамитом стало прочтение
> >> > "Заратустры" и
> >> >> > последовавшие за этим
> >> >> > события в реале! Они продолжаются до сих
> > пор,
> >> >> > после большого перерыва, но
> >> >> > все так и было заумано....
> >> >>
> >> >> Так если так понимать "динамит", то
> >> > Воре_в_норке специально его и не
> >> >> найдет. Вот только вопрос тебе - а причем
> > здесь
> >> > мечта?:-))
> >>
> >> > Найдет, я ему помогу.
> >> О!! Надеюсь я увижу результат?:)
> >>
> >> > Мечта это путеводная звезда к динамиту.!!!!!1
> >> Те, если мечты нет, то ты не найдешь динамита??
> >> А не предположишь ли ты, что ты этот динамит
> > всегда с собой носишь,
> >> только не видишь его до нужного времени??? И
> > если постараешься, то
> >> увидишь?:-)
> >>
> > Нет, увидишь, но мечта делает этот процесс
> > неизбежным. А так - только сама
> > или через Клейна (Привет, Святослав Комаров). Но
> > самой сложнее. Значит через
> > Клейна.
>
> Выглядит не слишком убедительно.

Про Клейна - да! Но ты это ему скажи, или Лотосу, или Воре, или
иксПампу.....Ой чего будет......
Что ты будешь делать если у тебя не
> станет твоей мечты, а ты все еще не взорвал этот динамит?

Такого не бывает, значит то была не мечта. Мечта это то, к чему ты еще и
старательно идешь ,через бурелом,  "грозно ломая каждый мостик перед собой"
> Он может потухнуть ведь:)))
Нет. Если его подпалишь, то никогда уже не потушишь.....Но подпалить - это
не так просто.

> Не кажется что мечта в данном случае - это морковка, которую ты можешь
> сьесть нечаянно? и где тогда будет цель?:))) Есть ли у твоей мечты цель?
Нет, не кажется. Об этом я и толкую, мечта - это и есть цель, тока она такая
радостно-высотная, с крылышками, которые вырастают в мощные крылья. В общем
у сердечка своего спроси , оно лучше меня ответит где цель, а где - мечта...
> >> >>
> >> >> > Другими словами, из верблюда надо уже
> > стать
> >> >> > львом!
> >> >> >> А по другому -
> >> >> >> > никак!
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Да Святиться Имя Клейна во веки веков!
> >> >> >> >> Ибо, это зависит от того, как ты
> >> > Проведешь
> >> >> >> > Границы!
> >> >> >> >> Аминь!
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Адепт.
> >>
> >> Nata Tigro
>
> > Танцующий
>
> --
> Nata Tigro



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249298.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 12:09:09 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9os1mh$q9s$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9oqg81$ic$3@host.talk.ru...
> > Всем привет!
> >
> > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> > > Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> > > Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> > > Оно делало свою обычную работу,
> > > Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> > > До рвоты тех у кого вся забота
> > > Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> > > Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> > > Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> > > И прямолнейно-естественно обложило хуями
> > > До дыр просветлевшего иксПампа
> > > Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> > > И включил свое надуманное право
> > > Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> > > Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> > > Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> > > Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> > > Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> > > Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> > > И еще ответим мужицко-простецки
> > > Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> > > Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> > > Ответим болоту солнечным террором!
> >
> > Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)
>
> Нет, поэтому я про солнышко и заговорил:)) А что, начнем этам выдавливания
> неверных?

Тогда зачем ты пытаешься изменить эту среду?

--
Vore

> > Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет :)))
>
> Да, Лотосу цепануло, я тоже заметил...
> > Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили все
права
> на
> > владение этим участком кибер пространства.
>
> Да, да еще и тренерами назвались , жутьььь
>
> > Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово получается!!
>
> И мои, и мои!!!
> > --
> > Vore
> >
> Танцующий
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249480.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 12:36:06 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9os2p7$h8$1@host.talk.ru...
> "Денис Шевченко"  wrote in message
> news:9os1mh$q9s$1@host.talk.ru...
> >
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9oqg81$ic$3@host.talk.ru...
> > > Всем привет!
> > >
> > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> > > > Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> > > > Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> > > > Оно делало свою обычную работу,
> > > > Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> > > > До рвоты тех у кого вся забота
> > > > Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> > > > Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> > > > Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> > > > И прямолнейно-естественно обложило хуями
> > > > До дыр просветлевшего иксПампа
> > > > Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> > > > И включил свое надуманное право
> > > > Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> > > > Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> > > > Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> > > > Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> > > > Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> > > > Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> > > > И еще ответим мужицко-простецки
> > > > Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> > > > Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> > > > Ответим болоту солнечным террором!
> > >
> > > Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)
> >
> > Нет, поэтому я про солнышко и заговорил:)) А что, начнем этам
выдавливания
> > неверных?
>
> Тогда зачем ты пытаешься изменить эту среду?

Потому что пришло время великого четверга!
> --
> Vore

Танцующий
> > > Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет :)))
> >
> > Да, Лотосу цепануло, я тоже заметил...
> > > Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили все
> права
> > на
> > > владение этим участком кибер пространства.
> >
> > Да, да еще и тренерами назвались , жутьььь
> >
> > > Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово получается!!
> >
> > И мои, и мои!!!
> > > --
> > > Vore
> > >
> > Танцующий
> >
> >
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249901.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 12:50:02 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9os2p7$h8$1@host.talk.ru...
> > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > news:9os1mh$q9s$1@host.talk.ru...
> > >
> > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > > следующее: news:9oqg81$ic$3@host.talk.ru...
> > > > Всем привет!
> > > >
> > > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > > news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> > > > > Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> > > > > Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> > > > > Оно делало свою обычную работу,
> > > > > Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> > > > > До рвоты тех у кого вся забота
> > > > > Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> > > > > Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> > > > > Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> > > > > И прямолнейно-естественно обложило хуями
> > > > > До дыр просветлевшего иксПампа
> > > > > Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> > > > > И включил свое надуманное право
> > > > > Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> > > > > Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> > > > > Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> > > > > Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> > > > > Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> > > > > Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> > > > > И еще ответим мужицко-простецки
> > > > > Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> > > > > Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> > > > > Ответим болоту солнечным террором!
> > > >
> > > > Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)
> > >
> > > Нет, поэтому я про солнышко и заговорил:)) А что, начнем этам
> выдавливания
> > > неверных?
> >
> > Тогда зачем ты пытаешься изменить эту среду?
>
> Потому что пришло время великого четверга!

И как же ты будешь осуществлять свой "четверговый план" ?

--
Vore

> Танцующий
> > > > Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет
:)))
> > >
> > > Да, Лотосу цепануло, я тоже заметил...
> > > > Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили все
> > права
> > > на
> > > > владение этим участком кибер пространства.
> > >
> > > Да, да еще и тренерами назвались , жутьььь
> > >
> > > > Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово получается!!
> > >
> > > И мои, и мои!!!
> > > > --
> > > > Vore
> > > >
> > > Танцующий
> > >
> > >
> >
> >
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249901.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16250038.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Т-Тор 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 1:01:49 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
ТТ>  From: Lotos 
ТТ> Охотно понимаю что быть мужиком непросто -гораздо проще по бабски
ТТ> закидать эмоциями. Я уже давным давно заценила твой щенячий восторг и
ТТ> собачью преданность роду-племени - в ТУКУЩЕЙ же теме (Re[6]: о
ТТ> бантиках, бомбах, и болоте) я пытаюсь оценить
ТТ> _другие_ параметры симулякра по имени лотос, в первую очередь УМЕНИЕ
ТТ> отвечать (объяснять что ЗА ними) за СВОИ слова. Конечно, я допускаю,
ТТ> что у клиента возможен простой ВАРИАНТ выброса слов на ветер как
ТТ> ненужный мусор-опилки в голове. Однако, тот ФАКТ что ты ученик
ТТ> клейновский позволяет предполагать, что простой вариант
ТТ> "маловероятен". Допускаю, что владение логическим аппаратом (обычным,
ТТ> а не вторичным) может вызывать затруднения у людей с гуманитарным или
ТТ> недополученным образованием, поэтому и готова еще раз повторить свои
ТТ> вопросы.
ТТ> 0. Я понятно изложила свою мотивацию?
ТТ> 1. Что ты вкладываешь в понятие (Термин?) СОхозяин_форума как
ТТ> производное от Хозяин_форума? В чем наследование прав (если тут речь о
ТТ> правах)?
ТТ>  Позволю себе напоминать контекст употребления тобой этого понятия:
ТТ>   http://www.talk.ru/article-16068205.html
L>> Данную конференция я рассматриваю, как часть своего собственного дома.
L>> Любой, кто сюда приходит, получает сначала неформальный статус гостя, а
L>> затем и СОхозяина этого дома. И я стараюсь все делать так, чтобы
L>> именно такое положение дел развивалось.
ТТ> Я ПОПРОСИЛА уточнить тебя что ты подразумеваешь под
ТТ> статусом_СОхозяина_форума  http://www.talk.ru/article-16233427.html
ТТ> (не последнююю роль в этот моем возможно розовато_смешном поступке
ТТ> играло замечание Пампуши о том что слово тренер производное от целить)
>> я не поняла куда был направлен свет твоего фонарика. Ты куда целился
>> Тренер? Какая мысля за разграничением формальный-неформальный по
>> отношению к СОхозяину_форума?  Про твои отношениями с приятелями дома
>> мне как-то неинтересно, я не собираюсь к тебе в гости. Хозяин_форума=
>> тренер+владелец_значков_тренирующимся, СОхозяин_форума КАК БЫ (т.е.
>> временно) тренер+раздаватель_значков_тренирующимся  - ты просекаешь
>> логику7 Ты согласен или против или у тебя другое видение?
ТТ> Вместо четкого логического ответа я получила от тебя комок слипшихся
ТТ> как детсадовские макароны эмоций.

Пока ты будешь ждать то, чего ХОЧЕШЬ услышать, ни хрена не будет.
Если спрашиваешь, то доверяй и бери ответ таким, каким его тебе дают.

Не трать мое время.

ТТ> Впрочем может это как раз ПРОДУКТ
ТТ> вторичной логики, я увы подзабыла как она на вкус. Я не собираюсь тебе в ответ  демонстрировать
ТТ> свой сундучок эмоций, в ДАННОМ случае это не входит в мои цели. Мне бы
ТТ> хотелось обменяться чисто МЕНТАЛЬНЫМИ конструкциями в данном случае.
ТТ> Надеюсь, я понятно изложила, ты понял?

Понял.
Задай другой вопрос.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16250362.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 1:52:05 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

From: Lotos 

ТТ>> Вместо четкого логического ответа я получила от тебя комок слипшихся
ТТ>> как детсадовские макароны эмоций.

L> Пока ты будешь ждать то, чего ХОЧЕШЬ услышать, ни хрена не будет.
L> Если спрашиваешь, то доверяй и бери ответ таким, каким его тебе дают.
Про твой ответ - я его не купила, потому что это дешевка (тяп-ляп
вместо горшка), ни  приличного уровня образования, ни достойного воспитания,  ни
стойкости эмоций не вложено. Мне очень жаль, что у Клейна Первый
ученик вот такой получился - блин комом,   посмотрим-подождем какой
будет(есть) Второй. Может ты подскажешь -кто он? Ты как-то намекал, что
только двое там впереди пламеты всей:
---- напомню твой мессидж 26.04.2001 "Двое и Ян"
>>> Самые последний пример:
>>> Клейн этим летом создал просто невероятные
>>> условия для личного роста
>>> примерно для 20 человек. Оказалось, что даже это
>>> добавляет к уже
>>> имеющимся шансам, ну от силы, еще пол процента...
>>> Из 20 остались только двое.
>> 
>>  Кто? Где сейчас Ян?
L> 
L> Кто - не скажу :))))
L> Ибо даже разговоров не велось о том, ЧТО это за шанс,
L> КАКОВА его редкость и значимость.
L> Наверняка те двое понимают, что это было - пусть так и остается.
---------------------------
Про доверие я сказала свою позицию: я тебе доверие ТОЛЬКО в обмен на
искренность, нет искренности -нет и доверия. Я не делаю подарков
НЫНЧЕ (да и не принимаю)

L> Не трать мое время.
:)))))  ты бы почитал чтоль Маркса ( Клейн, кстати говоря, его очень
уважает и не зря) про обмен, в том числе и товарообмен, я забираю твое время в
ОБМЕН на свое время - тут все честно, как в банке: ты им деньги на время
(т.е. ты даешь им ВРЕМЯ)-они тебе проценты (Т.Е ДЕНЬГИ), в том числе и
потому что у  них нет ДЛЯ тебя времени для обмена (платы).
ТТ>> Надеюсь, я понятно изложила, ты понял?

L> Понял.
L> Задай другой вопрос.
 Я задала вопрос про Второго.
Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16251270.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 1:57:04 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Т-Тор"  wrote in message news:9os1pd$qqa$1@host.talk.ru...
> Ах, Комаров, вероятно ты мало смотрел телевизов "В мире животных"
>  допустим, видишь ли у собачек совсем другой аппарат зрения чем у
>  змей, а уж у комаров тем более. Но даже, вот ведь какая фигня, у
>  человеков с одинаковым аппаратом зрения картинка в голове получается
>  разная,вот на другом форуме мне по секрету сказали:

Вот и я о том же :)

> > и вообще - изображение на сетчатке глаза само по себе тоже двухмерное
;-)
> S> объем добавляется туда _воображением_.

Глупости - объем "добавляется" анализом двух проекций с заданным углом
смещения. Анализом, а не воображением.

> From: Svyatoslav Komarov 
>
>
> SK> ".. не бойся! С тобой я - Змея, ..." как это пафосно возвышенно
звучит,
> SK> однако.
> SK> "Фи, так и быть, пощажу пусто-жужжжжащую муху, не буду терзать слишком
> SK> сильно!" :))))))))
>
> SK> Яркие одежки, фантики, мишура, бисер...  блестящая фигня короче
сплошная.
>
> SK> Ты каждый раз соскальзываешь с темы. Каждый раз пытаешься все
перевести в
> SK> треп.
> SK> Ты хоть помнишь, о чем разговор был? (только честно, не заглядывая в
> SK> вчерашние сообщения)
>  Разговор был о разном видении _одних_и_тех_же картинок -и рамочки
>  разные и внутри детальки общего сюжета не совпадают.

Не совсем так. Разговор был о ограниченности восприятия.
Не о разном восприятии а о ограниченности.

> Короче, я попыталась поделиться с тобой своим ВИДЕНИЕМ картинки, ты
> мне в обмен предложил СВОЕ видение. Я довольна самим ФАКТОМ обмена,
> похлопала в восторге и не требую что ты меня ПОНЯЛ, чтоб у тебя такая же
тютелька в тютельку
> была картиночка в мозгу (я с тобой не сеанс НЛП провожу) . Почему ж ты

Мне твою картинку довольно неплохо видно. Достаточную её часть.

> от меня  требуешь  чтоб я В_писалась в твою картинку, говорила на твоем
> языке, строила по тем же правилам шаткие домики из слов, чтоб

Этого я не требовал ни разу.

> СОВМЕСТНО наслаждаться? Мне там ТЕСНО, я  не хочу смотреть на мир
> твоими глазами, у меня как-то есть другие кандидаты на СОвместность,
> я ожидаю  с ними больше кайфа. Короче, у нас разное разрешение, и я не
> собираюсь его изменять в ТВОЮ сторону, поскольку мне кажется это
> существенно ухудшает КАЧЕСТВО  восприятия. Ты мне не доказал обратное.
>  Ты понял?  Я старалась.

Да, все ясно.

Ты по прежнему проявляешь костность :)

Ну да и фиг с тобой, в самом деле...

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16251327.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 2:17:09 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9os4sg$ccf$1@host.talk.ru...
> > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:9os2p7$h8$1@host.talk.ru...
> > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > news:9os1mh$q9s$1@host.talk.ru...
> > > >
> > > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в
новостях
> > > > следующее: news:9oqg81$ic$3@host.talk.ru...
> > > > > Всем привет!
> > > > >
> > > > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > > > news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> > > > > > Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> > > > > > Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> > > > > > Оно делало свою обычную работу,
> > > > > > Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> > > > > > До рвоты тех у кого вся забота
> > > > > > Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> > > > > > Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> > > > > > Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> > > > > > И прямолнейно-естественно обложило хуями
> > > > > > До дыр просветлевшего иксПампа
> > > > > > Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> > > > > > И включил свое надуманное право
> > > > > > Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> > > > > > Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> > > > > > Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> > > > > > Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> > > > > > Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> > > > > > Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> > > > > > И еще ответим мужицко-простецки
> > > > > > Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> > > > > > Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> > > > > > Ответим болоту солнечным террором!
> > > > >
> > > > > Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)
> > > >
> > > > Нет, поэтому я про солнышко и заговорил:)) А что, начнем этам
> > выдавливания
> > > > неверных?
> > >
> > > Тогда зачем ты пытаешься изменить эту среду?
> >
> > Потому что пришло время великого четверга!
>
> И как же ты будешь осуществлять свой "четверговый план" ?
>
Увидишь в процессе если захочешь и сумеешь.
> --
> Vore
>
 Танцующий
> > > > > Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет
> :)))
> > > >
> > > > Да, Лотосу цепануло, я тоже заметил...
> > > > > Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили
все
> > > права
> > > > на
> > > > > владение этим участком кибер пространства.
> > > >
> > > > Да, да еще и тренерами назвались , жутьььь
> > > >
> > > > > Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово получается!!
> > > >
> > > > И мои, и мои!!!
> > > > > --
> > > > > Vore
> > > > >
> > > > Танцующий
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249901.html
> > Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
> >  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
> >
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16251432.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 2:21:06 PM
Subject: А теперь стихи - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Денис Шевченко"  wrote in message
news:9os9v8$f6a$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9os4sg$ccf$1@host.talk.ru...
> > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> > > следующее: news:9os2p7$h8$1@host.talk.ru...
> > > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > > news:9os1mh$q9s$1@host.talk.ru...
> > > > >
> > > > > "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в
> новостях
> > > > > следующее: news:9oqg81$ic$3@host.talk.ru...
> > > > > > Всем привет!
> > > > > >
> > > > > > "Денис Шевченко"  wrote in message
> > > > > > news:9oq6ep$91b$1@host.talk.ru...
> > > > > > > Товарищи, у кого лицо еще не стало рылом
> > > > > > > Знайте - зверски забанено Верховное Бурилло
> > > > > > > Оно делало свою обычную работу,
> > > > > > > Проявлялось, веселилось, смеялось до рвоты
> > > > > > > До рвоты тех у кого вся забота
> > > > > > > Прятаться в норки и играться с этой рвотой
> > > > > > > Оно как обычно писАло неуклонно и прямо
> > > > > > > Не вкривь, не вкось, как мотылек на лампу
> > > > > > > И прямолнейно-естественно обложило хуями
> > > > > > > До дыр просветлевшего иксПампа
> > > > > > > Но враг не дремал, встал как Термин с большой буквы
> > > > > > > И включил свое надуманное право
> > > > > > > Кроме цветенья на болоте в сообществе лилий и клюквы
> > > > > > > Лить на нежные душонки закамуфлированную отраву
> > > > > > > Но вам, товарищи ,скажу по секрету
> > > > > > > Лишь тем, кто еще не просветлен, а человечен
> > > > > > > Мы еще потопчимся по скрижалям этих скелетов
> > > > > > > Ведь Танец, он как и Мерцание-вечен
> > > > > > > И еще ответим мужицко-простецки
> > > > > > > Тем, кто струсил, и покрыл себя позором
> > > > > > > Сердце не игрушка, не карты и не нэцки
> > > > > > > Ответим болоту солнечным террором!
> > > > > >
> > > > > > Мда...  что, Денис, на этом тренинге свет клином сошелся? :)
> > > > >
> > > > > Нет, поэтому я про солнышко и заговорил:)) А что, начнем этам
> > > выдавливания
> > > > > неверных?
> > > >
> > > > Тогда зачем ты пытаешься изменить эту среду?
> > >
> > > Потому что пришло время великого четверга!
> >
> > И как же ты будешь осуществлять свой "четверговый план" ?
> >
> Увидишь в процессе если захочешь и сумеешь.

Сроки обозначь, пожалуйста :)))
А то ещё пропущу эпохальное событие :))))))))

--
Vore

>  Танцующий
> > > > > > Сильная все-таки штука, Тренинг Лотоса... вона как народ цепляет
> > :)))
> > > > >
> > > > > Да, Лотосу цепануло, я тоже заметил...
> > > > > > Так некоторым нравится это пространство, что уже себе присвоили
> все
> > > > права
> > > > > на
> > > > > > владение этим участком кибер пространства.
> > > > >
> > > > > Да, да еще и тренерами назвались , жутьььь
> > > > >
> > > > > > Лотос, принимай мои поздравления :))) У тебя здорово
получается!!
> > > > >
> > > > > И мои, и мои!!!
> > > > > > --
> > > > > > Vore
> > > > > >
> > > > > Танцующий
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16249901.html
> > > Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
> > >  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
> > >
> >
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16251559.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 3:04:38 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ах, Комаров, Комаров и куда ж ты свое воображение засовываешь? Или в
твоем ларьке такого рахат-лукума отродясь не было? Или было в таком
далеком детстве что и не вспомнить (ведь УЧЕНЫЕ говорят  что у ВСЕХ
полноценных детей есть воображение)?

>> > и вообще - изображение на сетчатке глаза само по себе тоже двухмерное
SK> ;-)
>> S> объем добавляется туда _воображением_.

SK> Глупости - объем "добавляется" анализом двух проекций с заданным углом
SK> смещения. Анализом, а не воображением.


SK> Ты по прежнему проявляешь костность :)

SK> Ну да и фиг с тобой, в самом деле...
Спасибо, что хоть фиг мне оставил. Так вот в свете этого фига я тебе
посоветую (да я знаю что напрасно, но вдруг другим тренирующимся
захочется поблистать интеллектом, а не брызгами эмоций) пробежать хоть
глазами статейку из журнала Компьютерра (ты слышал о таком?)
http://www.computerra.ru/cgi/yandmarkup?HndlQuery=735078864&PageNum=0&g=0&d=0
Юрий  Романов мой любимейший автор про голограммы (мне вот Андрюша
Бурдовицын помог в нее въехать, а уж тебе кто поможет не знаю, Пампуша
разве что если пожелает)
> Кстати, о тонкости и грубости. В теории голографических процессов
> важную роль играет понятие о пространственных частотах,
> присутствующих в формах объектов съемки. Чем выше эти частоты, тем
> больше деталей, тонкостей в изображении. А поскольку здесь речь идет
> о сознании, то этот принцип можно переформулировать так: чем более
> односторонне, однобоко и ограниченно воспитание, тем грубее отклик
> на любое внешнее воздействие, содержащее пусть даже самые высокие
> "частоты" искусства, культуры или человеческих отношений. Это
> неизбежно! Причем математически неизбежно, поскольку эти процессы
> описываются функциями фильтрации, "отсекания" высших компонентов
> сигнала из-за грубости и душевной ограниченности мозгового тракта.
 
Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16252280.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 3:16:32 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Т-Тор"  wrote in message news:9oscos$vve$1@host.talk.ru...
> Ах, Комаров, Комаров и куда ж ты свое воображение засовываешь? Или в
> твоем ларьке такого рахат-лукума отродясь не было? Или было в таком
> далеком детстве что и не вспомнить (ведь УЧЕНЫЕ говорят  что у ВСЕХ
> полноценных детей есть воображение)?

У тебя каша в голове.
"объем" "добавляется" воображением только с моно-картинки.
В мозге формируется представление по двум источникам - это стерео-картинка.
Тут воображение непричем.

> >> > и вообще - изображение на сетчатке глаза само по себе тоже двухмерное
> SK> ;-)
> >> S> объем добавляется туда _воображением_.
>
> SK> Глупости - объем "добавляется" анализом двух проекций с заданным углом
> SK> смещения. Анализом, а не воображением.
>
>
> SK> Ты по прежнему проявляешь костность :)
>
> SK> Ну да и фиг с тобой, в самом деле...
> Спасибо, что хоть фиг мне оставил. Так вот в свете этого фига я тебе
> посоветую (да я знаю что напрасно, но вдруг другим тренирующимся
> захочется поблистать интеллектом, а не брызгами эмоций) пробежать хоть
> глазами статейку из журнала Компьютерра (ты слышал о таком?)
>
http://www.computerra.ru/cgi/yandmarkup?HndlQuery=735078864&PageNum=0&g=0&d=
0
> Юрий  Романов мой любимейший автор про голограммы (мне вот Андрюша
> Бурдовицын помог в нее въехать, а уж тебе кто поможет не знаю, Пампуша
> разве что если пожелает)
> > Кстати, о тонкости и грубости. В теории голографических процессов
> > важную роль играет понятие о пространственных частотах,
> > присутствующих в формах объектов съемки. Чем выше эти частоты, тем
> > больше деталей, тонкостей в изображении. А поскольку здесь речь идет
> > о сознании, то этот принцип можно переформулировать так: чем более
> > односторонне, однобоко и ограниченно воспитание, тем грубее отклик
> > на любое внешнее воздействие, содержащее пусть даже самые высокие
> > "частоты" искусства, культуры или человеческих отношений. Это
> > неизбежно! Причем математически неизбежно, поскольку эти процессы
> > описываются функциями фильтрации, "отсекания" высших компонентов
> > сигнала из-за грубости и душевной ограниченности мозгового тракта.

Хе хе :))) Хорошее описание.
Попробуй приложить к себе его, раз мне не веришь :)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16252465.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 4:11:42 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Комаров, в чем проблема у тебя? Ты за всем что я сказала в твой адрес
увидел  ТОЛЬКО "ты дурак" и теперь мне пытаешься всунуть "сама такая",
как бы отбиваешься. Комаров, проблема у тебя _другая_ : ГИБКОСТЬ
настроек, ты не перенастраеваешься, как работал с разрешением экрана
640х480 так и пашешь, хотя возможно и мог бы перейти на 800х600
(противопоказаний не обнаружила). А то, что у меня побольше твоего
разрешение так это ОЧЕВИДНО и поверь, я б не стала заниматься
доказательством банальностей, тратить свое время (в терминологии
лотоса), у меня более серьезная мотивация.

 Тилла
------------далее моего нет-----


From: Svyatoslav Komarov 


SK> У тебя каша в голове.
SK> "объем" "добавляется" воображением только с моно-картинки.
SK> В мозге формируется представление по двум источникам - это стерео-картинка.
SK> Тут воображение непричем.


SK> Хе хе :))) Хорошее описание.
SK> Попробуй приложить к себе его, раз мне не веришь :)




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16253407.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 4:13:54 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Т-Тор"  wrote in message news:9osgmk$ofe$1@host.talk.ru...
> Комаров, в чем проблема у тебя? Ты за всем что я сказала в твой адрес
> увидел  ТОЛЬКО "ты дурак" и теперь мне пытаешься всунуть "сама такая",

но ведь "ты дурак" было же :))) было, Тилла :))))) причем с самого начала. И
я на это внимания не обращал вообще, т.е. не собачился с тобой.

> как бы отбиваешься. Комаров, проблема у тебя _другая_ : ГИБКОСТЬ
> настроек, ты не перенастраеваешься, как работал с разрешением экрана
> 640х480 так и пашешь, хотя возможно и мог бы перейти на 800х600
> (противопоказаний не обнаружила). А то, что у меня побольше твоего
> разрешение так это ОЧЕВИДНО и поверь, я б не стала заниматься
> доказательством банальностей, тратить свое время (в терминологии
> лотоса), у меня более серьезная мотивация.

Ок.
Ты можешь тогда четко и ясно изложить свои мысли без этой канфетной
размазни?
И свою мотивацию, если это не военная тайна, конечно :)))

--
Vore

>
>  Тилла
> ------------далее моего нет-----
>
>
> From: Svyatoslav Komarov 
>
>
> SK> У тебя каша в голове.
> SK> "объем" "добавляется" воображением только с моно-картинки.
> SK> В мозге формируется представление по двум источникам - это
стерео-картинка.
> SK> Тут воображение непричем.
>
>
> SK> Хе хе :))) Хорошее описание.
> SK> Попробуй приложить к себе его, раз мне не веришь :)
>
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16253678.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 5:21:55 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


From: Svyatoslav Komarov 

>>  А то, что у меня побольше твоего
>> разрешение так это ОЧЕВИДНО и поверь, я б не стала заниматься
>> доказательством банальностей, тратить свое время (в терминологии
>> лотоса), у меня более серьезная мотивация.

SK> Ок.
SK> Ты можешь тогда четко и ясно изложить свои мысли без этой канфетной
SK> размазни?
SK> И свою мотивацию, если это не военная тайна, конечно :)))
МОЯ мотивация (ЧТО я хочу,ЗАЧЕМ я это делаю) -это, конечно же, тайна
для других, но не для меня. А вот ЧТО я делаю могу и намекнуть, это
как бы  искусство(в том смысле что ОЖИДАЕМЫЙ продукт на выходе не серийный, не
результат ГОТОВОЙ технологии) как бы много_слойная картинка.
И если голограмма (вот из статьи Романова кусочек) обладает
способностью генерировать для каждой пары глаз НОВОЕ изображение
> Позже мне довелось много работать с голограммами, и, знаете, они
> ведь не содержат изображений предметов, которые мы видим на них. Эти
> изображения они строят, генерируют всякий раз отдельно для каждого
> пучка света, который их освещает.
то  я в свою очередь не ради неизвестного Васи Пупкина пишу, а каждый слой
ради каждого конкретного адресата, ты увидишь (ожидается) свой,
 Танцующий свой, другие мои знакомцы свое, и  лотос если захочет, ну и
 конечно ж, и я сама должна там обнаружить свой отраженный свет. И
 нажатие на кпопочку "склеить слои" означает окончание работы над
 каждым отдельным слоем и общую плоскостность, а мне б хотелось чтоб
 это было незастыло, чтоб дребезжало как трамвай.
  Короче, я как бы художник-скульптор-архитектор-писатель. Я не Тренер
  и не Учитель, я как бы Со_беседник, со_бытиец  (в отличие от
  со_трудника, очевидца).
  Ты видел сколько разных фильтров в фотошопе? Ими пользуются (иногда)
  чтобы ИСКАЗИТЬ четкость и ясность. Для чего? В том числе и для того,
  чтобы породить-пробудить некий ассоциативный ряд из памяти, передать
  настроение, ряд (допустим грусть от дождя, ностальгию от старых
  фотографий). Это я в защиту "канфетной размазни".

  Тилла.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16254591.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Just Another Girl <_another_girl@mail.ru>
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 5:25:37 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Здравствуйте! :)))

Привет!

> 27 сентября начинается новый Тренинг.

> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

> Условия Тренинга:
> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> - Тренер: Лотос
> -  принять  участие  в        Тренинге  может  любой
> желающий
> - задача Тренирующегося активно выполнять
> поставленные задания
> - ответы на задания нужно стараться дать как
> можно более развернутые
> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в
> Тренинге, изо всех сил
> стараются не мешать всем остальным
> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать
> тут же
> -  можно комментировать любые письма других
> участников, при этом нужно
> стараться избежать безоглядной критики


> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем это?

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?

Следов на чем?
Либо слишком сложный, либо слишком простой вопрос.
Во втором случае ответ - никакие. Почему - всегда можно найти что-то, 
на чем следы останутся :)

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
> собственной повседневной
> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.

Почитала, что другие отвечают, и кажется, что они все не о том...
Я, наверно, тоже.
У меня один ключевой момент. Назовем его Лень или Бездействие. Если его 
убрать - может измениться действительно все, причем в любую сторону :)))

> Лотос

-- 
Another Girl

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16254622.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 6:36:04 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> ТТ>> Вместо четкого логического ответа я получила от тебя комок слипшихся
> ТТ>> как детсадовские макароны эмоций.
>
> L> Пока ты будешь ждать то, чего ХОЧЕШЬ услышать, ни хрена не будет.
> L> Если спрашиваешь, то доверяй и бери ответ таким, каким его тебе дают.
> Про твой ответ - я его не купила, потому что это дешевка (тяп-ляп
> вместо горшка),

Вот я и говорю, что ты ждешь вполне определенных горшков.
Все, что в тебя проникат - это лишь слабое соответствие тебя самой.
Слабое, потому что себе равных ты явно не знаешь.

ни  приличного уровня образования, ни достойного воспитания,  ни
> стойкости эмоций не вложено. Мне очень жаль, что у Клейна Первый
> ученик вот такой получился - блин комом,   посмотрим-подождем какой
> будет(есть) Второй. Может ты подскажешь -кто он?

Спроси у Клейна.

> ---------------------------
> Про доверие я сказала свою позицию: я тебе доверие ТОЛЬКО в обмен на
> искренность, нет искренности -нет и доверия. Я не делаю подарков
> НЫНЧЕ (да и не принимаю)

А в какую цену нынче твое доверие?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16255522.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      lotos-7@mail.ru 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 6:37:22 PM
Subject: xPump

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Лотос!


> > > В этом случае Технологией является само создание процесса описания
> > > технологий
> > > Виртуальных Тренингов. Ум, который считает, что коан - это понятная
для
> > него
> > > Технлогия, получает задание описать не менее эффектную штуку. В поиске
> > этого
> > > описания и происходят Озарения.

Ты был прав.


> >
> > Хорошо. Описываю.
> >
> > Для существования Процесса Обучения необходимы следующие Составляющие:
> > 1) Тренер - тот, кто направляет процесс обучения. Основное свойство,
> > необходимое Тренеру, - Понимание (чувствование) им Учащегося.
> > 2) Учащийся - тот, кто намерен обучаться. Основное свойство, необходимое
> > Учащемуся, - Доверие (приятие) Тренеру(а).
> > 3) Место, где происходит обучение. В интернете - форум (список
рассылки).
> > 4) Тема (лозунг) обучения. Тема служит указанием, чему здесь можно
> > обучиться. Желательно, чтобы Тема имела ряд Смыслов, последовательно
> > раскрывающихся Учащемуся в процессе обучения.
> > Первичный (примитивный) Смысл Темы должен быть психологически
> > привлекательным для желаемых Учащихся и непонятным (неинтересным,
> > отталкивающим, пугающим) для нежелаемых. Таким образом, Тема служит
> > первичным фильтром Учащихся. Признак самоотсева Учащихся - их готовность
к
> > обучению.
> > 5) Указатель Места обучения. Служит для указания всем, кто его увидит,
на
> > Место, где можно обучаться. Указателем может служить:
> > -- Имя Тренера
> > -- Сайт, посвященный Месту обучения
> > -- ссылки от друзей Тренера
> > -- Рассылки, посвященные Месту или Теме
> > и т.п.
> > Места размещения Указателей служат вторичным фильтром Учащихся.
> > 6) Правила поведения Учащихся. Правила служат оптимизации взаимодействия
> > Тренера и Учащихся, их взаимной настройке. На более простом уровне
> > буквальное исполнение Правил должно способствовать процессу обучения.
> > 7) Формальные Процедуры. Процедуры - это Уроки, Задания, Этапы,
> Контрольные
> > и т.п., их Сроки и Периоды. Процедуры структурируют процесс обучения,
> > дисциплинируют Учащихся, а также, являясь знакомым им элементом
школьного
> > образования, создают у Учащихся уверенность в том, что их чему-то
учат:))
> > 8) Проявления Учащихся. Проявления Учащегося необходимы для правильного
> > Понимания Тренером Учащегося. Интенсификация Проявлений ускоряет процесс
> > обучения.
> > 9) Корректирующие Воздействия Тренера. Служат для подталкивания
Учащегося
> к
> > пониманию им предмета обучения и к Действиям, основанным на этом
> понимании,
> > призванным дать Учащемуся новый Опыт.
> >
> > Процесс Обучения осуществляется только через Понимание Тренером
Учащегося
> и
> > Доверие Учащегося Тренеру путем Проявлений Учащегося и Корректировок его
> > Тренером. Остальные Составляющие Процесса Обучения служат в основном для
> > того, чтобы собрать в одном месте Тренера и Учащихся и не дать последним
> > разбежаться:)))
> >
> > Всё.



> Эту Технологию можно применять в открытом и закрытом форумах. Какие
основные
> плюсы и минусы есть у первых и у вторых?



Эээ... я бы более подробно классифицировал форумы по критерию открытости:)

а) По входу:
1. Открытые для каждого.
2. Закрытые (клубы). Вход по логину и паролю или с конкретного почтового
адреса.

б) По обработке.
3. Немодерируемые.
4. Модерируемые.

в) По выходу:
5. Открытые для каждого.
6. Закрытые. Почта рассылается только по списку адресов.

Что-то это мне напоминает этапы обработки информации;))

Итак,
1.  Фильтр (третий по счету) не задан, но фактически присутствует, как
результат текущей дискуссии. Т.е. направление дискуссии в данный момент
времени влияет на то, кто из вновь прибывших Учащихся задержится на форуме.
При этом возможны довольно значительные колебания процесса, особенно, если
Тренер не занимается их демпфированием. Спектр широкий, что делает возможным
попадание в неспрогнозированные состояния (мутации), кроме того широкий
спектр позволяет большинству участников получить нужный им отклик.

2.  Фильтр задает Тренер, отбирая Учащихся по некоторому критерию. Процесс
узкополосный, возможно, резонансный, что дает сильный импульс в определенном
направлении. Задача Тренера - менять акценты при достижении процессом
момента насыщения с целью перехода на другой энергетический уровень.
Основная проблема - застой. Решать ее следует создавая цепочку форумов для
их последовательного прохождения.

3.  Тут ничего не делается:)) Но если есть сильное внешнее воздействие,
когда кто-то пытается играть свою игру на чужом поле, процесс может быть
уведен в сторону от Темы.

4.  Модератор - как в рояле:) Ограничивает амплитуду колебаний и отсекает
наведенные постоянные смещения.

5.  Подходит в большинстве случаев, когда форум функционирует в непрерывном
режиме. Вновь прибывшие Учащиеся имеют возможность ознакомиться с его
материалами. Кроме того, позволяет колеблющимся :)) следить за дискуссией. А
также привлекает внимание и, соответственно, энергию в процесс Тренинга.

6.  Имеет смысл, когда группа собирается к началу Тренинга и по его
окончании распускается (переходит в открытый режим), а в процессе Тренинга
совместно решается определенная задача, не подлежащая огласке по
соображениям достижения необходимой степени открытости Учащихся, либо когда
чужое внимание может помешать тонкой настройке.


И вот еще. В пункте б) кроме модерирования может ведь присутствовать и иная
обработка. Что это за обработка? Пока не знаю.


Примеры:
135 - это здесь:))
235 - Ш2Л
145 и 135 - форумы зен.ру (не уверен, есть ли сейчас (4), но было дело)
хх6 - не участвовал:)


xPump


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 6:59:14 PM
Subject: о бантиках, бомбах, и болоте - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

From: Lotos 


>> Про доверие я сказала свою позицию: я тебе доверие ТОЛЬКО в обмен на
>> искренность, нет искренности -нет и доверия. Я не делаю подарков
>> НЫНЧЕ (да и не принимаю)

L> А в какую цену нынче твое доверие?
 Подороже того, что ТЫ мне смог предложить.

 Тилла




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16256327.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 7:59:10 PM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> >>  А то, что у меня побольше твоего
> >> разрешение так это ОЧЕВИДНО и поверь, я б не стала заниматься
> >> доказательством банальностей, тратить свое время (в терминологии
> >> лотоса), у меня более серьезная мотивация.
>
> SK> Ок.
> SK> Ты можешь тогда четко и ясно изложить свои мысли без этой канфетной
> SK> размазни?
> SK> И свою мотивацию, если это не военная тайна, конечно :)))
> МОЯ мотивация (ЧТО я хочу,ЗАЧЕМ я это делаю) -это, конечно же, тайна
> для других, но не для меня. А вот ЧТО я делаю могу и намекнуть, это
> как бы  искусство(в том смысле что ОЖИДАЕМЫЙ продукт на выходе не
серийный, не
> результат ГОТОВОЙ технологии) как бы много_слойная картинка.
> И если голограмма (вот из статьи Романова кусочек) обладает
> способностью генерировать для каждой пары глаз НОВОЕ изображение
> > Позже мне довелось много работать с голограммами, и, знаете, они
> > ведь не содержат изображений предметов, которые мы видим на них. Эти
> > изображения они строят, генерируют всякий раз отдельно для каждого
> > пучка света, который их освещает.
> то  я в свою очередь не ради неизвестного Васи Пупкина пишу, а каждый слой
> ради каждого конкретного адресата, ты увидишь (ожидается) свой,
>  Танцующий свой, другие мои знакомцы свое, и  лотос если захочет, ну и
>  конечно ж, и я сама должна там обнаружить свой отраженный свет. И
>  нажатие на кпопочку "склеить слои" означает окончание работы над
>  каждым отдельным слоем и общую плоскостность, а мне б хотелось чтоб
>  это было незастыло, чтоб дребезжало как трамвай.
>   Короче, я как бы художник-скульптор-архитектор-писатель. Я не Тренер
>   и не Учитель, я как бы Со_беседник, со_бытиец  (в отличие от
>   со_трудника, очевидца).
>   Ты видел сколько разных фильтров в фотошопе? Ими пользуются (иногда)
>   чтобы ИСКАЗИТЬ четкость и ясность. Для чего? В том числе и для того,
>   чтобы породить-пробудить некий ассоциативный ряд из памяти, передать
>   настроение, ряд (допустим грусть от дождя, ностальгию от старых
>   фотографий). Это я в защиту "канфетной размазни".

Ууу... :)))))))))  Ха ха! :)))   Да я твои намеки очень хоршо понимаю :)
Всякие намеки... включая всякие гадости и пр. Ты, однако, хамка, извини :)
Ну да не важно это сейчас.

Я тебе свое вИдение твоего отношения к окружающему изложил вполне ясно. Даже
без намеков.
Оно с твоей стороны было проигнорировано. Выводов не сделано.
Мало того - ты попыталась переложить свои ограничения на меня :))))

Короче до тебя не дошло.
Больше объяснять тебе эту тему не хочу. Тем более сегодня выяснил, что ещё с
ш2л у тебя эта же проблема неприятия и ограниченности. Ну если ты за такой
срок не догнала...  то что уж мне тут за два дня сделать? :)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16257124.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    N . P . 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 8:13:31 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Здравствуйте! :)))

Здравствуйте! 

> 27 сентября начинается новый Тренинг.

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Простота? Она не является частью этого мира.

или так: простота не присуща этому миру.

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?

Не знаю таких поступков.

> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
> собственной повседневной
> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.


Рождение,
 а дальше - либо ни одного,
либо огромное количество



> Лотос

-- 
<>

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16257221.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Alisandra 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 10:48:47 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Здравствуйте! :)))

> 27 сентября начинается новый Тренинг.

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
Для начала следует определить, что скрывается под понятием простоты. 
Мне кажется просто то, что ясно, понятно и т.д. Переходим к миру. Наш 
мир построен гениально, не правда ли... Все гениальное просто! Сам мир 
прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам может за себя 
постоять.Спасать нужно не мир, а самого человека (в широком смысле). 
Простота отношения к окружающему может помочь человеку. А вот какая это 
человеческая простота - это уже другая тема.

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?
Все поступки оставляют след. Если человек чтото сделал, он это помнит и 
другие люди окружающие его. При желании можно порыться в памяти и найти 
что угодно. Другое дело влияния этих поступков на жизнь, оно может быть 
как положительным, так и отрицательным. вот только плохие поступки 
запоминаются лучше.
> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
> собственной повседневной
(не включаю физиологические)
 1. Доступ к компьютеру. 
    Изменится способ получения информации, ее качество и увеличится 
время затрачиваемое на ее поиски, что в свою очередь повлияет на 
планирование всего дня.
 2. Сон.
    Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов, но я сплю 9-12. Знаю что 
много, но это привычка, в которой есть как отрицательные так и 
положительные стороны. Лишусь этого, тогда что-то выиграю, что-то 
проиграю.
 3. Учеба.
    Если перестану узнавать что-то новое и интересное каждый день, 
сгниют мозги.(если они у меня есть :) 




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16259661.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:21:11 PM
Subject: Как Бывалый Бывалому - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет,  Лотос. Давай добьем тему,  интересная же.


И> Вопрос был вот в чем. 
И> Ты заявил - Я использую законы. Я хочу понять, как это.

>Например,  я знаю, что есть некоторые законы по которым Ян проявляется
>на  этом  Тренинге с такой-то степенью активности. Я использую это для
>того,  чтобы  проявления Яна сначала на этом Тренинге, а затем и в его
>жизни изменили свой характер.
Хорошо. А можешь ответить *куда* ты пытаешся изменить характер моих
проявлений? Для этого, на мой взгляд, должен существовать некий маячок,
эталон. Что этот эталон для тебя? 
А если твой и мой эталон не совпадают?
А у тебя есть какое-нибудь заверенное право на это? Ты просил разрешения? У
кого? Твоя деятельность ка-то санкционирована? 
Пример санкционированной деятельности - миссия Христа. У него было все
необходимое
1. соответствующее кармическое и энергетическое обеспечение
2. разрешение.


И> В моем понимании, закон - это не инструмент (инструмент - это то, что 
И> можно сознательно контролировать - откуда это, Лотос?), который по 
И> определению нами используется, а условия, которые мы можем либо 
И> соблюдать, либо не соблюдать.

Т.е. изменять. Так?
Те законы, которые мы не можем изменить, мы вынуждены соблюдать или не
соблюдать. Соблюдать/не соблюдать - это своего рода первый уровень доступа к
*законотворчеству*, а изменять/не изменять - второй, более высокий.

И> Инструмент - он в наших руках, а условия 
И> нам не принадлежат, мы не можем их контролировать  - нет способностей к 
И> этому, как ты говоришь.

>Действительно, чаще всего таких способностей нет.
>Но у тех, кто их развил, они есть :))))
>Понимаешь в чем фикус-пикус? :))))
Да. Вся идея свободы состоит в получении все большего и большего уровня
доступа к редактированию…условий? Можно сказать так. Чем меньше исходных
условий можешь изменить, тем более несвободен, и наоборот. 

Твои условия - это и есть то, что я называю Характеристиками Среды.
Ок, степень возможности редактировать характеристики среды - это степень
свободы.

И> Давай возьмем библейские заповеди. *Не убий* - 
И> такое ставится условие. Как можно эту заповедь(соц. закон) 
И> использовать? Соблюсти ее. Как еще?

>А по каким критериям ты измеряешь хорошесть своей внешности?
Аккуратность, свежесть, подтянутость. Вкус. И дорогой ценник - изнутри. Вот
инструменты для *редактирования* своей внешности.



И> Вот это я и называю виртуальщиной. Тест - возьми навскдку человека с 
И> улицы и дай почитать. Если он скажет - да фигня какая-то!! - то это 
И> *виртуальщина*. К реальной жизни не имеет никакого отношения, но 
И> интеллект грузит, как, например, задачки на переливание жидкости из 
И> сосуда в сосуд.

Ну   можно  устроить  вполне  жизненный  кружок  обмена  эротическими
фотографиями  :))))  Никакой виртуальщины и каждый встречный будет рад
пожать руку :)))))
Есть шесть так наз. Уровней отражения - 
Интуиция
Социальная ориентация
Абстрактное отражение
Артистизм
Аристократизм
Альтруизм

У обычного человека заполнены 3 уровня, у талантливого - 4, у гения - 5, у
идеального - 6. Например, Мона Лиза - йоги считают, что это изображение
женщины с 6ю заполненными уровнями отражения, и все. кто смотрит на нее,
чувствуют что-то вроде смятения - мало кто способен подмигнуть ей как равный и
пойти дальше. Твоя среда создана для заполнения уровня абстрактного отражения,
иначе - предназначена для развития интеллекта. В этом есть и свои преймущества
- помогает сосредоточится именно на этой задаче, и свои недостатки - так как
любое сосредоточение подразумевает сужение *рабочей зоны*.  Теперь я понял
свои *скрытые* претензии в тебе - у тебя четко специализированный подход, а я
бы хотел универсальности.


И> Скажем так, развивает пространство внутреннего 
И> отражения. Вот, место, Х, пространство, шкала - их ведь в природе нет, 
И> поэтому животные не мучаются этими проблеми, ими только люди мучаются. 
И> Но зато у них нет отвлеченного интеллекта. Мне интересно достичь 
И> состояния *животного с интеллектом*. И вершки, и корешки.

Понятно.
Интересная задача.
Cделать сознательным подсознание и подсознательным -сознание. Интригующе
звучит?

И> Интеллекта, наверное...интеллекта Твоего уровня, я хотел сказать

>Значит, если цель ясна, то со временем нарастет :))))
>Все условия к тому, благо, есть.
На твоем Форуме, ты хотел сказать. Я другой такой Среды не знаю,
Где так вольно грузят Интеллект!!

>> ЯР> у
>> ЯР> тебя установка *пропустить все через голову*.
>> А ведь навыки, умения,
>> ЯР> опыт, приходит не через голову, а *через
>> руки*. Я думаю, ты понимаешь,
>> ЯР> что я хочу сказать.
>> Да.
>> Что по-твоему идет после прохода "через руки"?

И> Опять загружаешь интеллект?

:)))

>А ты руками думай, а не интеллектом!
Да я могу и ногой! Думаю любой частью тела.

И> Что за насущный вопрос? Что за сучок?)))
И> Ладно, идет компетенстность. А за компетентностью - уверенность. А за 
И> уверенностью - спокойствие. А за спокойствием - мир. А за миром - 
И> гармония. Ах, хорошо, правда!

Даааааа

И  вот  в  такой момент у тебя спрашивают: "Ян, а что это за состояние
такое - гармония?"
Что ты будешь с этим делать?
Отвечать. Сказать-то просто. Гармония - это целесообразность. Вопрос в том,
что делать в этим дальше.
Что ты будешь с этим делать?






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16260263.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Elena G 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, September 26, 2001, 11:35:11 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Здравствуйте! :)))
  Здравствуй, Лотос!
> 27 сентября начинается новый Тренинг.

> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

> Условия Тренинга:
> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> - Тренер: Лотос
> -  принять  участие  в        Тренинге  может  любой
> желающий
> - задача Тренирующегося активно выполнять
> поставленные задания
> - ответы на задания нужно стараться дать как
> можно более развернутые
> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в
> Тренинге, изо всех сил
> стараются не мешать всем остальным
> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать
> тут же
> -  можно комментировать любые письма других
> участников, при этом нужно
> стараться избежать безоглядной критики


> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

   А что есть простота? Ведь даже в самом,  на первый 
взгляд простом, может обнаружиться столько сложностей, 
что это не только никого не спасёт, а ещё более усугубит 
положение....
> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?
   Те, что делало тело, а не душа.
> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
> собственной повседневной
> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.
    1.Семья и дом.
    2.Неуверенность в себе.
    3.Книги.


> Лотос

-- 
Елена

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16260519.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 2:40:30 AM
Subject: Поступки xPumpa и за жисть - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Здравствуйте! :)))

Привет, Лотос!


Продолжение:))

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

Да практически все не оставляют следов, за редким исключением. Вселенная
стремится к более вероятному состоянию, это называют возрастанием энтропии.
Человек прошел по луже - где через секунду его следы? Только живое способно
структурировать пространство и локально уменьшать энтропию. Но, чтобы
оставить след, мало только действовать в таком направлении, надо чтобы это
действие породило незатухающий процесс. Т.е. мало быть живым и действовать
созидательно, надо созидать живое, способное поддерживать свои структуры и
развиваться. А хорошо бы, чтобы это живое тоже было способно... ну и так
далее...:))


> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

В прошлом я часто менял привычки скопом, при этом никаких перемен в жизни не
случалось.

Должны измениться основные жизненные цели, установки. От них выстраиваются
жизненные обстоятельства и ситуации, а затем и мировозрение. Вот они на
данный момент:
- развиваться;
- поддерживать уровень здоровья, необходимый для того, чтобы успешно
развиваться;
- поддерживать баланс уровня доходов и количества свободного времени на
таком уровне, чтобы успешно развиваться.




xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16264706.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 3:28:15 AM
Subject: вопросы без ответов - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет
> xPump  пишет:
>
> > :))))
> Здравстуйб xPump!

Здравствуй, Nata Tigro!:))


> >> Вообще, можно ведь исходить не из позиции своей
> > правости
>
> > Можно.
> > Но высказываться не из позиции своей правости и
> > означает "трепаться"
>
> Вообще я поняла на днях что не совсем то понимаю под моими словами

Оттачивай умение выражать свои мысли!!!:)))

> Объяснение - позиция когда я излагая СВОЕ мнение, оно мне КАЖЕТСЯ
> верным, но я понимаю что это мое мнение и оно может быть у других людей
> другим.

Вот есть такие градации (состояния):
1) у меня нет мнения по этому вопросу.
2) у меня есть мнение, оно мне кажется верным (но есть сомнения)
3) у меня есть мнение, и я уверен, что оно правильное. Но при этом я имею в
виду, что оно правильно в данном месте в данное время и из моей точки
зрения.
4) у меня есть мнение, и я уверен, что оно правильное во веки веков и для
всех!:))

Когда ты в состоянии (3), не может быть юления и околохождения, а если они
всё же присутствуют, значит это состояние (2), в котором лучшая линия  - это
спросить.

> Те, я не кричу с пеной у рта и не пытаюсь убеждать - да вот же,
> посмотрите! это же истина!

Понятно. Ты была не в состоянии (4).
:))

> Вот мой ранешний начальник мог на мне сорваться, наорать - я считала
> это несправедливым, а он в свою очередь считал что он несправедливо мне
> платил много денег. Кто из нас прав?

Опять же ответ зависит от того, как ты проведешь границы.
Например, если считать, что всё в мире устроено справедливо (а это так и
есть:)))))) ), вопрос вообще снимается, зато появляется возможность
проанализировать, в чем, собственно, был конфликт.


> >> Это игра, но всегда ли это понимается?
>
> > А чья это проблема? Того, кем понимается, или
> > того, кем не понимается?
>
> кем не понимается

Но тобою ведь понимается, не так ли?
Зачем тебе чужие проблемы?
Понимание не насадишь квадратно-гнездовым способом:)



xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16264707.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Валерий Шевкунов 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:00:58 AM
Subject: С чего начинать изменения? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Валера!

>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
ВШ> Нет не спасет. Простота - это крайность, она имеет тенденцию самоусложняться
ВШ> и все запутывать.

Вопрос:
"Что имеет тенденцию распутывать запутанное?"

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
ВШ> Поступок всегда оставляет след, но ничто не гарантирует сохранности следов.

Вопрос:
"Если следы не сохранились, то можно ли сказать, что они были?"

ВШ> Некоторые следы растворяются даже не успев отпечататься.

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

ВШ> 1. Работа
ВШ> 2. Естественные потребности организма
ВШ> 3. Спорт

Вопрос:
"Верно ли такое, если начинать изменять себя, то нужно начинать с
изменения места работы?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266888.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:00:56 AM
Subject: Классификация форумов по xPump'u - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, Лотос!

Привет, xPump!

>> > > В этом случае Технологией является само создание процесса описания
>> > > технологий
>> > > Виртуальных Тренингов. Ум, который считает, что коан - это понятная
> для
>> > него
>> > > Технлогия, получает задание описать не менее эффектную штуку. В поиске
>> > этого
>> > > описания и происходят Озарения.
> 
> Ты был прав.
> 
> 
>> >
>> > Хорошо. Описываю.
>> >
>> > Для существования Процесса Обучения необходимы следующие Составляющие:
>> > 1) Тренер - тот, кто направляет процесс обучения. Основное свойство,
>> > необходимое Тренеру, - Понимание (чувствование) им Учащегося.
>> > 2) Учащийся - тот, кто намерен обучаться. Основное свойство, необходимое
>> > Учащемуся, - Доверие (приятие) Тренеру(а).
>> > 3) Место, где происходит обучение. В интернете - форум (список
> рассылки).
>> > 4) Тема (лозунг) обучения. Тема служит указанием, чему здесь можно
>> > обучиться. Желательно, чтобы Тема имела ряд Смыслов, последовательно
>> > раскрывающихся Учащемуся в процессе обучения.
>> > Первичный (примитивный) Смысл Темы должен быть психологически
>> > привлекательным для желаемых Учащихся и непонятным (неинтересным,
>> > отталкивающим, пугающим) для нежелаемых. Таким образом, Тема служит
>> > первичным фильтром Учащихся. Признак самоотсева Учащихся - их готовность
> к
>> > обучению.
>> > 5) Указатель Места обучения. Служит для указания всем, кто его увидит,
> на
>> > Место, где можно обучаться. Указателем может служить:
>> > -- Имя Тренера
>> > -- Сайт, посвященный Месту обучения
>> > -- ссылки от друзей Тренера
>> > -- Рассылки, посвященные Месту или Теме
>> > и т.п.
>> > Места размещения Указателей служат вторичным фильтром Учащихся.
>> > 6) Правила поведения Учащихся. Правила служат оптимизации взаимодействия
>> > Тренера и Учащихся, их взаимной настройке. На более простом уровне
>> > буквальное исполнение Правил должно способствовать процессу обучения.
>> > 7) Формальные Процедуры. Процедуры - это Уроки, Задания, Этапы,
>> Контрольные
>> > и т.п., их Сроки и Периоды. Процедуры структурируют процесс обучения,
>> > дисциплинируют Учащихся, а также, являясь знакомым им элементом
> школьного
>> > образования, создают у Учащихся уверенность в том, что их чему-то
> учат:))
>> > 8) Проявления Учащихся. Проявления Учащегося необходимы для правильного
>> > Понимания Тренером Учащегося. Интенсификация Проявлений ускоряет процесс
>> > обучения.
>> > 9) Корректирующие Воздействия Тренера. Служат для подталкивания
> Учащегося
>> к
>> > пониманию им предмета обучения и к Действиям, основанным на этом
>> понимании,
>> > призванным дать Учащемуся новый Опыт.
>> >
>> > Процесс Обучения осуществляется только через Понимание Тренером
> Учащегося
>> и
>> > Доверие Учащегося Тренеру путем Проявлений Учащегося и Корректировок его
>> > Тренером. Остальные Составляющие Процесса Обучения служат в основном для
>> > того, чтобы собрать в одном месте Тренера и Учащихся и не дать последним
>> > разбежаться:)))
>> >
>> > Всё.
>
>> Эту Технологию можно применять в открытом и закрытом форумах. Какие
> основные
>> плюсы и минусы есть у первых и у вторых?
> 
> 
> 
> Эээ... я бы более подробно классифицировал форумы по критерию открытости:)
> 
> а) По входу:
> 1. Открытые для каждого.
> 2. Закрытые (клубы). Вход по логину и паролю или с конкретного почтового
> адреса.
> 
> б) По обработке.
> 3. Немодерируемые.
> 4. Модерируемые.
> 
> в) По выходу:
> 5. Открытые для каждого.
> 6. Закрытые. Почта рассылается только по списку адресов.
> 
> Что-то это мне напоминает этапы обработки информации;))
> 
> Итак,
> 1.  Фильтр (третий по счету) не задан, но фактически присутствует, как
> результат текущей дискуссии. Т.е. направление дискуссии в данный момент
> времени влияет на то, кто из вновь прибывших Учащихся задержится на форуме.
> При этом возможны довольно значительные колебания процесса, особенно, если
> Тренер не занимается их демпфированием. Спектр широкий, что делает возможным
> попадание в неспрогнозированные состояния (мутации), кроме того широкий
> спектр позволяет большинству участников получить нужный им отклик.
> 
> 2.  Фильтр задает Тренер, отбирая Учащихся по некоторому критерию. Процесс
> узкополосный, возможно, резонансный, что дает сильный импульс в определенном
> направлении. Задача Тренера - менять акценты при достижении процессом
> момента насыщения с целью перехода на другой энергетический уровень.
> Основная проблема - застой. Решать ее следует создавая цепочку форумов для
> их последовательного прохождения.
> 
> 3.  Тут ничего не делается:)) Но если есть сильное внешнее воздействие,
> когда кто-то пытается играть свою игру на чужом поле, процесс может быть
> уведен в сторону от Темы.
> 
> 4.  Модератор - как в рояле:) Ограничивает амплитуду колебаний и отсекает
> наведенные постоянные смещения.
> 
> 5.  Подходит в большинстве случаев, когда форум функционирует в непрерывном
> режиме. Вновь прибывшие Учащиеся имеют возможность ознакомиться с его
> материалами. Кроме того, позволяет колеблющимся :)) следить за дискуссией. А
> также привлекает внимание и, соответственно, энергию в процесс Тренинга.
> 
> 6.  Имеет смысл, когда группа собирается к началу Тренинга и по его
> окончании распускается (переходит в открытый режим), а в процессе Тренинга
> совместно решается определенная задача, не подлежащая огласке по
> соображениям достижения необходимой степени открытости Учащихся, либо когда
> чужое внимание может помешать тонкой настройке.
> 
> 
> И вот еще. В пункте б) кроме модерирования может ведь присутствовать и иная
> обработка. Что это за обработка? Пока не знаю.
> 
> 
> Примеры:
> 135 - это здесь:))
> 235 - Ш2Л
> 145 и 135 - форумы зен.ру (не уверен, есть ли сейчас (4), но было дело)
> хх6 - не участвовал:)

Да, хорошая классификация!
Вот это и есть системный подход, который ведет к управлению
процессами.

Результат от проделанной тобою работы, думаю, ты наблюдаешь во всей
прелести :)))

Спасибо!


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266887.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      xPump 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:00 AM
Subject: Катастрофные кролики - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

x> Бывает, что верно, а бывает, что и нет.
x> Зависит от того, какие значения присвоить этим трем словам.

x> В технике упрощение приводит к повышению надежности, долговечности, снижению
x> затрат на производство и сопровождение продукта. В природе то же самое:) В
x> процессе развития (чего угодно) две тенденции упрощения и усложнения
x> дополняют друг друга. На данном этапе развития Вселенной тенденция к
x> усложнению преобладает. Усложнение захватывает новые территории, упрощение
x> проводит зачистки в тылах, избавляясь от лишнего, отжившего, ненужного, не
x> оправдавшего себя. Усложнение создает новые структуры, упрощение их
x> оптимизирует.

x> В обществе простота означает открытость, доступность для понимания тебя
x> другими людьми, наивность, непосредственность. "Простота, которая хуже
x> воровства" в переводе означает "иногда открытость, наивная откровенность
x> хуже скрытности" или "иногда лучше жевать, чем говорить". Опять же, то, что
x> спасет мир-общество, зависит от ситуации.

x> Простота, как стиль жизни, проповедуемый религиями. Опять же нужно понять,
x> что же следует упрощать. И главное - зачем.

x> Простота материальной жизни человечества спасет его от самоуничтожения.
x> Возможно. Тут всё упирается в природные ресурсы. Кролики размножаются пока
x> не уничтожат всю траву в саванне. Потом они дохнут.

x> В общем, Простота, как одна составляющая двойственной тенденции, не способна
x> самостоятельно служить развитию, скорее консервации, стабилизации,
x> сохранению существующего положения вещей, если спасет в таком смысле, то
x> вопрос - надолго ли?

Дааааа...
Прицепиться не к чему :))))
Все верно.

Вот только кролики меня малость забеспокоили :))))
Ждут ли кролики, когда исчезнет вся трава в саванне, или их [кроликов] изменения
начинаются задолго ДО? :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266889.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:07 AM
Subject: Спасенный мир - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> 27 сентября начинается новый Тренинг.

ДШ> А старый уже закончился? Или ты имел ввиду новый этап тренинга?

Имел ввиду именно Новый Тренинг.
Пусть это будет больше похоже на футбольный матч. Вот начало, а вот
конец. Между ними тренировки, интриги, отдых.

>> Стратегические задачи Тренирующихся:
>> - оконтурить собственную Картину Мира
>> - более четко различить детали этой картины
>> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

ДШ> ОЧЕНЬ ХОРОШО:))))
>> Условия Тренинга:
>> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
>> - Тренер: Лотос
>> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
>> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
>> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
>> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
>> стараются не мешать всем остальным
>> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
>> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
>> стараться избежать безоглядной критики
>>
>>
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>>

ДШ> 1. Нет, это не верно. Мир нельзя спасти ОТ чего -то.

Следует ли из этого, что не нужно ни с чем бороться?

ДШ> Мир неуничтожим. Но вот
ДШ> мое сердечко че-то вспомнило и говорит, что мир можно спасти РАДИ чего-то.
ДШ> Только мир может и не понять, что он спасен и ради чего он спасен. Однако
ДШ> Спаситель сможет с чувством собственного достоинства и самоудовлетворения
ДШ> сказать: я спас мир ради.....
ДШ> Сказать же: я спас мир от.......значит никакой самоудовлетворенности. Только
ДШ> оставляешь в сердце место для ненужных сомнений.

Вопрос:
"Чем отличается спасенный мир, который не знает о том, что он спасен
от мира, которые еще не спасен?"

ДШ> 2. Я знаю так мало тех, кого могу назвать человеком.

Вопрос:
"Почему у всех происходит именно так: вокруг людей много, но в
категорию "особых" попадают не многие?"

ДШ> И их поступки всегда
ДШ> оставляют следы. Потому что они идут у одних через сердце:))))) , у других
ДШ> это полностью осознанные поступки воинов, у третьих это эпохальные
ДШ> решения/перевертывания обычного реала. Возможен и симбиоз этих вариантов, но
ДШ> след будет всегда.

ДШ> 3. Не буду стебаться насчет физиологических потребностей, это понятно, хотя
ДШ> кто-то может итак, на одном просветлении потянуть:)))
ДШ> Итак:
ДШ> а) Работа (не только профиль, но и местоположение работы, а также количесвто
ДШ> проведенного на работе времени).
ДШ> б) Доступ к компьютеру.
ДШ> в) Наличие определенного круга друзей.

Влечет ли смена места работы неизбежные изменения в характере,
привычках, поведении?

И еще вопрос:
"Почему человеку, который не любит ходить в театр, так трудно
находиться в театре?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266890.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:19 AM
Subject: Любой момент может привести к изменениям - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Алекс!

>> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>>
>> Стратегические задачи Тренирующихся:
>> - оконтурить собственную Картину Мира
>> - более четко различить детали этой картины

A> ;))))

>> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

A> ;))))))))))))))))))))))))

>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

A> 1.1. А зачем его спасать?
A> 1.2. Что считать простотой?

A> Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не могут
A> возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как и мир
A> такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
A> Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то где я был
A> раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.

Вопрос:
"Как в таком случае возникает и набирает силу мотивация для того, или
иного действия? Откуда берутся стимулы и энергия для действий, если
все уже находится на своих местах?"

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

A> Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
A> пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул ;))))) А
A> любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других людей по
A> отношению к которым он проявляется. Соответственно, любой поступок оставляет
A> след...

Вопрос:
"как на тебе отражаются поступки людей, которых не было?"

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

A>     Теоретически любой момент может привести к кардинальным изменениям.

Это очень сильная формула!
Всем ли понятно, какое особое свойство имеет человек, который ЗНАЕТ,
что любой момент может привести к кардинальным изменениям?

A> Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к своим
A> привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения ожидаемого
A> результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
A> непредсказуемым результатам.

Тоже сильная мысль!

A> Действия в поле непредсказуемости требует
A> постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих намерений,
A> иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как лучше,
A> а получилось, как всегда..." ;))))))
A>     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто первые
A> попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...

A> 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного раза - это
A> может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить на
A> работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться... придется
A> создавать или искать что-то новое....

A> 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе работы быть
A> сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все начнет
A> разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую работу,
A> либо создавать ее....

A> 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
A> возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
A> хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще через
A> некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;))))) что
A> может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
A> жизни... ;))))))


Хорошие примеры.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266891.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Daniel Bruk 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:22 AM
Subject: Упадет кирпич или зависнет? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

DB> Что значит простота? Что значит спасать? Что есть мир ?

Смело задавай себе границы сам и отвечай. Для примера посмотри ответы
иксПампа и Алекса.
В жизни так и просиходит - границ никто не задает - что хочешь, то и
делай :)))

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

DB> Что значит оставить след? Где? На песке? На горячем асфальте?
DB> В пыльнои комнате? Или может быть на Пути ?  :)

См. ответ к п.1

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

DB> Все возможные деиствия в повседневности.Убираешь одно из них - может и
DB> кирпич на голову упасть :)

Вопрос:
"Есть ли при таком раскладе что-нибудь более-менее надежное с точки
зрения прогнозируемости?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266892.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Nata Tigro 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:24 AM
Subject: От чего спасать мир? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

NT> Ассоциации говорят простота-сложность, интересно - что можно еще 
NT> противопоставить простоте?

NT> Хочется сказать о простоте не в количестве в мире (в смысле упрощенных 
NT> вещей, слов, теорий), 
NT> а в количестве в состоянии человека, хотя одно думается подразумевает 
NT> другое.
NT> Простота в моем понимании - это изначальность, чем ближе, тем проще 
NT> понимается все сложное.
NT> Если состояние сложное - путаница в сложном.
NT> Больше простоты в состоянии человека способно спасти мир, если это 
NT> нужно.

Каким образом простое может изменить сложное?

NT> Большой вопрос - от чего спасать мир?

Если не от чего, то из-за чего происходят споры?

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
>> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
>> характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>> сильно.

NT> 1) образ жизни (в смысле что я живу не в диком племени в Африке)
NT> 2) здоровье
NT> 3) работа

Таким образом, если ты решила измениться, то с чего начнешь с делания
зарядки по утрам, или с бросания курить?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266895.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ciela 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:27 AM
Subject: Безусловная фишка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Сиела! :)))

L>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

C> Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение это избавление от
C> опасности

Разве миру не грозит опасность?
Газеты читаешь? :))

L>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

C> Наверное те которые уже пройдены в каких-то ситуациях как преодоление какой-то задачи при условии
C> успешного выполнения их...И мне почему-то кажется, что приятные, хорошие следы не считают за
C> оставленный, они как будто вписываются:)))), а вот не приятные поступки больше любят
C> вспоминать, они как будто выпирают ;)))
C> А ведь след похож на маленький мазок кистью может в этом фишка;)))))))?

Когда размер холста ровно 1 куб.см. то это безусловно фишка! :))))

L>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
L>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
L>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

C> Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей, например общественный транспорт
C> я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
C> Да любая мелочь горячая вода в кране...
C> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

C> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
C> например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно всегда подходить к телефону
C>  не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))

Очень хорошие наблюдения :)))

Вопрос:
"С чего следует начинать преобразование системы с самого главного
узла, или со второстепенных?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266897.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:31 AM
Subject: Место проживания человека - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>>
>> Стратегические задачи Тренирующихся:
>> - оконтурить собственную Картину Мира
>> - более четко различить детали этой картины
>> - увидеть различные пути изменения Картины Мира
>>
>> Условия Тренинга:
>> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
>> - Тренер: Лотос
>> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
>> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
>> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
>> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
>> стараются не мешать всем остальным
>> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
>> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
>> стараться избежать безоглядной критики
>>
>>
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

SK> Мир - состояние не_войны? Или мир - часть или вся Вселенная?
SK> Спасать - удержать в каком-то состоянии неизменности?
SK> И простота в чем?
SK> Границ нет :))))  Как всегда :) Ну харашо...

SK> Вобщем то все зависит и от ситуации/системы и от того, как ответить на мои
SK> вопросы...

SK> Если взять частный случай: Мир - Земля. Спасти - сохранить состояние
SK> не_войны. Простота - однозначные меры.

SK> а) Выжигаем всю планету до тла - крайне простое решение, позволяющее
SK> установить очень стабильную систему планеты в состоянии не_войны.
SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "да".
SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "нет".

SK> б) Упрощаем системы общества - убираем технологии, все последствия развития,
SK> сложную социальную систему. Убираем все. Остается примитивная кучка людей.
SK> Но никто и ничто не мешает прекратить состояние не_войны. Но никто не можт
SK> повредить части Вселенной.
SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "нет".
SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "да".

SK> Продолжать можно долго, изменяя определения простоты, мира и спасения -
SK> получится та же картинка :)

Хорошее наблюдение...

SK> Простота - это частность. Она может быть применена для каких-то частных
SK> целей в рамках общей стратегии чего-то там.
SK> Как общая тотальная стратегия - бесполезна.

Вопрос:
"Каким образом появилось такое понятие как "человечество"?

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

SK> Нет таких поступков, которые вообще нигде не оставили бы следов.
SK> Поступок - это всегда воздействие. Само по себе воздействие предполагает
SK> обязательные изменения.
SK> Их могут не заметить.
SK> Если что-то не замечено - это не значит что его нет :)))

А если что-то замечено, то значит ли это, что оно есть? :))

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

SK> 1. Место проживания.
SK> 2. Физ. возможности организма.
SK> 3. Сама жизнь, физиологически :)

Вопрос:
"Можно ли поставить знак равенства между "место проживания человека" и
"место формирования человека"?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266898.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Just Another Girl 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:34 AM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем это?

Вопрос:
"Как можно не понимать чего-то, если уже принимал в жизни верные
решения?"

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>> почему?

JAG> Следов на чем?
JAG> Либо слишком сложный, либо слишком простой вопрос.
JAG> Во втором случае ответ - никакие. Почему - всегда можно найти что-то, 
JAG> на чем следы останутся :)

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
>> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
>> характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>> сильно.

JAG> Почитала, что другие отвечают, и кажется, что они все не о том...
JAG> Я, наверно, тоже.
JAG> У меня один ключевой момент. Назовем его Лень или Бездействие. Если его 
JAG> убрать - может измениться действительно все, причем в любую сторону :)))

Золотов говорит, что Вселенная - это такое место, где все ленятся :)))
Может и ты от туда? :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266899.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      N . P . 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:01:37 AM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

NP> Простота? Она не является частью этого мира.

NP> или так: простота не присуща этому миру.

А что тогда является пределом сложности?

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>> почему?

NP> Не знаю таких поступков.

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
>> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
>> характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>> сильно.

NP> Рождение,
NP>  а дальше - либо ни одного,
NP> либо огромное количество

Вопрос:
"Как квазистабильность формирует мнимые источники многого?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16266900.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Т-Тор 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 9:20:25 AM
Subject: Дракон не мышка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Комаров, я прощаюсь с тобой.
"Я сделал все что мог и пусть.." тра-та-та тополя это деревья которые
корнями разрывают землю а корень это собственный могильщик
закапывающий себя.
"Давайте играть в футбол!" -вскликнула Людмила Прокофьевна с
энтузиазмом 15-летней девочки. Пустые консервные банки особенно хороши
своим дребезщашим звуком. Ностальгическая мелодия о съеденном и
выпитом, когда-то освобожденном из тесного нутра закатанного сундучка
чужих смыслов.  Сладкий зов смерти.
Чтобы быть Победителем надо стать Предателем.

SK> Короче до тебя не дошло.
SK> Больше объяснять тебе эту тему не хочу. Тем более сегодня выяснил, что ещё с
SK> ш2л у тебя эта же проблема неприятия и ограниченности. Ну если ты за такой
SK> срок не догнала...  то что уж мне тут за два дня сделать? :)))
 Ахиллес никогда не догонит черепаху.

"Мы победили" (с) Умка
Тилла Тор




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16267341.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Валерий Шевкунов 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 9:44:04 AM
Subject: С чего начинать изменения? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Lotos  пишет в сообщении:9ou8ag$t84$1@host.talk.ru...
> Привет, Валера!
>
> >> Задания для всех:
> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> ВШ> Нет не спасет. Простота - это крайность, она имеет тенденцию
самоусложняться
> ВШ> и все запутывать.
>
> Вопрос:
> "Что имеет тенденцию распутывать запутанное?"
Логика может в этом помочь и интуиция, если хорошо развита. Только я не
совсем понял вопрос, что именно подразумевается под спасением мира?

> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> ВШ> Поступок всегда оставляет след, но ничто не гарантирует сохранности
следов.
>
> Вопрос:
> "Если следы не сохранились, то можно ли сказать, что они были?"
Можно, только это будет уже мифологией.

> ВШ> Некоторые следы растворяются даже не успев отпечататься.

> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>
> ВШ> 1. Работа
> ВШ> 2. Естественные потребности организма
> ВШ> 3. Спорт
>
> Вопрос:
> "Верно ли такое, если начинать изменять себя, то нужно начинать с
> изменения места работы?"
Можно. Но нужно еще и думать, что принесет новая работа или безработица.
Изменения конечно произойдут, но может получиться так, что сам будешь не рад
этим изменениям. Нельзя бездумно метаться.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16267439.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Ян Радов 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 10:25:19 AM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Деструктивность?!!! Кто это вам сказал?! Вы их
> слушайте больше, их
> Лотос так натренировал, что они теперь способны
> заставить вас
> сомневаться в своей половой принадлежности! 
В > вашей *деструктивной
> критике* я не нашел изьяна, что до меня, я бы
> слушал ее часами, открыв
> рот и потеряв дар речи - как прекрасную музыку!

Здравствуйте господин Ян:))))
Имею честь написать Вам это письмо и сказать что же я поняла под 
деструктивностью.
Обычно легко встретить такое словосочетание: Конструктивная критика, 
самокритичность и тд.
Под этим кажется понимается "реальное" или близкое видение ситуации.
Вопрос кем это понимается? 
Можно ведь дать понять, как это сделал господин xPump, а можно 
критикануть.
Опять вопрос - что лучше?

Цитирую известного Вам господина Лотоса, Вы помните его, не правда ли?

"Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
Прошу примерить к себе и сделать выводы."

"А состояние жизнецветения - это когда любые приходящие к тебе потоки
ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше и, по возможности,
расширяешь."

Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете цитаты, то не сложно представить себе это 
в рамках тренинга.
Так вот, если Вы заметили, то это очень просто можно применить к СЕБЕ и 
причем ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ.
Посмотрим на мое упомянутое Вами письмо -
Высказывая собственное мнение я скатилась на критику. 
Я тоже покритиковала критикующих, только не обладая хорошо 
поставленым "языком". Это к чему-то привело? Ни к чему. Вот Вам и 
деструктивность. 
Допустим, что в моем письме Вам понравилось что говорят о том, что вот 
у нас так много критики, которая приводит к громкому топанию на месте.
Но это из той же серии:))) Лично я хочу закончить такой марш. 
А Вы хотите?


-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16267830.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 11:34:48 AM
Subject: маленькие вопросы:) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> D> Lotos  пишет:
NT>>>> Привет всем!

NT>>>> Я тут не претендую на большие мозги,
>>> способные критиковать
NT>>>> Не утверждаю что сказанное мной истина, и с
>>> пеной у рта доказывать
NT>>>> какую-то тз не буду
NT>>>> Тем более с Клейном я  не знакома, так что
> и
>>> тут нельзя на это спихнуть
NT>>>> Я не призываю вас ни к чему

NT>>>> Но интересно оЧень:

NT>>>> вот тут СТОЛЬКО МНОГО критики пошло - всех
> и
>>> вся можно грязью полить.
NT>>>> Можно конечно назвать это как угодно, но
>>> действие от этого другим не
NT>>>> станет.
NT>>>> А самое главное доказать все в рамках своей
>>> модели!
NT>>>> Это вы юзаете свои модели или они вас?
NT>>>> Расскажите, а реально вам это что-то
>>> приносит?
NT>>>> Может и меня научите?
NT>>>> Расскажете Что вы сейчас делаете?
NT>>>> можно еще найти полно материала для
> обливания
>>> -
NT>>>> ведь для этого нужно только провести
>>> правильно границы,
NT>>>> разделить команду на белых и красных и
> играть
>>> по полной.
NT>>>> Ну а польза есть от этого или только этот
> шум
>>> и нужен был?:))

NT>>>> Тигра

>>> Присовокупляю к этому письму уже не раз
>>> обозначавшуюся мысль :)))

>>> Критика - это отражение собственного
>>> деструктивного состояния
>>> внутреннего мира. Деструкция - это не
> "плохость",
>>> а состояние
>>> умирания. На другом полюсе -  состояние
>>> жизнецветения.
>>> Прошу примерить к себе и сделать выводы.

> D> Ну, у Тигры скорее именно "жизнецветение". И
> смысл ее
> D> сообщения - заявка о себе.

> D> Какое из состояний, к слову, применить к себе
> советуешь -
> D>  умирания, или жизнецветения?:-)

> Жизнецветения :))
> Умирание происходит само по себе, а для
> жизнецветения нужно
> прикладывать некоторые усилия.

Да, ну! Еще усилия прикладывать!:-)
Для чего мне это нужно? Я уже не говорю о том, что 
состояние жизнецветения - сиюминутное и продлить его 
никак нельзя. Вот мечтать о нем или сожалеть - это 
пожалуйста.:-)
Это иллюзия, другими словами.:-)
______________________________
Лишь мгновение ты наверху
И стремительно катишься вниз.
(В.Высоцкий)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16268415.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 11:44:54 AM
Subject: Спасенный мир - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

""Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9ou8ap$tc8$1@host.talk.ru...
> >> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>
> ДШ> А старый уже закончился? Или ты имел ввиду новый этап тренинга?
>
> Имел ввиду именно Новый Тренинг.
> Пусть это будет больше похоже на футбольный матч. Вот начало, а вот
> конец. Между ними тренировки, интриги, отдых.

Здорово классифицировал, тока в футбол играют 2 команды, там есть 2 тренера
главных, куча второстепенных и судья:)))
> >> Стратегические задачи Тренирующихся:
> >> - оконтурить собственную Картину Мира
> >> - более четко различить детали этой картины
> >> - увидеть различные пути изменения Картины Мира
>
> ДШ> ОЧЕНЬ ХОРОШО:))))
> >> Условия Тренинга:
> >> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> >> - Тренер: Лотос
> >> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
> >> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
> >> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
> >> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
> >> стараются не мешать всем остальным
> >> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
> >> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
> >> стараться избежать безоглядной критики
> >>
> >>
> >> Задания для всех:
> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
> >>
>
> ДШ> 1. Нет, это не верно. Мир нельзя спасти ОТ чего -то.
>
> Следует ли из этого, что не нужно ни с чем бороться?

Лотос, моя первая мысль - нет, не стоит, хер с ним, все к лучшему. Но я живу
ориентируясь на "танцующие импулься" ,ну или по-другому - слушая сердце.
Поэтому мне в последнее время трудновастенько оконтурить свою ПКМ. Если
вдруг через 5 минут кто-то достанет, сердце может вознегодовать и я начну
бороться. В своем роде "танцующие" границы.
> ДШ> Мир неуничтожим. Но вот
> ДШ> мое сердечко че-то вспомнило и говорит, что мир можно спасти РАДИ
чего-то.
> ДШ> Только мир может и не понять, что он спасен и ради чего он спасен.
Однако
> ДШ> Спаситель сможет с чувством собственного достоинства и
самоудовлетворения
> ДШ> сказать: я спас мир ради.....
> ДШ> Сказать же: я спас мир от.......значит никакой самоудовлетворенности.
Только
> ДШ> оставляешь в сердце место для ненужных сомнений.
>
> Вопрос:
> "Чем отличается спасенный мир, который не знает о том, что он спасен
> от мира, которые еще не спасен?"
Будущим.

> ДШ> 2. Я знаю так мало тех, кого могу назвать человеком.
>
> Вопрос:
> "Почему у всех происходит именно так: вокруг людей много, но в
> категорию "особых" попадают не многие?"

"Почему у всех " - откуда ж я знаю? Я не все, я так, мимо проходил:))))
Просто есть люди, проявления/следы которых явяют тебе что-то такое, чего в
тебе не достает.(Мысль не моя, но я с ней согласен), особенно, если являет
сразу несколько таких качеств ,которые ты хотел бы развить/научиться. А
остальные не могут тебе дать ничего, пока не дорастешь до уровня "брать
что-то полезное/обучаться у каждого"...Я еще не дорос.

>
> ДШ> И их поступки всегда
> ДШ> оставляют следы. Потому что они идут у одних через сердце:))))) , у
других
> ДШ> это полностью осознанные поступки воинов, у третьих это эпохальные
> ДШ> решения/перевертывания обычного реала. Возможен и симбиоз этих
вариантов, но
> ДШ> след будет всегда.
>
> ДШ> 3. Не буду стебаться насчет физиологических потребностей, это понятно,
хотя
> ДШ> кто-то может итак, на одном просветлении потянуть:)))
> ДШ> Итак:
> ДШ> а) Работа (не только профиль, но и местоположение работы, а также
количесвто
> ДШ> проведенного на работе времени).
> ДШ> б) Доступ к компьютеру.
> ДШ> в) Наличие определенного круга друзей.
>
> Влечет ли смена места работы неизбежные изменения в характере,
> привычках, поведении?

В некоторых случаях нет, особенно если профиль и уровень доходов тот же.
Если денег стало больше или меньше, ,то да. Больше денег, больше простора
для обучения. Меньше денег - идешь к Адвайтам или в ш2л:)))))
> И еще вопрос:
> "Почему человеку, который не любит ходить в театр, так трудно
> находиться в театре?"
>
У меня как раз такая ситуация. Чтобы мне в театре стало кайфово, я должен
слиться со спектаклем, забыть, где я и кто я. Стать и актером и зрителем и
Богом. "А в театре правит сосед" ,как это ни печально.
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16268493.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 12:21:01 PM
Subject: Как это происходит на деле - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> На деле:
> 1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься

Практически недостижимо, Лотос. У любой ситуации есть 
столько ее видений, сколько человек в ней принимают 
участие, и сколько наблюдают. И правда каждого по поводу 
этой ситуации лишь частичная, зависящая от его 
заблуждений, установок, состояния. Постфактум еще иногда 
можно понять, что же это было на самом деле. Если 
повезет.:-)))

> 2) заниматься можно совершенно разными делами
> даже делая в один момент времени одно дело

Ну, это понятно.

> 3) видеть все поле своей деятельности

А это как, прости? Видеть можно только часть. По мере 
продвижения в работе, ты можешь видеть все шире и шире, 
но видеть все поле - не получится.

> 4) если к тебе приходит человек и говорит ерунду,
> не говорить ему "нет", а говорить ему "да" и выставлять
> дополнительное условие с тем,
> чтобы ему пришлось совершить новый заход с более
> пригодным для тебя
> смыслом

Это похоже на инструкцию в стиле Карнеги.:-) Работать 
будет.

> 5) если к тебе приходит ситуация и она плохая,
> не У-ходить от нее, а В-ходить в нее,
> но с открытыми глазами.

Теоретически - это правильно, но есть маленькая 
подробность. Не каждый человек готов к "плохой" для него 
ситуации. Сноска на то, что мы мол, не знаем, на что мы 
готовы, а мы готовы на многое, - не всегда верна. 
Ресурсы у человека большие, но ограниченные. Поэтому В-
ходить во все, приходящие ситуации к тебе ситуации не 
нужно.:-)

> и наконец, если тебе задают вопрос, то у тебя
> есть возможность дать нужный тебе ответ :)))))

То есть выразить себя, использовав ситуацию.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16270279.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 1:46:04 PM
Subject: Катастрофные кролики - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет

> x> Простота материальной жизни человечества спасет его от самоуничтожения.
> x> Возможно. Тут всё упирается в природные ресурсы. Кролики размножаются
пока
> x> не уничтожат всю траву в саванне. Потом они дохнут.

> Вот только кролики меня малость забеспокоили :))))
> Ждут ли кролики, когда исчезнет вся трава в саванне,

Ждет ли степной пожар, пока закончится вся сухая трава в степи?

Про кроликов - это, наверное, наиболее известный пример того, что
происходит, если вид попадает в среду, где благоприятные условия для жизни и
нет естественных врагов. Переселенцы завезли в Австралию всякую европейскую
живность, несколько кроликов сбежали и чуть не уничтожили пол-страны. Чем
это всё закончилось, не помню, слышал, они [фермеры] хотели завезти еще и
хищников:)))


> или их [кроликов] изменения начинаются задолго ДО? :)))

В какой-то момент кролики обнаружили бы, что травы перестало быть в избытке,
и, будь у них оружие, стали бы сражаться за ресурс. А некоторые стали бы
снимать кино про будущее вроде "Бедумный Макс" или "Водный мир":))

В-общем, я хотел сказать, что если существующий баланс тенденций не
изменится, "кроликам" будет плохо:)))


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16272196.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 1:51:10 PM
Subject: Место проживания человека - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  wrote in message news:9ou8bh$tjb$1@host.talk.ru...
> >> 27 сентября начинается новый Тренинг.
> >>
> >> Стратегические задачи Тренирующихся:
> >> - оконтурить собственную Картину Мира
> >> - более четко различить детали этой картины
> >> - увидеть различные пути изменения Картины Мира
> >>
> >> Условия Тренинга:
> >> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> >> - Тренер: Лотос
> >> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
> >> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
> >> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
> >> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
> >> стараются не мешать всем остальным
> >> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
> >> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
> >> стараться избежать безоглядной критики
> >>
> >>
> >> Задания для всех:
> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>
> SK> Мир - состояние не_войны? Или мир - часть или вся Вселенная?
> SK> Спасать - удержать в каком-то состоянии неизменности?
> SK> И простота в чем?
> SK> Границ нет :))))  Как всегда :) Ну харашо...
>
> SK> Вобщем то все зависит и от ситуации/системы и от того, как ответить на
мои
> SK> вопросы...
>
> SK> Если взять частный случай: Мир - Земля. Спасти - сохранить состояние
> SK> не_войны. Простота - однозначные меры.
>
> SK> а) Выжигаем всю планету до тла - крайне простое решение, позволяющее
> SK> установить очень стабильную систему планеты в состоянии не_войны.
> SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "да".
> SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "нет".
>
> SK> б) Упрощаем системы общества - убираем технологии, все последствия
развития,
> SK> сложную социальную систему. Убираем все. Остается примитивная кучка
людей.
> SK> Но никто и ничто не мешает прекратить состояние не_войны. Но никто не
можт
> SK> повредить части Вселенной.
> SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "нет".
> SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "да".
>
> SK> Продолжать можно долго, изменяя определения простоты, мира и
спасения -
> SK> получится та же картинка :)
>
> Хорошее наблюдение...
>
> SK> Простота - это частность. Она может быть применена для каких-то
частных
> SK> целей в рамках общей стратегии чего-то там.
> SK> Как общая тотальная стратегия - бесполезна.
>
> Вопрос:
> "Каким образом появилось такое понятие как "человечество"?

Как необходимость удобного и простого :) обозначения сложной системы.
Упрощение, с целью более эффективного обмена информацией и пр. деятельности.

Общая тотальная стратегия-принцип построения инструмента обмена
информацией...  упс, обломался я :)

> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>
> SK> Нет таких поступков, которые вообще нигде не оставили бы следов.
> SK> Поступок - это всегда воздействие. Само по себе воздействие
предполагает
> SK> обязательные изменения.
> SK> Их могут не заметить.
> SK> Если что-то не замечено - это не значит что его нет :)))
>
> А если что-то замечено, то значит ли это, что оно есть? :))

Ну, для того, кто заметил - есть конечно :) Для остальных... хмм... нет
пожалуй :)

Во! Скажем так - следы остаются для тех, на кого поступок каким-то образом
воздействует!

> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>
> SK> 1. Место проживания.
> SK> 2. Физ. возможности организма.
> SK> 3. Сама жизнь, физиологически :)
>
> Вопрос:
> "Можно ли поставить знак равенства между "место проживания человека" и
> "место формирования человека"?

Помоему нет. Формирование человека - процесс внутренний.
Вобщем то исходя из этого - конкретное место проживания не имеет решающего
значения. Какие-то внешние условия могут, пожалуй, как-то влиять на
скорость, и только.
(это в границах "значимость места проживания с т.з. формирования")

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16272263.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Just Another Girl <_another_girl@mail.ru>
To:      Lotos 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 3:21:20 PM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>>> Задания для всех:
>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

> JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем это?

> Вопрос:
> "Как можно не понимать чего-то, если уже принимал
> в жизни верные
> решения?"
Легко. Я, например, не принимала решений по спасению мира. По крайней 
мере, в этой жизни ;)))
Можно принимать верные решения в одной области, ничего не зная про 
другую. Жизнь, она большая.
Вообще, как НЕПОНИМАТЬ - не вопрос, это само происходит. А вот как 
ПОНЯТЬ - это да...
>>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
> и
>>> почему?

> JAG> Следов на чем?
> JAG> Либо слишком сложный, либо слишком простой
> вопрос.
> JAG> Во втором случае ответ - никакие. Почему -
> всегда можно найти что-то,
> JAG> на чем следы останутся :)

>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>> собственной повседневной
>>> жизни.       "Ключевой момент" должен
> обладать такой
>>> характеристикой - если
>>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>>> сильно.

> JAG> Почитала, что другие отвечают, и кажется,
> что они все не о том...
> JAG> Я, наверно, тоже.
> JAG> У меня один ключевой момент. Назовем его
> Лень или Бездействие. Если его
> JAG> убрать - может измениться действительно все,
> причем в любую сторону :)))

> Золотов говорит, что Вселенная - это такое место,
> где все ленятся :)))
Мне кажется, я ленюсь больше других :(

> Может и ты от туда? :))))

Я с планеты, которая вращается вокруг своей звезды быстрее, чем Земля, 
а вокруг своей оси - медленнее. :)))

> Лотос

-- 
Another Girl

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16273524.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    N . P . 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 4:10:43 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> А что тогда является пределом сложности?

нет сложности, как нет простоты
нет пределов, нет непределов
что есть ничто по отношению к ничто? - ничто или все

> Вопрос:
> "Как квазистабильность формирует мнимые источники
> многого?"

так же как невосприятие является ключом к восприятию

> Лотос

-- 
Ж:<>

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16274103.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Nata Tigro 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 5:14:15 PM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


>> Деструктивность?!!! Кто это вам сказал?! Вы их
>> слушайте больше, их
>> Лотос так натренировал, что они теперь способны
>> заставить вас
>> сомневаться в своей половой принадлежности! 
>В > вашей *деструктивной
>> критике* я не нашел изьяна, что до меня, я бы
>> слушал ее часами, открыв
>> рот и потеряв дар речи - как прекрасную музыку!
>
>Здравствуйте господин Ян:))))
>Имею честь написать Вам это письмо и сказать что же я поняла под 
>деструктивностью.
>Обычно легко встретить такое словосочетание: Конструктивная критика, 
>самокритичность и тд.
>Под этим кажется понимается "реальное" или близкое видение ситуации.
>Вопрос кем это понимается? 
>Можно ведь дать понять, как это сделал господин xPump, а можно 
>критикануть.
>Опять вопрос - что лучше?
>
>Цитирую известного Вам господина Лотоса, Вы помните его, не правда ли?
>
>"Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
>внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
>умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
>Прошу примерить к себе и сделать выводы."
>
>"А состояние жизнецветения - это когда любые приходящие к тебе потоки
>ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше и, по возможности,
>расширяешь."
>
>Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете цитаты, то не сложно представить себе это 
>в рамках тренинга.
>Так вот, если Вы заметили, то это очень просто можно применить к СЕБЕ 
и 
>причем ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ.
>Посмотрим на мое упомянутое Вами письмо -
>Высказывая собственное мнение я скатилась на критику. 
>Я тоже покритиковала критикующих, только не обладая хорошо 
>поставленым "языком". Это к чему-то привело? Ни к чему. Вот Вам и 
>деструктивность. 
>Допустим, что в моем письме Вам понравилось что говорят о том, что вот 
>у нас так много критики, которая приводит к громкому топанию на месте.
>Но это из той же серии:))) Лично я хочу закончить такой марш. 
>А Вы хотите?
>
Здравстуйте, уважаемая Тигра. Я хочу высказать свое мнение. Но сначала 
я приведу Вам один пример *деструктивной* самокритики.
Я был горд больше чем надо
и был слабее чем обстоятельства
не раз вручал себе любые награды
не выполняя данные мной обязательства
многих людей бросал под ноги
сам не раз в грязь падал
был даже тем, кто совершает подвиги...
для одних герой, а для других -падаль....

и еще

А этот типа самый умный
умный паврень, куда деваться
интересно что онбудет делать без них
над кем он будет измываться
ух ненавижу таких как он
считает что мозг его интеллектом полон
думает толлько о себе одном
у, бля!
да пошел он!

простите меня если сможете
мне за мои дела достанется
даже если руки крестом на груди сложите
времени уже не останется
ты говоришь что не прошил бы свою жизнь как я
А Я БЫ ПРОЖИЛ!
потому что одна она у меня..
все...
это мое последнее слово

>"Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
>внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
>умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
>Прошу примерить к себе и сделать выводы."

Однобокое отношение к критике. Ты поставил себе этот закон, потому что 
избегаешь ругачки. Боишся задеть чувство собственной важности - адресат 
начнет защищать свою личность, восстанавливать статус-кво, разговор 
уйдет от темы, перейдет на личности, уже не до истины, которая 
рождается в споре, и все будут только обижены. Тигра, вы начинали по 
делу, но Вас залечили. Вам поставили закон *обтекай*. Вы что это, 
Тигра, у нас тут Чувство Собственной Важности, нельзя, глупая! Не 
положено. Инструкция.

Что вы скажете о человеке, написавшем эти строки. Глубокая деструкция, 
умирание? Хватит. Троньтесь чистотой. Эти плохие слова прекрасны, 
потому что глубоко искренни, МАТЬ ВАШУ!!
А когда мне, грубому гунну
кривлятся перед вами не захочется
и вот я захохочу
и радостно плюну!!
плюну в лицо вам!
Я - бесценный слов транжир и мот.

Деструкция...НЕт, мы лучше будем улыбчивы, обходительны, жизнецветливы, 
мы не будем говорить о плохом, мы  - КОНСТРУКТИВНЫ!!

....

А стремление улучшить - это еще не критика.
А критика - это еще не деструктивность.
А деструктивность - она не в звучании, а в мотивах. 


>Допустим, что в моем письме Вам понравилось что говорят о том, что вот 
>у нас так много критики, которая приводит к громкому топанию на месте.
>Но это из той же серии:))) Лично я хочу закончить такой марш. 
>А Вы хотите?
Мне понравились вы, и ваша искренность и честность. А что до разборок 
типа *ты меня уважаешь* - какое мне до этого дело?

Начался спор.
Родилась истина.
Посидела, посидела, и ушла.
А спор продолжался..


Good luck!
Ян Радов, waterfallzone@rambler.ru

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16274649.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ciela 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, September 27, 2001, 8:19:31 PM
Subject: Безусловная фишка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
L> Привет, Сиела! :)))

Привет,Лотос!

L>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

C>> Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение это избавление от
C>> опасности

L> Разве миру не грозит опасность?
L> Газеты читаешь? :))

Ой я газеты вообще-то редко читаю:), но новости стала чаще смотреть:)))
Сейчас начинаю думать, а ведь простота может спасти мир, ведь простота очень полезна через чур
умным людям:))Говорят же:Будь попроще люди потянуться(т.е. станешь более контактным:)))))!


L>>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

C>> Наверное те которые уже пройдены в каких-то ситуациях как преодоление какой-то задачи при условии
C>> успешного выполнения их...И мне почему-то кажется, что приятные, хорошие следы не считают за
C>> оставленный, они как будто вписываются:)))), а вот не приятные поступки больше любят
C>> вспоминать, они как будто выпирают ;)))
C>> А ведь след похож на маленький мазок кистью может в этом фишка;)))))))?

L> Когда размер холста ровно 1 куб.см. то это безусловно фишка! :))))

УРА!!!:-З))))

L>>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
L>>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
L>>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

C>> Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей, например общественный транспорт
C>> я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
C>> Да любая мелочь горячая вода в кране...
C>> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

C>> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
C>> например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно всегда подходить к телефону
C>>  не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))

L> Очень хорошие наблюдения :)))

L> Вопрос:
L> "С чего следует начинать преобразование системы с самого главного
L> узла, или со второстепенных?"

Тут наверно и нет главного или второстепенного, т.к. любые самые маленькие изменения несут за
собой еще и еще изменения:)))
А с узла, мне лично кажется, что не получиться начать, т.к. придется разрушать старую...
А когда на старом строишь новое, ненужное отваливается, а нужное преобразовывается:)))))

-- 
#,
 Ciela                            mailto:cielo20@inbox.ru




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16276827.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Elena G 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:31 AM
Subject: Уверенность в себе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лена!

>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

EG>    А что есть простота? Ведь даже в самом,  на первый 
EG> взгляд простом, может обнаружиться столько сложностей, 
EG> что это не только никого не спасёт, а ещё более усугубит 
EG> положение....

Какое положение является самым худшим?

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>> почему?
EG>    Те, что делало тело, а не душа.

Где находится душа во время того как тело совершает поступки?

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
>> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
>> характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>> сильно.

EG>     1.Семья и дом.
EG>     2.Неуверенность в себе.
EG>     3.Книги.

Задание для укрепления уверенности в себе:
"Написать о себе ровно 21 предложение".


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281208.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Alisandra 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:30 AM
Subject: Любой ли спасаем? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Lotos  пишет:
>> Здравствуйте! :)))

>> 27 сентября начинается новый Тренинг.

>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
A> Для начала следует определить, что скрывается под понятием простоты. 
A> Мне кажется просто то, что ясно, понятно и т.д. Переходим к миру. Наш 
A> мир построен гениально, не правда ли... Все гениальное просто! Сам мир 
A> прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам может за себя 
A> постоять.Спасать нужно не мир, а самого человека (в широком смысле).

Вопрос:
"С чего начинается спасение конкретного человека? и Любого ли можно
спасти?"

A> Простота отношения к окружающему может помочь человеку. А вот какая это 
A> человеческая простота - это уже другая тема.

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>> почему?
A> Все поступки оставляют след. Если человек чтото сделал, он это помнит и 
A> другие люди окружающие его. При желании можно порыться в памяти и найти 
A> что угодно. Другое дело влияния этих поступков на жизнь, оно может быть 
A> как положительным, так и отрицательным. вот только плохие поступки 
A> запоминаются лучше.

Может потому что их больше? :)))
Массой берут, так сказать? :)))

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
A> (не включаю физиологические)
A>  1. Доступ к компьютеру. 
A>     Изменится способ получения информации, ее качество и увеличится 
A> время затрачиваемое на ее поиски, что в свою очередь повлияет на 
A> планирование всего дня.
A>  2. Сон.
A>     Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов, но я сплю 9-12. Знаю что 
A> много, но это привычка, в которой есть как отрицательные так и 
A> положительные стороны. Лишусь этого, тогда что-то выиграю, что-то 
A> проиграю.
A>  3. Учеба.
A>     Если перестану узнавать что-то новое и интересное каждый день, 
A> сгниют мозги.(если они у меня есть :) 

Вопрос:
"Можно ли сказать, что компьютер стал для тебя как, скажем, одежда?
Без нее не проживешь".


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281207.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ян Радов 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:34 AM
Subject: Думание любой частью тела - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
ЯР> Привет,  Лотос. Давай добьем тему,  интересная же.

Давай.

И>> Вопрос был вот в чем. 
И>> Ты заявил - Я использую законы. Я хочу понять, как это.

>>Например,  я знаю, что есть некоторые законы по которым Ян проявляется
>>на  этом  Тренинге с такой-то степенью активности. Я использую это для
>>того,  чтобы  проявления Яна сначала на этом Тренинге, а затем и в его
>>жизни изменили свой характер.

ЯР> Хорошо. А можешь ответить *куда* ты пытаешся изменить характер моих
ЯР> проявлений?

Ровно на ближайший шаг доступный тебе в твоем личном Теле
Обстоятельств. Больше все равно не получится. Затем еще на шаг, если в
этом будет потребность и будет соответствующая ситуация. И так далее.

ЯР> Для этого, на мой взгляд, должен существовать некий маячок,
ЯР> эталон. Что этот эталон для тебя?

Такой эталон не нужен.
У меня нет цели сделать из тебя что-то конкретное - это слишком
безрассудная цель.

ЯР> А если твой и мой эталон не совпадают?
ЯР> А у тебя есть какое-нибудь заверенное право на это? Ты просил разрешения? У
ЯР> кого? Твоя деятельность ка-то санкционирована? 
ЯР> Пример санкционированной деятельности - миссия Христа. У него было все
ЯР> необходимое
ЯР> 1. соответствующее кармическое и энергетическое обеспечение
ЯР> 2. разрешение.

А печать?
Печать была?

И>> В моем понимании, закон - это не инструмент (инструмент - это то, что 
И>> можно сознательно контролировать - откуда это, Лотос?), который по 
И>> определению нами используется, а условия, которые мы можем либо 
И>> соблюдать, либо не соблюдать.

ЯР> Т.е. изменять. Так?
ЯР> Те законы, которые мы не можем изменить, мы вынуждены соблюдать или не
ЯР> соблюдать. Соблюдать/не соблюдать - это своего рода первый уровень доступа к
ЯР> *законотворчеству*, а изменять/не изменять - второй, более высокий.

И>> Инструмент - он в наших руках, а условия 
И>> нам не принадлежат, мы не можем их контролировать  - нет способностей к 
И>> этому, как ты говоришь.

>>Действительно, чаще всего таких способностей нет.
>>Но у тех, кто их развил, они есть :))))
>>Понимаешь в чем фикус-пикус? :))))

ЯР> Да. Вся идея свободы состоит в получении все большего и большего уровня
ЯР> доступа к редактированию…условий? Можно сказать так.

Да, можно.

ЯР> Чем меньше исходных
ЯР> условий можешь изменить, тем более несвободен, и наоборот.

Да.

ЯР> Твои условия - это и есть то, что я называю Характеристиками Среды.
ЯР> Ок, степень возможности редактировать характеристики среды - это степень
ЯР> свободы.

Ок.

И>> Вот это я и называю виртуальщиной. Тест - возьми навскдку человека с
И>> улицы и дай почитать. Если он скажет - да фигня какая-то!! - то это 
И>> *виртуальщина*. К реальной жизни не имеет никакого отношения, но 
И>> интеллект грузит, как, например, задачки на переливание жидкости из 
И>> сосуда в сосуд.

ЯР> Ну   можно  устроить  вполне  жизненный  кружок  обмена  эротическими
ЯР> фотографиями  :))))  Никакой виртуальщины и каждый встречный будет рад
ЯР> пожать руку :)))))
ЯР> Есть шесть так наз. Уровней отражения - 
ЯР> Интуиция
ЯР> Социальная ориентация
ЯР> Абстрактное отражение
ЯР> Артистизм
ЯР> Аристократизм
ЯР> Альтруизм

ЯР> У обычного человека заполнены 3 уровня, у талантливого - 4, у гения - 5, у
ЯР> идеального - 6. Например, Мона Лиза - йоги считают, что это изображение
ЯР> женщины с 6ю заполненными уровнями отражения, и все. кто смотрит на нее,
ЯР> чувствуют что-то вроде смятения - мало кто способен подмигнуть ей как равный и
ЯР> пойти дальше. Твоя среда создана для заполнения уровня абстрактного отражения,
ЯР> иначе - предназначена для развития интеллекта. В этом есть и свои преймущества
ЯР> - помогает сосредоточится именно на этой задаче, и свои недостатки - так как
ЯР> любое сосредоточение подразумевает сужение *рабочей зоны*.

Все верно.
Действия должны быть конкретными, а не "вообще".

ЯР> Теперь я понял
ЯР> свои *скрытые* претензии в тебе - у тебя четко специализированный подход, а я
ЯР> бы хотел универсальности.

А может ли вообще Среда быть универсальной?
Какие же характеристики она должна при этом в себе содержать?

И>> Скажем так, развивает пространство внутреннего 
И>> отражения. Вот, место, Х, пространство, шкала - их ведь в природе нет, 
И>> поэтому животные не мучаются этими проблеми, ими только люди мучаются. 
И>> Но зато у них нет отвлеченного интеллекта. Мне интересно достичь 
И>> состояния *животного с интеллектом*. И вершки, и корешки.

ЯР> Понятно.
ЯР> Интересная задача.
ЯР> Cделать сознательным подсознание и подсознательным -сознание. Интригующе
ЯР> звучит?

И>> Интеллекта, наверное...интеллекта Твоего уровня, я хотел сказать

>>Значит, если цель ясна, то со временем нарастет :))))
>>Все условия к тому, благо, есть.
ЯР> На твоем Форуме, ты хотел сказать. Я другой такой Среды не знаю,
ЯР> Где так вольно грузят Интеллект!!

:))))

>>> ЯР> у
>>> ЯР> тебя установка *пропустить все через голову*.
>>> А ведь навыки, умения,
>>> ЯР> опыт, приходит не через голову, а *через
>>> руки*. Я думаю, ты понимаешь,
>>> ЯР> что я хочу сказать.
>>> Да.
>>> Что по-твоему идет после прохода "через руки"?

И>> Опять загружаешь интеллект?

ЯР> :)))

>>А ты руками думай, а не интеллектом!
ЯР> Да я могу и ногой! Думаю любой частью тела.

Вот это хорошо :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281209.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      xPump 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:36 AM
Subject: Поступки xPumpa и за жисть - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
x> Привет, Лотос!

Привет, xPump!

x> Продолжение:))

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

x> Да практически все не оставляют следов, за редким исключением. Вселенная
x> стремится к более вероятному состоянию, это называют возрастанием энтропии.
x> Человек прошел по луже - где через секунду его следы? Только живое способно
x> структурировать пространство и локально уменьшать энтропию. Но, чтобы
x> оставить след, мало только действовать в таком направлении, надо чтобы это
x> действие породило незатухающий процесс. Т.е. мало быть живым и действовать
x> созидательно, надо созидать живое, способное поддерживать свои структуры и
x> развиваться. А хорошо бы, чтобы это живое тоже было способно... ну и так
x> далее...:))


>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

x> В прошлом я часто менял привычки скопом, при этом никаких перемен в жизни не
x> случалось.

x> Должны измениться основные жизненные цели, установки. От них выстраиваются
x> жизненные обстоятельства и ситуации, а затем и мировозрение. Вот они на
x> данный момент:
x> - развиваться;
x> - поддерживать уровень здоровья, необходимый для того, чтобы успешно
x> развиваться;
x> - поддерживать баланс уровня доходов и количества свободного времени на
x> таком уровне, чтобы успешно развиваться.

Все верно.
Вопросов не имею.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281210.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Валерий Шевкунов 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:37 AM
Subject: С чего начинать изменения? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> Задания для всех:
>> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>> ВШ> Нет не спасет. Простота - это крайность, она имеет тенденцию
ВШ> самоусложняться
>> ВШ> и все запутывать.
>>
>> Вопрос:
>> "Что имеет тенденцию распутывать запутанное?"
ВШ> Логика может в этом помочь и интуиция, если хорошо развита.

А нужно ли распутывать запутанное?

ВШ> Только я не
ВШ> совсем понял вопрос, что именно подразумевается под спасением мира?

Не знаю.
Ты же дал какие-то ответы - этим и определил суть вопроса.

>> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>> ВШ> Поступок всегда оставляет след, но ничто не гарантирует сохранности
ВШ> следов.
>>
>> Вопрос:
>> "Если следы не сохранились, то можно ли сказать, что они были?"
ВШ> Можно, только это будет уже мифологией.

А с какой-такой целью создается мифология?

>> ВШ> Некоторые следы растворяются даже не успев отпечататься.

>> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>>
>> ВШ> 1. Работа
>> ВШ> 2. Естественные потребности организма
>> ВШ> 3. Спорт
>>
>> Вопрос:
>> "Верно ли такое, если начинать изменять себя, то нужно начинать с
>> изменения места работы?"

ВШ> Можно. Но нужно еще и думать, что принесет новая работа или безработица.
ВШ> Изменения конечно произойдут, но может получиться так, что сам будешь не рад
ВШ> этим изменениям. Нельзя бездумно метаться.

А есть ли какие-то способы верно просчитать шаги собственного
изменения?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281211.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Nata Tigro 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:38 AM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

>> Деструктивность?!!! Кто это вам сказал?! Вы их
>> слушайте больше, их
>> Лотос так натренировал, что они теперь способны
>> заставить вас
>> сомневаться в своей половой принадлежности! 
В >> вашей *деструктивной
>> критике* я не нашел изьяна, что до меня, я бы
>> слушал ее часами, открыв
>> рот и потеряв дар речи - как прекрасную музыку!

NT> Здравствуйте господин Ян:))))
NT> Имею честь написать Вам это письмо и сказать что же я поняла под 
NT> деструктивностью.
NT> Обычно легко встретить такое словосочетание: Конструктивная критика, 
NT> самокритичность и тд.
NT> Под этим кажется понимается "реальное" или близкое видение ситуации.
NT> Вопрос кем это понимается? 
NT> Можно ведь дать понять, как это сделал господин xPump, а можно 
NT> критикануть.
NT> Опять вопрос - что лучше?

NT> Цитирую известного Вам господина Лотоса, Вы помните его, не правда ли?

NT> "Критика - это отражение собственного деструктивного состояния
NT> внутреннего мира. Деструкция - это не "плохость", а состояние
NT> умирания. На другом полюсе -  состояние жизнецветения.
NT> Прошу примерить к себе и сделать выводы."

NT> "А состояние жизнецветения - это когда любые приходящие к тебе потоки
NT> ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше и, по возможности,
NT> расширяешь."

NT> Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете цитаты, то не сложно представить себе это 
NT> в рамках тренинга.
NT> Так вот, если Вы заметили, то это очень просто можно применить к СЕБЕ и 
NT> причем ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ.
NT> Посмотрим на мое упомянутое Вами письмо -
NT> Высказывая собственное мнение я скатилась на критику. 
NT> Я тоже покритиковала критикующих, только не обладая хорошо 
NT> поставленым "языком". Это к чему-то привело? Ни к чему. Вот Вам и 
NT> деструктивность. 
NT> Допустим, что в моем письме Вам понравилось что говорят о том, что вот 
NT> у нас так много критики, которая приводит к громкому топанию на месте.
NT> Но это из той же серии:))) Лично я хочу закончить такой марш. 
NT> А Вы хотите?

Молодец, Тигра! :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281213.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Dic 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:42 AM
Subject: Как это происходит на деле - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> На деле:
>> 1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься

D> Практически недостижимо, Лотос. У любой ситуации есть 
D> столько ее видений, сколько человек в ней принимают 
D> участие, и сколько наблюдают. И правда каждого по поводу 
D> этой ситуации лишь частичная, зависящая от его 
D> заблуждений, установок, состояния. Постфактум еще иногда 
D> можно понять, что же это было на самом деле. Если 
D> повезет.:-)))

Жизнь требует конкретных и своевременных действий. Каким должно быть
видение мира, чтобы это происходило?

>> 2) заниматься можно совершенно разными делами
>> даже делая в один момент времени одно дело

D> Ну, это понятно.

>> 3) видеть все поле своей деятельности

D> А это как, прости? Видеть можно только часть. По мере 
D> продвижения в работе, ты можешь видеть все шире и шире, 
D> но видеть все поле - не получится.

А где же находится та часть, которую ты не видишь?

>> 4) если к тебе приходит человек и говорит ерунду,
>> не говорить ему "нет", а говорить ему "да" и выставлять
>> дополнительное условие с тем,
>> чтобы ему пришлось совершить новый заход с более
>> пригодным для тебя
>> смыслом

D> Это похоже на инструкцию в стиле Карнеги.:-) Работать 
D> будет.

:))

>> 5) если к тебе приходит ситуация и она плохая,
>> не У-ходить от нее, а В-ходить в нее,
>> но с открытыми глазами.

D> Теоретически - это правильно, но есть маленькая 
D> подробность. Не каждый человек готов к "плохой" для него 
D> ситуации. Сноска на то, что мы мол, не знаем, на что мы 
D> готовы, а мы готовы на многое, - не всегда верна. 
D> Ресурсы у человека большие, но ограниченные. Поэтому В-
D> ходить во все, приходящие ситуации к тебе ситуации не 
D> нужно.:-)

Иными словами не нужно брать все большую и большую высоту? Так?

>> и наконец, если тебе задают вопрос, то у тебя
>> есть возможность дать нужный тебе ответ :)))))

D> То есть выразить себя, использовав ситуацию.:-)

Да, Проявить себя, Расширить себя.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281215.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:41 AM
Subject: Спасенный мир - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> Задания для всех:
>> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>> >>
>>
>> ДШ> 1. Нет, это не верно. Мир нельзя спасти ОТ чего -то.
>>
>> Следует ли из этого, что не нужно ни с чем бороться?

ДШ> Лотос, моя первая мысль - нет, не стоит, хер с ним, все к лучшему. Но я живу
ДШ> ориентируясь на "танцующие импулься" ,ну или по-другому - слушая сердце.
ДШ> Поэтому мне в последнее время трудновастенько оконтурить свою ПКМ. Если
ДШ> вдруг через 5 минут кто-то достанет, сердце может вознегодовать и я начну
ДШ> бороться. В своем роде "танцующие" границы.

Я вижу, что у тебя с эмоциональностью проблем нет и это очень здорово.
Советую почитать Х.В.Л.Пунджу "Проснись и рычи"
www.ezoterika.wimbler.com/Zip-files/puja-01.zip

>> ДШ> Мир неуничтожим. Но вот
>> ДШ> мое сердечко че-то вспомнило и говорит, что мир можно спасти РАДИ
ДШ> чего-то.
>> ДШ> Только мир может и не понять, что он спасен и ради чего он спасен.
ДШ> Однако
>> ДШ> Спаситель сможет с чувством собственного достоинства и
ДШ> самоудовлетворения
>> ДШ> сказать: я спас мир ради.....
>> ДШ> Сказать же: я спас мир от.......значит никакой самоудовлетворенности.
ДШ> Только
>> ДШ> оставляешь в сердце место для ненужных сомнений.
>>
>> Вопрос:
>> "Чем отличается спасенный мир, который не знает о том, что он спасен
>> от мира, которые еще не спасен?"
ДШ> Будущим.

А в настоящем какие отличия?

>> ДШ> 2. Я знаю так мало тех, кого могу назвать человеком.
>>
>> Вопрос:
>> "Почему у всех происходит именно так: вокруг людей много, но в
>> категорию "особых" попадают не многие?"

ДШ> "Почему у всех " - откуда ж я знаю? Я не все, я так, мимо проходил:))))
ДШ> Просто есть люди, проявления/следы которых явяют тебе что-то такое, чего в
ДШ> тебе не достает.(Мысль не моя, но я с ней согласен), особенно, если являет
ДШ> сразу несколько таких качеств ,которые ты хотел бы развить/научиться.

Следует ли отсюда, что ты сможешь разглядеть и уважать лишь тех людей,
которые обладают желанными для тебя качествами?

ДШ> А
ДШ> остальные не могут тебе дать ничего, пока не дорастешь до уровня "брать
ДШ> что-то полезное/обучаться у каждого"...Я еще не дорос.

>> ДШ> И их поступки всегда
>> ДШ> оставляют следы. Потому что они идут у одних через сердце:))))) , у
ДШ> других
>> ДШ> это полностью осознанные поступки воинов, у третьих это эпохальные
>> ДШ> решения/перевертывания обычного реала. Возможен и симбиоз этих
ДШ> вариантов, но
>> ДШ> след будет всегда.
>>
>> ДШ> 3. Не буду стебаться насчет физиологических потребностей, это понятно,
ДШ> хотя
>> ДШ> кто-то может итак, на одном просветлении потянуть:)))
>> ДШ> Итак:
>> ДШ> а) Работа (не только профиль, но и местоположение работы, а также
ДШ> количесвто
>> ДШ> проведенного на работе времени).
>> ДШ> б) Доступ к компьютеру.
>> ДШ> в) Наличие определенного круга друзей.
>>
>> Влечет ли смена места работы неизбежные изменения в характере,
>> привычках, поведении?

ДШ> В некоторых случаях нет, особенно если профиль и уровень доходов тот же.
ДШ> Если денег стало больше или меньше, ,то да. Больше денег, больше простора
ДШ> для обучения. Меньше денег - идешь к Адвайтам или в ш2л:)))))

Один мой знакомы на днях отметил такое наблюдение: "Чем больше у
человека денег, тем меньше у него способностей чему-либо учиться".
Что думаешь?

И еще есть наблюдение: "Постоянный избыток денег - это как бы
неразумное отношение к Миру (берешь больше, чем нужно, в то время как
вокруг кому-то явно не хватает) Денег должно быть всегда столько,
сколько нужно для текущих задач"

>> И еще вопрос:
>> "Почему человеку, который не любит ходить в театр, так трудно
>> находиться в театре?"
>>
ДШ> У меня как раз такая ситуация. Чтобы мне в театре стало кайфово, я должен
ДШ> слиться со спектаклем, забыть, где я и кто я. Стать и актером и зрителем и
ДШ> Богом. "А в театре правит сосед" ,как это ни печально.

Так почему же так получается?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281214.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:44 AM
Subject: Место проживания человека - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK> "Lotos"  wrote in message news:9ou8bh$tjb$1@host.talk.ru...
>> >> 27 сентября начинается новый Тренинг.
>> >>
>> >> Стратегические задачи Тренирующихся:
>> >> - оконтурить собственную Картину Мира
>> >> - более четко различить детали этой картины
>> >> - увидеть различные пути изменения Картины Мира
>> >>
>> >> Условия Тренинга:
>> >> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
>> >> - Тренер: Лотос
>> >> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой  желающий
>> >> - задача Тренирующегося активно выполнять поставленные задания
>> >> - ответы на задания нужно стараться дать как можно более развернутые
>> >> -  все,  кто  не  желает  принимать  участия  в Тренинге, изо всех сил
>> >> стараются не мешать всем остальным
>> >> - любые возникшие вопросы рекомендуется задавать тут же
>> >> -  можно комментировать любые письма других участников, при этом нужно
>> >> стараться избежать безоглядной критики
>> >>
>> >>
>> >> Задания для всех:
>> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>>
>> SK> Мир - состояние не_войны? Или мир - часть или вся Вселенная?
>> SK> Спасать - удержать в каком-то состоянии неизменности?
>> SK> И простота в чем?
>> SK> Границ нет :))))  Как всегда :) Ну харашо...
>>
>> SK> Вобщем то все зависит и от ситуации/системы и от того, как ответить на
SK> мои
>> SK> вопросы...
>>
>> SK> Если взять частный случай: Мир - Земля. Спасти - сохранить состояние
>> SK> не_войны. Простота - однозначные меры.
>>
>> SK> а) Выжигаем всю планету до тла - крайне простое решение, позволяющее
>> SK> установить очень стабильную систему планеты в состоянии не_войны.
>> SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "да".
>> SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "нет".
>>
>> SK> б) Упрощаем системы общества - убираем технологии, все последствия
SK> развития,
>> SK> сложную социальную систему. Убираем все. Остается примитивная кучка
SK> людей.
>> SK> Но никто и ничто не мешает прекратить состояние не_войны. Но никто не
SK> можт
>> SK> повредить части Вселенной.
>> SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "нет".
>> SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде ответ - "да".
>>
>> SK> Продолжать можно долго, изменяя определения простоты, мира и
SK> спасения -
>> SK> получится та же картинка :)
>>
>> Хорошее наблюдение...
>>
>> SK> Простота - это частность. Она может быть применена для каких-то
SK> частных
>> SK> целей в рамках общей стратегии чего-то там.
>> SK> Как общая тотальная стратегия - бесполезна.
>>
>> Вопрос:
>> "Каким образом появилось такое понятие как "человечество"?

SK> Как необходимость удобного и простого :) обозначения сложной системы.
SK> Упрощение, с целью более эффективного обмена информацией и пр. деятельности.

Значит слово "человечество" можно употреблять только в конкретном
контексте и только в качестве Термина. Так?

SK> Общая тотальная стратегия-принцип построения инструмента обмена
SK> информацией...  упс, обломался я :)

>> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>>
>> SK> Нет таких поступков, которые вообще нигде не оставили бы следов.
>> SK> Поступок - это всегда воздействие. Само по себе воздействие
SK> предполагает
>> SK> обязательные изменения.
>> SK> Их могут не заметить.
>> SK> Если что-то не замечено - это не значит что его нет :)))
>>
>> А если что-то замечено, то значит ли это, что оно есть? :))

SK> Ну, для того, кто заметил - есть конечно :) Для остальных... хмм... нет
SK> пожалуй :)

SK> Во! Скажем так - следы остаются для тех, на кого поступок каким-то образом
SK> воздействует!

А является ли любое Единичное Воздействие бесконечным? Другими словами
имеет ли Следствие окончание?

>> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>>
>> SK> 1. Место проживания.
>> SK> 2. Физ. возможности организма.
>> SK> 3. Сама жизнь, физиологически :)
>>
>> Вопрос:
>> "Можно ли поставить знак равенства между "место проживания человека" и
>> "место формирования человека"?

SK> Помоему нет. Формирование человека - процесс внутренний.

А первоначальные воздействия идут откуда?
Из внешнего мира, или еще откуда-то?
А внутри человека они запускают подобные внешним события, или какие-то
иные?

SK> Вобщем то исходя из этого - конкретное место проживания не имеет решающего
SK> значения. Какие-то внешние условия могут, пожалуй, как-то влиять на
SK> скорость, и только.
SK> (это в границах "значимость места проживания с т.з. формирования")

Почему получается так, что большинство людей где рождается, там и
живет, там и умирает?
И лишь немногие бродят по Вселенной...
:)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281217.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      xPump 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:43 AM
Subject: Катастрофные кролики - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
x> Lotos  пишет

>> x> Простота материальной жизни человечества спасет его от самоуничтожения.
>> x> Возможно. Тут всё упирается в природные ресурсы. Кролики размножаются
x> пока
>> x> не уничтожат всю траву в саванне. Потом они дохнут.

>> Вот только кролики меня малость забеспокоили :))))
>> Ждут ли кролики, когда исчезнет вся трава в саванне,

x> Ждет ли степной пожар, пока закончится вся сухая трава в степи?

x> Про кроликов - это, наверное, наиболее известный пример того, что
x> происходит, если вид попадает в среду, где благоприятные условия для жизни и
x> нет естественных врагов. Переселенцы завезли в Австралию всякую европейскую
x> живность, несколько кроликов сбежали и чуть не уничтожили пол-страны. Чем
x> это всё закончилось, не помню, слышал, они [фермеры] хотели завезти еще и
x> хищников:)))


>> или их [кроликов] изменения начинаются задолго ДО? :)))

x> В какой-то момент кролики обнаружили бы, что травы перестало быть в избытке,
x> и, будь у них оружие, стали бы сражаться за ресурс. А некоторые стали бы
x> снимать кино про будущее вроде "Бедумный Макс" или "Водный мир":))

x> В-общем, я хотел сказать, что если существующий баланс тенденций не
x> изменится, "кроликам" будет плохо:)))

:))))

xPump, у меня нет к тебе больше вопросов!


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281216.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      N . P . 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:47 AM
Subject: Невосприятие формы - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> А что тогда является пределом сложности?

NP> нет сложности, как нет простоты
NP> нет пределов, нет непределов
NP> что есть ничто по отношению к ничто? - ничто или все

А жизнь есть, или нет?

>> Вопрос:
>> "Как квазистабильность формирует мнимые источники
>> многого?"

NP> так же как невосприятие является ключом к восприятию

Невосприятие формы - это ключ к восприятию формы?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281219.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Just Another Girl 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:46 AM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
JAG> Lotos  пишет:
>>>> Задания для всех:
>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

>> JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем это?

>> Вопрос:
>> "Как можно не понимать чего-то, если уже принимал
>> в жизни верные
>> решения?"
JAG> Легко. Я, например, не принимала решений по спасению мира. По крайней 
JAG> мере, в этой жизни ;)))
JAG> Можно принимать верные решения в одной области, ничего не зная про 
JAG> другую. Жизнь, она большая.
JAG> Вообще, как НЕПОНИМАТЬ - не вопрос, это само происходит. А вот как 
JAG> ПОНЯТЬ - это да...

Вопрос:
"Возможно ли каждый раз ясно понимать собственное непонимание?"

>>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>>> собственной повседневной
>>>> жизни.       "Ключевой момент" должен
>> обладать такой
>>>> характеристикой - если
>>>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>>>> сильно.

>> JAG> Почитала, что другие отвечают, и кажется,
>> что они все не о том...
>> JAG> Я, наверно, тоже.
>> JAG> У меня один ключевой момент. Назовем его
>> Лень или Бездействие. Если его
>> JAG> убрать - может измениться действительно все,
>> причем в любую сторону :)))

>> Золотов говорит, что Вселенная - это такое место,
>> где все ленятся :)))

JAG> Мне кажется, я ленюсь больше других :(

Т.е. ты все равно остаешься круче других? :)))

>> Может и ты от туда? :))))

JAG> Я с планеты, которая вращается вокруг своей звезды быстрее, чем Земля, 
JAG> а вокруг своей оси - медленнее. :)))

Свалилась что-ли? :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281218.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ciela 
Date:    Friday, September 28, 2001, 1:21:48 AM
Subject: Безусловная фишка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

L>> Привет, Сиела! :)))

C> Привет,Лотос!

Привет, Сиела!

L>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

C>>> Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение это избавление от
C>>> опасности

L>> Разве миру не грозит опасность?
L>> Газеты читаешь? :))

C> Ой я газеты вообще-то редко читаю:), но новости стала чаще смотреть:)))
C> Сейчас начинаю думать, а ведь простота может спасти мир, ведь простота очень полезна через чур
C> умным людям:))Говорят же:Будь попроще люди потянуться(т.е. станешь более контактным:)))))!

То есть святая простотА всегда находится в центре толпы? :)))

L>>>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
L>>>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
L>>>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

C>>> Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей, например общественный транспорт
C>>> я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
C>>> Да любая мелочь горячая вода в кране...
C>>> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

C>>> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
C>>> например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно всегда подходить к телефону
C>>>  не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))

L>> Очень хорошие наблюдения :)))

L>> Вопрос:
L>> "С чего следует начинать преобразование системы с самого главного
L>> узла, или со второстепенных?"

C> Тут наверно и нет главного или второстепенного, т.к. любые самые маленькие изменения несут за
C> собой еще и еще изменения:)))
C> А с узла, мне лично кажется, что не получиться начать, т.к. придется разрушать старую...
C> А когда на старом строишь новое, ненужное отваливается, а нужное преобразовывается:)))))

Предлагаешь смело строить новый теремок на останках
старой избушки-на-курьих-ножках? :))))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16281220.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Alisandra 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 8:22:58 AM
Subject: Любой ли спасаем? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> A> Lotos  пишет:
>>> Здравствуйте! :)
Привет.
>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> A> Для начала следует определить, что скрывается
> под понятием простоты.
> A> Мне кажется просто то, что ясно, понятно и
> т.д. Переходим к миру. Наш
> A> мир построен гениально, не правда ли... Все
> гениальное просто! Сам мир
> A> прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам
> может за себя
> A> постоять.Спасать нужно не мир, а самого
> человека (в широком смысле).

> Вопрос:
> "С чего начинается спасение конкретного человека?
> и Любого ли можно
> спасти?"
С самого человека! Никто, никого спасать не будет, все в руках самого 
человека. Может быть какой-либо толчек, который направит человека в 
нужное русло и не более. Дорога к "храму" дорога каждого.
Не каждый человек может изменится. И вообще никто не хочет этого делать.
Все зависит от самого человека!

> A> Простота отношения к окружающему может помочь
> человеку. А вот какая это
> A> человеческая простота - это уже другая тема.

>>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
> и
>>> почему?
> A> Все поступки оставляют след. Если человек
> чтото сделал, он это помнит и
> A> другие люди окружающие его. При желании можно
> порыться в памяти и найти
> A> что угодно. Другое дело влияния этих поступков
> на жизнь, оно может быть
> A> как положительным, так и отрицательным. вот
> только плохие поступки
> A> запоминаются лучше.

> Может потому что их больше? :)))
> Массой берут, так сказать? :)))

Совсем не обязательно.. Иногда человек помнит плохой поступок ,
причем совсем не значительный, но это его мучает  и не дает спокойно 
жить.Он как будто зацеплен за что-то в прошлом.
И это совсем не значит, что плохие преобладают.

>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>> собственной повседневной
> A> (не включаю физиологические)
> A>  1. Доступ к компьютеру.
> A>     Изменится способ получения информации, ее
> качество и увеличится
> A> время затрачиваемое на ее поиски, что в свою
> очередь повлияет на
> A> планирование всего дня.
> A>  2. Сон.
> A>     Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов,
> но я сплю 9-12. Знаю что
> A> много, но это привычка, в которой есть как
> отрицательные так и
> A> положительные стороны. Лишусь этого, тогда
> что-то выиграю, что-то
> A> проиграю.
> A>  3. Учеба.
> A>     Если перестану узнавать что-то новое и
> интересное каждый день,
> A> сгниют мозги.(если они у меня есть :)

> Вопрос:
> "Можно ли сказать, что компьютер стал для тебя
> как, скажем, одежда?
> Без нее не проживешь".

Во первых, он даже не одежда, а друг, если можно так сказать.
у моего домашнего компа есть даже имя. И дома и там, 
где  учусь, я  работаю с компьютером - это моя профессия.
Прожить без него могу, летом даже пытаюсь его не включать!:)
Только вот жить будет не очень удобно... по библиотекам бегать придется.
Я "прикипела" к компу, это так, но если он сломается мир не остановится!
Только изменится способ его познавать. комп - это источник, который 
можно сменить, как и одежду...

> Alisandra

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16286783.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    skomoroh@beep.ru 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 10:43:37 AM
Subject: Любой ли спасаем? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуйте, Lotos.

Вы писали 28 сентября 2001 г., 1:21:30:

A>> Lotos  пишет:
>>> Здравствуйте! :)))

>>> 27 сентября начинается новый Тренинг.

>>> Задания для всех:
>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
A>> Для начала следует определить, что скрывается под понятием простоты. 
A>> Мне кажется просто то, что ясно, понятно и т.д. Переходим к миру. Наш 
A>> мир построен гениально, не правда ли... Все гениальное просто! Сам мир 
A>> прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам может за себя 
A>> постоять.Спасать нужно не мир, а самого человека (в широком смысле).

L> Вопрос:
L> "С чего начинается спасение конкретного человека? и Любого ли можно
L> спасти?"

A>> Простота отношения к окружающему может помочь человеку. А вот какая это 
A>> человеческая простота - это уже другая тема.

>>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>>> почему?
A>> Все поступки оставляют след. Если человек чтото сделал, он это помнит и 
A>> другие люди окружающие его. При желании можно порыться в памяти и найти 
A>> что угодно. Другое дело влияния этих поступков на жизнь, оно может быть 
A>> как положительным, так и отрицательным. вот только плохие поступки 
A>> запоминаются лучше.

L> Может потому что их больше? :)))
L> Массой берут, так сказать? :)))

>>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>>> собственной повседневной
A>> (не включаю физиологические)
A>>  1. Доступ к компьютеру. 
A>>     Изменится способ получения информации, ее качество и увеличится 
A>> время затрачиваемое на ее поиски, что в свою очередь повлияет на 
A>> планирование всего дня.
A>>  2. Сон.
A>>     Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов, но я сплю 9-12. Знаю что 
A>> много, но это привычка, в которой есть как отрицательные так и 
A>> положительные стороны. Лишусь этого, тогда что-то выиграю, что-то 
A>> проиграю.
A>>  3. Учеба.
A>>     Если перестану узнавать что-то новое и интересное каждый день, 
A>> сгниют мозги.(если они у меня есть :) 

L> Вопрос:
L> "Можно ли сказать, что компьютер стал для тебя как, скажем, одежда?
L> Без нее не проживешь".


L> Лотос




да пошел ты, умник!

-- 
С уважением,
 skomoroh                          mailto:skomoroh@beep.ru



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16289800.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 11:06:46 AM
Subject: Как это происходит на деле - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>>> На деле:
>>> 1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься

> D> Практически недостижимо, Лотос. У любой
> ситуации есть
> D> столько ее видений, сколько человек в ней
> принимают
> D> участие, и сколько наблюдают. И правда каждого
> по поводу
> D> этой ситуации лишь частичная, зависящая от его

> D> заблуждений, установок, состояния. Постфактум
> еще иногда
> D> можно понять, что же это было на самом деле.
> Если
> D> повезет.:-)))

> Жизнь требует конкретных и своевременных
> действий. Каким должно быть
> видение мира, чтобы это происходило?

Для того, чтобы жить с подобным девизом, и 
соответственно, чтобы действовать конкретно и 
своевременно, видение мира должно быть соответствующим. 
То есть тебе должно казаться, что мир постоянно требует 
от тебя своевременных конкретных действий. При этом 
какая-то часть ситуации, естественно, будет тобой 
упускаться, и не замечаться.:-)

>>> 2) заниматься можно совершенно разными делами
>>> даже делая в один момент времени одно дело

> D> Ну, это понятно.

>>> 3) видеть все поле своей деятельности

> D> А это как, прости? Видеть можно только часть.
> По мере
> D> продвижения в работе, ты можешь видеть все
> шире и шире,
> D> но видеть все поле - не получится.

> А где же находится та часть, которую ты не
> видишь?

Это вопрос интересный.:-) Я думаю, что эта часть 
находится на своем месте, но не видим мы ее по следующим 
двум причинам (как минимум двум). Первая - мы не готовы 
ее увидеть в данный момент, то есть не настроены на ее 
восприятие. Вторая - это часть, фиксирующаяся 
подсознанием, которое берет на себя функцию охраны 
сознания, и тем самым спасает нас от информации, которая 
в данный момент является запредельной.

>>> 4) если к тебе приходит человек и говорит
> ерунду,
>>> не говорить ему "нет", а говорить ему "да" и
> выставлять
>>> дополнительное условие с тем,
>>> чтобы ему пришлось совершить новый заход с
> более
>>> пригодным для тебя
>>> смыслом

> D> Это похоже на инструкцию в стиле Карнеги.:-)
> Работать
> D> будет.

> :))

>>> 5) если к тебе приходит ситуация и она плохая,
>>> не У-ходить от нее, а В-ходить в нее,
>>> но с открытыми глазами.

> D> Теоретически - это правильно, но есть
> маленькая
> D> подробность. Не каждый человек готов к
> "плохой" для него
> D> ситуации. Сноска на то, что мы мол, не знаем,
> на что мы
> D> готовы, а мы готовы на многое, - не всегда
> верна.
> D> Ресурсы у человека большие, но ограниченные.
> Поэтому В-
> D> ходить во все, приходящие ситуации к тебе
> ситуации не
> D> нужно.:-)

> Иными словами не нужно брать все большую и
> большую высоту? Так?

Ну, почему же? Если жизнь рассматривать, как спорт, а 
себя, как спортсмена, то нужно брать все большую и 
большую высоту.:-)

>>> и наконец, если тебе задают вопрос, то у тебя
>>> есть возможность дать нужный тебе ответ :)))))

> D> То есть выразить себя, использовав
> ситуацию.:-)

> Да, Проявить себя, Расширить себя.

Мне кажется, что "дать нужный тебе ответ" не всегда есть 
Расширение себя. Выражение - всегда.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16289953.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 11:26:46 AM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Мир не нужно "спасать".:-) Это не удастся. Интересно, 
что имеется в виду под простотой? Обычно то, что мы 
хотим скрыть. Прежде всего от себя же.:-)

> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?

Вероятно, все поступки оставляют следы. На каждом плане 
проработки человеком своей личности эти поступки и их 
следы видятся по-своему. А с точки зрения стороннего 
наблюдателя будет казаться, что одни поступки оставляют 
следы, а другие нет. 

> 3) Перечислить три самых ключевых момента
> собственной повседневной жизни.
> "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если его убрать,
> то жизнь может измениться очень сильно.

Извини, я не понимаю, что такое "ключевой момент".
События, черты характера, внутренние проблемы, 
окружение, взаимодействия с окружающим миром?

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16290380.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Alexsilver 
Date:    Friday, September 28, 2001, 11:54:37 AM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Теоретически любой момент может привести к
> кардинальным изменениям.
> Именно поэтому люди, в своем подавляющем
> большинстве так привязаны к своим
> привычкам - они гарантируют им наибольшую
> вероятность получения ожидаемого
> результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ
> действие может привести к
> непредсказуемым результатам. Действия в поле
> непредсказуемости требует
> постоянной концентрации, ясности и конкретности в
> понимании своих намерений,
> иначе результат будет сильно отличатся от
> ожидаемого. "...хотели, как лучше,
> а получилось, как всегда..." ;))))))

Сильвер! Это и есть один из ключевых моментов в твоей 
жизни - все сводить к действиям и результатам.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16290748.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Elena G 
Date:    Friday, September 28, 2001, 12:06:53 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
EG>> Задания для всех:
EG>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

EG>    А что есть простота? Ведь даже в самом,  на
EG> первый
EG> взгляд простом, может обнаружиться столько
EG> сложностей,
EG> что это не только никого не спасёт, а ещё более
EG> усугубит
EG> положение....
EG>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
EG> и
EG>> почему?
EG>    Те, что делало тело, а не душа.
EG>> 3)  Перечислить  три       самых  ключевых момента
EG>> собственной повседневной
EG>> жизни.     "Ключевой момент" должен обладать
EG> такой
EG>> характеристикой - если
EG>> его убрать, то жизнь может измениться очень
EG>> сильно.


EG>     1.Семья и дом.

Это биологический уровень.

EG>     2.Неуверенность в себе.

Психологический уровень.

EG>     3.Книги.

Ментальный уровень.

Могу добавить, что твоя жизнь бы изменилась, если бы 
тебе удалось "выпрыгнуть" из своего внутреннего мира, в 
котором ты живешь. А внешний воспринимаешь, как досадную 
помеху, с которой приходится мириться.:-)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16290944.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Ciela 
Date:    Friday, September 28, 2001, 12:22:40 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ciela  пишет:

> Привет!!!;))))))

> L> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

> Спасти мир может только сам мир, да и от чего
> спасать;))))) Спасение это избавление от
> опасности


> L> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
> и почему?

> Наверное те которые уже пройдены в каких-то
> ситуациях как преодоление какой-то задачи при
> условии
> успешного выполнения их...И мне почему-то
> кажется, что приятные, хорошие следы не считают
> за
> оставленный, они как будто вписываются:)))), а
> вот не приятные поступки больше любят
> вспоминать, они как будто выпирают ;)))
> А ведь след похож на маленький мазок кистью может
> в этом фишка;)))))))?

> L> 3)  Перечислить  три  самых        ключевых момента
> собственной повседневной
> L> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать
> такой характеристикой - если
> L> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.

> Попробовала представить свою жизнь без всяких
> приятных мелочей, например общественный транспорт
> я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы
> на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
> Да любая мелочь горячая вода в кране...
> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то
> легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
> например привычку какую-нибудь хорошую завести
> например, радостно всегда подходить к телефону
> не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам
> :)))

Тебе представляется, что мир вокруг тебя состоит из 
ранообразных и разрозненных кусочков. Тебе бы хотелось 
охватить их как-то, или как-то упорядочить, но тебе не 
представляется такой возможности. Поэтому, ты 
сосредотачиваешь свои усилия на некоторых частностях, 
хотя понимаешь, что это не может быть решением вопроса.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16291170.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Школова Светлана 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 12:26:51 PM
Subject: путевка в жизнь - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
 Не знаю от кого нужно спасать мир, но если он и нуждается в спасении, 
то это должно быть не просто, а сложно, мир устроен сложно, он прошел 
большой путь развития от простого к сложному, и что бы спасти его, 
опять таки, спасти - от кого? Нет я решительно не понимаю этого 
вопроса, не надо никого спасать, все развивается по правилам и по 
законам, это процесс от простого к сложному, от преметивного и грубого 
к тонко организованному, значит "мир спасет не простота", а движение по 
всеобщим законам к идеалу, а это движение не назовешь простым, это 
потом будет казаться как все было просто, но чтобы достич этого нужно 
пройти сложный путь. 
> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
> почему?
 Безкорыстные поступки не оставляют следов, потому что не несут за 
собой никаких хвостов, ожиданий, надежд, долгов.
> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
> собственной повседневной
> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если
> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.
 Здоровье, работа, семья. Вот, завтра уберут мой "ключевой момент" -
работу, и моя жизнь изменится по всем парраметрам, так, что общаться с 
вами буду реже. И период для меня будет не из легких,"но мы не ищем 
легких путей :))))" Тем более, что в свете этого вопроса, можно 
рассматривать мое увольнение, как эксперимент, от теории - к практике, 
так сказать.

> Лотос

-- 
kaushan@ukr.net

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16291315.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Alisandra 
Date:    Friday, September 28, 2001, 12:33:07 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Alisandra  пишет:
> Lotos  пишет:
>> Здравствуйте! :)))

>> 27 сентября начинается новый Тренинг.

>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> Для начала следует определить, что скрывается под
> понятием простоты.
> Мне кажется просто то, что ясно, понятно и т.д.
> Переходим к миру. Наш
> мир построен гениально, не правда ли... Все
> гениальное просто! Сам мир
> прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам
> может за себя
> постоять.Спасать нужно не мир, а самого человека
> (в широком смысле).
> Простота отношения к окружающему может помочь
> человеку. А вот какая это
> человеческая простота - это уже другая тема.

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
> и
>> почему?
> Все поступки оставляют след. Если человек чтото
> сделал, он это помнит и
> другие люди окружающие его. При желании можно
> порыться в памяти и найти
> что угодно. Другое дело влияния этих поступков на
> жизнь, оно может быть
> как положительным, так и отрицательным. вот
> только плохие поступки
> запоминаются лучше.
>> 3)  Перечислить  три самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
> (не включаю физиологические)
>  1. Доступ к компьютеру.
>     Изменится способ получения информации, ее
> качество и увеличится
> время затрачиваемое на ее поиски, что в свою
> очередь повлияет на
> планирование всего дня.
>  2. Сон.
>     Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов, но я
> сплю 9-12. Знаю что
> много, но это привычка, в которой есть как
> отрицательные так и
> положительные стороны. Лишусь этого, тогда что-то
> выиграю, что-то
> проиграю.
>  3. Учеба.
>     Если перестану узнавать что-то новое и
> интересное каждый день,
> сгниют мозги.(если они у меня есть :)

Ты рассматриваешь себя, как некую машину, которая 
функционирует по определенной схеме. Мир для тебя 
представляет собой безбрежное море информации, которую 
постичь не представляется возможным, и поэтому ты 
стараешься побольше узнать и запомнить. То есть 
рассматриваешь жизнь, как постоянную учебу, в которой 
нельзя останавливаться, дабы остаться на плаву.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16291354.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Friday, September 28, 2001, 12:44:44 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

SK> Мир - состояние не_войны? Или мир - часть или вся
SK> Вселенная?
SK> Спасать - удержать в каком-то состоянии
SK> неизменности?
SK> И простота в чем?
SK> Границ нет :))))  Как всегда :) Ну харашо...

SK> Вобщем то все зависит и от ситуации/системы и от
SK> того, как ответить на мои
SK> вопросы...

SK> Если взять частный случай: Мир - Земля. Спасти -
SK> сохранить состояние
SK> не_войны. Простота - однозначные меры.

SK> а) Выжигаем всю планету до тла - крайне простое
SK> решение, позволяющее
SK> установить очень стабильную систему планеты в
SK> состоянии не_войны.
SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "да".
SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде
SK> ответ - "нет".

SK> б) Упрощаем системы общества - убираем
SK> технологии, все последствия развития,
SK> сложную социальную систему. Убираем все. Остается
SK> примитивная кучка людей.
SK> Но никто и ничто не мешает прекратить состояние
SK> не_войны. Но никто не можт
SK> повредить части Вселенной.
SK> Для сохранения состояния не_войны ответ - "нет".
SK> Для сохраниения части Вселенной в постоянном виде
SK> ответ - "да".

SK> Продолжать можно долго, изменяя определения
SK> простоты, мира и спасения -
SK> получится та же картинка :)

SK> Простота - это частность. Она может быть
SK> применена для каких-то частных
SK> целей в рамках общей стратегии чего-то там.
SK> Как общая тотальная стратегия - бесполезна.

SK>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
SK> и почему?

SK> Нет таких поступков, которые вообще нигде не
SK> оставили бы следов.
SK> Поступок - это всегда воздействие. Само по себе
SK> воздействие предполагает
SK> обязательные изменения.
SK> Их могут не заметить.
SK> Если что-то не замечено - это не значит что его
SK> нет :)))

SK>> 3)  Перечислить  три       самых  ключевых момента
SK> собственной повседневной
SK>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой
SK> характеристикой - если
SK>> его убрать, то жизнь может измениться очень
SK> сильно.

SK> 1. Место проживания.
SK> 2. Физ. возможности организма.
SK> 3. Сама жизнь, физиологически :)

Ты живешь в мире конкретных вещей, событий, причин, 
следствий, фактов, логики. Для тебя мир представляет 
собой четкую структуру, с определенными законами, тебе 
кажется, что ты их практически знаешь, только одно какое-
то звено выпадает из поля зрения.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16291514.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Денис Шевченко 
Date:    Friday, September 28, 2001, 12:55:09 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Добрый день.

>> 27 сентября начинается новый Тренинг.

> А старый уже закончился? Или ты имел ввиду новый
> этап тренинга?

>> Стратегические задачи Тренирующихся:
>> - оконтурить собственную Картину Мира
>> - более четко различить детали этой картины
>> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

> ОЧЕНЬ ХОРОШО:))))
>> Условия Тренинга:
>> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
>> - Тренер: Лотос
>> -  принять  участие  в  Тренинге  может  любой
> желающий
>> - задача Тренирующегося активно выполнять
> поставленные задания
>> - ответы на задания нужно стараться дать как
> можно более развернутые
>> -  все,  кто не  желает  принимать  участия  в
> Тренинге, изо всех сил
>> стараются не мешать всем остальным
>> - любые возникшие вопросы рекомендуется
> задавать тут же
>> -  можно комментировать любые письма других
> участников, при этом нужно
>> стараться избежать безоглядной критики
>>
>>
>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
> и почему?
>> 3)  Перечислить  три самых  ключевых момента
> собственной повседневной
>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой
> характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень
> сильно.
>>

> 1. Нет, это не верно. Мир нельзя спасти ОТ чего
> -то. Мир неуничтожим. Но вот
> мое сердечко че-то вспомнило и говорит, что мир
> можно спасти РАДИ чего-то.
> Только мир может и не понять, что он спасен и
> ради чего он спасен. Однако
> Спаситель сможет с чувством собственного
> достоинства и самоудовлетворения
> сказать: я спас мир ради.....
> Сказать же: я спас мир от.......значит никакой
> самоудовлетворенности. Только
> оставляешь в сердце место для ненужных сомнений.

> 2. Я знаю так мало тех, кого могу назвать
> человеком. И их поступки всегда
> оставляют следы. Потому что они идут у одних
> через сердце:))))) , у других
> это полностью осознанные поступки воинов, у
> третьих это эпохальные
> решения/перевертывания обычного реала. Возможен и
> симбиоз этих вариантов, но
> след будет всегда.

> 3. Не буду стебаться насчет физиологических
> потребностей, это понятно, хотя
> кто-то может итак, на одном просветлении
> потянуть:)))
> Итак:
> а) Работа (не только профиль, но и местоположение
> работы, а также количесвто
> проведенного на работе времени).
> б) Доступ к компьютеру.
> в) Наличие определенного круга друзей.

У тебя высокие требования как к себе, так и к внешнему 
миру. С одной стороны та считаешь себя в каких-то 
моментах - несовершенным, с другой стороны, и в других 
моментах - весьма совершенным. Свои отношения с миром ты 
строишь по принципу баланса, то есть подсчитываешь, что 
ты отдаешь и что получаешь взамен.

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16291703.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Just Another Girl <_another_girl@mail.ru>
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 4:08:19 PM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> JAG> Lotos  пишет:
>>>>> Задания для всех:
>>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

>>> JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем
> это?

>>> Вопрос:
>>> "Как можно не понимать чего-то, если уже
> принимал
>>> в жизни верные
>>> решения?"
> JAG> Легко. Я, например, не принимала решений по
> спасению мира. По крайней
> JAG> мере, в этой жизни ;)))
> JAG> Можно принимать верные решения в одной
> области, ничего не зная про
> JAG> другую. Жизнь, она большая.
> JAG> Вообще, как НЕПОНИМАТЬ - не вопрос, это само
> происходит. А вот как
> JAG> ПОНЯТЬ - это да...

> Вопрос:
> "Возможно ли каждый раз ясно понимать собственное
> непонимание?"
1. Осознать, что не понимаешь? Каждый раз, вряд ли. Хотя стремиться к 
этому надо. Иногда кажется, что понимаешь, а на самом деле...
" - Почему гром гремит?
 - А, знаю, это Илья-Пророк на колеснице по небу едет"
(с)Козлов
2. Осознать природу собственного непонимания? Ну, это хоть один разок 
бы...:). А лучше, опять-таки, природу понимания. 
>>>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>>>> собственной повседневной
>>>>> жизни.      "Ключевой момент" должен
>>> обладать такой
>>>>> характеристикой - если
>>>>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>>>>> сильно.

>>> JAG> Почитала, что другие отвечают, и кажется,
>>> что они все не о том...
>>> JAG> Я, наверно, тоже.
>>> JAG> У меня один ключевой момент. Назовем его
>>> Лень или Бездействие. Если его
>>> JAG> убрать - может измениться действительно
> все,
>>> причем в любую сторону :)))

>>> Золотов говорит, что Вселенная - это такое
> место,
>>> где все ленятся :)))

> JAG> Мне кажется, я ленюсь больше других :(

> Т.е. ты все равно остаешься круче других? :)))
О! Ты меня понимаешь! ;)))))
Хотя это только побочный эффект. И запасной способ быть "круче". А 
основной способ - это быть умнее "других". Ну, не всех, возможно, но 
многих.... :))))))
А на этом форуме почти все чем-то подобным страдают. Прямо клуб какой-
то :)))))) Да и приманка есть соответствующая - "с выдающимися 
способностями"...
Ну вот, у меня лень выдающаяся :)))))))
>>> Может и ты от туда? :))))

> JAG> Я с планеты, которая вращается вокруг своей
> звезды быстрее, чем Земля,
> JAG> а вокруг своей оси - медленнее. :)))

> Свалилась что-ли? :))))
Ага :)) И, видимо, головой сильно ударилась, так как не помню 
ничего. :))))) Чувствую только, что день слишком короткий: проснулась, 
позавтракала - уже полдень, не успеешь погулять сходить, как темно 
становится... :))

> Лотос

-- 
Another Girl

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16294694.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Dic 
Date:    Friday, September 28, 2001, 6:57:35 PM
Subject: Как это происходит на деле - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
D> Lotos  пишет:
>>>> На деле:
>>>> 1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься

>> D> Практически недостижимо, Лотос. У любой
>> ситуации есть
>> D> столько ее видений, сколько человек в ней
>> принимают
>> D> участие, и сколько наблюдают. И правда каждого
>> по поводу
>> D> этой ситуации лишь частичная, зависящая от его

>> D> заблуждений, установок, состояния. Постфактум
>> еще иногда
>> D> можно понять, что же это было на самом деле.
>> Если
>> D> повезет.:-)))

>> Жизнь требует конкретных и своевременных
>> действий. Каким должно быть
>> видение мира, чтобы это происходило?

D> Для того, чтобы жить с подобным девизом, и 
D> соответственно, чтобы действовать конкретно и 
D> своевременно, видение мира должно быть соответствующим. 
D> То есть тебе должно казаться, что мир постоянно требует 
D> от тебя своевременных конкретных действий. При этом 
D> какая-то часть ситуации, естественно, будет тобой 
D> упускаться, и не замечаться.:-)

Какая часть? Неконкретная что-ли? :)))
Не требующая своевременных действий? :))))

>>>> 2) заниматься можно совершенно разными делами
>>>> даже делая в один момент времени одно дело

>> D> Ну, это понятно.

>>>> 3) видеть все поле своей деятельности

>> D> А это как, прости? Видеть можно только часть.
>> По мере
>> D> продвижения в работе, ты можешь видеть все
>> шире и шире,
>> D> но видеть все поле - не получится.

>> А где же находится та часть, которую ты не
>> видишь?

D> Это вопрос интересный.:-) Я думаю, что эта часть 
D> находится на своем месте, но не видим мы ее по следующим 
D> двум причинам (как минимум двум).

Ну "мы"-то ладно - бог с нами, а ТЫ, лично ТЫ ее видишь? :))))

D> Первая - мы не готовы 
D> ее увидеть в данный момент, то есть не настроены на ее 
D> восприятие.

А почему тогда ты сказал, что она ЕСТЬ?
С чего это ты взял?

D> Вторая - это часть, фиксирующаяся 
D> подсознанием, которое берет на себя функцию охраны 
D> сознания, и тем самым спасает нас от информации, которая 
D> в данный момент является запредельной.

А кто засвидетельствовал такое положение дел?

>>>> 4) если к тебе приходит человек и говорит
>> ерунду,
>>>> не говорить ему "нет", а говорить ему "да" и
>> выставлять
>>>> дополнительное условие с тем,
>>>> чтобы ему пришлось совершить новый заход с
>> более
>>>> пригодным для тебя
>>>> смыслом

>> D> Это похоже на инструкцию в стиле Карнеги.:-)
>> Работать
>> D> будет.

>> :))

>>>> 5) если к тебе приходит ситуация и она плохая,
>>>> не У-ходить от нее, а В-ходить в нее,
>>>> но с открытыми глазами.

>> D> Теоретически - это правильно, но есть
>> маленькая
>> D> подробность. Не каждый человек готов к
>> "плохой" для него
>> D> ситуации. Сноска на то, что мы мол, не знаем,
>> на что мы
>> D> готовы, а мы готовы на многое, - не всегда
>> верна.
>> D> Ресурсы у человека большие, но ограниченные.
>> Поэтому В-
>> D> ходить во все, приходящие ситуации к тебе
>> ситуации не
>> D> нужно.:-)

>> Иными словами не нужно брать все большую и
>> большую высоту? Так?

D> Ну, почему же? Если жизнь рассматривать, как спорт, а 
D> себя, как спортсмена, то нужно брать все большую и 
D> большую высоту.:-)

А  если  как  спортсмена-ныряльщика,  то все большую и большую глубину
:)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16296903.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 7:53:48 PM
Subject: Вечеринка в полном разгаре! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


Шум, гам, веселье, хлопушки, петарды, шампанское льется рекой!
Когда вечеринка начнет выдыхаться, я подойду - с меня салют. 
У меня уже руки чешутся, чтобы поджечь фитиль - сделать свой мета-комментарий.
А после того, как все, усталые, но довольные, разойдутся по домам, у нас с
тобой, Лотос, начнется самое интересное....
УБОРКА!!!

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16297534.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 8:04:09 PM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Lotos  пишет:

>>> Деструктивность?!!! Кто это вам сказал?! Вы их
>>> слушайте больше, их
>>> Лотос так натренировал, что они теперь
> способны
>>> заставить вас
>>> сомневаться в своей половой принадлежности!
> В >> вашей *деструктивной
>>> критике* я не нашел изьяна, что до меня, я бы
>>> слушал ее часами, открыв
>>> рот и потеряв дар речи - как прекрасную
> музыку!

NT>> Здравствуйте господин Ян:))))
NT>> Имею честь написать Вам это письмо и сказать
> что же я поняла под
NT>> деструктивностью.
NT>> Обычно легко встретить такое словосочетание:
> Конструктивная критика,
NT>> самокритичность и тд.
NT>> Под этим кажется понимается "реальное" или
> близкое видение ситуации.
NT>> Вопрос кем это понимается?
NT>> Можно ведь дать понять, как это сделал
> господин xPump, а можно
NT>> критикануть.
NT>> Опять вопрос - что лучше?

NT>> Цитирую известного Вам господина Лотоса, Вы
> помните его, не правда ли?

NT>> "Критика - это отражение собственного
> деструктивного состояния
NT>> внутреннего мира. Деструкция - это не
> "плохость", а состояние
NT>> умирания. На другом полюсе -  состояние
> жизнецветения.
NT>> Прошу примерить к себе и сделать выводы."

NT>> "А состояние жизнецветения - это когда любые
> приходящие к тебе потоки
NT>> ты не замыкаешь на себе, а проводишь дальше
> и, по возможности,
NT>> расширяешь."

NT>> Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете цитаты, то не
> сложно представить себе это
NT>> в рамках тренинга.
NT>> Так вот, если Вы заметили, то это очень
> просто можно применить к СЕБЕ и
NT>> причем ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМУ.
NT>> Посмотрим на мое упомянутое Вами письмо -
NT>> Высказывая собственное мнение я скатилась на
> критику.
NT>> Я тоже покритиковала критикующих, только не
> обладая хорошо
NT>> поставленым "языком". Это к чему-то привело?
> Ни к чему. Вот Вам и
NT>> деструктивность.
NT>> Допустим, что в моем письме Вам понравилось
> что говорят о том, что вот
NT>> у нас так много критики, которая приводит к
> громкому топанию на месте.
NT>> Но это из той же серии:))) Лично я хочу
> закончить такой марш.
NT>> А Вы хотите?

> Молодец, Тигра! :))))
 Да вообще супер!!


> Лотос

-- 
Good luck!

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16297707.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ciela 
To:      Dic 
Date:    Friday, September 28, 2001, 8:13:15 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет,Dic!

>> Попробовала представить свою жизнь без всяких
>> приятных мелочей, например общественный транспорт
>> я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы
>> на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
>> Да любая мелочь горячая вода в кране...
>> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

>> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то
>> легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
>> например привычку какую-нибудь хорошую завести
>> например, радостно всегда подходить к телефону
>> не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам
>> :)))

D> Тебе представляется, что мир вокруг тебя состоит из 
D> ранообразных и разрозненных кусочков. Тебе бы хотелось 
D> охватить их как-то, или как-то упорядочить, но тебе не 
D> представляется такой возможности. Поэтому, ты 
D> сосредотачиваешь свои усилия на некоторых частностях, 
D> хотя понимаешь, что это не может быть решением вопроса.

Я хотела сказать что любая мелочь важна;)как внешняя так и
внутренняя;))


-- 
#,
 Ciela                            mailto:cielo20@inbox.ru




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16297846.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Dic 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 8:34:49 PM
Subject: Как это происходит на деле - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> D> Lotos  пишет:
>>>>> На деле:
>>>>> 1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься

>>> D> Практически недостижимо, Лотос. У любой
>>> ситуации есть
>>> D> столько ее видений, сколько человек в ней
>>> принимают
>>> D> участие, и сколько наблюдают. И правда
> каждого
>>> по поводу
>>> D> этой ситуации лишь частичная, зависящая от
> его

>>> D> заблуждений, установок, состояния.
> Постфактум
>>> еще иногда
>>> D> можно понять, что же это было на самом
> деле.
>>> Если
>>> D> повезет.:-)))

>>> Жизнь требует конкретных и своевременных
>>> действий. Каким должно быть
>>> видение мира, чтобы это происходило?

> D> Для того, чтобы жить с подобным девизом, и
> D> соответственно, чтобы действовать конкретно и
> D> своевременно, видение мира должно быть
> соответствующим.
> D> То есть тебе должно казаться, что мир
> постоянно требует
> D> от тебя своевременных конкретных действий. При
> этом
> D> какая-то часть ситуации, естественно, будет
> тобой
> D> упускаться, и не замечаться.:-)

> Какая часть? Неконкретная что-ли? :)))
> Не требующая своевременных действий? :))))

Любая ситуация, любой объект, любой взгляд включает в 
себя три уровня синтетический, качественный и 
предметный. Человек, который говорит, что "жизнь требует 
конкретных и своевременных действий" учитывает только 
предметный уровень, упуская из виду остальные.

>>>>> 2) заниматься можно совершенно разными
> делами
>>>>> даже делая в один момент времени одно дело

>>> D> Ну, это понятно.

>>>>> 3) видеть все поле своей деятельности

>>> D> А это как, прости? Видеть можно только
> часть.
>>> По мере
>>> D> продвижения в работе, ты можешь видеть все
>>> шире и шире,
>>> D> но видеть все поле - не получится.

>>> А где же находится та часть, которую ты не
>>> видишь?

> D> Это вопрос интересный.:-) Я думаю, что эта
> часть
> D> находится на своем месте, но не видим мы ее по
> следующим
> D> двум причинам (как минимум двум).

> Ну "мы"-то ладно - бог с нами, а ТЫ, лично ТЫ ее
> видишь? :))))

И лично Я, тоже ее не вижу. В этом плане все похожи. 
Можно видеть больше, меньше, но нельзя видеть все.

> D> Первая - мы не готовы
> D> ее увидеть в данный момент, то есть не
> настроены на ее
> D> восприятие.

> А почему тогда ты сказал, что она ЕСТЬ?
> С чего это ты взял?

Предполагаю, исходя из опыта. В прошлых опытах она 
всегда находилась, эта, до времени невидимая часть, 
увидеть которую можно было не сразу, а через некоторое 
время, изменив фокус внимания, изменив значимость, 
взглянув с других позиций, и т.д.

> D> Вторая - это часть, фиксирующаяся
> D> подсознанием, которое берет на себя функцию
> охраны
> D> сознания, и тем самым спасает нас от
> информации, которая
> D> в данный момент является запредельной.

> А кто засвидетельствовал такое положение дел?

Засвидетельствованием такого положения дел занимается 
психоанализ. Феномен подсознания был "открыт" для 
широкой публики З.Фрейдом в начале прошлого века. Он сам 
несколько раз перелицовывал свою теорию, возникло много 
новых теорий, в частности строения психики человека.

В психике каждого человека имеется ряд механизмов, 
поддерживающих его существование на данном эволюционном 
уровне. Основная часть психических механизмов человеком 
не осознается и находится в подсознании в виде различных 
программ действий. Обнаружить подсознание напрямую 
трудно, в силу того, что оно свои проявления маскирует 
под работу сознания. Однако, воспользовавшись различными 
методиками работы (с психотерапевтом, например) можно 
обнаружить его присутствие и некоторые его проявления 
перевести в область сознательного.

>>>>> 4) если к тебе приходит человек и говорит
>>> ерунду,
>>>>> не говорить ему "нет", а говорить ему "да" и
>>> выставлять
>>>>> дополнительное условие с тем,
>>>>> чтобы ему пришлось совершить новый заход с
>>> более
>>>>> пригодным для тебя
>>>>> смыслом

>>> D> Это похоже на инструкцию в стиле
> Карнеги.:-)
>>> Работать
>>> D> будет.

>>> :))

>>>>> 5) если к тебе приходит ситуация и она
> плохая,
>>>>> не У-ходить от нее, а В-ходить в нее,
>>>>> но с открытыми глазами.

>>> D> Теоретически - это правильно, но есть
>>> маленькая
>>> D> подробность. Не каждый человек готов к
>>> "плохой" для него
>>> D> ситуации. Сноска на то, что мы мол, не
> знаем,
>>> на что мы
>>> D> готовы, а мы готовы на многое, - не всегда
>>> верна.
>>> D> Ресурсы у человека большие, но
> ограниченные.
>>> Поэтому В-
>>> D> ходить во все, приходящие ситуации к тебе
>>> ситуации не
>>> D> нужно.:-)

>>> Иными словами не нужно брать все большую и
>>> большую высоту? Так?

> D> Ну, почему же? Если жизнь рассматривать, как
> спорт, а
> D> себя, как спортсмена, то нужно брать все
> большую и
> D> большую высоту.:-)

> А  если  как  спортсмена-ныряльщика,  то все
> большую и большую глубину
> :)))

Ну, испытываешь себя на прочность постоянно.
Зачем тебе это нужно?

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16298233.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 8:49:03 PM
Subject: Думание любой частью тела - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


>>>Например,  я знаю, что есть некоторые законы по
> которым Ян проявляется
>>>на  этом  Тренинге с такой-то степенью
> активности. Я использую это для
>>>того,  чтобы проявления Яна сначала на этом
> Тренинге, а затем и в его
>>>жизни изменили свой характер.

> ЯР> Хорошо. А можешь ответить *куда* ты пытаешся
> изменить характер моих
> ЯР> проявлений?

> Ровно на ближайший шаг доступный тебе в твоем
> личном Теле
> Обстоятельств. Больше все равно не получится.
> Затем еще на шаг, если в
> этом будет потребность и будет соответствующая
> ситуация. И так далее.

> ЯР> Для этого, на мой взгляд, должен существовать
> некий маячок,
> ЯР> эталон. Что этот эталон для тебя?

> Такой эталон не нужен.
> У меня нет цели сделать из тебя что-то конкретное
> - это слишком
> безрассудная цель.
А что ты пытаешся из меня сделать, не имея *образа результата*?

> ЯР> А если твой и мой эталон не совпадают?
> ЯР> А у тебя есть какое-нибудь заверенное право
> на это? Ты просил разрешения? У
> ЯР> кого? Твоя деятельность ка-то
> санкционирована?
> ЯР> Пример санкционированной деятельности -
> миссия Христа. У него было все
> ЯР> необходимое
> ЯР> 1. соответствующее кармическое и
> энергетическое обеспечение
> ЯР> 2. разрешение.

> А печать?
> Печать была?
Голубь был. *Се есть Сын Мой Возлюбленный, на Нем Мое благоволение*.  
Печать была потом. Сначала рыба, потом крест.
А ты, Лотос, все-таки тренер без лицензии)).


Твоя среда создана для
> заполнения уровня абстрактного отражения,
> ЯР> иначе - предназначена для развития
> интеллекта. В этом есть и свои преймущества
> ЯР> - помогает сосредоточится именно на этой
> задаче, и свои недостатки - так как
> ЯР> любое сосредоточение подразумевает сужение
> *рабочей зоны*.

> Все верно.
> Действия должны быть конкретными, а не "вообще".

> ЯР> Теперь я понял
> ЯР> свои *скрытые* претензии в тебе - у тебя
> четко специализированный подход, а я
> ЯР> бы хотел универсальности.

> А может ли вообще Среда быть универсальной?
Конечно, все дело в маштабе. Вот этот мир (обводит мир рукой) - Среда очень
универсальная - все есть.
> Какие же характеристики она должна при этом в
> себе содержать?
У этой Среды - хозяин Бог, идейный вдохновитель, ее основная характеристика. У
твоего форума - ты. Эта твоя среда - твоя одежда, поэтому вопрос звучит так; 
к чему ты должен стремиться, чтобы мочь распостранять вокруг себя
*универсальную* среду. Тот же Христос - он и по воде,  и на кресте, и выпить
любил, по веселиться. Универсальный был человек. И этому же и учил.

-- 
Good luck!

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16298425.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 28, 2001, 9:05:52 PM
Subject: Справедливо? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Школова Светлана  пишет
> Dic  пишет:
> >>> Ты идеализируешь ситуацию. Отношение другого к
> >>> тебе обязательно будет зависить от твоего
> > отношения
> >>> к нему, но оно не всегда будет аналогичным
> > твоему.
> >> Не всегда? Почему, я не идеализирую и не витаю
> > в
> >> облаках, не строю пустых теорий, говорю только
> > то,
> >> что происходит со мной в моей жизни.
> > Пустых теорий не бывает, и ты их не строишь. Все,
> > что мы
> > делаем в нашем внутреннем мире, нужно нам для
> > решения
> > тех или иных задач. И в облаках ты не витаешь, ты
> > витаешь в своем внутреннем мире, если так можно
> > выразиться.:-)
> >> Я не спорю. Ты вычисляешь то, что видишь.
> >> Я вычисляю то, что стоит за видимым, для меня
> >> конечно.
> > Вот именно – вычисляешь. Вычислить это
> > невозможно, это
> > можно сначала прочувствовать, а потом
> > проанализировать,
> > и попытаться понять, что происходит.
> Откуда такая уверенность? Я говорю, что вычисляю, а мне говорят, что
> это невозможно, еще раз повторяю, я могу пранализировать ситуацию
> наперед, рассмотреть ее со всех сторон, во всех доступных мне
> вариантах. И выбрать наиболее прогресивное направление.


> > Согласен, что «разумная». Об этом и идет речь –
> > жизнь
> > разумом, без включения других механизмов. Эта
> > твоя
> > фраза «когда уже будет поздно» в данном случае
> > является
> > определяющей. Дабы не допустить ситуации, когда
> > уже
> > будет поздно, ты постоянно включаешь мощные
> > системы
> > ментальных защит. Это страх столкновения с
> > реальным
> > миром, другими словами, и моделирование этого
> > мира в
> > приемлемом для восприятия виде.
>  Это не обо мне, ментальная защита от реального мира. Мне не надо
> защищаться от мира, я наоборот стараюсь пропустить максимум света в
> происходящее со мной, наблюдать свой ум, его игры - это тоже возможно.


> > Вот видишь, как ты говоришь: «расслабление – это
> > неосознанный робот». То же самое – ты боишься на
> > секунду
> > выпустить ситуацию из-под своего контроля,
> > контроля
> > сознания.
>  Я не боюсь, я знаю, что когда человек осознан, он проживает все
> ситуации намного продуктивнее, и к ним не надо будет возвращаться
> снова, и,( предвидя очередной твой выпад в сторону  - ты боишься,)
> замечу - еще раз переживать аналогичнве ситуации не страшно, а просто в
> облом.


> > Чего же ты тогда боишься «поплатиться», если
> > страдает, и
> > уменьшается, по твоим словам, только Эго? Пусть
> > себе
> > уменьшится до нуля, и потом нечего дальше
> > бояться,
> > останентся только нетленная душа.:-)
> > Вроде бы нужно расслабиться и поплатиться своим
> > Эго,
> > получается? Чем тебе Эго так дорого?
>  Эго не дорого, и я его не прячу, и не маскирую за ментальными играми,
> я его отслеживаю и наблюдаю, как только оно попадает на свет, сразу
> становится меньше. То-есть возможны два варианта развития, первый
> отпускаешь ситуацию, она происходит, затем идет анализ и сбор ошибок,
> проявленого своего Я. Но есть и другой вариант - когда назревает
> ситуация, следить за своими предпочтениями, позывами - и находить корни
> этих проявлений, как правило корни и растут в нашем Я. Вовремя
> заметишь, оно тут же и уменьшится, в чем преимущество второго варианта?
> Он намного мобильнее, и лично для меня эффективнее, а для людей меня
> окружающих, прятнее.

Светлана, какая разница между "я знаю как правильно" и "Я делаю ТАК"?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16300500.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ciela 
To:      Lotos 
Date:    Friday, September 28, 2001, 9:27:31 PM
Subject: Безусловная фишка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

:))))))))))))

L> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

C>> Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение это избавление от
C>> опасности

L>> Разве миру не грозит опасность?
L>> Газеты читаешь? :))

C>> Ой я газеты вообще-то редко читаю:), но новости стала чаще смотреть:)))
C>> Сейчас начинаю думать, а ведь простота может спасти мир, ведь простота очень полезна через чур
C>> умным людям:))Говорят же:Будь попроще люди потянуться(т.е. станешь более контактным:)))))!

L> То есть святая простотА всегда находится в центре толпы? :)))

Хмм...Простота это всего лишь часть целого...и тогда лишь какое-то одно качество не является
характеризующим признаком...

L> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
L> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
L> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

C>> Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей, например общественный транспорт
C>>я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
C>> Да любая мелочь горячая вода в кране...
C>> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

C>> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
C>> например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно всегда подходить к телефону
C>>  не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))

L> Очень хорошие наблюдения :)))

L>>> Вопрос:
L>> "С чего следует начинать преобразование системы с самого главного
L>> узла, или со второстепенных?"

C>> Тут наверно и нет главного или второстепенного, т.к. любые самые маленькие изменения несут за
C>> собой еще и еще изменения:)))
C>> А с узла, мне лично кажется, что не получиться начать, т.к. придется разрушать старую...
C>> А когда на старом строишь новое, ненужное отваливается, а нужное преобразовывается:)))))

L> Предлагаешь смело строить новый теремок на останках
L> старой избушки-на-курьих-ножках? :))))

Ну да;)Например, начать потихоньку, сменить окно на новое, потом дверь, крышу, ступеньки и т.д.
А потом так войдешь в это состояние обновления, что будешь все обновлять...

 Сначала хотелось ответить что надо начать рядом строить, но поняла что это невозможно
просто сил не хватит.

-- 
#,
 Ciela                            mailto:cielo20@inbox.ru




Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16298957.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 28, 2001, 11:08:54 PM
Subject: Боится ли создатель, что всё начнет разваливаться? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > Lotos  пишет
> Привет!

Привет!

> > > 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> > > жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> > > его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
> >
> >     Теоретически любой момент может привести к кардинальным изменениям.
> > Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к
своим
> > привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения
ожидаемого
> > результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
> > непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости требует
> > постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих
> намерений,
> > иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как
> лучше,
> > а получилось, как всегда..." ;))))))
> >     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто первые
> > попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...
> >
> > 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного раза -
> это
> > может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить на
> > работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться...
придется
> > создавать или искать что-то новое....
> >
> > 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе работы
> быть
> > сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все начнет
> > разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую
> работу,
> > либо создавать ее....
> >
> > 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
> > возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
> > хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще
через
> > некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;)))))
что
> > может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
> > жизни... ;))))))
>
> AlexSilver, я так понял, ты поддерживаешь свои привычки из страха, что всё
> начнет разваливаться? Или как?

    Или как ;))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16300501.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, September 28, 2001, 11:32:41 PM
Subject: Безусловная фишка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ciela  пишет
> :))))))))))))
>
> L> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>
> C>> Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение
это избавление от
> C>> опасности
>
> L>> Разве миру не грозит опасность?
> L>> Газеты читаешь? :))
>
> C>> Ой я газеты вообще-то редко читаю:), но новости стала чаще
смотреть:)))
> C>> Сейчас начинаю думать, а ведь простота может спасти мир, ведь простота
очень полезна через чур
> C>> умным людям:))Говорят же:Будь попроще люди потянуться(т.е. станешь
более контактным:)))))!
>
> L> То есть святая простотА всегда находится в центре толпы? :)))
>
> Хмм...Простота это всего лишь часть целого...и тогда лишь какое-то одно
качество не является
> характеризующим признаком...
>
> L> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
> L> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
> L> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
>
> C>> Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей,
например общественный транспорт
> C>>я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от
ежедневных тренировок и т.д
> C>> Да любая мелочь горячая вода в кране...
> C>> А так что по крупному институт, дом, мама:))))
>
> C>> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а
вот во внутреннем сложнее
> C>> например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно
всегда подходить к телефону
> C>>  не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))
>
> L> Очень хорошие наблюдения :)))
>
> L>>> Вопрос:
> L>> "С чего следует начинать преобразование системы с самого главного
> L>> узла, или со второстепенных?"
>
> C>> Тут наверно и нет главного или второстепенного, т.к. любые самые
маленькие изменения несут за
> C>> собой еще и еще изменения:)))
> C>> А с узла, мне лично кажется, что не получиться начать, т.к. придется
разрушать старую...
> C>> А когда на старом строишь новое, ненужное отваливается, а нужное
преобразовывается:)))))
>
> L> Предлагаешь смело строить новый теремок на останках
> L> старой избушки-на-курьих-ножках? :))))
>
> Ну да;)Например, начать потихоньку, сменить окно на новое, потом дверь,
крышу, ступеньки и т.д.
> А потом так войдешь в это состояние обновления, что будешь все
обновлять...
>
>  Сначала хотелось ответить что надо начать рядом строить, но поняла что
это невозможно
> просто сил не хватит.

А куда они (силы) денутся?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16301862.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 12:04:41 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > > > Точно так же, как я нигде не высказывал точку
> > > > зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
> > > > Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал точки
> > зрения.
> > > > Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет
ограниченное
> > > > применение.
> > > > Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно эту
> точку
> > > > зрения.
> > > > Кстати, чем тебя она так цепляет?
> > > Ограниченностью, неужто не ясно?
> > Теперь ясно... ;)))
> > > Неужели ты еще не понял, что меня цепляет в твоих речах принижение
> > человека
> > > в любой форме?
> > Ок. В чем ты увидел "принижение человека в любой форме"?
> Ну, например, вот это из другого письма:
> ">     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
> сказать,
> > что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
> невозможно.
> > Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
> > местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))"

Ну и в чем ты увидел тут "принижение человека в любой форме"?
Поясни своими словами.

> И раньше мы с тобой обсуждали подобные темы:)))

Мы говорили об обусловленностях человека. Ты про это?

> > Что может принизить (или возвысить) человека?
> В данном контексте фразы соответственно "ты ни за что это не сможешь
> сделать" ("у тебя обязательно получится").

Когда ты слышишь первую фразу, ты чувствуешь себя униженным,
а когда вторую, чувствуешь себя возвышенным?

> > > > > > > > > > Меня,
> > > > > > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> > > > > > > > > > использовать?"
> > > > > > > > > Ты очень практичен.
> > > > > > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в собственной
> > > > > > > > жизни?
> > > > > > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > > > > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на это
> > > > > > > немного времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе
заранее
> > > > > > > известен.
> > > > > > Ок.
> Ну как?
> Я ведь серьезно спрашивал.

Я воспринял это как предложение, а не вопрос.
Никак.
Думаю. Пока никаких результатов.
Совершенно серьезно... ;)))

> > > > > > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это
> > > > > > > > > > внутренность (модель)
> > > > > > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты сам
> > > > > > > > > > только одно из
> > > > > > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ) взаимодействующая
> > > > > > > > > > во время своего
> > > > > > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей
> > > > > > > > > > (программ) А теперь
> > > > > > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > > > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель... ;))))
> > > > > > > Хитришь!:))
> > > > > > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> > > > > >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель
из
> > > > > >  моих слов
> > > > > > не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не
является
> > > > > > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это
> > > > > >  частичка
> > > > > > общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель" отдельного
> > > > > > человека не
> > > > > > может быть рассмотрена без общей модели общества-мира-вселенной.
> > > > > > Когда
> > > > > > человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при
этом
> > > > > > свое
> > > > > > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.
;)))))
> > > > > > А до этого
> > > > > > момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно
> > > > > > механистически
> > > > > > выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и не
> > > > > > задумываясь
> > > > > > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени
покусывая
> > > > > > локти зачем-то ;)))))
> > > > > Спасибо, что представил "общую" модель.
> > > > > Очень интересно. Очень.
> > > > > А еще более "общей" нет?
> > > > Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
> > > > Что ты мне хочешь сказать? Скажи...
> Вопросы:
> Программирование человека осуществляется только людьми или нет?
> Если нет, то как именно и чем?

В человеческом обществе только людьми.
Если ребенок попадет в волчью стаю или
в стадо обезьян, то, соответственно ими ;)))))

> > > > Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?
> > > Какая цель у этой системы - вот чего нет в твоей модели.
> > У какой системы? У системы "отдельно взятый человек"? Выжить. У системы
> > "человечество" - выжить, создавая себе наиболее комфортные условия для
> > выживания. У системы "мироздание" - а хрен его знает? Может быть тоже
> > выжить, создавая наиболее эффективные способы, методы и системы для
> > выживания.
> > Про какую систему ты спрашиваешь?
> Система "отдельно взятый человек". Что значит "выжить"?
> Система "человечество". Что значит "выжить"?
> Про "мироздание" даже не спрашиваю.

Для любой системы "выжить" означает функционирование системы в какой либо
форме (поддержание баланса внутри системы). НЕ "выжить" означает резкое
изменение условий функционирование, фактически разрушение системы или
преобразование в другую систему. Исходя из этого "выживание" означает
произведение своевременных изменений в системе, для адаптации к изменяющимся
условиям.

Система "отдельно взятый человек" "выживает" при сохранении баланса
биохимического, психологического, физиологического и т.д.
Система "человечество" "выживает" при сохранении баланса биологического,
экологического, социального и т.д.
Система "мироздание" "выживает" при сохранении баланса гравитационного,
электромагнитного и еще бог знает какого...

Примерно так...

> > > > Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая
> > система?
> > > Да.
> > Ок. Расскажи чем "человек" более, чем просто программируемая система? В
> > каких таких своих проявлениях человек проявляется иначе? С учетом,
> > естественно, всех одновременно-выполняемых алгоритмов в этой системе.
> Там, в другом письме, например:
> "Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
> легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
> РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты простыл,
> наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря", "плохой день по
> гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это из-за
> полнолуния" и проч. и проч."

Я не нашел исходного сообщения. Восстанови его контекст, пожалуйста.
И поясни, где ты тут увидел "более, чем просто программируемая система?"
По сути я говорил о замене одной программы на другую, ты не заметил этого?

> > > > Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))
> > > ;))))
> > Ну, вот это ;)))) - одна из высокоэффективных программ ;))))
> Ха-ха:)) Нет.
> -- Какие ты любишь конфеты?
> -- Шоколадные!
> -- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";))))
> -- Карамельки!
> -- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";)))) И кроме
> "карамелек";)))))))
> -- .....

Я так понял, что "стечение обстоятельств" -
это единственное проявление человека,
как не программируемой системы?
Из твоей точки зрения.

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16301863.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 12:10:54 AM
Subject: Создатель не боится, что всё начнет разваливаться, но ежедневно встает в 7-15? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > Lotos  пишет
> > Привет!
>
> Привет!

:))

>
> > > > 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной
повседневной
> > > > жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой -
если
> > > > его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
> > >
> > >     Теоретически любой момент может привести к кардинальным
изменениям.
> > > Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к
> своим
> > > привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения
> ожидаемого
> > > результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести к
> > > непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости требует
> > > постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих
> > намерений,
> > > иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели, как
> > лучше,
> > > а получилось, как всегда..." ;))))))
> > >     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто
первые
> > > попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из них...
> > >
> > > 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного
раза -
> > это
> > > может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не выходить
на
> > > работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться...
> придется
> > > создавать или искать что-то новое....
> > >
> > > 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе
работы
> > быть
> > > сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все
начнет
> > > разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую
> > работу,
> > > либо создавать ее....
> > >
> > > 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
> > > возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
> > > хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще
> через
> > > некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину ;)))))
> что
> > > может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
> > > жизни... ;))))))
> >
> > AlexSilver, я так понял, ты поддерживаешь свои привычки из страха, что
всё
> > начнет разваливаться? Или как?
>
>     Или как ;))))

Т.е. ты, полностью осознавая возможные последствия просыпания на работу, как
то "начнут опаздывать или не выходить на работу сотрудники, фирму начнет
лихорадить и дело развалиться... придется создавать или искать что-то
новое....", так вот в полном осознании всего этого ты встаешь не позже 7-15
каждый день шесть (пять? семь?) раз в неделю 50 недель в году уже много лет?


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16301315.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 12:30:27 AM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ и
> > > > > > способствует развитию человечества, как это ни странно выглядит.
> > > > > > Но конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы и
> > > > > > войны, как
> > > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > > > ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений
;))))"
> > > > Возможно...
> > > > > Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва",
"драка",
> > > > > тогда
> > > > > "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и
> > > > > войны" по
> > > > > определению, при этом существует другой способ развития - без войн
> > > > > "как внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе".
См.
> > > > > ниже.
> > > > > Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в
русском
> > > > > языке,
> > > > > т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная
наличием
> > > > > противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда
"конфликтный
> > > > > путь
> > > > > развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
> > > > > противоречие
> > > > > осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое
> > > > > (энтропийное)
> > > > > сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но
> > > > > появляется
> > > > > возможность использовать эту энергию как раз для развития, для
> > > > > усложнения
> > > > > структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.
> > > >     Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в
> > > > сторону
> > > > "кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не
> > > > вызывают
> > > > откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет
> > > > конфликта
> > > > ;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))
> > > :))) Правильно построенные мысли тоже могут войти в противоречие с
> > > чьим-то мировозрением.
> > Конечно, но вероятность весьма мала ;)))))) И чем конкретнее и четче
> > выстроена мысль,
> > чем яснее она проявлена, тем меньше вероятность того, что она вызовет
> > много
> > ответных реакций-проявлений. Зато на спорные и неоднозначные мысли
> ;))))))))
> Хорошо. Вопрос:
> "Равнозначны ли утверждения:
> 1) Развитие осуществляется через конфликты.
> 2) Наличие конфликта ведет к развитию."

Наличие конфликта создает необходимые условия, если конфликт решается
происходит развитие (адаптация системы к новым условиям), в противном случае
происходит разрушение системы.

> > Да, и намерение мое было хоть и осознанным, но искренним ;))))
> :)))
> "Осознанным" можно быть больше или меньше.
> Это не лог."1" или "0"
> А что значит " было искренним" в данном контексте я вообще не понял:))
> > > >     Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война, драка.
Я
> > > > согласен с тем, что конфликты можно переживать менее безболезненными
> > > > путями.
> > > > Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание каких-то
> > > > негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты думаешь,
> > > > что можно избежать и этого? ;))))
> > > Тут вопрос только в том, насколько глубоко успеет зайти противоречие,
> > > прежде чем ты его осознаешь. Если осознать конфликт на стадии легкого
> > > дискомфорта - это как "избежать этого" или нет?:))))
> >     Не знаю. Если честно, то на "стадии легкого дискомфорта" далеко не
> > всегда удается решать конфликты.
> Да. Не всегда:))

Если не секрет, что, по твоему, этому мешает (своевременному разрешению
конфликтов на стадии "легкого дискомфорта")?

> > Впрочем, мы вряд ли такие случаи фиксируем
> > и запоминаем. Их, на самом деле, гораздо больше, чем "запущенных"
> > конфликтов, просто эти быстро-решенные пролетают незаметно и не
оставляют
> > глубоких следов в нашем восприятии. Зато те конфликты, которые пережиты
> > через болезненные ощущения сложно забыть. В какой-то мере, этот процесс
> Если сложно забыть, значит конфликт не исчерпан.

А если это воспоминание того, как он был исчерпан?
Типа, "ах какой я молодец!" ;)))

> > напоминает мне "ловлю блох" в матообеспечении. Пока не глюкнет КАК НАДО
не
> > сможешь ни отследить, ни понять, ни выставить контрольных точек, ни
найти
> > ошибку и исправить исходники. Вот так и в жизни, только, во-первых, нет
> > тестового режима ;)))), а во вторых, далеко не каждая "блоха" имеет
стадию
> > "легкого дискомфорта".
> >     Хотя, в подавляющем большинстве случаев, я согласен с тобой, если
быть
> > максимально чувствительным и ощущать каждый свой "легкий дискомфорт", то
> > можно в момент глюка перехватывать управление. Вот только никто не имеет
> > такой программы с детства. Где учат этому детей? ;))))) Причем, мало все
> > это понять и осознать - надо довести это мастерство до автоматизма, а то
> > помереть можно "контролируя" (привет, Воре) каждый свой шаг ;)))))
> Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
> легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
> РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты простыл,
> наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря", "плохой день по
> гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это из-за
> полнолуния" и проч. и проч.

Если детей будут учить использовать такие ощущения, то и будет
соответствующая программа ;)))) своевременного перехвата управления. ;)))) У
тебя есть дети?

> >     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
сказать,
> > что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
> невозможно.
> К сожалению, не могу пока обсуждать это исходя из своего опыта, но советую
> почитать Грофа, а также что найдешь по применению лсд в медицинской
> практике.

Ты можешь эти мысли изложить кратко в своей интерпретации?
Я не хочу читать Грофа.

> > Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
> > местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))
> Не переноси, пожалуйста, свои поражения на всех.
> :))))))))

Почему ты решил, что это поражения? То, что ты человек, имеющий определенные
физиологические параметры, какой-то вес тела, какую-то группу крови и т.д. и
т.п. является поражением? ;)))))) Я такой, какой есть, такой, какой
получился и это не является поражением - это, скорее, мои достижения
;))))))) если уж на то пошло ;))) А что ты называешь поражениями в своей
жизни?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16301864.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 12:41:53 AM
Subject: Любой момент может привести к изменениям - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Привет, Алекс!
Привет, Лотос!
> >> Задания для всех:
> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>
> A> 1.1. А зачем его спасать?
> A> 1.2. Что считать простотой?
>
> A> Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не могут
> A> возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как и
мир
> A> такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
> A> Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то где я
был
> A> раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.
>
> Вопрос:
> "Как в таком случае возникает и набирает силу мотивация для того, или
> иного действия? Откуда берутся стимулы и энергия для действий, если
> все уже находится на своих местах?"

Просто делать то, что хочется. Мне, например, нравится делать то, что никто
еще не делал, чего не было раньше, эксперементировать, пробовать, создавать
новое. Это щекочет самолюбие, подпитывает ЧСВ, и т.д.
Вот тебе и стимулы, и энергия, и мотивация... ;))) Если копать глубоко, то в
основе всего этого можно обнаружить основные безусловные рефлексы. Идеи
насчет "спасения мира" имеют ту же самую природу.

> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>
> A> Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
> A> пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул ;)))))
А
> A> любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других людей
по
> A> отношению к которым он проявляется. Соответственно, любой поступок
оставляет
> A> след...
> Вопрос:
> "как на тебе отражаются поступки людей, которых не было?"

Поступки, которых не было?
Они отражаются разве что через мои ожидания этих поступков.

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16301865.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 1:05:11 AM
Subject: Создатель не боится, что всё начнет разваливаться, но ежедневно встает в 7-15? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > xPump  пишет
> > > AlexSilver  пишет
> > > > Lotos  пишет
> > > > > 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной
> повседневной
> > > > > жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой -
> если
> > > > > его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
> > > >
> > > >     Теоретически любой момент может привести к кардинальным
> изменениям.
> > > > Именно поэтому люди, в своем подавляющем большинстве так привязаны к
> > своим
> > > > привычкам - они гарантируют им наибольшую вероятность получения
> > ожидаемого
> > > > результата. Таким образом, любое НЕПРИВЫЧНОЕ действие может привести
к
> > > > непредсказуемым результатам. Действия в поле непредсказуемости
требует
> > > > постоянной концентрации, ясности и конкретности в понимании своих
> > > намерений,
> > > > иначе результат будет сильно отличатся от ожидаемого. "...хотели,
как
> > > лучше,
> > > > а получилось, как всегда..." ;))))))
> > > >     Ну, к примеру, из моей жизни.... не самые ключевые, а просто
> первые
> > > > попавшиеся, для примера, а ключевой, как я уже сказал, любой из
них...
> > > >
> > > > 1. Не проснуться в 7-15 - срыв дневной работы фирмы. После одного
> раза -
> > > это
> > > > может запросто повториться, а потом начнут опаздывать или не
выходить
> на
> > > > работу сотрудники, фирму начнет лихорадить и дело развалиться...
> > придется
> > > > создавать или искать что-то новое....
> > > >
> > > > 2. Или, наоборот, слишком поздно лечь, не выспаться и в процессе
> работы
> > > быть
> > > > сонным, таким образом влияя на сотрудников расслабляюще, что все
> начнет
> > > > разваливаться.... и через некоторое время придется либо искать новую
> > > работу,
> > > > либо создавать ее....
> > > >
> > > > 3. Один раз не поцеловать свою жену, когда хочется, на следующий раз
> > > > возникнет мысль "а чего это я должен целовать ее каждый раз, когда
> > > > хочется?", а еще через некоторое время это войдет в привычку, а еще
> > через
> > > > некоторое время захочется целовать какую-нибудь другую женщину
;)))))
> > что
> > > > может привести к разрыву отношений и достаточно сильным изменениям в
> > > > жизни... ;))))))
> > >
> > > AlexSilver, я так понял, ты поддерживаешь свои привычки из страха, что
> всё
> > > начнет разваливаться? Или как?
> >
> >     Или как ;))))
>
> Т.е. ты, полностью осознавая возможные последствия просыпания на работу,
как
> то "начнут опаздывать или не выходить на работу сотрудники, фирму начнет
> лихорадить и дело развалиться... придется создавать или искать что-то
> новое....", так вот в полном осознании всего этого ты встаешь не позже
7-15
> каждый день шесть (пять? семь?) раз в неделю 50 недель в году уже много
лет?

Т.е. я, имея возможность отдавать планы с вечера и вообще не вставать утром
в 7-15, а вставать часиков в 9-00, выбираю-таки отвозить их с утра,
встречаясь с экспедиторами. Хотя иногда (редко), делаю иначе. Что же,
насчет, опаздывать... Ну, как-то... мне проще быть вовремя, чем опоздать
;)))) Правда фирму все равно время от времени лихорадит и что-то
отваливается ;)))))) Кризисы, понимаешь ли... ;))))))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16302112.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:36:23 AM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных программ
и
> > > > > > > способствует развитию человечества, как это ни странно
выглядит.
> > > > > > > Но конфликтный путь развития - это путь развития через кризисы
и
> > > > > > > войны, как
> > > > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > > > > ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений
> ;))))"
> > > > > Возможно...
> > > > > > Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва",
> "драка",
> > > > > > тогда
> > > > > > "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы и
> > > > > > войны" по
> > > > > > определению, при этом существует другой способ развития - без
войн
> > > > > > "как внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе".
> См.
> > > > > > ниже.
> > > > > > Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в
> русском
> > > > > > языке,
> > > > > > т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная
> наличием
> > > > > > противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда
> "конфликтный
> > > > > > путь
> > > > > > развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
> > > > > > противоречие
> > > > > > осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое
> > > > > > (энтропийное)
> > > > > > сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д., но
> > > > > > появляется
> > > > > > возможность использовать эту энергию как раз для развития, для
> > > > > > усложнения
> > > > > > структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.
> > > > >     Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в
> > > > > сторону
> > > > > "кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не
> > > > > вызывают
> > > > > откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет
> > > > > конфликта
> > > > > ;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))

Вернемся сюда (см. чуть ниже)

> > > > :))) Правильно построенные мысли тоже могут войти в противоречие с
> > > > чьим-то мировозрением.
> > > Конечно, но вероятность весьма мала ;)))))) И чем конкретнее и четче
> > > выстроена мысль,
> > > чем яснее она проявлена, тем меньше вероятность того, что она вызовет
> > > много
> > > ответных реакций-проявлений. Зато на спорные и неоднозначные мысли
> > ;))))))))
> > Хорошо. Вопрос:
> > "Равнозначны ли утверждения:
> > 1) Развитие осуществляется через конфликты.
> > 2) Наличие конфликта ведет к развитию."
>
> Наличие конфликта создает необходимые условия, если конфликт решается
> происходит развитие (адаптация системы к новым условиям), в противном
случае
> происходит разрушение системы.

Хорошо.
Итак. Ты намеренно сместил акценты, чтобы вызвать конфликт (создать
необходимые условия для развития) своей спорной и неоднозначной мыслью. Я
ответил, решив этот конфликт для себя тем, что расставил границы. А еще 5975
человек, которые прочли твою мысль сейчас и прочтут ее в будущем, не смогли
решить этот конфликт и - что? правильно, разрушились:)) Ну или на крайняк
получили очередной комплекс (что деструктивно)


> > > Да, и намерение мое было хоть и осознанным, но искренним ;))))
> > :)))
> > "Осознанным" можно быть больше или меньше.
> > Это не лог."1" или "0"
> > А что значит " было искренним" в данном контексте я вообще не понял:))

Да, так что означает "хоть и осознанным, но искренним"?


> > > > >     Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война,
драка.
> Я
> > > > > согласен с тем, что конфликты можно переживать менее
безболезненными
> > > > > путями.
> > > > > Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание каких-то
> > > > > негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты
думаешь,
> > > > > что можно избежать и этого? ;))))
> > > > Тут вопрос только в том, насколько глубоко успеет зайти
противоречие,
> > > > прежде чем ты его осознаешь. Если осознать конфликт на стадии
легкого
> > > > дискомфорта - это как "избежать этого" или нет?:))))
> > >     Не знаю. Если честно, то на "стадии легкого дискомфорта" далеко не
> > > всегда удается решать конфликты.
> > Да. Не всегда:))
>
> Если не секрет, что, по твоему, этому мешает (своевременному разрешению
> конфликтов на стадии "легкого дискомфорта")?

Недостаток чувствительности, вызваный привычкой рационально объяснять [себе
свои] состояния легкого дискомфорта.


> > > Впрочем, мы вряд ли такие случаи фиксируем
> > > и запоминаем. Их, на самом деле, гораздо больше, чем "запущенных"
> > > конфликтов, просто эти быстро-решенные пролетают незаметно и не
> оставляют
> > > глубоких следов в нашем восприятии. Зато те конфликты, которые
пережиты
> > > через болезненные ощущения сложно забыть. В какой-то мере, этот
процесс
> > Если сложно забыть, значит конфликт не исчерпан.
>
> А если это воспоминание того, как он был исчерпан?
> Типа, "ах какой я молодец!" ;)))

Ээээ... а может высвободившаяся энергия ушла на подпитку другого
конфликта?;)))))


> > > напоминает мне "ловлю блох" в матообеспечении. Пока не глюкнет КАК
НАДО
> не
> > > сможешь ни отследить, ни понять, ни выставить контрольных точек, ни
> найти
> > > ошибку и исправить исходники. Вот так и в жизни, только, во-первых,
нет
> > > тестового режима ;)))), а во вторых, далеко не каждая "блоха" имеет
> стадию
> > > "легкого дискомфорта".
> > >     Хотя, в подавляющем большинстве случаев, я согласен с тобой, если
> быть
> > > максимально чувствительным и ощущать каждый свой "легкий дискомфорт",
то
> > > можно в момент глюка перехватывать управление. Вот только никто не
имеет
> > > такой программы с детства. Где учат этому детей? ;))))) Причем, мало
все
> > > это понять и осознать - надо довести это мастерство до автоматизма, а
то
> > > помереть можно "контролируя" (привет, Воре) каждый свой шаг ;)))))
> > Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
> > легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
> > РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты
простыл,
> > наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря", "плохой день по
> > гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это из-за
> > полнолуния" и проч. и проч.
>
> Если детей будут учить использовать такие ощущения, то и будет
> соответствующая программа ;)))) своевременного перехвата управления. ;))))

Я не знаю, как этому учить. Я рассматриваю это как одну из задач:))
Тем более не знаю, как "учить использовать";)

А насчет "будет программа", так я же не говорил, что программ нет. Эх:)),
наши две дискуссии пора сводить в одну!:))) В-общем, в целях эволюции
человечества, надо такую программу создавать!:)) А то всё
виндус-виндус...:)))))


> У тебя есть дети?

Это неважно.


>
> > >     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
> сказать,
> > > что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
> > невозможно.
> > К сожалению, не могу пока обсуждать это исходя из своего опыта, но
советую
> > почитать Грофа, а также что найдешь по применению лсд в медицинской
> > практике.
>
> Ты можешь эти мысли изложить кратко в своей интерпретации?

Он занимался перепрограммированием человека.
В сеансах использовал психоделики (не путать с наркотиками).
Затем, когда запретили лсд, разработал метод холотропного дыхания,
аналогичный по своему эффекту, и продолжил эксперименты.


> Я не хочу читать Грофа.

А ты не хочешь перепрограммировать человека гораздо старше 20 лет, коим
являешься?


> > > Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
> > > местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))
> > Не переноси, пожалуйста, свои поражения на всех.
> > :))))))))
>
> Почему ты решил, что это поражения? То, что ты человек, имеющий
определенные
> физиологические параметры, какой-то вес тела, какую-то группу крови и т.д.
и
> т.п. является поражением? ;)))))) Я такой, какой есть, такой, какой
> получился и это не является поражением - это, скорее, мои достижения
> ;))))))) если уж на то пошло ;)))

Не то.
Я назвал поражением твоё заявление *серьезное "перепрограммирование"
человека после 20 лет почти невозможно* (я ведь правильно понял, что ты
говорил о себе?)

> А что ты называешь поражениями в своей
> жизни?

Ты говоришь:
"Я такой, какой есть, такой, какой получился и это не является поражением -
это, скорее, мои достижения"
Продолжу твою мысль:
"Мои поражения - это то, каким я НЕ получился, хотя имел шанс"


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16304937.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 3:41:55 AM
Subject: Есть граница между Юзер и Визор - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет
> xPump  пишет
> > AlexSilver  пишет
> > > xPump  пишет
> > > > AlexSilver  пишет
> > > > > Точно так же, как я нигде не высказывал точку
> > > > > зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
> > > > > Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал точки
> > > зрения.
> > > > > Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет
> ограниченное
> > > > > применение.
> > > > > Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно эту
> > точку
> > > > > зрения.
> > > > > Кстати, чем тебя она так цепляет?
> > > > Ограниченностью, неужто не ясно?
> > > Теперь ясно... ;)))
> > > > Неужели ты еще не понял, что меня цепляет в твоих речах принижение
> > > человека
> > > > в любой форме?
> > > Ок. В чем ты увидел "принижение человека в любой форме"?
> > Ну, например, вот это из другого письма:
> > ">     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
> > сказать,
> > > что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
> > невозможно.
___^^^^^^^^^^^
в этом

> > > Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в "конфликтных"
> > > местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))"
___________^^^^^^^^^^_____^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
и в этом

> Ну и в чем ты увидел тут "принижение человека в любой форме"?
> Поясни своими словами.

Ограничения, которые ты накладываешь на человека.
Типа "Выше головы не прыгнешь" и т.п.

Рыбы вон тоже не сразу вышли на сушу.
И всем [рыбам] казалось, что это невозможно сделать.
A мы, люди, являемся прямыми потомками тех героических существ, которые
смогли.
И тут появляешься ты со своими "не-", "не-", "не-", "не-".........
Пораженец!:))))))))
Не позорь прапрапра...прапрапрапрадедушку!:)))))))))))))))))))


>
> > И раньше мы с тобой обсуждали подобные темы:)))
>
> Мы говорили об обусловленностях человека. Ты про это?

Не только. Еще про свободу:))


>
> > > Что может принизить (или возвысить) человека?
> > В данном контексте фразы соответственно "ты ни за что это не сможешь
> > сделать" ("у тебя обязательно получится").
>
> Когда ты слышишь первую фразу, ты чувствуешь себя униженным,
> а когда вторую, чувствуешь себя возвышенным?

Энергетически. Первая фраза (пытается) отобрать у меня силы, я как-бы
уменьшаюсь в объеме, становлюсь ниже (по ощущениям). Вторая - наоборот.


>
> > > > > > > > > > > Меня,
> > > > > > > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> > > > > > > > > > > использовать?"
> > > > > > > > > > Ты очень практичен.
> > > > > > > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в
собственной
> > > > > > > > > жизни?
> > > > > > > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > > > > > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на
это
> > > > > > > > немного времени, даже если ты полагаешь, что ответ тебе
> заранее
> > > > > > > > известен.
> > > > > > > Ок.
> > Ну как?
> > Я ведь серьезно спрашивал.
>
> Я воспринял это как предложение, а не вопрос.
> Никак.
> Думаю. Пока никаких результатов.
> Совершенно серьезно... ;)))
>
> > > > > > > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это
> > > > > > > > > > > внутренность (модель)
> > > > > > > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты
сам
> > > > > > > > > > > только одно из
> > > > > > > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ)
взаимодействующая
> > > > > > > > > > > во время своего
> > > > > > > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей
> > > > > > > > > > > (программ) А теперь
> > > > > > > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > > > > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель...
;))))
> > > > > > > > Хитришь!:))
> > > > > > > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> > > > > > >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную модель
> из
> > > > > > >  моих слов
> > > > > > > не поинтересовавшись общей. Я не хитрю, просто человек не
> является
> > > > > > > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это
> > > > > > >  частичка
> > > > > > > общества, мира, в котором он живет - поэтому "модель"
отдельного
> > > > > > > человека не
> > > > > > > может быть рассмотрена без общей модели
общества-мира-вселенной.
> > > > > > > Когда
> > > > > > > человек начинает понимать себя как часть целого, выполняя при
> этом
> > > > > > > свое
> > > > > > > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.
> ;)))))
> > > > > > > А до этого
> > > > > > > момента всего лишь "челпьютер" - механизма, достаточно
> > > > > > > механистически
> > > > > > > выполняющая определенную функцию-предназначение, не понимая и
не
> > > > > > > задумываясь
> > > > > > > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени
> покусывая
> > > > > > > локти зачем-то ;)))))
> > > > > > Спасибо, что представил "общую" модель.
> > > > > > Очень интересно. Очень.
> > > > > > А еще более "общей" нет?
> > > > > Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
> > > > > Что ты мне хочешь сказать? Скажи...
> > Вопросы:
> > Программирование человека осуществляется только людьми или нет?
> > Если нет, то как именно и чем?
>
> В человеческом обществе только людьми.

Т.е. люди программируют в том числе и "предназначение" человека, осознав
которое тот становится "целостным челпьютером"???

...

Я думаю, что не только людьми.

Когда я сказал о "стечении обстоятельств", я указал на наиболее яркий пример
того, как такая часть человека, как То_что_с_ним_случается, учит
(программирует) его мозги.

Вторая часть, которая не входит в "программируемую систему", это жизненная
цель человека. Не та, которая "сохранить тело до старости":)) Возможно та,
что имеет отношение к "предназначению"...
См. ниже.

> Если ребенок попадет в волчью стаю или
> в стадо обезьян, то, соответственно ими ;)))))
>
> > > > > Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?
> > > > Какая цель у этой системы - вот чего нет в твоей модели.
> > > У какой системы? У системы "отдельно взятый человек"? Выжить. У
системы
> > > "человечество" - выжить, создавая себе наиболее комфортные условия для
> > > выживания. У системы "мироздание" - а хрен его знает? Может быть тоже
> > > выжить, создавая наиболее эффективные способы, методы и системы для
> > > выживания.
> > > Про какую систему ты спрашиваешь?
> > Система "отдельно взятый человек". Что значит "выжить"?
> > Система "человечество". Что значит "выжить"?
> > Про "мироздание" даже не спрашиваю.
>
> Для любой системы "выжить" означает функционирование системы в какой либо
> форме (поддержание баланса внутри системы). НЕ "выжить" означает резкое
> изменение условий функционирование, фактически разрушение системы или
> преобразование в другую систему. Исходя из этого "выживание" означает
> произведение своевременных изменений в системе, для адаптации к
изменяющимся
> условиям.

Означает ли это, что значение "выжить" для того, кто считает себя "не более
чем программируемой системой", отличается от значения, которое это слово
имеет для того, кто считает себя "более чем..."?

>
> Система "отдельно взятый человек" "выживает" при сохранении баланса
> биохимического, психологического, физиологического и т.д.

Давай поконкретнее:)))
Человек "живой" пока
- не умерло тело
- не умер мозг (есть импульсы:)) )
- способен двигаться
- адекватен обществу (не выходит далеко за нормы)
- имеет работу или другой источник дохода
- имеет машину
- владеет яхтой

Подкорректируй этот список в соответствии с тем, как ты понимаешь
"выживание", пожалуйста.


> Система "человечество" "выживает" при сохранении баланса биологического,
> экологического, социального и т.д.
> Система "мироздание" "выживает" при сохранении баланса гравитационного,
> электромагнитного и еще бог знает какого...
>
> Примерно так...
>
> > > > > Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая
> > > система?
> > > > Да.
> > > Ок. Расскажи чем "человек" более, чем просто программируемая система?
В
> > > каких таких своих проявлениях человек проявляется иначе? С учетом,
> > > естественно, всех одновременно-выполняемых алгоритмов в этой системе.
> > Там, в другом письме, например:
> > "Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
> > легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
> > РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты
простыл,
> > наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря", "плохой день по
> > гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это из-за
> > полнолуния" и проч. и проч."
>
> Я не нашел исходного сообщения. Восстанови его контекст, пожалуйста.

Это параллельная наша с тобой дискуссия на тему:
"Есть граница между Ю энд Ми"


> И поясни, где ты тут увидел "более, чем просто программируемая система?"

Эти ощущения появляются при наличии "обстоятельств"


> По сути я говорил о замене одной программы на другую, ты не заметил этого?

Заметил.
Кто (что) есть источник данных для программы?


>
> > > > > Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))
> > > > ;))))
> > > Ну, вот это ;)))) - одна из высокоэффективных программ ;))))
> > Ха-ха:)) Нет.
> > -- Какие ты любишь конфеты?
> > -- Шоколадные!
> > -- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";))))
> > -- Карамельки!
> > -- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";)))) И кроме
> > "карамелек";)))))))
> > -- .....
>
> Я так понял, что "стечение обстоятельств" -
> это единственное проявление человека,
> как не программируемой системы?
> Из твоей точки зрения.

Еще цель этой системы...
Еще "предназначение"


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16304938.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Alisandra 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:07:42 PM
Subject: Любой ли спасаем? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

A> Lotos  пишет:
>> A> Lotos  пишет:
>>>> Здравствуйте! :)
A> Привет.
>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>> A> Для начала следует определить, что скрывается
>> под понятием простоты.
>> A> Мне кажется просто то, что ясно, понятно и
>> т.д. Переходим к миру. Наш
>> A> мир построен гениально, не правда ли... Все
>> гениальное просто! Сам мир
>> A> прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам
>> может за себя
>> A> постоять.Спасать нужно не мир, а самого
>> человека (в широком смысле).

>> Вопрос:
>> "С чего начинается спасение конкретного человека?
>> и Любого ли можно
>> спасти?"
A> С самого человека! Никто, никого спасать не будет, все в руках самого 
A> человека.

Ты - человек?
Все - в твоих руках?

A> Может быть какой-либо толчек, который направит человека в 
A> нужное русло и не более. Дорога к "храму" дорога каждого.
A> Не каждый человек может изменится. И вообще никто не хочет этого делать.
A> Все зависит от самого человека!

А если человек говорит: "От меня ничего не зависит..."
Что тогда?

>>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>>> собственной повседневной
>> A> (не включаю физиологические)
>> A>  1. Доступ к компьютеру.
>> A>     Изменится способ получения информации, ее
>> качество и увеличится
>> A> время затрачиваемое на ее поиски, что в свою
>> очередь повлияет на
>> A> планирование всего дня.
>> A>  2. Сон.
>> A>     Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов,
>> но я сплю 9-12. Знаю что
>> A> много, но это привычка, в которой есть как
>> отрицательные так и
>> A> положительные стороны. Лишусь этого, тогда
>> что-то выиграю, что-то
>> A> проиграю.
>> A>  3. Учеба.
>> A>     Если перестану узнавать что-то новое и
>> интересное каждый день,
>> A> сгниют мозги.(если они у меня есть :)

>> Вопрос:
>> "Можно ли сказать, что компьютер стал для тебя
>> как, скажем, одежда?
>> Без нее не проживешь".

A> Во первых, он даже не одежда, а друг, если можно так сказать.
A> у моего домашнего компа есть даже имя.

Отлично! :)))

A> И дома и там, 
A> где  учусь, я  работаю с компьютером - это моя профессия.
A> Прожить без него могу, летом даже пытаюсь его не включать!:)
A> Только вот жить будет не очень удобно... по библиотекам бегать придется.
A> Я "прикипела" к компу, это так, но если он сломается мир не остановится!
A> Только изменится способ его познавать. комп - это источник, который 
A> можно сменить, как и одежду...


Хорошо.
Вопрос:
"Какие задачи ты перед собою ставишь ныне?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310432.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Dic 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:07:47 PM
Subject: Ключевой момент - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> 3) Перечислить три самых ключевых момента
>> собственной повседневной жизни.
>> "Ключевой момент" должен обладать такой
>> характеристикой - если его убрать,
>> то жизнь может измениться очень сильно.

D> Извини, я не понимаю, что такое "ключевой момент".
D> События, черты характера, внутренние проблемы, 
D> окружение, взаимодействия с окружающим миром?

Так действуй самостоятельно! :))))
Берешь вопрос.
Так.
"Ключевой момент". Что это такое - не определено.
Определяю сам.
Ключевой момент - это раз, два, три.
Тогда ответ на вопрос звучит так:
"четыре :)))), пять :)))))), шесть :)))))"
И дело сделано.



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310433.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Школова Светлана 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:07:53 PM
Subject: путевка в жизнь - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Светлана!

>> Задания для всех:
>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
ШС>  Не знаю от кого нужно спасать мир, но если он и нуждается в спасении, 
ШС> то это должно быть не просто, а сложно, мир устроен сложно, он прошел 
ШС> большой путь развития от простого к сложному, и что бы спасти его, 
ШС> опять таки, спасти - от кого? Нет я решительно не понимаю этого 
ШС> вопроса, не надо никого спасать, все развивается по правилам и по 
ШС> законам, это процесс от простого к сложному, от преметивного и грубого 
ШС> к тонко организованному, значит "мир спасет не простота", а движение по 
ШС> всеобщим законам к идеалу, а это движение не назовешь простым, это 
ШС> потом будет казаться как все было просто, но чтобы достич этого нужно 
ШС> пройти сложный путь.

Вопрос:
"Тебе лично когда-нибудь удавалось зафиксировать момент перехода от
простого к сложному?"

>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>> почему?
ШС>  Безкорыстные поступки не оставляют следов, потому что не несут за 
ШС> собой никаких хвостов, ожиданий, надежд, долгов.

Вопрос:
"Знает ли человек, который совершает бескорыстный поступок, что его
поступок бескорыстен?"

>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента
>> собственной повседневной
>> жизни.        "Ключевой момент" должен обладать такой
>> характеристикой - если
>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>> сильно.
ШС>  Здоровье, работа, семья. Вот, завтра уберут мой "ключевой момент" -
ШС> работу, и моя жизнь изменится по всем парраметрам, так, что общаться с 
ШС> вами буду реже. И период для меня будет не из легких,"но мы не ищем 
ШС> легких путей :))))" Тем более, что в свете этого вопроса, можно 
ШС> рассматривать мое увольнение, как эксперимент, от теории - к практике, 
ШС> так сказать.

О ходе эксперимента сообщай! :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310434.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Just Another Girl 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:08:05 PM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
JAG> Lotos  пишет:
>> JAG> Lotos  пишет:
>>>>>> Задания для всех:
>>>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

>>>> JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем
>> это?

>>>> Вопрос:
>>>> "Как можно не понимать чего-то, если уже
>> принимал
>>>> в жизни верные
>>>> решения?"
>> JAG> Легко. Я, например, не принимала решений по
>> спасению мира. По крайней
>> JAG> мере, в этой жизни ;)))
>> JAG> Можно принимать верные решения в одной
>> области, ничего не зная про
>> JAG> другую. Жизнь, она большая.
>> JAG> Вообще, как НЕПОНИМАТЬ - не вопрос, это само
>> происходит. А вот как
>> JAG> ПОНЯТЬ - это да...

>> Вопрос:
>> "Возможно ли каждый раз ясно понимать собственное
>> непонимание?"
JAG> 1. Осознать, что не понимаешь? Каждый раз, вряд ли. Хотя стремиться к 
JAG> этому надо. Иногда кажется, что понимаешь, а на самом деле...
JAG> " - Почему гром гремит?
JAG>  - А, знаю, это Илья-Пророк на колеснице по небу едет"
JAG> (с)Козлов
JAG> 2. Осознать природу собственного непонимания? Ну, это хоть один разок 
JAG> бы...:). А лучше, опять-таки, природу понимания. 

Так есть какой-то способ увидеть собственное непонимание, или нет
такого способа?

>>>>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>>>>> собственной повседневной
>>>>>> жизни.      "Ключевой момент" должен
>>>> обладать такой
>>>>>> характеристикой - если
>>>>>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>>>>>> сильно.

>>>> JAG> Почитала, что другие отвечают, и кажется,
>>>> что они все не о том...
>>>> JAG> Я, наверно, тоже.
>>>> JAG> У меня один ключевой момент. Назовем его
>>>> Лень или Бездействие. Если его
>>>> JAG> убрать - может измениться действительно
>> все,
>>>> причем в любую сторону :)))

>>>> Золотов говорит, что Вселенная - это такое
>> место,
>>>> где все ленятся :)))

>> JAG> Мне кажется, я ленюсь больше других :(

>> Т.е. ты все равно остаешься круче других? :)))

JAG> О! Ты меня понимаешь! ;)))))
JAG> Хотя это только побочный эффект. И запасной способ быть "круче". А 
JAG> основной способ - это быть умнее "других". Ну, не всех, возможно, но 
JAG> многих.... :))))))

Хорошо :))))))

JAG> А на этом форуме почти все чем-то подобным страдают. Прямо клуб какой-
JAG> то :))))))

Угу :)))))
Высшая Галактическая Школа НадВселенского разума :))))

JAG> Да и приманка есть соответствующая - "с выдающимися 
JAG> способностями"...
JAG> Ну вот, у меня лень выдающаяся :)))))))

:))))
Ну вот, на местности определились :)))

>>>> Может и ты от туда? :))))

>> JAG> Я с планеты, которая вращается вокруг своей
>> звезды быстрее, чем Земля,
>> JAG> а вокруг своей оси - медленнее. :)))

>> Свалилась что-ли? :))))
JAG> Ага :)) И, видимо, головой сильно ударилась, так как не помню 
JAG> ничего. :))))) Чувствую только, что день слишком короткий: проснулась, 
JAG> позавтракала - уже полдень, не успеешь погулять сходить, как темно 
JAG> становится... :))

Может быть у тебя все процессы замедлены в 4 раза?



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310435.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ян Радов 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:08:17 PM
Subject: Вечеринка в полном разгаре! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ЯР> Шум, гам, веселье, хлопушки, петарды, шампанское льется рекой!
ЯР> Когда вечеринка начнет выдыхаться, я подойду - с меня салют. 
ЯР> У меня уже руки чешутся, чтобы поджечь фитиль - сделать свой мета-комментарий.
ЯР> А после того, как все, усталые, но довольные, разойдутся по домам, у нас с
ЯР> тобой, Лотос, начнется самое интересное....
ЯР> УБОРКА!!!

Хорошо держишься, Ян :))
Спорим, не дождешься окончания вечеринки! :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310436.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Dic 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:08:34 PM
Subject: Реальность Фрейда - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
D> Lotos  пишет:
>> D> Lotos  пишет:
>>>>>> На деле:
>>>>>> 1) ты должна ясно понимать, чем занимаешься

>>>> D> Практически недостижимо, Лотос. У любой
>>>> ситуации есть
>>>> D> столько ее видений, сколько человек в ней
>>>> принимают
>>>> D> участие, и сколько наблюдают. И правда
>> каждого
>>>> по поводу
>>>> D> этой ситуации лишь частичная, зависящая от
>> его

>>>> D> заблуждений, установок, состояния.
>> Постфактум
>>>> еще иногда
>>>> D> можно понять, что же это было на самом
>> деле.
>>>> Если
>>>> D> повезет.:-)))

>>>> Жизнь требует конкретных и своевременных
>>>> действий. Каким должно быть
>>>> видение мира, чтобы это происходило?

>> D> Для того, чтобы жить с подобным девизом, и
>> D> соответственно, чтобы действовать конкретно и
>> D> своевременно, видение мира должно быть
>> соответствующим.
>> D> То есть тебе должно казаться, что мир
>> постоянно требует
>> D> от тебя своевременных конкретных действий. При
>> этом
>> D> какая-то часть ситуации, естественно, будет
>> тобой
>> D> упускаться, и не замечаться.:-)

>> Какая часть? Неконкретная что-ли? :)))
>> Не требующая своевременных действий? :))))

D> Любая ситуация, любой объект, любой взгляд включает в 
D> себя три уровня синтетический, качественный и 
D> предметный. Человек, который говорит, что "жизнь требует 
D> конкретных и своевременных действий" учитывает только 
D> предметный уровень, упуская из виду остальные.

Интересно, интересно.
Какие же сущности являются операторами на всех этих трех уровнях?

>>>>>> 2) заниматься можно совершенно разными
>> делами
>>>>>> даже делая в один момент времени одно дело

>>>> D> Ну, это понятно.

>>>>>> 3) видеть все поле своей деятельности

>>>> D> А это как, прости? Видеть можно только
>> часть.
>>>> По мере
>>>> D> продвижения в работе, ты можешь видеть все
>>>> шире и шире,
>>>> D> но видеть все поле - не получится.

>>>> А где же находится та часть, которую ты не
>>>> видишь?

>> D> Это вопрос интересный.:-) Я думаю, что эта
>> часть
>> D> находится на своем месте, но не видим мы ее по
>> следующим
>> D> двум причинам (как минимум двум).

>> Ну "мы"-то ладно - бог с нами, а ТЫ, лично ТЫ ее
>> видишь? :))))

D> И лично Я, тоже ее не вижу.

Тогда ЧТО ИМЕННО позволяет тебе сказать, что она там ЕСТЬ?
Ты веришь в эту часть?
Или ты веришь людям, которые говорят, что эта часть ЕСТЬ?

D> В этом плане все похожи. 
D> Можно видеть больше, меньше, но нельзя видеть все.

>> D> Первая - мы не готовы
>> D> ее увидеть в данный момент, то есть не
>> настроены на ее
>> D> восприятие.

>> А почему тогда ты сказал, что она ЕСТЬ?
>> С чего это ты взял?

D> Предполагаю, исходя из опыта. В прошлых опытах она 
D> всегда находилась, эта, до времени невидимая часть, 
D> увидеть которую можно было не сразу, а через некоторое 
D> время, изменив фокус внимания, изменив значимость, 
D> взглянув с других позиций, и т.д.

А может быть это значит, что в одни момент есть одно положение вещей,
а в другой момент - другое?
Или в один момент хватает сил на то, чтобы видеть одно положение
вещей,а в другой момент - другое?

>> D> Вторая - это часть, фиксирующаяся
>> D> подсознанием, которое берет на себя функцию
>> охраны
>> D> сознания, и тем самым спасает нас от
>> информации, которая
>> D> в данный момент является запредельной.

>> А кто засвидетельствовал такое положение дел?

D> Засвидетельствованием такого положения дел занимается 
D> психоанализ. Феномен подсознания был "открыт" для 
D> широкой публики З.Фрейдом в начале прошлого века. Он сам 
D> несколько раз перелицовывал свою теорию, возникло много 
D> новых теорий, в частности строения психики человека.

D> В психике каждого человека имеется ряд механизмов, 
D> поддерживающих его существование на данном эволюционном 
D> уровне. Основная часть психических механизмов человеком 
D> не осознается и находится в подсознании в виде различных 
D> программ действий. Обнаружить подсознание напрямую 
D> трудно, в силу того, что оно свои проявления маскирует 
D> под работу сознания. Однако, воспользовавшись различными 
D> методиками работы (с психотерапевтом, например) можно 
D> обнаружить его присутствие и некоторые его проявления 
D> перевести в область сознательного.

То есть ты веришь в истинность психоанализа?
Говоришь о том, что есть "подсознание", потому что веришь в то, что
З.Фрейд открыл нечто реально существующее?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310438.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ян Радов 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:08:42 PM
Subject: Думание любой частью тела - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>>>>Например,  я знаю, что есть некоторые законы по
>> которым Ян проявляется
>>>>на  этом  Тренинге с такой-то степенью
>> активности. Я использую это для
>>>>того,  чтобы проявления Яна сначала на этом
>> Тренинге, а затем и в его
>>>>жизни изменили свой характер.

>> ЯР> Хорошо. А можешь ответить *куда* ты пытаешся
>> изменить характер моих
>> ЯР> проявлений?

>> Ровно на ближайший шаг доступный тебе в твоем
>> личном Теле
>> Обстоятельств. Больше все равно не получится.
>> Затем еще на шаг, если в
>> этом будет потребность и будет соответствующая
>> ситуация. И так далее.

>> ЯР> Для этого, на мой взгляд, должен существовать
>> некий маячок,
>> ЯР> эталон. Что этот эталон для тебя?

>> Такой эталон не нужен.
>> У меня нет цели сделать из тебя что-то конкретное
>> - это слишком
>> безрассудная цель.

ЯР> А что ты пытаешся из меня сделать, не имея *образа результата*?

Ничего.
Я выполняю роль Среды, которая ставит тебе условия, требующие от тебя
изменения и расширения некоторых способностей.

>> ЯР> А если твой и мой эталон не совпадают?
>> ЯР> А у тебя есть какое-нибудь заверенное право
>> на это? Ты просил разрешения? У
>> ЯР> кого? Твоя деятельность ка-то
>> санкционирована?
>> ЯР> Пример санкционированной деятельности -
>> миссия Христа. У него было все
>> ЯР> необходимое
>> ЯР> 1. соответствующее кармическое и
>> энергетическое обеспечение
>> ЯР> 2. разрешение.

>> А печать?
>> Печать была?
ЯР> Голубь был. *Се есть Сын Мой Возлюбленный, на Нем Мое благоволение*.  
ЯР> Печать была потом. Сначала рыба, потом крест.
ЯР> А ты, Лотос, все-таки тренер без лицензии))

Ну не скажите, не скажите! :))))
Как думаешь, тот кто придумал процесс лицензирования, должен выдать
себе лицензию на право заниматься придумыванием лицензирования?

ЯР> Твоя среда создана для
>> заполнения уровня абстрактного отражения,
>> ЯР> иначе - предназначена для развития
>> интеллекта. В этом есть и свои преймущества
>> ЯР> - помогает сосредоточится именно на этой
>> задаче, и свои недостатки - так как
>> ЯР> любое сосредоточение подразумевает сужение
>> *рабочей зоны*.

>> Все верно.
>> Действия должны быть конкретными, а не "вообще".

>> ЯР> Теперь я понял
>> ЯР> свои *скрытые* претензии в тебе - у тебя
>> четко специализированный подход, а я
>> ЯР> бы хотел универсальности.

>> А может ли вообще Среда быть универсальной?

ЯР> Конечно, все дело в маштабе. Вот этот мир (обводит мир рукой) - Среда очень
ЯР> универсальная - все есть.

А вот это тело (указывает пальцем не тело) способно сразу воспринимать
ВСЕ?

>> Какие же характеристики она должна при этом в
>> себе содержать?
ЯР> У этой Среды - хозяин Бог, идейный вдохновитель, ее основная характеристика. У
ЯР> твоего форума - ты. Эта твоя среда - твоя одежда, поэтому вопрос звучит так; 
ЯР> к чему ты должен стремиться, чтобы мочь распостранять вокруг себя
ЯР> *универсальную* среду. Тот же Христос - он и по воде,  и на кресте, и выпить
ЯР> любил, по веселиться. Универсальный был человек. И этому же и учил.

Как ты думаешь, он все это проделывал в каждый миг сразу и навсегда,
или все таки сначала, по воде, потом выпить, а потом и на крест можно?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310439.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ciela 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:08:46 PM
Subject: Безусловная фишка - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
C> :))))))))))))

:))))))))))))))))))

L>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

C>>> Спасти мир может только сам мир, да и от чего спасать;))))) Спасение это избавление от
C>>> опасности

L>>> Разве миру не грозит опасность?
L>>> Газеты читаешь? :))

C>>> Ой я газеты вообще-то редко читаю:), но новости стала чаще смотреть:)))
C>>> Сейчас начинаю думать, а ведь простота может спасти мир, ведь простота очень полезна через чур
C>>> умным людям:))Говорят же:Будь попроще люди потянуться(т.е. станешь более контактным:)))))!

L>> То есть святая простотА всегда находится в центре толпы? :)))

C> Хмм...Простота это всего лишь часть целого...и тогда лишь какое-то одно качество не является
C> характеризующим признаком...

Ага, а как тогда можно думать о другом человеке, если он каждый раз
проявляет только одно свое качество, но не все - получается, что никто
никогда не видит других людей "по-настоящему" :))))

L>> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
L>> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
L>> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

C>>> Попробовала представить свою жизнь без всяких приятных мелочей, например общественный транспорт
C>>>я бы стала больше ходить пешком у меня бы мышцы на ногах развились от ежедневных тренировок и т.д
C>>> Да любая мелочь горячая вода в кране...
C>>> А так что по крупному институт, дом, мама:))))

C>>> Тут такая мысль пришла что во внешнем мире что-то легче изменить, а вот во внутреннем сложнее
C>>> например привычку какую-нибудь хорошую завести например, радостно всегда подходить к телефону
C>>>  не всем удается;)))))))или улыбаться по утрам :)))

L>> Очень хорошие наблюдения :)))

L>>>> Вопрос:
L>>> "С чего следует начинать преобразование системы с самого главного
L>>> узла, или со второстепенных?"

C>>> Тут наверно и нет главного или второстепенного, т.к. любые самые маленькие изменения несут за
C>>> собой еще и еще изменения:)))
C>>> А с узла, мне лично кажется, что не получиться начать, т.к. придется разрушать старую...
C>>> А когда на старом строишь новое, ненужное отваливается, а нужное преобразовывается:)))))

L>> Предлагаешь смело строить новый теремок на останках
L>> старой избушки-на-курьих-ножках? :))))

C> Ну да;)Например, начать потихоньку, сменить окно на новое, потом дверь, крышу, ступеньки и т.д.

И так, постепенно, дойти до фундамента и ахнуть - теремок-то на курьих
ножках стоит!!! :)))))

C> А потом так войдешь в это состояние обновления, что будешь все обновлять...

C>  Сначала хотелось ответить что надо начать рядом строить, но поняла что это невозможно
C> просто сил не хватит.

Угу.

Еще вопрос:
"Прежде чем начинать изменения себя, нужно ли увидеть все "поле боя"?
Или нужно начинать сразу и с того, что есть?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310440.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:09:11 PM
Subject: Любой момент может привести к изменениям - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Lotos  пишет
>> Привет, Алекс!
A> Привет, Лотос!
>> >> Задания для всех:
>> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>>
>> A> 1.1. А зачем его спасать?
>> A> 1.2. Что считать простотой?
>>
>> A> Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не могут
>> A> возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как и
A> мир
>> A> такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
>> A> Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то где я
A> был
>> A> раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.
>>
>> Вопрос:
>> "Как в таком случае возникает и набирает силу мотивация для того, или
>> иного действия? Откуда берутся стимулы и энергия для действий, если
>> все уже находится на своих местах?"

A> Просто делать то, что хочется. Мне, например, нравится делать то, что никто
A> еще не делал, чего не было раньше, эксперементировать, пробовать, создавать
A> новое. Это щекочет самолюбие, подпитывает ЧСВ, и т.д.
A> Вот тебе и стимулы, и энергия, и мотивация... ;))) Если копать глубоко, то в
A> основе всего этого можно обнаружить основные безусловные рефлексы. Идеи
A> насчет "спасения мира" имеют ту же самую природу.

Еще вопрос:
"Делать то, что хочется" - именно эта фраза сразу убивает многих.
Каким образом получается, что одни поступая так все делают правильно и
движутся быстро, и живут интересно; другие - все больше и больше
погружаются в болото, а третьи вообще не могут себе позволить "делать
то, что хочется" и "делают то, что нужно"?

>> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
>>
>> A> Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
>> A> пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул ;)))))
A> А
>> A> любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других людей
A> по
>> A> отношению к которым он проявляется. Соответственно, любой поступок
A> оставляет
>> A> след...
>> Вопрос:
>> "как на тебе отражаются поступки людей, которых не было?"

A> Поступки, которых не было?
A> Они отражаются разве что через мои ожидания этих поступков.

Тогда что реальней: поступки людей, или восприятие поступков людей?
:)))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310441.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:17:01 PM
Subject: Ограниченность и возможности. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > > > > > Точно так же, как я нигде не высказывал точку
> > > > > > зрения "что человек есть нечто ограниченное?" ;)))
> > > > > > Впрочем, ты ничего не говорил, задавал вопросы и опровергал
> > > > > > точки зрения.
> > > > > > Естественно, что любая модель и любая точка зрения имеет
> > > > > > ограниченное применение.
> > > > > > Но именно в этом разговоре с Vore имело смысл высказать именно
> > > > > > эту точку зрения.
> > > > > > Кстати, чем тебя она так цепляет?
> > > > > Ограниченностью, неужто не ясно?
> > > > Теперь ясно... ;)))
> > > > > Неужели ты еще не понял, что меня цепляет в твоих речах принижение
> > > > > человека в любой форме?
> > > > Ок. В чем ты увидел "принижение человека в любой форме"?
> > > Ну, например, вот это из другого письма:
> > > ">     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
> > > сказать,
> > > > что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
> > > невозможно.
> ___^^^^^^^^^^^
> в этом
> > > > Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в
"конфликтных"
> > > > местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))"
> ___________^^^^^^^^^^_____^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> и в этом
> > Ну и в чем ты увидел тут "принижение человека в любой форме"?
> > Поясни своими словами.
> Ограничения, которые ты накладываешь на человека.
> Типа "Выше головы не прыгнешь" и т.п.
>
> Рыбы вон тоже не сразу вышли на сушу.
> И всем [рыбам] казалось, что это невозможно сделать.
> A мы, люди, являемся прямыми потомками тех героических существ, которые
> смогли.
> И тут появляешься ты со своими "не-", "не-", "не-", "не-".........
> Пораженец!:))))))))
> Не позорь прапрапра...прапрапрапрадедушку!:)))))))))))))))))))

    Ты заметил, как ты сместил границы с жизни одного человека, т.е. с
рассмотрения системы "человек" на жизнь человечества (системы
"человечество") и даже развития живых существ на планете Земля?

Ограниченность жизни отдельного "человека" не является ограниченностью
"человечества". Скорее наоборот. Так что я не вижу в данных словах ни
ограниченности для системы "человечество", ни ограниченности по
"предназначению", ни "пораженчества".
    Я сначала не врубился в слова Лотоса "отдельный человек не является
носителем сознания" потому что рассматривал эту фразу с точки зрения именно
"отдельного человека". Но если на эту фразу посмотреть с точки зрения
"человечества", тогда все становится ясным. Если представить все это в
виде потоков, то будет видно, как система "человечество" движется
более-менее в одном направлении, не смотря на наличие всяких-разных
завихрений и круговоротов. Течение "отдельно взятый человек" двигается в
этом потоке как-то влияя на него. Вполне естественно, что истоки этого
течения "человек" задают начальное направление, формируя его. (та же
концепция "челпьютера", но в другой форме) Может так будет легче тобой
восприниматься.

> > > И раньше мы с тобой обсуждали подобные темы:)))
> > Мы говорили об обусловленностях человека. Ты про это?
> Не только. Еще про свободу:))

Ну, значит, ты в этом так и не разобрался ;))))
и поспешил вынести за скобки ;))))

> > > > Что может принизить (или возвысить) человека?
> > > В данном контексте фразы соответственно "ты ни за что это не сможешь
> > > сделать" ("у тебя обязательно получится").
> > Когда ты слышишь первую фразу, ты чувствуешь себя униженным,
> > а когда вторую, чувствуешь себя возвышенным?
> Энергетически. Первая фраза (пытается) отобрать у меня силы, я как-бы
> уменьшаюсь в объеме, становлюсь ниже (по ощущениям). Вторая - наоборот.

Т.е. когда ты слышишь первую фразу, то чувствуешь потерю сил,
уменьшение в объеме и росте, а когда вторую, то наоборот.
Кто тебя так запрограммировал?

> > > > > > > > > > > > Меня,
> > > > > > > > > > > > например, больше заботит вопрос "А как это мне можно
> > > > > > > > > > > > использовать?"
> > > > > > > > > > > Ты очень практичен.
> > > > > > > > > > А какой смысл во всем этом, если не применять в
> > > > > > > > > > собственной жизни?
> > > > > > > > > Чёрт! Не знаю, что тебе ответить!:))
> > > > > > > > > Подумай сам над своим вопросом, а? Пожалуйста! Потрать на
> > > > > > > > > это немного времени, даже если ты полагаешь, что ответ
> > > > > > > > > тебе заранее известен.
> > > > > > > > Ок.
> > > Ну как?

"Применять в собственной жизни" - означает переводить свое понимание в
действие. Какой смысл в понимании, если оно не переводится в действие?
Я не вижу смысла в таком понимании.

> > > Я ведь серьезно спрашивал.
> > Я воспринял это как предложение, а не вопрос.
> > Никак.
> > Думаю. Пока никаких результатов.
> > Совершенно серьезно... ;)))
> > > > > > > > > > > > 3. Ок. Представь себе, что все что происходит - это
> > > > > > > > > > > > внутренность (модель)
> > > > > > > > > > > > одного супер-пупер большого компьютера, в котором ты
> > > > > > > > > > > > сам только одно из
> > > > > > > > > > > > миллиард-миллиардов моделей (программ)
> > > > > > > > > > > > взаимодействующая во время своего
> > > > > > > > > > > > выполнения с парой-тройкой тысяч таких же моделей
> > > > > > > > > > > > (программ) А теперь
> > > > > > > > > > > О! Это расширенная модель!:))
> > > > > > > > > > Просто другая точка зрения... ;)))) на ту же модель...
> > > > > > > > > > ;))))
> > > > > > > > > Хитришь!:))
> > > > > > > > > В этой новой модели мой вопрос снимается.
> > > > > > > >     Вот видишь, что получается ;))))) Ты создал частную
> > > > > > > > модель из моих слов не поинтересовавшись общей.
> > > > > > > > Я не хитрю, просто человек не является
> > > > > > > > автономной и полностью независимой единицей. Человек - это
> > > > > > > >  частичка общества, мира, в котором он живет - поэтому
> > > > > > > > "модель" отдельного человека не
> > > > > > > > может быть рассмотрена без общей модели
> > > > > > > > общества-мира-вселенной.
> > > > > > > > Когда человек начинает понимать себя как часть целого,
> > > > > > > > выполняя при этом свое
> > > > > > > > предназначение, тогда и становится целостным челпьютером.
> > > > > > > > ;)))))
> > > > > > > > А до этого момента всего лишь "челпьютер" - механизма,
> > > > > > > > достаточно механистически выполняющая определенную
> > > > > > > > функцию-предназначение, не понимая и не задумываясь
> > > > > > > > о том, а что же происходит ;)))))) Ну, время от времени
> > > > > > > > покусывая локти зачем-то ;)))))
> > > > > > > Спасибо, что представил "общую" модель.
> > > > > > > Очень интересно. Очень.
> > > > > > > А еще более "общей" нет?
> > > > > > Пожалуйста, на твою иронию пожимая плечами...
> > > > > > Что ты мне хочешь сказать? Скажи...
> > > Вопросы:
> > > Программирование человека осуществляется только людьми или нет?
> > > Если нет, то как именно и чем?
> > В человеческом обществе только людьми.
> Т.е. люди программируют в том числе и "предназначение" человека, осознав
> которое тот становится "целостным челпьютером"???

Т.е. люди программируют в том числе и "предназначение" "человека", которое
совсем не обязательно является именно его предназначением, потому что те,
которые "программируют" очень часто тоже находятся в конфликте с собственным
предназначением. См. "модель системы "человечество" в виде течений" Исходя
из этой модели видно, что предназначение каждого из людей должно в
наибольшей степени способствовать движению "выживанию" потока "человечества"
в потоке "мироздание" ;))))

> ...
>
> Я думаю, что не только людьми.
>
> Когда я сказал о "стечении обстоятельств", я указал на наиболее яркий
> пример того, как такая часть человека, как То_что_с_ним_случается,
> учит (программирует) его мозги.

    В процессе формирования "человека" он научается своими "учителями-
программерам" "правильно" отбирать "важные для него обстоятельства" и
соответствующим образом на них реагировать. "Правильность" определяется
уровнем развития системы "человек" у "учителя", что не всегда соответствует
действительной правильности. Но лучше просто сам проследи как ты выбирал
конкретные обстоятельства своей жизни из тысячи-тысяч, а то и миллионов
действительно существующих обстоятельств твоей жизни.
    Мы имеем те обстоятельства, которые сами и выбираем из бесконечного
множества обстоятельств.

"Выбирай, что выбираешь.
 Имей, что имеешь."

Эта фраза именно об этом. Разжевывать дальше как возникают и функционируют
программы "выбора обстоятельств"? Или справишься сам?

> Вторая часть, которая не входит в "программируемую систему", это жизненная
> цель человека. Не та, которая "сохранить тело до старости":)) Возможно та,
> что имеет отношение к "предназначению"...
> См. ниже.

    "Сохранить тело до старости" и "выживание" - это две большие разницы
;)))) Для каждого конкретного человека понятие (модуль) "выживание"
наполняется своим смыслом. Для одного это - "тело и брюхо", для другого
"честь и достоинство", для третьего "слава и почет", для четвертого "душа и
возвышенность души". Все это некоторые доминанты развития, которые также
формируются "учителями-программерами" системы "человек". Если ты
думаешь, что стал развиваться именно в этом направлении исходя из
самостоятельного выбора, то это просто мания величия ;)))) Оглянувшись назад
ты легко увидишь КТО и КАК, а также ПОЧЕМУ сформировал твой модуль
"выживания" ;)))) Описать тебе его? Или сам с усам? ;)))) Кстати, твой
конфликт по поводу "ограниченности" человека имеет к нему прямое отношение
;))))

> > Если ребенок попадет в волчью стаю или
> > в стадо обезьян, то, соответственно ими ;)))))
> > > > > > Ты не считаешь, что человек - это не программируемая система?
> > > > > Какая цель у этой системы - вот чего нет в твоей модели.
> > > > У какой системы? У системы "отдельно взятый человек"? Выжить. У
> > > > системы "человечество" - выжить, создавая себе наиболее комфортные
> > > > условия для выживания. У системы "мироздание" - а хрен его знает?
> > > > Может быть тоже выжить, создавая наиболее эффективные способы,
> > > > методы и системы для выживания.
> > > > Про какую систему ты спрашиваешь?
> > > Система "отдельно взятый человек". Что значит "выжить"?
> > > Система "человечество". Что значит "выжить"?
> > > Про "мироздание" даже не спрашиваю.
> > Для любой системы "выжить" означает функционирование системы
> > в какой либо
> > форме (поддержание баланса внутри системы). НЕ "выжить" означает резкое
> > изменение условий функционирование, фактически разрушение системы или
> > преобразование в другую систему. Исходя из этого "выживание" означает
> > произведение своевременных изменений в системе, для адаптации к
> > изменяющимся условиям.
> Означает ли это, что значение "выжить" для того, кто считает себя "не
> более чем программируемой системой", отличается от значения,
> которое это слово имеет для того, кто считает себя "более чем..."?

Я выше описал, что это означает и как формируется и откуда берется "более
чем..." ;)))) И это тоже всего лишь программа "выживания".

> > Система "отдельно взятый человек" "выживает" при сохранении баланса
> > биохимического, психологического, физиологического и т.д.
> Давай поконкретнее:)))
> Человек "живой" пока
> - не умерло тело
> - не умер мозг (есть импульсы:)) )
> - способен двигаться
> - адекватен обществу (не выходит далеко за нормы)
> - имеет работу или другой источник дохода
> - имеет машину
> - владеет яхтой

Уже описал выше более конкретно. Еще более конкретно, для каждого
человека по-своему, в зависимости от того, как это было сформировано
"учителями-программерами".

> Подкорректируй этот список в соответствии с тем, как ты понимаешь
> "выживание", пожалуйста.

Для меня "я живой" это значит, что каким-то образом могу переводить свое
понимание в действие, сохраняя структуру собственных отождествлений. При
этом, какая-то часть действий может не проявляться во внешнем мире ;)))) При
отсутствии первого "уже не живой", при отсутствии второго "уже не я". ;)))

> > Система "человечество" "выживает" при сохранении баланса биологического,
> > экологического, социального и т.д.
> > Система "мироздание" "выживает" при сохранении баланса гравитационного,
> > электромагнитного и еще бог знает какого...
> > Примерно так...
> > > > > > Или считаешь, что человек - это более чем просто программируемая
> > > > > > система?
> > > > > Да.
> > > > Ок. Расскажи чем "человек" более, чем просто программируемая
> > > > система?
> > > > В каких таких своих проявлениях человек проявляется иначе? С учетом,
> > > > естественно, всех одновременно-выполняемых алгоритмов в этой
> > > > системе.
> > > Там, в другом письме, например:
> > > "Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения,
> > > от
> > > легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
> > > РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты
> > > простыл, наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря",
> > > "плохой
> > > день по гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это
> > > из-за полнолуния" и проч. и проч."
> > Я не нашел исходного сообщения. Восстанови его контекст, пожалуйста.
> Это параллельная наша с тобой дискуссия на тему:
> "Есть граница между Ю энд Ми"
Да, я потом увидел, но не стал корректировать этот ответ.
> > И поясни, где ты тут увидел "более, чем просто программируемая система?"
> Эти ощущения появляются при наличии "обстоятельств"

Каким образом ты выделяешь конкретные обстоятельства своей жизни
из всего "фона обстоятельств"?
Каким образом у тебя сформировался принцип выбора обстоятельств
из фона в свою собственную жизнь?

> > По сути я говорил о замене одной программы на другую,
> > ты не заметил этого?
> Заметил.
> Кто (что) есть источник данных для программы?

Внешний мир во всем многообразии своих проявлений. Иначе говоря "фон
обстоятельств" из которого конкретная программа "человек" ("настройки"
по Лотосу) выбирает себе те "обстоятельства",
которые ей подходят в наибольшей степени.

> > > > > > Ок. Расскажи в чем? Кроме "стечения обстоятельств" ;))))
> > > > > ;))))
> > > > Ну, вот это ;)))) - одна из высокоэффективных программ ;))))
> > > Ха-ха:)) Нет.
> > > -- Какие ты любишь конфеты?
> > > -- Шоколадные!
> > > -- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";))))
> > > -- Карамельки!
> > > -- Ок. Какие ты любишь конфеты? Кроме "шоколадных";)))) И кроме
> > > "карамелек";)))))))
> > > -- .....
> > Я так понял, что "стечение обстоятельств" -
> > это единственное проявление человека,
> > как не программируемой системы?
> > Из твоей точки зрения.
> Еще цель этой системы...
> Еще "предназначение"

Формирование "предназначения" системы "конкретный человек" тоже происходит
при помощи "учителей-программеров" этой системы. Формирование "цели" этой
системы происходит так же, с учетом "предназначения". Впрочем, "цель" и
"предназначение" формируются под взаимным влиянием друг на друга.

    Теперь я хотел бы добавить пару слов по поводу твоих ощущений
ограниченности и принижения от моих концепций. Там где ты видишь
ограниченность и принижения - я вижу новые возможности. Ну, или старые, но
не замечаемые возможности, что, впрочем, одно и то же... ;))))
    На мой взгляд эти системные концепции описывают наиболее точно "что есть
человек", "что есть человечество". Естественно, как и любая концепция, они
не дают полных описаний, но этого и не надо. Какое предназначение данных
концепций?

    1. Понять на какие изменения следует тратить силы, а на какие не
следует.

Тут ты очень правильно заметил (в ответе Лотосу), что изменение отдельных
привычек очень мало дает для изменения жизни человека. А сколько сил и
энергии на это уходит?

    2. Понять как и кем были сформированы собственные основные
целеобразующие ориентиры, возможно, скорректировать их, опираясь на новые
выбранные авторитеты (учителя-программеры). Таким образом можно
подкорректировать модуль "выживание". При этом необходимо понимать, что
старые настройки не исчезают и не разрушаются - они остаются активными до
конца жизни человека и могут проявится в любой момент. Новые настройки
являются в некотором роде "искусственными" и накладываются на старые. Что-то
типа "точек перехвата управления"

    3. Понять как были сформированы те или иные собственные программы, те
или иные собственные настройки. Принять их так как они есть и использовать
там, где они действительно эффективны. Я бы назвал это "корректировкой
переходов управления". Очень часто полезные и нужные "программы
реагирования" используются не там где надо, по принципу расширенного
влияния.

    4. В принципе, ничего не мешает формировать новые программы, выходя за
пределы существующего опыта. Т.е. интенсификацию использования у себя
"программы риска", выхода за известные границы опыта. "Программа риска"
существует у каждого - есть определенная специфика в воспитании детей,
способствующая ее формированию, но у многих людей на нее наложено довольно
большое количество запретов.

    и т.д. и т.п.

    Естественно, я не говорю, что это единственная концепция для решения
этих задач. Я говорю о том, что эта концепция эффективна для понимания,
которое можно затем переводить в действие ;)))

    Таким образом. Там где ты видишь "ограниченность и принижение человека"
я вижу возможности. ;))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16311888.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Денис Шевченко 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 2:19:36 PM
Subject: Спасенный мир - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9p059r$jci$1@host.talk.ru...
> >> >> Задания для всех:
> >> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> >> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> >> >> 3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной
повседневной
> >> >> жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой -
если
> >> >> его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.
> >> >>
> >>
> >> ДШ> 1. Нет, это не верно. Мир нельзя спасти ОТ чего -то.
> >>
> >> Следует ли из этого, что не нужно ни с чем бороться?
>
> ДШ> Лотос, моя первая мысль - нет, не стоит, хер с ним, все к лучшему. Но
я живу
> ДШ> ориентируясь на "танцующие импулься" ,ну или по-другому - слушая
сердце.
> ДШ> Поэтому мне в последнее время трудновастенько оконтурить свою ПКМ.
Если
> ДШ> вдруг через 5 минут кто-то достанет, сердце может вознегодовать и я
начну
> ДШ> бороться. В своем роде "танцующие" границы.
>
> Я вижу, что у тебя с эмоциональностью проблем нет и это очень здорово.
> Советую почитать Х.В.Л.Пунджу "Проснись и рычи"
> www.ezoterika.wimbler.com/Zip-files/puja-01.zip

Я уже читал:))))
> >> ДШ> Мир неуничтожим. Но вот
> >> ДШ> мое сердечко че-то вспомнило и говорит, что мир можно спасти РАДИ
> ДШ> чего-то.
> >> ДШ> Только мир может и не понять, что он спасен и ради чего он спасен.
> ДШ> Однако
> >> ДШ> Спаситель сможет с чувством собственного достоинства и
> ДШ> самоудовлетворения
> >> ДШ> сказать: я спас мир ради.....
> >> ДШ> Сказать же: я спас мир от.......значит никакой
самоудовлетворенности.
> ДШ> Только
> >> ДШ> оставляешь в сердце место для ненужных сомнений.
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Чем отличается спасенный мир, который не знает о том, что он спасен
> >> от мира, которые еще не спасен?"
> ДШ> Будущим.
>
> А в настоящем какие отличия?

Ну настоящее нельзя определить. Потому как каждый новый момент - уже
будущее. Если нырнуть в миг после спасения, то отсутствием угрозы.
> >> ДШ> 2. Я знаю так мало тех, кого могу назвать человеком.
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Почему у всех происходит именно так: вокруг людей много, но в
> >> категорию "особых" попадают не многие?"
>
> ДШ> "Почему у всех " - откуда ж я знаю? Я не все, я так, мимо
проходил:))))
> ДШ> Просто есть люди, проявления/следы которых явяют тебе что-то такое,
чего в
> ДШ> тебе не достает.(Мысль не моя, но я с ней согласен), особенно, если
являет
> ДШ> сразу несколько таких качеств ,которые ты хотел бы развить/научиться.
>
> Следует ли отсюда, что ты сможешь разглядеть и уважать лишь тех людей,
> которые обладают желанными для тебя качествами?

При чем тут разглядеть и уважать? Просто с такими людьми хочется делать
что-то совместно, например работать или обучаться друг у друга

> ДШ> А
> ДШ> остальные не могут тебе дать ничего, пока не дорастешь до уровня
"брать
> ДШ> что-то полезное/обучаться у каждого"...Я еще не дорос.
>
> >> ДШ> И их поступки всегда
> >> ДШ> оставляют следы. Потому что они идут у одних через сердце:))))) , у
> ДШ> других
> >> ДШ> это полностью осознанные поступки воинов, у третьих это эпохальные
> >> ДШ> решения/перевертывания обычного реала. Возможен и симбиоз этих
> ДШ> вариантов, но
> >> ДШ> след будет всегда.
> >>
> >> ДШ> 3. Не буду стебаться насчет физиологических потребностей, это
понятно,
> ДШ> хотя
> >> ДШ> кто-то может итак, на одном просветлении потянуть:)))
> >> ДШ> Итак:
> >> ДШ> а) Работа (не только профиль, но и местоположение работы, а также
> ДШ> количесвто
> >> ДШ> проведенного на работе времени).
> >> ДШ> б) Доступ к компьютеру.
> >> ДШ> в) Наличие определенного круга друзей.
> >>
> >> Влечет ли смена места работы неизбежные изменения в характере,
> >> привычках, поведении?
>
> ДШ> В некоторых случаях нет, особенно если профиль и уровень доходов тот
же.
> ДШ> Если денег стало больше или меньше, ,то да. Больше денег, больше
простора
> ДШ> для обучения. Меньше денег - идешь к Адвайтам или в ш2л:)))))
>
> Один мой знакомы на днях отметил такое наблюдение: "Чем больше у
> человека денег, тем меньше у него способностей чему-либо учиться".
> Что думаешь?

Думаю лажа. Деньги далеко не определяющий фактор. От человека зависит. Мой
знакомый - крупный бизнесмен. У него огроммное предприятие и доход около 2
миллионов долларов в год (а может и куда больше). Так вот он до сих пор не
бросил гитару, играет с подчиненными, группу создали, и классно играют после
работы. Вот так.
> И еще есть наблюдение: "Постоянный избыток денег - это как бы
> неразумное отношение к Миру (берешь больше, чем нужно, в то время как
> вокруг кому-то явно не хватает) Денег должно быть всегда столько,
> сколько нужно для текущих задач"

Наверное ты прав. Только можно подойти и наоборот, увеличивается  количество
денег - усложняются/расширяются задачи.
> >> И еще вопрос:

> >> "Почему человеку, который не любит ходить в театр, так трудно
> >> находиться в театре?"
> >>
> ДШ> У меня как раз такая ситуация. Чтобы мне в театре стало кайфово, я
должен
> ДШ> слиться со спектаклем, забыть, где я и кто я. Стать и актером и
зрителем и
> ДШ> Богом. "А в театре правит сосед" ,как это ни печально.
>
> Так почему же так получается?
>
Потому что сердце рулит человеком, и тянет его из мест, где ему "сердцу"
некомфортно - в другие места.
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16310603.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 3:10:20 PM
Subject: Есть граница между Ю энд Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> AlexSilver  пишет
> > > > > > > > конфликтуют друг с другом. Именно наличие конфликтных
> > > > > > > > программ и способствует развитию человечества,
> > > > > > > > как это ни странно выглядит.
> > > > > > > > Но конфликтный путь развития -
> > > > > > > > это путь развития через кризисы и
> > > > > > > > войны, как
> > > > > > > > внутри отдельного человека, так и в человеческом обществе.
> > > > > > > > А вот существует ли другой способ развития? Бесконфликтный?
> > > > > > > ";)))) Очень характерный пример твоих, AlexSilver, проявлений
> > > > > > > > ;))))"
> > > > > > Возможно...
> > > > > > > Если брать английское значение слова "конфликт" = "битва",
> > > > > > > "драка", тогда
> > > > > > > "конфликтный путь развития" равно "путь развития через кризисы
и
> > > > > > > войны" по
> > > > > > > определению, при этом существует другой способ развития - без
> > > > > > > войн
> > > > > > > "как внутри отдельного человека, так и в человеческом
обществе".
> > > > > > > См. ниже.
> > > > > > > Если же брать значение слова "конфликт", как оно прижилось в
> > > > > > > русском языке,
> > > > > > > т.е. противоречие, противостояние, напряженность, вызванная
> > > > > > > наличием
> > > > > > > противоположных (противонаправленных) тенденций, тогда
> > > > > > > "конфликтный путь
> > > > > > > развития" не равно "путь развития через кризисы и войны". Если
> > > > > > > противоречие
> > > > > > > осознано, возможно избежать войны, которая есть лишь грубое
> > > > > > > (энтропийное)
> > > > > > > сжигание энергии данного противоречия с почти никаким к.п.д.,
но
> > > > > > > появляется
> > > > > > > возможность использовать эту энергию как раз для развития, для
> > > > > > > усложнения
> > > > > > > структуры, роста жизни, т.е. процессов антиэнтропийных.
> > > > > >     Да, ты прав... Я, действительно, намеренно сместил акцент в
> > > > > > сторону
> > > > > > "кризисов-войн". Просто при правильном построении мысли они не
> > > > > > вызывают
> > > > > > откликов ;))) Человек читает, соглашается и идет дальше - нет
> > > > > > конфликта
> > > > > > ;))))) А так, видишь, и ты ответил ;)))

> Вернемся сюда (см. чуть ниже)

> > > > > :))) Правильно построенные мысли тоже могут войти в противоречие с
> > > > > чьим-то мировозрением.
> > > > Конечно, но вероятность весьма мала ;)))))) И чем конкретнее и четче
> > > > выстроена мысль,
> > > > чем яснее она проявлена, тем меньше вероятность того, что она
вызовет
> > > > много
> > > > ответных реакций-проявлений. Зато на спорные и неоднозначные мысли
> > > ;))))))))
> > > Хорошо. Вопрос:
> > > "Равнозначны ли утверждения:
> > > 1) Развитие осуществляется через конфликты.
> > > 2) Наличие конфликта ведет к развитию."
> > Наличие конфликта создает необходимые условия, если конфликт решается
> > происходит развитие (адаптация системы к новым условиям), в противном
> > случае происходит разрушение системы.
> Хорошо.
> Итак. Ты намеренно сместил акценты, чтобы вызвать конфликт (создать
> необходимые условия для развития) своей спорной и неоднозначной мыслью. Я
> ответил, решив этот конфликт для себя тем, что расставил границы. А еще
5975
> человек, которые прочли твою мысль сейчас и прочтут ее в будущем, не
смогли
> решить этот конфликт и - что? правильно, разрушились:)) Ну или на крайняк
> получили очередной комплекс (что деструктивно)

1. Не стоит наводить контрастность и убирать оттенки, сводя все к духзначным
реакциям.
2. Это деструктивно с точки зрения тех систем "конкретный человек",
    которые не справились с задачей собственного "выживания"
3. Это конструктивно с точки зрения "выживания" системы "человечество".
4. Причем заметь, я сам ничего ни у кого не разрушал - это выбор каждого,
    что делать с этой точкой зрения. Эффективно использовать ее или
    разрушаться об нее.

> > > > Да, и намерение мое было хоть и осознанным, но искренним ;))))
> > > :)))
> > > "Осознанным" можно быть больше или меньше.
> > > Это не лог."1" или "0"
> > > А что значит " было искренним" в данном контексте я вообще не понял:))
> Да, так что означает "хоть и осознанным, но искренним"?

См. выше п. 4.

> > > > > >     Да, я согласен, что конфликт - это не обязательно война,
> > > > > > драка.
> > > > > > Я согласен с тем, что конфликты можно переживать менее
> > > > > > болезненными путями.
> > > > > > Однако любой конфликт - это все таки кризис и переживание
каких-то
> > > > > > негативных реакций, скажем так, неудовлетворения... Или ты
> > > > > > думаешь, что можно избежать и этого? ;))))
> > > > > Тут вопрос только в том, насколько глубоко успеет зайти
> > > > > противоречие, прежде чем ты его осознаешь.
> > > > > Если осознать конфликт на стадии легкого
> > > > > дискомфорта - это как "избежать этого" или нет?:))))
> > > >     Не знаю. Если честно, то на "стадии легкого дискомфорта" далеко
не
> > > > всегда удается решать конфликты.
> > > Да. Не всегда:))
> > Если не секрет, что, по твоему, этому мешает (своевременному разрешению
> > конфликтов на стадии "легкого дискомфорта")?
> Недостаток чувствительности, вызваный привычкой рационально объяснять
[себе
> свои] состояния легкого дискомфорта.

Хорошо. Как определить, результатом чего является "состояние легкого
дискомфорта"?
И не будет ли такое определение еще одним "рациональным объяснением" этого
состояния?
Другими словами: "Что делать с состоянием легкого дискомфорта"?

> > > > Впрочем, мы вряд ли такие случаи фиксируем
> > > > и запоминаем. Их, на самом деле, гораздо больше, чем "запущенных"
> > > > конфликтов, просто эти быстро-решенные пролетают незаметно и не
> > > > оставляют глубоких следов в нашем восприятии.
> > > > Зато те конфликты, которые пережиты
> > > > через болезненные ощущения сложно забыть.
> > > > В какой-то мере, этот процесс
> > > Если сложно забыть, значит конфликт не исчерпан.
> > А если это воспоминание того, как он был исчерпан?
> > Типа, "ах какой я молодец!" ;)))
> Ээээ... а может высвободившаяся энергия ушла на подпитку другого
> конфликта?;)))))

А куда ей еще деваться? ;))))

> > > > напоминает мне "ловлю блох" в матообеспечении. Пока не глюкнет КАК
> > > > НАДО не сможешь ни отследить, ни понять, ни выставить контрольных
> > > > точек, ни найти ошибку и исправить исходники.
> > > > Вот так и в жизни, только, во-первых, нет
> > > > тестового режима ;)))), а во вторых, далеко не каждая "блоха" имеет
> > > > стадию "легкого дискомфорта".
> > > >     Хотя, в подавляющем большинстве случаев, я согласен с тобой,
если
> > > > быть максимально чувствительным и ощущать каждый свой
> > > > "легкий дискомфорт", то можно в момент глюка перехватывать
> > > > управление. Вот только никто не имеет
> > > > такой программы с детства. Где учат этому детей? ;))))) Причем, мало
> > > > все это понять и осознать - надо довести это мастерство до
автоматизма,
> > > > а то помереть можно "контролируя" (привет, Воре) каждый свой шаг
;)))))
> > > Программы не имеет никто. Но каждый имеет соответствующие ощущения, от
> > > легкого недомогания до "нутром чую". А детей только и делают, что учат
> > > РАЦИОНАЛЬНО ОБЪЯСНЯТЬ такие ощущения, типа "погода меняется", "ты
> > > простыл, наверное", "наверное, съела чего":)), "магнитная буря",
"плохой
> > > день по гороскопу", "тебе показалось", "здесь нечего бояться", "это
из-за
> > > полнолуния" и проч. и проч.
> > Если детей будут учить использовать такие ощущения, то и будет
> > соответствующая программа ;)))) своевременного перехвата управления.
;))))
> Я не знаю, как этому учить. Я рассматриваю это как одну из задач:))
> Тем более не знаю, как "учить использовать";)

Это очень просто ;))) По возможности переводить это свое понимание в
действие, а они уж сами как-нибудь научатся. Еще... Еще не ограничивать их
(детей) излишней опекой и изоляцией от необходимости принятия собственных
решений, ответственности за них. Говоря другими словами, не изолировать их
полностью от возможных деструктивных влияний, а передавать свое понимание и
действование в подобных ситуацих. Проходить вместе с ними через эти
ситуации. Проживать совместно как можно больше таких ситуаций.

> А насчет "будет программа", так я же не говорил, что программ нет.

А что есть?

> Эх:)), наши две дискуссии пора сводить в одну!:)))

Нет не пора. Наличие двух "параллельных" дискуссий создает стереоэффект,
привнося дополнительные элементы рассмотрения.

> В-общем, в целях эволюции
> человечества, надо такую программу создавать!:)) А то всё
> виндус-виндус...:)))))

В каждой шутке свои прибаутки ;))))

> > У тебя есть дети?
> Это неважно.

Это важно в контексте рассмотрения данных вопросов. Так есть или нет?

> > > >     Вот тут, возвращаясь к разговору о челпьютерах, я могу только
> > > > сказать,
> > > > что серьезное "перепрограммирование" человека после 20 лет почти
> > > невозможно.
> > > К сожалению, не могу пока обсуждать это исходя из своего опыта, но
> > > советую почитать Грофа, а также что найдешь по применению лсд в
> > > медицинской практике.
> > Ты можешь эти мысли изложить кратко в своей интерпретации?
> Он занимался перепрограммированием человека.
> В сеансах использовал психоделики (не путать с наркотиками).
> Затем, когда запретили лсд, разработал метод холотропного дыхания,
> аналогичный по своему эффекту, и продолжил эксперименты.
> > Я не хочу читать Грофа.
> А ты не хочешь перепрограммировать человека гораздо старше 20 лет, коим
> являешься?

См. мое определение "выживания" для себя в другой дискуссии. Там есть
момент, который объясняет почему мне это не интересно. Можно еще сделать
трепанацию черепа и поковырятся в можгах - тоже может вызвать кардинальные
изменения в программном обеспечении "конкретного человека" Или, например,
очень сильно звездануть тяжелым предметом по голове ;)))) Тоже метод... Ну,
и т.д.

> > > > Так, корректировки, заплатки, затычки, точки перехода в
"конфликтных"
> > > > местах. Не более того... Основу уже не переделаешь ;))))))
> > > Не переноси, пожалуйста, свои поражения на всех.
> > > :))))))))
> > Почему ты решил, что это поражения? То, что ты человек, имеющий
> > определенные физиологические параметры, какой-то вес тела,
> > какую-то группу крови и т.д. и т.п. является поражением? ;))))))
> > Я такой, какой есть, такой, какой
> > получился и это не является поражением - это, скорее, мои достижения
> > ;))))))) если уж на то пошло ;)))
> Не то.
> Я назвал поражением твоё заявление *серьезное "перепрограммирование"
> человека после 20 лет почти невозможно* (я ведь правильно понял, что ты
> говорил о себе?)

    Ты знаешь, у меня как-то не возникало стремления кардинально себя
переделывать. Я практически всегда был доволен тем какой я есть и чего
достиг в своей жизни. Даже когда что-то сильно разрушалось и я
останавливался перед серьезными и сложными задачами на грани "выживания". Я
везде находил конструктив для себя и способ двигаться дальше.
    Данное утверждение скорее касается тех людей, которые на моих глазах
ставили перед собой цели что-то кардинально у себя изменить, не принимая при
этом то, что есть. Я не встречал ни одной успешной попытки подобных
экспериментов. Зато я знаю много примеров успешного использования
собственных возможностей после правильной корректировки их применения,
приложения. Более того, само по себе принятие себя таким как есть и
понимание, что все "недостатки" являются нагрузкой к своим же "достоинствам"
уже создает положительный эффект. Хотя бы в том, что человек перестает
бороться с самим собой и высвобождает таким образом энергию на более
интересные цели и дела.

> > А что ты называешь поражениями в своей
> > жизни?
> Ты говоришь:
> "Я такой, какой есть, такой, какой получился и это не является
поражением -
> это, скорее, мои достижения"
> Продолжу твою мысль:
> "Мои поражения - это то, каким я НЕ получился, хотя имел шанс"

И сколько энергии уходит на пережевывание мнимых "утраченных возможностей"?
Если уж продолжать мою мысль, то получится:
В каждый момент времени каждый поступает наилучшим образом, исходя из тех
условий в которых он находится. Если данный поступок не приводит к
ожидаемому результату, возникают новые условия, новое понимание из которого
следует новое "наилучшее" действие ;))))
Теперь ты понимаешь, почему я не знаю поражений? ;)))))
Теперь ты понимаешь, почему меня не возможно унизить? ;))))

--
AlexSilver



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16311889.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 3:50:06 PM
Subject: Ответ Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > > > > > > > А что за гранью?
> > > > > > > > > Бесконтрольная неадекватность внешним и внутренним
условиям.
> > > > > > > > Это собственные ощущения или люди рассказали?
> > > > > > > Собственные конечно :)
> > > > > > Опять не понял. Контролируемая неадекватность - это когда в
> > > > > > драбадан пьяный
> > > > > > добираешься домой, обрызгав по дороге прохожих, несколько раз
> > > > > > падая в лужу.
> > > > > > Так что ли? А бесконтрольная это как?
> > > > > Ааа... :)  Нууу.... Когда уже не добираешься домой, а
заваливаешься
> > > > > случайным образом ещё куда-то и там продолжаешь пить. :)))))
> > > > Хм... А я думал, что это наоборот, ;))) высший пилотаж
> > > > бессознательного контроля ;))))))))
> > > А что? :))))) Запросто вообще то! :))))))
> > > > > > > > > > Кто ее провел?
> > > > > > > > > Это относительно для каждого конкретного человека в
> > > > > > > > > конкретный период его развития.
> > > > > > > > Т.е. со временем эта грань куда-то двигается?
> > > > > > > Ну... не знаю :) Я просто "убираю" те места, за которые
> > > > > > > "цепляются" некоторые события и т.п.
> > > > > > > Если получается, конечно.
> > > > > > Какое отношение "те места, за которые "цепляются" некоторые
> > > > > > события" имеют к движению грани безумия?
> > > > > Они способствуют негативному воздейсвию внешних факторов с
> > > > > последующим ухудшением общего состояния сознания...
> > > > > ну а там уж, когда достигается
> > > > > критический уровень плохости, начинается бесконтрольщина.
> > > > Как ты определяешь "негатив воздействия" и "критический уровень
> > > > плохости"?
> > > > И откуда это определяется? С какой точки?
> > > Относительно слабости собственного сопротивления - это "критический
> > > уровень плохости"
> > А зачем и чему ты сопротивляешься?
> чему - своим настройкам.
> зачем - состояние плохости пораждает настроения, мягко говоря не
> способствующие продуктивной деятельности :)

Кто, когда и как создает "состояние плохости"?

> Предполагаю, что ты можешь сказать, что мол надо все состояния переживать
> полностью :))))))
> На это могу заранее сказать - напереживался более чем достаточно, чтобы
> понять, как правильно с этим посупать :)

Что ты еще можешь делать, кроме "переживания своих состояний"?

> > > "негатив воздействия" - относительно установок сознания на
> негатив-позитив
> > > :)
> > Зачем тебе эти установки?
> Нафиг установки :) Я от них и избавляюсь.

Совсем? От всех?

> > > > > > > > > > > > Можно ли ощутить процесс мышления?
> > > > > > > > > > > Нет ощущения... нееееееет его!!! Просто поток мыслей
не
> > > > > > > > > > ощущаааааается!!!!
> > > > > > > > > > Если нет ощущения, то и ничего нет.
> > > > > > > > > > Без ощущений ничто не появится в твоей жизни.
> > > > > > > > > > Вопрос остается открытым:
> > > > > > > > > > Как ты ощущаешь процесс мышления?
> > > > > > > > > > Этот вопрос важен не просто для теоретизирования,
> > > > > > > > > > а для отделения процесса мышления от других ощущений.
> > > > > > > > > > Разделение ощущений это один из первых шагов...
> > > > > > > > > Хмм...
> > > > > > > > > Можно я опосредованно это опишу?
> > > > > > > > > Вот заметил, что когда долго гоняю всякие бесполезные
мысли,
> > > > > > > > > а потом замечаю, что занимаюсь ерундой и некоторое время
> > > > > > > > > ни о чем не думаю - ощущение, будто свалился тяжеленный
груз.
> > > > > > > > > Легкость ощущается даже физически
> > > > > > > > > :)
> > > > > > > > А как отличаются полезные мысли от бесполезных? И каков
смысл
> > > > > > > > появления и "гоняния" бесполезных мыслей?
> > > > > > > > И так уж они бесполезны? Ведь зачем-то они
> > > > > > > > тебе понадобились?
> > > > > > > Иногда это бывает под впечатлением от чего-нибудь. Или просто
> > > > > > > бесконтрольный процесс.
> > > > > > > Бесконтрольных мыслей мне не надо. Когда надо - думаю. Если
это
> > > > > > > приятные мысли - думаю, но осторожно :)))) а то можно и
забыться
> > > > > > > и что-нибудь пропустить важное :)
> > > > > > А контролируешь ты чем?
> > > > > Если и мыслями, то не теми, которые проговариваются про себя.
> > > > > хотя....
> > > > > можно и ими...
> > > > > Такое ощущение что мысль проходит 2 состояния - возникновение и
> > > > > вербализацию.
> > > > > Вобщем то её можно использовать не вербализуя :) но тут нужен
> > > > > некоторый навык.

Можно ли назвать невербализованную мысль "пониманием"?

> > > > Да?.. Интересно... А на каком этапе они контролируют?
> > > Скорее уж на первом :)  Во всяком случае если начинать проговаривать
> > > что-то вроде "Какую же чушь я думаю" -
> > > уже в начале проговаривания ясно, что эту
> > > "чушь" надо прекращать, значит можно не проговаривать. Можно вообще не
> > > начинать вербаизацию :) , а сразу оборвать не нужный в данном случае
> > > поток мыслей.

Чем обрывается поток мыслей?

> > "Если звезды зажигают на небе, значит это кому-нибудь нужно..."
> > Если мысли влетают зачем-то... ;)))))
> > Но вот с контролем мыслей я чего-то не догоняю ;)))))
> > 1. Зачем контролировать? Что ты получаешь, как результат в процессе
этого
> > контроля?
> 1. Сохранение сил для более важных задач.
> 2. Спокойное ровное настроение как минимум :)

Чем ты определяешь большую важность задач?
Что создает настроение?

> > 2. Что именно ты контролируешь?
> Самопроизвольный поток РЕАЛЬНО не нужных мыслей.

Как можно использовать этот поток?

> > 3. Чем ты контролируешь?
> А фиг его знает... :)

А откуда ты знаешь, что КОНТРОЛИРУЕШЬ?
Может КОНТРОЛЬ - это всего лишь иллюзия?

> > 4. Есть ли другие способы достичь того же результата?
> Не начинать думать на бесполезные темы :) Кое-как стало получаться :) Т.е.
> мыслей дурацких не возникает. И при том без какого-либо контроля с моей
> стороны. Просто чистое сознание - и все.

Что ты делаешь, когда "не думаешь"?

> > >  > > Какая разница между механизмом, который думает мысли и
> > > > > > тем, который их контролирует? ;)))))))))))))))))))))))
> > > > > Хмм...
> > > > > Да никакой видимо...
> > > > О?!... Так кто кого контролирует?!!!!
> > > > Вот тут я не понял? ;))))))))
> > > > Т.е. полуается, что мысли контролируют сами себя?
> > > > И что же? ;)))))))))))))
> > > Ну да... а что? :))))
> > Да, ничего... Просто, как ты тогда контролируешь сам процесс контроля?
> Ээээ....  Алекс, видишь ли, я человек не грамотый :)))  но у меня есть
> четкие подозрения, что это как-то связано с основой сознания. Я эту тему
ещё
> не изучил достаточно плотно, чтобы утверждать что-то более-менее уверенно
:)
> Архив ш2л плохо читается, понимашь :) туго как-то :)
> Но эту тему точно изучу.

Я не знаю, что такое "основа сознания" У меня есть некоторое понимание, что
имеет в виду под этим термином Клейн, но тут разговор не совсем об этом и в
других терминах. Не стоит смешивать котлеты с машинным маслом.

> > > > > > > > > Ответ:  ощущение тяжести.   Можно сказать усилия, работы.
> > > > > > > >     Ок. А у меня есть ощущение, что сами по себе мысли это
> > > > > > > > некие слова (проговариваемые или слышимые), образы,
> > > > > > > > ассоциации, чувства, некие интуитивные понимания и т.п.
> > > > > > > > Сами по себе они нейтральны, но через те ассоциации и
> > > > > > > > связки-привязки они вызывают различные состояния.
> > > > > > > > Например, состояние тяжести, усилия, работы может
> > > > > > > > возникать по следующей цепочке:
> > > > > > > >     Возникают мысли о том, что давно надо сделать и
> > > > > > > > все никак не сделал, затем возникают всякие ассоциации
> > > > > > > > к чему может привести такая ситуация,
> > > > > > > > возникает чувство вины или долга и ощущения тяжести, которое
> > > > > > > > характеризуется напряжением плечевых и спинных мышц.
> > > > > > > > Как только начинаешь что-то делать и
> > > > > > > > отвлекаешься от этих "тяжелых" мыслей, мышцы спины
> > > > > > > > расслабляются и ощущение тяжести пропадает.
> > > > > > > >     Однако спрашивал я тебя о другом. Вот, к примеру, висит
> > > > > > > > напротив меня картинка - шелкография.
> > > > > > > > Каждый раз, когда я нее смотрю я вижу
> > > > > > > > ее совсем иначе, хотя картинка, которой больше 4-х лет,
> > > > > > > > все та же... И дело не только
> > > > > > > > в том, что при малейшей смене освещения она меняется. Дело в
> > > > > > > > том, что она
> > > > > > > > все больше и больше наполняется для меня какими-то моими
> > > > > > > > ассоциациями и
> > > > > > > > связанными образами. Можно все это воспринимать в целом, не
> > > > > > > > отделяя картинку
> > > > > > > > от моих ассоциаций, мыслей и пр., а можно разделить
> > > > > > > > непосредственное
> > > > > > > > восприятие самой картинки и свои мысли, ассоциации и образы,
> > > > > > > > связанные с
> > > > > > > > ней... Вот в данном случае, как ощущаются эти мысли,
> > > > > > > > ассоциации и образы?
> > > > > > > > Как нечто отдельное от картинки по крайней мере :)
> > > > > > > >     Зачем нужна такая тренировка? В чем ее смысл для
> > > > > > > > повседневной жизни?
> > > > > > > Отделение своих собственных наслоений-ассоциаций от
реальности.
> > > > > > > Цель? Адекватное восприятие, независимость от посторонних
> > > > > > > внутренних факторов.
> > > > > > > Ну ещё ассоциации иногда вызывают всякие неудобства, порождают
> > > > > > > не очень
> > > > > > > хорошое настроение и т.п. - что тоже желательно убрать.
> > > > > > Ок.
> > > > > > Что происходит, когда ты смотришь на мир через подзорную трубу?
> > > > > Ощущение: зажатость, неясность и неудобство.
> > > > > А вообще эо ограничение входящего потока инфы - как следствие
> > > > > увеичивается
> > > > > кол-во неучтенных факторов при принятии решения, ну и соотв-но
резко
> > > > > повышается вероятность ошибки.
> > > > Странно, что ты не заметил, что она дает возможность увидеть то, что
> > > > не видно без нее ;)))))
> > > > Почему ты замыкаешься только на том, что ограничивает?
> > > Я б предпочел инструмент увеличения с более широким обзором :)))
> > - У вас есть такой же, но без крыльев?
> > - Нет
> > - Будем искать
> > ;)))))))))))))))))))))
> Да нафиг время терять - хватаем "с крыльями" и летим ;)))

Это фраза из "Бриллиантовой руки" и спрашивающему надо было просто
тусоваться, спрашивать, чтобы привлечь к себе внимание. Не надо было ему ни
с крыльями ни без ;)))) В данном случае твой ответ насчет предпочтительности
инструмента из той же серии. Т.е. уход от прямого ответа на поставленный
вопрос. Ты здесь просто тусуешься?
Повторяю вопрос:
"Почему ты замыкаешься только на том, что ограничивает?"

> > > Но если под рукой ничего больше нет... :))) Тут главное не забыть, что
> > > можно жить и без трубы :))))
> > Видишь ли, когда ребенок вдруг обнаруживает на чердаке старую подзорную
> > трубу, то некоторое время он НЕ МОЖЕТ жить без этой трубы. Более того,
он
> > даже не представляет, как это он раньше жил без подзорной трубы ;))))))
> > Как вообще можно жить без подзорной трубы!!!! ;))))))) Ну, ты понимаешь,
> > что подзорная труба - это просто аллегория, да? О чем это мы тут?
> Да. Трубы - узкие, но подробные модельки очень широких и неохватных вещей
> :))
> Иногда - нужны,  но западать на них не желательно.
> Западание на долго может быть вообще губительным.

Что способствует тому, чтобы не западать на концепции?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16311890.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Alisandra 
To:      Dic 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 10:06:07 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 
>>> Здравствуйте! :))) 
 
>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>> Для начала следует определить, что скрывается под
>> понятием простоты.
>> Мне кажется просто то, что ясно, понятно и т.д.
>> Переходим к миру. Наш
>> мир построен гениально, не правда ли... Все
>> гениальное просто! Сам мир
>> прост и логичен. Спасать его не нужно, он сам
>> может за себя
>> постоять.Спасать нужно не мир, а самого человека
>> (в широком смысле).
>> Простота отношения к окружающему может помочь
>> человеку. А вот какая это
>> человеческая простота - это уже другая тема.

>>> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и
>>> почему?
>> Все поступки оставляют след. Если человек чтото
>> сделал, он это помнит и
>> другие люди окружающие его. При желании можно
>> порыться в памяти и найти
>> что угодно. Другое дело влияния этих поступков на
>> жизнь, оно может быть
>> как положительным, так и отрицательным. вот
>> только плохие поступки
>> запоминаются лучше.
>>> 3)  Перечислить  три самых  ключевых момента
>>> собственной повседневной
>> (не включаю физиологические)
>>  1. Доступ к компьютеру.
>>     Изменится способ получения информации, ее
>> качество и увеличится
>> время затрачиваемое на ее поиски, что в свою
>> очередь повлияет на
>> планирование всего дня.
>>  2. Сон.
>>     Для того чтобы отдохнуть надо 6-8 часов, но я
>> сплю 9-12. Знаю что
>> много, но это привычка, в которой есть как
>> отрицательные так и
>> положительные стороны. Лишусь этого, тогда что-то
>> выиграю, что-то
>> проиграю.
>>  3. Учеба.
>>     Если перестану узнавать что-то новое и
>> интересное каждый день,
>> сгниют мозги.(если они у меня есть :)

> Ты рассматриваешь себя, как некую машину, которая
> функционирует по определенной схеме. Мир для тебя
> представляет собой безбрежное море информации, которую
> постичь не представляется возможным, и поэтому ты
> стараешься побольше узнать и запомнить. То есть
> рассматриваешь жизнь, как постоянную учебу, в которой
> нельзя останавливаться, дабы остаться на плаву.
 
 -Жаль, что я действительно не машина...
Человек, кроме того чтобы жить по определенной схеме,
еще имеет чувства, испытывает эмоции. 
Вот они то все и ломают...
 -Дело в том, что в мире безбрежной информации 
необходимо найти свою ниточку, и когда найдешь
и будешь уверен, что она действительно твоя, иди
и не оглядывайся назад.
 -Учеба заключается не только в том, чтобы что-то
узнать и запомнить, но еще и в том, чтобы почувствовать,
пережить, увидеть. Эта наука гораздо сложнее...
Жизнь сама по себе школа, причем достаточно суровая.

Alisandra. 



 
 

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16315355.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Just Another Girl <_another_girl@mail.ru>
To:      Lotos 
Date:    Saturday, September 29, 2001, 11:12:49 PM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> JAG> Lotos  пишет:
>>> JAG> Lotos  пишет:
>>>>>>> Задания для всех:
>>>>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

>>>>> JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем
>>> это?

>>>>> Вопрос:
>>>>> "Как можно не понимать чего-то, если уже
>>> принимал
>>>>> в жизни верные
>>>>> решения?"
>>> JAG> Легко. Я, например, не принимала решений
> по
>>> спасению мира. По крайней
>>> JAG> мере, в этой жизни ;)))
>>> JAG> Можно принимать верные решения в одной
>>> области, ничего не зная про
>>> JAG> другую. Жизнь, она большая.
>>> JAG> Вообще, как НЕПОНИМАТЬ - не вопрос, это
> само
>>> происходит. А вот как
>>> JAG> ПОНЯТЬ - это да...

>>> Вопрос:
>>> "Возможно ли каждый раз ясно понимать
> собственное
>>> непонимание?"
> JAG> 1. Осознать, что не понимаешь? Каждый раз,
> вряд ли. Хотя стремиться к
> JAG> этому надо. Иногда кажется, что понимаешь, а
> на самом деле...
> JAG> " - Почему гром гремит?
> JAG>  - А, знаю, это Илья-Пророк на колеснице по
> небу едет"
> JAG> (с)Козлов
> JAG> 2. Осознать природу собственного
> непонимания? Ну, это хоть один разок
> JAG> бы...:). А лучше, опять-таки, природу
> понимания.

> Так есть какой-то способ увидеть собственное
> непонимание, или нет
> такого способа?
Ну, разве что, через практику. Т.е. пытаешься сделать что-то - не 
получается - значит, чего-то не понимаю. (а вот чего?)
Чего-то я не понимаю в этих твоих вопросах, но вот чего? :) :( :)
>>>>>>> 3)  Перечислить три  самых ключевых
> момента
>>>>>>> собственной повседневной
>>>>>>> жизни.     "Ключевой момент" должен
>>>>> обладать такой
>>>>>>> характеристикой - если
>>>>>>> его убрать, то жизнь может измениться
> очень
>>>>>>> сильно.

>>>>> JAG> Почитала, что другие отвечают, и
> кажется,
>>>>> что они все не о том...
>>>>> JAG> Я, наверно, тоже.
>>>>> JAG> У меня один ключевой момент. Назовем
> его
>>>>> Лень или Бездействие. Если его
>>>>> JAG> убрать - может измениться действительно
>>> все,
>>>>> причем в любую сторону :)))

>>>>> Золотов говорит, что Вселенная - это такое
>>> место,
>>>>> где все ленятся :)))

>>> JAG> Мне кажется, я ленюсь больше других :(

>>> Т.е. ты все равно остаешься круче других? :)))

> JAG> О! Ты меня понимаешь! ;)))))
> JAG> Хотя это только побочный эффект. И запасной
> способ быть "круче". А
> JAG> основной способ - это быть умнее "других".
> Ну, не всех, возможно, но
> JAG> многих.... :))))))

> Хорошо :))))))
:)))
> JAG> А на этом форуме почти все чем-то подобным
> страдают. Прямо клуб какой-
> JAG> то :))))))

> Угу :)))))
> Высшая Галактическая Школа НадВселенского разума
> :))))

> JAG> Да и приманка есть соответствующая - "с
> выдающимися
> JAG> способностями"...
> JAG> Ну вот, у меня лень выдающаяся :)))))))

> :))))
> Ну вот, на местности определились :)))

>>>>> Может и ты от туда? :))))

>>> JAG> Я с планеты, которая вращается вокруг
> своей
>>> звезды быстрее, чем Земля,
>>> JAG> а вокруг своей оси - медленнее. :)))

>>> Свалилась что-ли? :))))
> JAG> Ага :)) И, видимо, головой сильно ударилась,
> так как не помню
> JAG> ничего. :))))) Чувствую только, что день
> слишком короткий: проснулась,
> JAG> позавтракала - уже полдень, не успеешь
> погулять сходить, как темно
> JAG> становится... :))

> Может быть у тебя все процессы замедлены в 4
> раза?
По сравнению с чем?(это может быть важно)

Не все, некоторые даже ускорены. И не в 4 раза, мне же не нужны сутки 
длиною в четверо. Часов 28, наверно,хватило бы...(это не так важно)
А вообще, ты мне классную отмазку подарил: "Ну, торможу я, ну просто у 
меня процессы такие замедленные, а так я самая.... " :))))))

> Лотос

-- 
Another Girl

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16316065.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    "Время" 
To:      All 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 4:48:58 AM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Всем!

>1) Простота спасет мир. Верно ли это?

    Рассмотрим границы уместности вопроса. Если говорить о мире с позиции
недвойственности, то вопрос теряет смысл.
В самом деле: простота-сложность, спасать-разрушать, мир-немир - всё это
одновременно существующие вещи, опирающиеся друг на друга. Войдем теперь в
проекцию, существующую в уме. И будем говорить о мире как об изолированной
части, рассматривая для определенности нашу планету, которую вроде как бы и
есть от чего спасать. Так как находясь в ограниченности возникает страх
оказаться за пределами ограниченности. От этого и будем "спасать". Хотя уже
не так и понятно зачем? Тем более, что всё происходящее обусловлено полной
свободой выбора и служит для испытания на опыте возможных состояний
сознания.
     Если смотреть по шкале "простота"-"сложность", то возникает вопрос
мировоззрения, и с разных позиций разные ответы. Для материалиста существует
понятие эволюции - развитие с усложнением форм, какая тогда на фиг
простота?:))А для некоторых идеалистов - простота является наиболее
устойчивой формой существования. Хотя есть ещё и знакопеременные циклы
развития.
    Если под словом простота подразумевать все-таки открытость, и
противопоставлять "обособленности", то это несомненно "поможет", особенно
если открытость является ключом к единству всех проявленных форм.

>2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?

    Любой поступок мгновенно оставляет след. Это как замена или перестановка
цифр в бесконечной последовательности. Бесконечность остается всё такой же и
одновременно уже другой.
    А с точки зрения линейного ума, считающего себя изолированным, - все что
не вторгается в предполагаемые "чужие" границы.
Например, беззвучно моргнуть одним глазом глубокой ночью в темной комнате,
находясь в полном одиночестве :)))))))))))

>3)  Перечислить  три  самых  ключевых момента собственной повседневной
>жизни.  "Ключевой момент" должен обладать такой характеристикой - если
>его убрать, то жизнь может измениться очень сильно.

    1. Состояние неумения выйти за границы ума, т. е. восприятие всего как
независящего от меня, реально происходящего,  замкнутого во времени и
объеме, невидимость связи состояний сознания- мысли - физического отражения
мысли.
    2. Как следствие - чувство изолированности.
    3. Так и хочется включить в этот список что-то типа - "семья", или
"дети". Но, подумав, вряд ли что-либо сильно изменилось бы в их отсутствии.
Уместнее сказать: ключевой момент - это осознание п.1 и п.2. и  что я живу в
рамках собственного восприятия мира, которые можно бесконечно расширять,
изменяя тем самым и весь мир. Иначе бы я занимался тем, чем и почти всё
предыдущее время и не писал бы в форум, а, например, думал: где бы бабок
срубить побольше и какую тачилу для своей родной задницы надыбить :0)))

С огромным Всем приветом,
Ваше Время.






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16320251.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Just Another Girl 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 6:31:26 PM
Subject: Что такое Вселенная? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
JAG> Lotos  пишет:
>> JAG> Lotos  пишет:
>>>> JAG> Lotos  пишет:
>>>>>>>> Задания для всех:
>>>>>>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

>>>>>> JAG> Не знаю. Не понимаю утверждения. О чем
>>>> это?

>>>>>> Вопрос:
>>>>>> "Как можно не понимать чего-то, если уже
>>>> принимал
>>>>>> в жизни верные
>>>>>> решения?"
>>>> JAG> Легко. Я, например, не принимала решений
>> по
>>>> спасению мира. По крайней
>>>> JAG> мере, в этой жизни ;)))
>>>> JAG> Можно принимать верные решения в одной
>>>> области, ничего не зная про
>>>> JAG> другую. Жизнь, она большая.
>>>> JAG> Вообще, как НЕПОНИМАТЬ - не вопрос, это
>> само
>>>> происходит. А вот как
>>>> JAG> ПОНЯТЬ - это да...

>>>> Вопрос:
>>>> "Возможно ли каждый раз ясно понимать
>> собственное
>>>> непонимание?"
>> JAG> 1. Осознать, что не понимаешь? Каждый раз,
>> вряд ли. Хотя стремиться к
>> JAG> этому надо. Иногда кажется, что понимаешь, а
>> на самом деле...
>> JAG> " - Почему гром гремит?
>> JAG>  - А, знаю, это Илья-Пророк на колеснице по
>> небу едет"
>> JAG> (с)Козлов
>> JAG> 2. Осознать природу собственного
>> непонимания? Ну, это хоть один разок
>> JAG> бы...:). А лучше, опять-таки, природу
>> понимания.

>> Так есть какой-то способ увидеть собственное
>> непонимание, или нет
>> такого способа?

JAG> Ну, разве что, через практику. Т.е. пытаешься сделать что-то - не 
JAG> получается - значит, чего-то не понимаю. (а вот чего?)
JAG> Чего-то я не понимаю в этих твоих вопросах, но вот чего? :) :( :)

Угу :)))
Вот тебе опять тот же вопрос:
"Можешь ли ты ясно видеть и понимать те моменты в которые ты чего-то
не понимаешь?" Давай, старайся, Герл :))))

>>>>>>>> 3)  Перечислить три  самых ключевых
>> момента
>>>>>>>> собственной повседневной
>>>>>>>> жизни.     "Ключевой момент" должен
>>>>>> обладать такой
>>>>>>>> характеристикой - если
>>>>>>>> его убрать, то жизнь может измениться
>> очень
>>>>>>>> сильно.

>>>>>> JAG> Почитала, что другие отвечают, и
>> кажется,
>>>>>> что они все не о том...
>>>>>> JAG> Я, наверно, тоже.
>>>>>> JAG> У меня один ключевой момент. Назовем
>> его
>>>>>> Лень или Бездействие. Если его
>>>>>> JAG> убрать - может измениться действительно
>>>> все,
>>>>>> причем в любую сторону :)))

>>>>>> Золотов говорит, что Вселенная - это такое
>>>> место,
>>>>>> где все ленятся :)))

>>>> JAG> Мне кажется, я ленюсь больше других :(

>>>> Т.е. ты все равно остаешься круче других? :)))

>> JAG> О! Ты меня понимаешь! ;)))))
>> JAG> Хотя это только побочный эффект. И запасной
>> способ быть "круче". А
>> JAG> основной способ - это быть умнее "других".
>> Ну, не всех, возможно, но
>> JAG> многих.... :))))))

>> Хорошо :))))))
JAG> :)))
>> JAG> А на этом форуме почти все чем-то подобным
>> страдают. Прямо клуб какой-
>> JAG> то :))))))

>> Угу :)))))
>> Высшая Галактическая Школа НадВселенского разума
>> :))))

>> JAG> Да и приманка есть соответствующая - "с
>> выдающимися
>> JAG> способностями"...
>> JAG> Ну вот, у меня лень выдающаяся :)))))))

>> :))))
>> Ну вот, на местности определились :)))

>>>>>> Может и ты от туда? :))))

>>>> JAG> Я с планеты, которая вращается вокруг
>> своей
>>>> звезды быстрее, чем Земля,
>>>> JAG> а вокруг своей оси - медленнее. :)))

>>>> Свалилась что-ли? :))))
>> JAG> Ага :)) И, видимо, головой сильно ударилась,
>> так как не помню
>> JAG> ничего. :))))) Чувствую только, что день
>> слишком короткий: проснулась,
>> JAG> позавтракала - уже полдень, не успеешь
>> погулять сходить, как темно
>> JAG> становится... :))

>> Может быть у тебя все процессы замедлены в 4
>> раза?
JAG> По сравнению с чем?(это может быть важно)

JAG> Не все, некоторые даже ускорены. И не в 4 раза, мне же не нужны сутки 
JAG> длиною в четверо. Часов 28, наверно,хватило бы...(это не так важно)
JAG> А вообще, ты мне классную отмазку подарил: "Ну, торможу я, ну просто у 
JAG> меня процессы такие замедленные, а так я самая.... " :))))))

:)))

Вот тебе еще вопрос:
"Чем отличается "лениться просто" и "специально отводить время для
того, чтобы полениться"?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16327390.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 7:50:06 PM
Subject: Начало нового Тренинга 27 сентября - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> 27 сентября начинается новый Тренинг.

Ура!   :-))))))

> Стратегические задачи Тренирующихся:
> - оконтурить собственную Картину Мира
> - более четко различить детали этой картины
> - увидеть различные пути изменения Картины Мира

Очень интересно было бы оконтурить
ПКМ Лотоса Лотосом!
Жаль что это такой большой Тайна!

> Условия Тренинга:
> - продолжительность с 27 сентября по 12 октября
> - Тренер: Лотос
> -  принять  участие в  Тренинге  может  любой
>    желающий
> - задача Тренирующегося активно выполнять
>    поставленные задания
> - ответы на задания нужно стараться дать как
>   можно более развернутые
> -  все,  кто не  желает  принимать  участия в
>    Тренинге, изо всех сил
>    стараются не мешать всем остальным
> - любые возникшие вопросы рекомендуется
>   задавать тут же
> -  можно комментировать любые письма других
>    участников, при этом нужно стараться избежать
>    безоглядной критики

Спорно, но тренеру виднее.

> Задания для всех:
> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

Нет.  Жизнь это развитие от простого к сложному.
Обратный процесс, согласно Лотос-Догмы #16
- деструктивен и подлежит осуждению всеми
Просветленными.


> 2) Какие поступки человека не оставляют следов
>      и почему?

Любой поступок - есть действие.
Любое действие - есть изменение.
Любое изменение - есть след.
Следовательно - нет таких поступков.


> 3)  Перечислить  три самых  ключевых момента
>      собственной повседневной жизни.
>      "Ключевой момент" должен обладать такой
>      характеристикой - если его убрать,
>      то жизнь может измениться очень сильно.

А "очень сильно" это как?  Надо было уже все определить.

1. Любовь
2. Ребенок
3. Работа


Евгений




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16328936.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 8:15:58 PM
Subject: Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку.   :-))))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  сообщил

Привет, Лотос и О! Мудрый, xPump!

> Да, хорошая классификация!
> Вот это и есть системный подход,
> который ведет к управлению процессами.
>
> Результат от проделанной тобою работы,
> думаю, ты наблюдаешь во всей прелести :)))
>
> Спасибо!
> Лотос

Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку.   :-)))))
Лотос, а все таки, какое отношение 2Л имеет к логике,
а "системный подход" xPumpa к системному анализу?

И в чем Прелесть Результата, если Валерий
так и не знает, как рассчитать и спрогнозировать
свое Завтра?

Евгений.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16328842.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Evgeny_KASABOV 
To:      All 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 8:31:04 PM
Subject: Пример ложных выводов из верных посылов. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  сообщил

> >> Задания для всех:
> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
>
> x> Бывает, что верно, а бывает, что и нет.
> x> Зависит от того, какие значения присвоить этим трем словам.

ЭЗОТКТППГ   :-)))))))))))


> x> В технике упрощение приводит к повышению надежности, долговечности,
снижению
> x> затрат на производство и сопровождение продукта. В природе то же самое:)

С чего Вы это взяли уважаемый?!
С повышением надежности еще можно отчасти согласится,
т.к. ЭЗОТКТППГ.  Но все остальное с точностью наоборот.


> x> В процессе развития (чего угодно) две тенденции упрощения и усложнения
> x> дополняют друг друга. На данном этапе развития Вселенной тенденция к
> x> усложнению преобладает.

Во!  Сам же понимаешь что более сложные системы более живучи
чем их простые элементы!

> x> Усложнение захватывает новые территории, упрощение
> x> проводит зачистки в тылах, избавляясь от лишнего, отжившего, ненужного,
не
> x> оправдавшего себя. Усложнение создает новые структуры, упрощение их
> x> оптимизирует.

Так мудро написал, а выводы сделал ложные.
Или ты сначала высказал ложную гипотезу, а потом
стал ее опровергать доказывая от обратного?


> x> В обществе простота означает открытость, доступность для понимания тебя
> x> другими людьми, наивность, непосредственность. "Простота, которая хуже
> x> воровства" в переводе означает "иногда открытость, наивная откровенность
> x> хуже скрытности" или "иногда лучше жевать, чем говорить". Опять же, то,
что
> x> спасет мир-общество, зависит от ситуации.

Не зависит, т.к. общие закономерности жизни - едины.
А вот уровень твоего осознания их - порождает всякие ЭЗОТКТППГ.


> x> Простота, как стиль жизни, проповедуемый религиями. Опять же нужно
понять,
> x> что же следует упрощать. И главное - зачем.
>
> x> Простота материальной жизни человечества спасет его от самоуничтожения.
> x> Возможно. Тут всё упирается в природные ресурсы. Кролики размножаются
пока
> x> не уничтожат всю траву в саванне. Потом они дохнут.
>
> x> В общем, Простота, как одна составляющая двойственной тенденции, не
способна
> x> самостоятельно служить развитию, скорее консервации, стабилизации,
> x> сохранению существующего положения вещей, если спасет в таком смысле, то
> x> вопрос - надолго ли?
>
> Дааааа...
> Прицепиться не к чему :))))
> Все верно.

ЭЗОТКТППГ.
Лотос, а как ты определил, что ВСЕ верно?


> Вот только кролики меня малость забеспокоили :))))

Да, жалко кроликов!  Надо бы им доставку травки организовать.

> Ждут ли кролики, когда исчезнет вся трава в саванне,
> или их [кроликов] изменения начинаются задолго ДО? :)))
> Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16328843.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Lotos 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 9:14:38 PM
Subject: От чего спасать мир? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>>> Задания для всех:
>>> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?

NT>> Ассоциации говорят простота-сложность,
> интересно - что можно еще
NT>> противопоставить простоте?

NT>> Хочется сказать о простоте не в количестве в
> мире (в смысле упрощенных
NT>> вещей, слов, теорий),
NT>> а в количестве в состоянии человека, хотя
> одно думается подразумевает
NT>> другое.
NT>> Простота в моем понимании - это
> изначальность, чем ближе, тем проще
NT>> понимается все сложное.
NT>> Если состояние сложное - путаница в сложном.
NT>> Больше простоты в состоянии человека способно
> спасти мир, если это
NT>> нужно.

уу:) заплела нитуда
я пока не могу теоретизировать на тему что простое что сложное в мире и 
их взаимосвязь

> Каким образом простое может изменить сложное?

NT>> Большой вопрос - от чего спасать мир?

> Если не от чего, то из-за чего происходят споры?

Происходят, но спасение мира понимается ведь по-разному.
В религиях одно, потом можно еще спасать экологию (мир как земля) и тд
Как я понимаю - видится людьми Проблема, они начинают думать о спасении 
от нее
Вот только я не знаю ничего, спасение чего завершилось бы на сей момент
Я думаю - изменятся люди, изменится мир.

>>> 3)  Перечислить  три  самых ключевых момента
>>> собственной повседневной
>>> жизни.       "Ключевой момент" должен
> обладать такой
>>> характеристикой - если
>>> его убрать, то жизнь может измениться очень
>>> сильно.

NT>> 1) образ жизни (в смысле что я живу не в
> диком племени в Африке)
NT>> 2) здоровье
NT>> 3) работа

> Таким образом, если ты решила измениться, то с
> чего начнешь с делания
> зарядки по утрам, или с бросания курить?

Таким образом, если ты решила измениться, то с чего начнешь с делания
зарядки по утрам, или с бросания курить?

Вообще не имею  явно вредных для здоровья привычек. 
Аспект здоровья я имела в виду его потери (как взгляд на то, на чем 
строится моя активность).
Внешние изменения могут принести изменения в восприятие мной мира, а 
могут и нет.
Поэтому я перечислила первые 3, которые думаю могут

Хочу еще приписать пункт 0) который не сумела сформулировать в прошлый 
раз.
изменение любого качества/свойства характера или 'качественно' меня 
может привести к изменению жизни
нюансище в том, что внутреннее так просто не меняется


> Лотос

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16329021.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Ян Радов 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 9:25:02 PM
Subject: Ах, Тигра, рассердитесь хорошенько и топните ножкой,    топните сильнее! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Здравстуйте, уважаемая Тигра. 
привет:))

Я хочу высказать
> свое мнение. Но сначала
> я приведу Вам один пример *деструктивной*
> самокритики.

Да, это логично. Я лично сейчас отказываюсь от нее.
Объясняю как и почему я так думаю -
Я себя критикую лет 10 за непункуальность и она никуда не делась от 
этого
ЗАМЕЧАТЬ недостатки не значит критиковать
А критикой некоторые можно заморозить до комплексов или бережно их 
хранить и напоминать себе - да, я же там такой-то
Мое мнение - МЕНЯТЬ НУЖНО, критиковать глупо
Простая женская практичность

> Я был горд больше чем надо

А сейчас этого недостатка больше нет?

> и был слабее чем обстоятельства
> не раз вручал себе любые награды
> не выполняя данные мной обязательства
> многих людей бросал под ноги
> сам не раз в грязь падал
> был даже тем, кто совершает подвиги...
> для одних герой, а для других -падаль....

Почему-то говоришь все в прошедшем времени, а в настоящем что?
А разве это самокритика?:-) мне кажется ты просто рассказал о себе и 
почти стихами
Если ты считаешь это самокритикой, расскажи КАКИМ образом, это твоя 
самокритика привела к тому, что ты избавился от текущего недостатка или 
качества?
Можно опять вопрос - вот мне видится что, ты сейчас стоишь в 
позиции "лучше_всех_здесь" и все не догоняют, а я догоняю
Это имеет под собой реальную почву кроме слов?
Если имеет - то какую конкретно?

> и еще

> А этот типа самый умный
> умный паврень, куда деваться
> интересно что онбудет делать без них
> над кем он будет измываться
> ух ненавижу таких как он
> считает что мозг его интеллектом полон
> думает толлько о себе одном
> у, бля!
> да пошел он!

Это ты о себе?:))

> простите меня если сможете
> мне за мои дела достанется
> даже если руки крестом на груди сложите
> времени уже не останется
> ты говоришь что не прошил бы свою жизнь как я
> А Я БЫ ПРОЖИЛ!
> потому что одна она у меня..
> все...
> это мое последнее слово


>>"Критика - это отражение собственного
> деструктивного состояния
>>внутреннего мира. Деструкция - это не
> "плохость", а состояние
>>умирания. На другом полюсе -  состояние
> жизнецветения.
>>Прошу примерить к себе и сделать выводы."

> Однобокое отношение к критике. Ты поставил себе
> этот закон, потому что
> избегаешь ругачки. Боишся задеть чувство
> собственной важности - адресат
> начнет защищать свою личность, восстанавливать
> статус-кво, разговор
> уйдет от темы, перейдет на личности, уже не до
> истины, которая
> рождается в споре, и все будут только обижены.
> Тигра, вы начинали по
> делу, но Вас залечили. Вам поставили закон
> *обтекай*. Вы что это,
> Тигра, у нас тут Чувство Собственной Важности,
> нельзя, глупая! Не
> положено. Инструкция.

Яяяян:) ну зачем же так плоско описывать.
При чем здесь согласие или несогласие - вопрос стоит так - если 
критикуешь, то ЭТИМ ничего не изменишь.
"проблема" от этого никуда не денется
Ну можно выйти на "середину России" и кричать - того нет, этого нет, 
все дураки
И что?

> Что вы скажете о человеке, написавшем эти строки.
> Глубокая деструкция,
> умирание? Хватит. Троньтесь чистотой. Эти плохие
> слова прекрасны,
> потому что глубоко искренни, МАТЬ ВАШУ!!
> А когда мне, грубому гунну
> кривлятся перед вами не захочется
> и вот я захохочу
> и радостно плюну!!
> плюну в лицо вам!
> Я - бесценный слов транжир и мот.

> Деструкция...НЕт, мы лучше будем улыбчивы,
> обходительны, жизнецветливы,
> мы не будем говорить о плохом, мы  -
> КОНСТРУКТИВНЫ!!

Да как хотите, господин Ян:)

> ....

> А стремление улучшить - это еще не критика.
> А критика - это еще не деструктивность.
> А деструктивность - она не в звучании, а в
> мотивах.

В чем твое стремление улучшить здесь_и_сейчас?
Мотивах чего и кого?:))

>>Допустим, что в моем письме Вам понравилось что
> говорят о том, что вот
>>у нас так много критики, которая приводит к
> громкому топанию на месте.
>>Но это из той же серии:))) Лично я хочу
> закончить такой марш.
>>А Вы хотите?
> Мне понравились вы, и ваша искренность и
> честность. А что до разборок
> типа *ты меня уважаешь* - какое мне до этого
> дело?

> Начался спор.
> Родилась истина.
> Посидела, посидела, и ушла.
> А спор продолжался..

Не знаю как ты, а я не спорю, я беседую с тобой:)
Думаю - а вдруг ты мне чего интересного расскажешь?


> Good luck!
> Ян Радов, waterfallzone@rambler.ru

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16329197.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      Xpump 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 9:29:56 PM
Subject: вопросы без ответов - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
:))привет

>>
>> Вообще я поняла на днях что не совсем то
> понимаю под моими словами

> Оттачивай умение выражать свои мысли!!!:)))

Откуда же начать точить?:))))

>> Объяснение - позиция когда я излагая СВОЕ
> мнение, оно мне КАЖЕТСЯ
>> верным, но я понимаю что это мое мнение и оно
> может быть у других людей
>> другим.

> Вот есть такие градации (состояния):
> 1) у меня нет мнения по этому вопросу.
> 2) у меня есть мнение, оно мне кажется верным (но
> есть сомнения)
> 3) у меня есть мнение, и я уверен, что оно
> правильное. Но при этом я имею в
> виду, что оно правильно в данном месте в данное
> время и из моей точки
> зрения.
> 4) у меня есть мнение, и я уверен, что оно
> правильное во веки веков и для
> всех!:))

> Когда ты в состоянии (3), не может быть юления и
> околохождения, а если они
> всё же присутствуют, значит это состояние (2), в
> котором лучшая линия  - это
> спросить.

>> Те, я не кричу с пеной у рта и не пытаюсь
> убеждать - да вот же,
>> посмотрите! это же истина!

> Понятно. Ты была не в состоянии (4).
> :))

Интересная классификация:) 
да, вот это колебание между 2 и 3:)) я сама от него устаю

>> Вот мой ранешний начальник мог на мне
> сорваться, наорать - я считала
>> это несправедливым, а он в свою очередь считал
> что он несправедливо мне
>> платил много денег. Кто из нас прав?

> Опять же ответ зависит от того, как ты проведешь
> границы.
> Например, если считать, что всё в мире устроено
> справедливо (а это так и
> есть:)))))) ), вопрос вообще снимается, зато
> появляется возможность
> проанализировать, в чем, собственно, был
> конфликт.

Анализ был:)))) но после увольнения:)

---------

> xPump

-- 
Nata Tigro

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16329421.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 10:08:20 PM
Subject: О недостатках и достоинствах... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Nata Tigro  пишет
> ЗАМЕЧАТЬ недостатки не значит критиковать

Привет, Ната!

А чем отличается "недостаток" от "достоинства"?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16330127.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Alisandra 
To:      Lotos 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 10:11:48 PM
Subject: А человек ли я? :)) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуйте! :)
>>> Вопрос:
>>> "С чего начинается спасение конкретного
> человека?
>>> и Любого ли можно
>>> спасти?"
> A> С самого человека! Никто, никого спасать не
> будет, все в руках самого
> A> человека.

>Ты - человек?
нет я "фиолетовая пушистая тигра" :)))))
>Все - в твоих руках?
Имелось ввиду то, что без усилий со стороны человека
ничего не произойдет. под лежачий камень вода не течет.
А от Его величества случая тоже можно ожидать
всего, что угодно!

> A> Может быть какой-либо толчек, который направит
> человека в
> A> нужное русло и не более. Дорога к "храму"
> дорога каждого.
> A> Не каждый человек может изменится. И вообще
> никто не хочет этого делать.
> A> Все зависит от самого человека!

> А если человек говорит: "От меня ничего не
> зависит..."
> Что тогда?
Либо он сделал все, что мог в данной ситуации и 
более от него ничего не завист,
либо ничего не хотел делать вообще и положился на случай,
либо не успел сделать, случай его опередил.
>>> Вопрос:
>>> "Можно ли сказать, что компьютер стал для тебя
>>> как, скажем, одежда?
>>> Без нее не проживешь".

> A> Во первых, он даже не одежда, а друг, если
> можно так сказать.
> A> у моего домашнего компа есть даже имя.

> Отлично! :)))

> A> И дома и там,
> A> где        учусь, я  работаю с компьютером - это моя
> профессия.
> A> Прожить без него могу, летом даже пытаюсь его
> не включать!:)
> A> Только вот жить будет не очень удобно... по
> библиотекам бегать придется.
> A> Я "прикипела" к компу, это так, но если он
> сломается мир не остановится!
> A> Только изменится способ его познавать. комп -
> это источник, который
> A> можно сменить, как и одежду...

> Хорошо.
> Вопрос:
> "Какие задачи ты перед собою ставишь ныне?"
Расширение кругозора, развитие интуиции, 
поиск ответов на интересующие вопросы и т.д.
Задач много, цель одна. (спросишь о цели?:)))

Alisandra

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16329797.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, September 30, 2001, 10:25:27 PM
Subject: Чем отличаются следы поступков, которые сделать хотелось от тех, которые не хотелось? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> >> >> Задания для всех:
> >> >> 1) Простота спасет мир. Верно ли это?
> >>
> >> A> 1.1. А зачем его спасать?
> >> A> 1.2. Что считать простотой?
> >>
> >> A> Если более развернуто, то в моей картине мира подобные фразы не
могут
> >> A> возникать. ;))))) Не бывает простоты без сложности ;)))) Так же как
и
> A> мир
> >> A> такой, как и должен быть в этот момент времени. ;)))))
> >> A> Всё путём... Всё на своих местах, если меня это не устраивает, то
где я
> A> был
> >> A> раньше и почему создал именно этот мир? ;))))) Ну, и т.д. и т.п.
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Как в таком случае возникает и набирает силу мотивация для того, или
> >> иного действия? Откуда берутся стимулы и энергия для действий, если
> >> все уже находится на своих местах?"
>
> A> Просто делать то, что хочется. Мне, например, нравится делать то, что
никто
> A> еще не делал, чего не было раньше, эксперементировать, пробовать,
создавать
> A> новое. Это щекочет самолюбие, подпитывает ЧСВ, и т.д.
> A> Вот тебе и стимулы, и энергия, и мотивация... ;))) Если копать глубоко,
то в
> A> основе всего этого можно обнаружить основные безусловные рефлексы. Идеи
> A> насчет "спасения мира" имеют ту же самую природу.
>
> Еще вопрос:
> "Делать то, что хочется" - именно эта фраза сразу убивает многих.
> Каким образом получается, что одни поступая так все делают правильно и
> движутся быстро, и живут интересно; другие - все больше и больше
> погружаются в болото, а третьи вообще не могут себе позволить "делать
> то, что хочется" и "делают то, что нужно"?

Так ведь еще надо понять, чего действительно хочется ;)))) Вот эти "другие"
и мечутся между своими "хотениями", все больше и больше погружаясь в
болото... А третьи боятся взять на себя ответственность за свои действия,
вот и перекладывают ее на "якобы должность своих действий". "Делать то, что
нужно" - это перекладывания ответственности за собственный выбор действий.

> >> >> 2) Какие поступки человека не оставляют следов и почему?
> >> A> Никакие. Все события так или иначе оставляют какие-то следы в
> >> A> пространственно-временном континиуме ;)))) (о! блин! как загнул
;)))))
> >> A> А любой поступок человека - это событие в его жизни, в жизни других
> >> A> людей по отношению к которым он проявляется. Соответственно,
> >> A> любой поступок оставляет след...
> >> Вопрос:
> >> "как на тебе отражаются поступки людей, которых не было?"
> A> Поступки, которых не было?
> A> Они отражаются разве что через мои ожидания этих поступков.
> Тогда что реальней: поступки людей, или восприятие поступков людей?
> :)))

Т.е. ты хочешь сказать, что поступок, никем не воспринятый не оставляет
следов?
Но таких поступков нет. Как минимум он воспринят тем, кто его совершил. ;)))
И таким образом оставляют свой след. ;)))

А вот я объединил эти два вопроса и получилось:
Чем отличаются следы поступков,
которые сделать хотелось от тех,
которые делать не хотелось?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-16330128.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Hosted by uCoz