=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Monday, December 03, 2001, 5:01:30 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Всем привет!

A> Сегодня начинаем новый тренинг:
A> МАГИЯ СЛОВ.

A> Нет, это не о черной или белой магии ;))
A> Это совсем о другом -
A> Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
A> какие слова мы используем и почему.

A> Итак, начинаем!
A> http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.silver.trening

Молодец, Алекс!!! :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17550331.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Monday, December 03, 2001, 5:12:31 PM
Subject: Давить скорпионов-тоже Танец! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Уважаемые (кем-то, возможно) господа!

И тебе привет.

> Я с интересом прочёл ваши ответы на последнее сообщение Лотоса. И у
> меня есть кое-какие мысли по поводу ваших слов.

Мысли у скорпиона это неплохо, смотрим дальше.

> Вы прямо сейчас же можете отключиться от моего сообщения, никто никому
> ничего не должен, но вам ведь интересно, не правда ли?

Зачем? Спрясь свой комплекс неполноценности, в жизни от него мало проку.

> Хотя кое-кто из вас и ожидает подвоха, и все вы думаете, что за мэн,
> лезет в наш базар, и что сказать хочет, короче!

Хм..., ты мэн? А я прочитав твое сообщение, думал что ты вумэн. Ошибочка
вышла.
> Да, вы очень круты и начитаны! Я даже поразился тому, как много вы
> знаете. Мне было бы интересно с вами поговорить, потолковать и, я
> думаю, не только о неведанном, невидимом. Вы же парни, развитые,
> продвинутые, независимые, на всё свою точку зрения имеющие. Только вот
> не пойму я, что так напряглись-то вы? Прямо сейчас! Расслабьтесь, и
> прочтите мой вздор так же внимательно, как я читал ваш.

Во, комплекса поубавилось. Тока откуда ж у нас крутость и начитанность? Я
вот так просто Танцую тут.

> Бэнд! У тебя довольно интересная, слаженная и логическая цепь
> рассуждений. Ты молодец! Только у меня к тебе вопросик имеется. К чему
> она нужна была? Все эти разговоры о педофилах, маньяках и малолетних
> жертвах… Болеешь что ли? Я не пойму, тебя кто-то … и заставил на форуме
> сидеть? Или ты шум такой поднял только потому-что тебя лишили права на
> нём сидеть. Так вот, крутой парень Бэнд, искренний возмутитель попрания
> своих прав и знаток Конвенции о правах человека, - в чужой монастырь
> (читай: форум) со своим уставом (читай: своими правилами) не ходят. Не
> понравилось, развернулся, ушёл. Захотел, создал свой форум. Не захотел -
>  тоже твои проблемы!
>
> Там кто-то (возможно, тоже ты) ссылался на юридическую незаконность
> сообщения Лотоса. Тогда, приятель, ты поступил не менее противозаконно,
> т.к. нарушил правила пользования сервером Talk.ru (какие, сам прочтёшь,
> у меня времени на это нет)
>
> Но это всё мелочи, на которых я не хотел бы останавливаться.
> Поедем дальше, Бэнд? Не раздражайся, парень, ты же год
тренировался
> Бедняга… Лотос…
>
> Насчёт Лотос- Клейн, Лотос- Алтай и Клейн- зам. Директора ИТАР ТАСС.
> Вот здесь, Бэнд, я всерьёз стал опассаться за твоё психическое и
> моральное состояние. А с чего это тебя … волнует так? Твои деньги? Твой
> пост?
>
> Секта? Бэнд, ты знаешь, что такое секта? Ты, наверняка, как создание с
> кругозором, знаком с психологией влияния. А если, вдобавок, ты и
> эзотерикой интересуешься, то должен был знать, что такое насаждение
> идеи. Как для распространителя, так и для "жертвы". Я не буду тебе это
> объяснять. Бедняга… Лотос…
>
> И последнее, Бэнд. Ты ж меня ещё читаешь, ты ж зубами скрежишь, но
> читаешь. Твоя страна? Чья страна твоя, Бэнд? И когда право на страну
> кому-то передаётся? До свидания, Бэнд!

Привет, Бэнд:)

> Танцующий!
Я!

> Хвалю за то, что Алхимика читал!
Ой, а похвала только устная, или с каким-нибудь призом.

Только тебе ещё рановато такие
> серьёзные книжки читать. Есть другие. Ты их прочтёшь и всё поймёшь. Я в
> тебя верю, брат!
"Не брат ты мне, гнида черножопая" (с) Дпнила Багров, это я так вспомнил
цитату, такие фильмы мне еще не рано смотреть?

 Сказка есть "Про Колобка". Басня у Крылова "Крестьянин
> и змея". Просто, не повезло тебе, я знаю. Тебе никто не сказал, что это
> тоже жопа Хэнка. Ты и не стал её целовать. Но теперь ты знаешь.

Во! Про жопу Хэнка было в Ш2Л, тока почему они Хэнка вместо Клейна
вставили..странно, или боятся всплеска антисимитизма? На этом тренинге
Хэнк-Лотос, тока есть те, кто его в эту жопу целуют, а есть те, которые
е@$ут , ну некоторые просто в стороне стоят. А у тебя как, язык не болит,
такое длинное послание, мог и устать.

> Да, и ещё, Танцующий. А кто сказал тебе, что Лотос мастер? Бэнд? Да,

Я считаю Лотоса мастером в одном деле-в наебаловке приматов и скорпионов, в
остальном пока еще мастерства его не видел.

> наверное, всё-таки, Бэнд. Иначе, почему он так растроился? Как ты
> думаешь, Танцующий?
Я думаю головой.

>
> Спирит!
> Ты не актуален на сегодня. И слова твои звучат как-то жалко театрально:
> Последнее слово вырванного языка
> Бедняга… Лотос…
>
>
> Кстати, Лотос, я хочу тебе сказать, что я знаю, что не только ты
> Мастер. Но я знаю, что ты это понимаешь. Бедняги… Бэнд, Танцующий,
> Спирит.

Так вот. Интересный факт, новый вроде человек, а вдруг резко и быстро
разобрался в наших тренинговых ээээ ситуациях. Такого раньше не замечал.
Поэтому либо мистер скорпион очень уж большой молодец (на архивах Ш2Л
насобачился), либо кто-то подленько прячется под другим Ником, что скорее
всего. И зачем тогда Касабыча обвинять в его многоголовости?
А ваще это в стиле Лотосовцев, изподтишка шипеть, как ежик, на которого
накакал, политически некорректный слоник.
Насчет колобка, спасибо, я как раз скачал недавно детских песенок, столько
кайфа получил, прелесть. и тебе советую, не все ж языком-то работать, дай и
ушам понаслаждаться.

> Пока!
>
ЗЫ: Хоть кто-то тренинг разнообразил, а то я думал все уже умерли. А может
это сам Лотос. брошенный и одинокий попробовал перенять тактику Касабова?
Эххх. Пойду курить, а то привкус эдакой легкой тошнотворности подкатил от
твоего письма, мистер скорпион, бывай.

Танцующий лев





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17550603.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, December 03, 2001, 5:25:09 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> Нет, это не о черной или белой магии ;))
> Это совсем о другом -
> Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> какие слова мы используем и почему.
>

А когда начнется тренинг о том, как подружиться с головой?


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17550629.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Monday, December 03, 2001, 5:54:36 PM
Subject: Давить скорпионов-тоже Танец! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Mon, 3 Dec 2001, Танцующий лев wrote:

Уважаемые (все вокруг апплодируют), добро пожаловать в реальный тренинг!
Не, ну я все понимаю, а почему обо мне-то не слова? Надо совесть иметь...

> > Уважаемые (кем-то, возможно) господа!

> > Там кто-то (возможно, тоже ты) ссылался на юридическую незаконность
> > сообщения Лотоса. Тогда, приятель, ты поступил не менее противозаконно,
> > т.к. нарушил правила пользования сервером Talk.ru (какие, сам прочтёшь,
> > у меня времени на это нет)

Говоришь прям как Воре, ты случаем не он?

> > Кстати, Лотос, я хочу тебе сказать, что я знаю, что не только ты
> > Мастер. Но я знаю, что ты это понимаешь. Бедняги… Бэнд, Танцующий,
> > Спирит.

Какие тонкие движения смысла, просто ужасти.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17551065.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lenkova Svetlana 
To:      All 
Date:    Monday, December 03, 2001, 9:07:22 PM
Subject: Проблемы информационного переедания - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Всем!

"Alisandra"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9sjv35$bc1$1@host.talk.ru...
>
> Привет!
>
> SK> Т.е. ты считаешь, что отсутствие той "смысловой
> SK> нагрузки", о которой говорит
> SK> Reikon, - это плохо? Или нет? :)
>
> Я не считаю, что "смысловой нагрузки" в упомянутых
> разговорах нет... она есть...
> просто мужчине ее не понять..:)))
> В ЗАЩИТУ женщин разговаривающих долго по телефону..:)))
> сама я не любительница долгих разговоров,
> но иногда бывает, когда человека долго не видела...:))
>
>
> SK> Ты можешь прочитать ещё раз и попытаться
> SK> сформулировать
> прочитав это, я поняла,что ты такого же мнения
>  о женщинах как и Reikon!
> :))) да я тоже очень эмоциональный человек
> (чаще всего), и мне трудно иногда формулировать,
> то что хочется сказать, и прочитать мне иногда
> нужно на два, три раза..:)))
> но хоть какой-то интеллект у меня есть...
> (как мне казалось до сих пор:)
> SK>  почему Reikon
> SK> написал это письмо именно так, и именно так
> SK> высказался по поводу
> SK> эмоционального общения и состояния?
> во-первых, как сказать,...мне показалось, он боится эмоций,
> может это и не так, просто было чувтво :))
> во-вторых,он считает, что женщины
> живут исключительно эмоциями, а  у него это не совсем
> получается, его раздражают долгие телефонные разговоры,
> коль он о них вспомнил в первую очередь :))
> на самом деле в эмоциональном общении, если
> даже отсутствует смысловая нагрузка (с чем я не согласна),
> идет более важный обмен эмоциями,
> не получив информации, ты можешь получить нечто более
> ценное :))

Давно эта тема поднималась, но я ее только только решила почитать.
Я представила ситуацию и хочу тоже добавить от своего имени, что
действительно иногда разговариваешь по телефону и вроде не о чем. А просто
хочеться с этим человеком пообщаться. Цель здесь просто общение, обмен
чем-то что нельзя назвать эмоциями, некоторые это называют "флюидами":))))
энергией, не сильна в точной терминологии.
Вот о чем стоит по-моему задуматься, а может лучше встретиться на прямую и
общаться, чем все время сидеть на телефоне!:) Или в аське!:)

> Хочется сказать еще что-то... но не могу, слов не нахожу,
> вот это проблема эмоциональных людей:)))
> если постараться то найду, конечно,
> но это уже не совсем то что я чувствую..:))
>
> Alisandra

Светлана



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17553522.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lenkova Svetlana 
To:      All 
Date:    Monday, December 03, 2001, 9:18:48 PM
Subject: Слово за слово... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Alisandra"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9sk8ku$pu7$1@host.talk.ru...
> Привет! :)
>
> SK>> SK> Т.е. ты считаешь, что отсутствие той
> SK> "смысловой
> SK>> SK> нагрузки", о которой говорит
> SK>> SK> Reikon, - это плохо? Или нет? :)
> SK>>
> SK>> Я не считаю, что "смысловой нагрузки" в
> SK> упомянутых
> SK>> разговорах нет... она есть...
>
> SK> Я сказал "той смысловой нагрузки, о которой
> SK> говорит..." :))))))
> SK> Разницу видишь?
>
> "Многие (особенно женщины) общаются
> только на эмоциональном уровне. При этом смысловая нагрузка в словах -
> стемится к 0. (Недаром меня всегда удивляло, как можно 2-3 часа
> говорить "ни о чем") "
> Прости не вижу... кажется сказано достаточно конкретно.:))
> ну хорошо... не обязательно в тел. разговорах...
> мой ответ от этого не изменится..
>
> SK> Да, есть нагрузка :)) И это не тот смысл,
> SK> который является центром
> SK> целевого_интеллектуального разговора :)
>
> SK>> просто мужчине ее не понять..:)))
>
> SK> Неужели? :)))
> а тут конкретно - женстких телефонных разговоров.:))
> кстати с чего я вспомнила о телефоне?
> SK>> В ЗАЩИТУ женщин разговаривающих долго по
> SK> телефону..:)))
>
> SK> Они это оценят :)
> :))
> SK>> сама я не любительница долгих разговоров,
> SK>> но иногда бывает, когда человека долго не
> SK> видела...:))
> SK>>
> SK>>
> SK>> SK> Ты можешь прочитать ещё раз и попытаться
> SK>> SK> сформулировать
>
> SK>> прочитав это, я поняла,что ты такого же мнения
> SK>>  о женщинах как и Reikon!
> SK>> :))) да я тоже очень эмоциональный человек
> SK>> (чаще всего), и мне трудно иногда
> SK> формулировать,
> SK>> то что хочется сказать, и прочитать мне иногда
> SK>> нужно на два, три раза..:)))
> SK>> но хоть какой-то интеллект у меня есть...
> SK>> (как мне казалось до сих пор:)
>
> SK> Ааа... ты так все восприняла... :))))) Я никаким
> SK> образом не желал задеть
> SK> тебя и твой интеллект.
>
> ой рассмешил!! Это шутка!!! ха-ха..
> меня задеть достаточно трудно...
> меня это смешит:)))
>
> SK> Просто по моему мнению в письме было незнание
> SK> эмоционального состяния и
> чьего? автора письма?
> SK> желание разобраться что это такое, применяя на
> SK> себе (что самое важное).
> SK> Просто надо человеку дать время разобраться.
> :))) согласна...
> SK> Ты помоему при оценке письма вперед поставила
> SK> свои эмоции,
> конечно и не скрываю..:))), что в этом плохого?
> SK>и конечно же
> SK> восприняла все как наезд :))
> нет, я не воспринимаю наезды, просто мне захотелось
> эмоционально отреагировать вот и все :)))
>
> SK> Если бы ты пригляделась внимательне, чуть
> SK> задвинув эмоции - увидела бы, что
> SK> все не совсем так, как ты подумала :))
>  я отреагировала только на несколько фраз...
> по теме письма я не сказала ни слова..:))
> ты не знаешь что я подумала!
> SK>> SK>  почему Reikon
> SK>> SK> написал это письмо именно так, и именно так
> SK>> SK> высказался по поводу
> SK>> SK> эмоционального общения и состояния?
> SK>> во-первых, как сказать,...мне показалось, он
> SK> боится эмоций,
> SK>> может это и не так, просто было чувтво :))
> SK>> во-вторых,он считает, что женщины
> SK>> живут исключительно эмоциями, а  у него это не
> SK> совсем
> SK>> получается, его раздражают долгие телефонные
> SK> разговоры,
> SK>> коль он о них вспомнил в первую очередь :))
> SK>> на самом деле в эмоциональном общении, если
> SK>> даже отсутствует смысловая нагрузка (с чем я не
> SK> согласна),
> SK>> идет более важный обмен эмоциями,
> SK>> не получив информации, ты можешь получить нечто
> SK> более
> SK>> ценное :))
>
> SK> Почему бОлее ценное?
> хорошо не более, но и не менее,
> чем при интеллектуальном общении.(хотя для кого как)

Мне показалось что вопрос о большей или меньшей ценности эмоциональной
подпитки и интелектуального смысла разговора возник только по тому, что в
рассматриваемой ситации для женщины нужна именно эмоциональная подпитка,
если конечно не вспомнить что ситуации бывают разные - например можно
общаться по телефону или по аське, в чате и т.д. для того что бы просто было
не скучно, как-то занять себя - обсудить сплетни, позаниматься домыслами
(как я сейчас:), или узнать новый рецепт пирога!:))))
а может человеку вообще не хочеться делать что-то одному, вот паралельно
что-то делаешь и болтаешь - эффект присутствия!:)))))

> SK> Ты можешь это объяснить, и доказать, когда вот
> SK> сама признаешься, что с
> SK> интеллектуальным анализом у тебя не очень хорошо?
> и без этого признаю :))
> согласна...на эти темы мне достаточно трудно
> говорить..:))
> и доказать мне наверное поэтому будет трудно:))
> я никогда не обсуждала такие темы, просто не было с кем:))
>
> SK>> Хочется сказать еще что-то... но не могу, слов
> SK> не нахожу,
> SK>> вот это проблема эмоциональных людей:)))
> SK>> если постараться то найду, конечно,
> SK>> но это уже не совсем то что я чувствую..:))
>
> SK> Можно научиться вообще-то :)
> не уверена, не всегда можно обьяснить то что чувствуешь:)
>
> А ты считаешь, что в эмоциональном общеннии нет никакой ценности??
>
> Alisandra

Светлана



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17553722.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 03, 2001, 11:48:14 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> A> Всем привет!

> A> Сегодня начинаем новый тренинг:
> A> МАГИЯ СЛОВ.

> A> Нет, это не о черной или белой магии ;))
> A> Это совсем о другом -
> A> Это про то, какое значение в нашей собственной
> жизни имеют слова,
> A> какие слова мы используем и почему.

> A> Итак, начинаем!
> A>
> http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.silver.trening

> Молодец, Алекс!!! :)))


> Лотос

А у меня сначала было раздражение на Алекса за его обычную саморекламу. 
Но в это время я читала Уилсона и почти сразу после Алексового письма 
читаю следующее:

Магия слов? Шизофрения? Обычный человек, не вегетарианец, нормально 
воспримет пункт меню “нежное сочное филе-миньон”, но не “кусок убитого 
кастрированного быка”. Однако оба этих выражения относятся к одному и 
тому же предмету.

Синхронизация?

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17556884.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      AlexSilver 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 12:40:20 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> какие слова мы используем и почему.

Почему,какие и значение:
слово -"друг"
слово -"враг"

> AlexSilver
> Vlad



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17557717.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 6:25:35 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole  пишет
> Lotos  пишет:
> > A> Всем привет!
>
> > A> Сегодня начинаем новый тренинг:
> > A> МАГИЯ СЛОВ.
>
> > A> Нет, это не о черной или белой магии ;))
> > A> Это совсем о другом -
> > A> Это про то, какое значение в нашей собственной
> > жизни имеют слова,
> > A> какие слова мы используем и почему.
>
> > A> Итак, начинаем!
> > A>
> > http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.silver.trening
>
> > Молодец, Алекс!!! :)))
>
>
> > Лотос
>
> А у меня сначала было раздражение на Алекса за его обычную саморекламу.

;)))

> Но в это время я читала Уилсона и почти сразу после Алексового письма
> читаю следующее:
>
> Магия слов? Шизофрения? Обычный человек, не вегетарианец, нормально
> воспримет пункт меню “нежное сочное филе-миньон”, но не “кусок убитого
> кастрированного быка”. Однако оба этих выражения относятся к одному и
> тому же предмету.
>
> Синхронизация?

Случай ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17573115.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 6:27:59 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
vladimir  пишет
> > Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> > какие слова мы используем и почему.
>
> Почему,какие и значение:
> слово -"друг"
> слово -"враг"

Привет, Влад!
Тренинг тут:
> http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.silver.trening
;)))
> > AlexSilver
> > Vlad
>
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17573116.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 7:39:50 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 4 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> vladimir  пишет
> > > Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> > > какие слова мы используем и почему.
> >
> > Почему,какие и значение:
> > слово -"друг"
> > слово -"враг"
>
> Привет, Влад!
> Тренинг тут:
> > http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.silver.trening
> ;)))
> > > AlexSilver
> > > Vlad


Где срут, там и Тренинг, зачем границы-то так проводить?

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17573496.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 8:01:04 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Mon, 3 Dec 2001, AlexSilver wrote:
>
> > Нет, это не о черной или белой магии ;))
> > Это совсем о другом -
> > Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> > какие слова мы используем и почему.
> >
>
> А когда начнется тренинг о том, как подружиться с головой?

А что ты хочешь подружить с головой, Андрей? ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17577818.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 9:36:27 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On Tue, 4 Dec 2001, AlexSilver wrote:


AB> Где срут, там и Тренинг, зачем границы-то так
AB> проводить?

Роберт Уилсов пишет:

Анальный эмоционально-территориальный контур
Второй контур — эмоционально-территориальная система мозга —занимается 
исключительно силовой политикой. Этот “патриотический” контур 
присутствует у всех позвоночных и имеет возраст от 500 миллионов до 
миллиарда лет.
Среди анальных оскорблений, которыми обмениваются одомашненные приматы, 
сражаясь за территорию, присутствуют такие: “Пошел в задницу”, “Срать я 
на тебя хотел”, “Ты дерьмо”, а также многие другие.
Когда приматы начинали воевать или прибегали к другим видам насилия, 
они всегда говорили, что собираются сделать из противника “кучу дерьма”.
Конец цитаты.

Всем привет!
-- 
Примат Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17575750.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 10:01:01 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 4 Dec 2001, NataGole wrote:

> AB> Где срут, там и Тренинг, зачем границы-то так
> AB> проводить?
>
> Роберт Уилсов пишет:
>

Ну так и я про то же :))))
Силвер насрал, ты пришла чужого говнеца принесла...

К чему это?


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17575973.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, December 04, 2001, 10:06:05 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 4 Dec 2001, NataGole wrote:

AB>> AB> Где срут, там и Тренинг, зачем границы-то  так
AB>> AB> проводить?

AB> Ну так и я про то же :))))
AB> Силвер насрал, ты пришла чужого говнеца
AB> принесла...

А ты своим всегда ли обходишься? Или иногда одалживаешь?

AB> К чему это?

Дык своего маловато.
А вообще, территорию пометить.
А ты че, не понял?

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17576226.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 12:57:37 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 4 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > > Нет, это не о черной или белой магии ;))
> > > Это совсем о другом -
> > > Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> > > какие слова мы используем и почему.
> > А когда начнется тренинг о том, как подружиться с головой?
> А что ты хочешь подружить с головой, Андрей? ;)))

да, потому что мне иногда даже самому за себя обидно...
все пальцом тычут...
Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты и
Наталья.



--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17578577.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 1:09:27 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Tue, 4 Dec 2001, AlexSilver wrote:
>
> > > > Нет, это не о черной или белой магии ;))
> > > > Это совсем о другом -
> > > > Это про то, какое значение в нашей собственной жизни имеют слова,
> > > > какие слова мы используем и почему.
> > > А когда начнется тренинг о том, как подружиться с головой?
> > А что ты хочешь подружить с головой, Андрей? ;)))
> да, потому что мне иногда даже самому за себя обидно...
> все пальцом тычут...
> Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты и
> Наталья.

Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."

Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
и при чем тут желание стать таким, как я?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17582459.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 4:34:22 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 5 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > > > А когда начнется тренинг о том, как подружиться с головой?
> > > А что ты хочешь подружить с головой, Андрей? ;)))
> > да, потому что мне иногда даже самому за себя обидно...
> > все пальцом тычут...
> > Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты и
> > Наталья.
> Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
> Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
> Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."
>
> Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
> и при чем тут желание стать таким, как я?
>
Хороший вопрос :)))))
Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет вопроса
как это сделать.
Я хочу изменить свою ПМЖ на твою.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17582734.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Scorpio 
To:      Танцующий лев 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 3:26:53 PM
Subject: Давить скорпионов-тоже Танец! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здорово, Танцующий!

Ты мне адресок свой почтовый (домашний или рабочий) не дашь? Я тебе 
приз хотел завезти. Ну, помнишь, ты спрашивал? 

Да, и ещё. Тут, ребята, "гниды черножопые" (С) Бодров) тоже хотели с 
тобой встретиться, о жизни твоей дальнейшей потолковать, станцевать. 

Спасибо заранее, брат!..


Танцующий  пишет:

>> ...
>>ЗЫ: ВОТ И ПРОВЕРИМ, ТРУСЛИВЫЙ ОН ЩЕНОК, ИЛИ МАСТЕР, КОТОРЫЙ НЕ БОИТСЯ
ВСТРЕЧНОГО ВЕТРА!!!

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17591106.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 7:30:36 PM
Subject: Давить скорпионов-тоже Танец! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Здорово, Танцующий!

Привет еще раз!

> Ты мне адресок свой почтовый (домашний или рабочий) не дашь? Я тебе
> приз хотел завезти. Ну, помнишь, ты спрашивал?

А дресок скинул на твой личный ящик, ты ж е го для себя спрашивал, а не для
всех участников тренинга. Кстати, если это все таки Лотос (привет Андрей),
то мой адресок есть у Виталика Амано. Я ж на журнал подписан.

> Да, и ещё. Тут, ребята, "гниды черножопые" (С) Бодров) тоже хотели с
> тобой встретиться, о жизни твоей дальнейшей потолковать, станцевать.

Про братков я тебе ответил, думаю ты догонишь...

> Спасибо заранее, брат!..
>
Чтоб считать тебя братом, мне б не помешало твои координаты иметь, ну такие
же как ты просил, у меня как раз отчим в Москве, может тоже захочет тебе че-
нить передать, раз мы братья, так значит он и тебе отчим тоже. Оставляй
координаты, он человек серьезный, может поможет просветлеть окончательно:)

> Танцующий  пишет:
>
> >> ...
> >>ЗЫ: ВОТ И ПРОВЕРИМ, ТРУСЛИВЫЙ ОН ЩЕНОК, ИЛИ МАСТЕР, КОТОРЫЙ НЕ БОИТСЯ
> ВСТРЕЧНОГО ВЕТРА!!!

Значит все таки ты, Лотос?





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17595086.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 8:24:06 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> On Wed, 5 Dec 2001, AlexSilver wrote:
> > > > > А когда начнется тренинг о том, как подружиться с головой?
> > > > А что ты хочешь подружить с головой, Андрей? ;)))
> > > да, потому что мне иногда даже самому за себя обидно...
> > > все пальцом тычут...
> > > Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты и
> > > Наталья.
> > Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
> > Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
> > Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."
> > Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
> > и при чем тут желание стать таким, как я?
> Хороший вопрос :)))))
> Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет вопроса
> как это сделать.

Тогда остается только один простой вопрос:
Что должно подружиться с головой?

> Я хочу изменить свою ПМЖ на твою.

Чего ты хочешь изменить?
А на русском можно?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17596693.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Goblin 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 10:32:49 PM
Subject: Лотос докатился до криминальных разборок!  Что дальше?  Трупы и взрывы?  :(( - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Танцующий лев 
> Scorpio 
>
> > Здорово, Танцующий!
> > Ты мне адресок свой почтовый (домашний или рабочий) не дашь?
> > Да, и ещё. Тут, ребята, "гниды черножопые" (С) Бодров) тоже хотели с
> > тобой встретиться, о жизни твоей дальнейшей потолковать, станцевать.
> > Спасибо заранее, брат!..
>
> А дресок скинул на твой личный ящик, ты ж е го для себя спрашивал,
> а не для всех участников тренинга.
> Кстати, если это все таки Лотос (привет Андрей), то мой адресок есть
> у Виталика Амано. Я ж на журнал подписан.
>
> Чтоб считать тебя братом, мне б не помешало твои координаты иметь, ну такие
> же как ты просил, у меня как раз отчим в Москве, может тоже захочет тебе че-
> нить передать, раз мы братья, так значит он и тебе отчим тоже. Оставляй
> координаты, он человек серьезный, может поможет просветлеть окончательно:)
>
> > ЗЫ:
> > ВОТ И ПРОВЕРИМ, ТРУСЛИВЫЙ ОН ЩЕНОК,
> > ИЛИ МАСТЕР, КОТОРЫЙ НЕ БОИТСЯ ВСТРЕЧНОГО ВЕТРА!!!
>
> Значит все таки ты, Лотос?

Уважаемый прихвостень зам.директора ИТАР ТАСС СССР при ЦК КПСС!
 (с) Scorpio.

Мастер демонстрирует свое искусство на своем поле,
а не прячется трусливо за своих шееголовые боевиков.

Убедительная просьба к Вам, Scorpio
- продемонстрировать нам свою нетрусость
  и опубликовать _на_форуме_ Ваши реквизиты:
- адрес прописки,
- адрес проживания,
- паспорт,
- телефон.

В случае если, что-либо случится с упомянутыми Вами лицами
или с отключенными Лотосом от форума, а также в случае
появления у них неких непрошеных гостей или их ники перестанут
откликаться, нами будут приняты адекватные меры
относительно секты Клейна-Лотоса-Scorpio & Co.


Goblin.


PS:  Не уверен, что ты и есть 22-летний Андрей Сашин,
        но по безрассудной самоуверенности в собственной
        безнаказанности и пренебрежении к окружающим
        - очень похож.

Т.ч. в силу своей молодости подумай, прежде чем из за такой
ерунды, калечить жизнь себе и модератору форума
организовавшему криминальные разборки.













-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17598078.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 10:34:54 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 5 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > > > Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты и
> > > > Наталья.
> > > Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
> > > Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
> > > Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."
> > > Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
> > > и при чем тут желание стать таким, как я?
> > Хороший вопрос :)))))
> > Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет вопроса
> > как это сделать.
> Тогда остается только один простой вопрос:
> Что должно подружиться с головой?

Хороший вопрос :)))))
Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет вопроса
как это сделать?

> > Я хочу изменить свою ПМЖ на твою.
> Чего ты хочешь изменить?

Я хочу изменить свою ПМЖ на твою?

> А на русском можно?

Ты хочешь изменть мою ПМЖ на свою?

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17597654.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 11:04:01 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
А что такое ПМЖ?

--
Vore

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0112052132120.16878-100000@avatar.dux.ru...
> On Wed, 5 Dec 2001, AlexSilver wrote:
>
> > > > > Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты
и
> > > > > Наталья.
> > > > Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
> > > > Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
> > > > Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."
> > > > Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
> > > > и при чем тут желание стать таким, как я?
> > > Хороший вопрос :)))))
> > > Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет
вопроса
> > > как это сделать.
> > Тогда остается только один простой вопрос:
> > Что должно подружиться с головой?
>
> Хороший вопрос :)))))
> Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет вопроса
> как это сделать?
>
> > > Я хочу изменить свою ПМЖ на твою.
> > Чего ты хочешь изменить?
>
> Я хочу изменить свою ПМЖ на твою?
>
> > А на русском можно?
>
> Ты хочешь изменть мою ПМЖ на свою?
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
> ---надежду убили курить, значит буду больше пить---
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17598061.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      AlexSilver 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 11:12:21 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет всем!
Резюме  1: Магия слов необходима для/в процессе обмена анально- эмоционального контура совместно с
эмоционально-территориальным при общении приматов. Привлекательность этого процесса у отдельных особей
приводит к желанию слияния с чуждой ему изначательно, но видоизмененной в процессе,ПКМ.
Это похоже на процесс мутации. Я так подозреваю, что два контура это не предел?

Примат Vlad.
Во насрал!!! :-))








-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17598245.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 05, 2001, 11:42:42 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Wed, 5 Dec 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

> А что такое ПМЖ?

Хммм....хороший вопрос :)))
Отлично!

>
> --
> Vore
>
> "Andrew Burdovitsin"  wrote in message
> news:Pine.LNX.4.33.0112052132120.16878-100000@avatar.dux.ru...
> > On Wed, 5 Dec 2001, AlexSilver wrote:
> >
> > > > > > Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как ты
> и
> > > > > > Наталья.
> > > > > Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
> > > > > Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
> > > > > Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."
> > > > > Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
> > > > > и при чем тут желание стать таким, как я?
> > > > Хороший вопрос :)))))
> > > > Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет
> вопроса
> > > > как это сделать.
> > > Тогда остается только один простой вопрос:
> > > Что должно подружиться с головой?
> >
> > Хороший вопрос :)))))
> > Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет вопроса
> > как это сделать?
> >
> > > > Я хочу изменить свою ПМЖ на твою.
> > > Чего ты хочешь изменить?
> >
> > Я хочу изменить свою ПМЖ на твою?
> >
> > > А на русском можно?
> >
> > Ты хочешь изменть мою ПМЖ на свою?
> >
> > --
> > Andrew Burdovitsin 
> > ---надежду убили курить, значит буду больше пить---
> >
>
>
>

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17598539.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Scorpio 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 8:12:54 AM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

Думаю, что тебе тоже был небезынтересен наш разговор с ..., ... 
 
Так вот, я своего добился, результатом доволен и мне больше нечего 
добавить. Только вот, радость омрачает то, что ... думают, что это ты 
под моим ником, а это значит, что в своей игре в графе "Риски" я 
поставил под возможную угрозу компроментацию твоего имени. 

Если ты так себя и чувствовал всё это время, то ты прости.   

И ещё. Весь этот разговор я затеял не из-за тебя и не совсем в твою 
защиту. Это другое. Это моё. 

Пока, Лотос! 


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Народ! С вами было интересно и весело! 
Быть может ещё увидимся!
Если Танцующий всё-таки скинет свой адрес, как и обещал, то попьём 
пивка и с ним!

Удачи всем!!!   

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17605919.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 10:48:42 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0112052241500.18418-100000@avatar.dux.ru...
> On Wed, 5 Dec 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> > А что такое ПМЖ?
>
> Хммм....хороший вопрос :)))

Да? А ответить на тот вопрос ты можешь? (что такое ПМЖ)

> Отлично!

Это ответ?  ПМЖ=отлично...  :)  хе-х.

--
Vore

> > "Andrew Burdovitsin"  wrote in message
> > news:Pine.LNX.4.33.0112052132120.16878-100000@avatar.dux.ru...
> > > On Wed, 5 Dec 2001, AlexSilver wrote:
> > >
> > > > > > > Я хочу стать (ну хотябы уметь на время становиться) такими как
ты
> > и
> > > > > > > Наталья.
> > > > > > Ты спрашиваешь "Как подружиться с головой?"
> > > > > > Я тебя спрашиваю "Что должно подружиться с головой?"
> > > > > > Ты мне отвечаешь: "Я хочу стать таким как ты."
> > > > > > Т.е. я не понял, с кем или с чем ты хочешь подружиться
> > > > > > и при чем тут желание стать таким, как я?
> > > > > Хороший вопрос :)))))
> > > > > Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет
> > вопроса
> > > > > как это сделать.
> > > > Тогда остается только один простой вопрос:
> > > > Что должно подружиться с головой?
> > >
> > > Хороший вопрос :)))))
> > > Если я знаю что должно подружиться с головой, у меня не возникнет
вопроса
> > > как это сделать?
> > >
> > > > > Я хочу изменить свою ПМЖ на твою.
> > > > Чего ты хочешь изменить?
> > >
> > > Я хочу изменить свою ПМЖ на твою?
> > >
> > > > А на русском можно?
> > >
> > > Ты хочешь изменть мою ПМЖ на свою?
> > >
> > > --
> > > Andrew Burdovitsin 
> > > ---надежду убили курить, значит буду больше пить---
> > >
> >
> >
> >
>
> --
> Andrew Burdovitsin 
> ---надежду убили курить, значит буду больше пить---
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17607971.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Scorpio 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 11:47:44 AM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Scorpio  пишет:

> *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
> Народ! С вами было интересно и весело!

С тобой тоже.

> Быть может ещё увидимся!
> Если Танцующий всё-таки скинет свой адрес, как и
> обещал, то попьём
> пивка и с ним!

А то, что пьют здесь много мужики,   (привет, Танцор)
Эт, чтоб душа не хрюкала, а пела. 
По крайней мере, наши ямщики 
В степи не мерзнут, принимая для сугрева 



> Удачи всем!!!

И тебе тоже.
Будь.


-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17608647.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 11:54:21 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет:


SK>> Отлично!

SK> Это ответ?  ПМЖ=отлично...  :)

Опять ты Славик западаешь. Тебе сказали ж не забивай голову ерундой.
Не видишь, Андрюшка тренингуется вопросом на вопрос отвечать.
Ну а Ж это то место на чем сидят, М это значит его Андрюшкина, ну а 
П глагол какой нить. 

Андрюш, успехов в тренинге. Главное, не забывай внутреннее пространство 
структурировать.  


-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17608692.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Vladimir 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 12:09:58 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
vladimir  пишет:
> Привет всем!

Привет, Владимир.

> Резюме  1: Магия слов необходима для/в процессе обмена анально
> - эмоционального контура совместно с
> эмоционально-территориальным при общении приматов. Привлекател
> ьность этого процесса у отдельных особей
> приводит к желанию слияния с чуждой ему изначательно, но видои
> змененной в процессе,ПКМ.
> Это похоже на процесс мутации. Я так подозреваю, что два конту
> ра это не предел?

Если в твоем вопросе звучит действительно искренняя заинтересованность,
то вот тебе информация:

Классификация в терминах контуров это Роберт Антон Уилсон.
1. Оральный контур биовыживания.
2. Анальный эмоционально-территориальный контур.
3. Семантический времясвязывающий контур.
4. Моральный социополовой контур.
5. Нейросоматический контур.
6. Коллективный нейрогенетический контур.
7. Контур метапрграммирования.
8. Не помню как называется, сам найдешь.

В системе Гурджиева это называется психическими центрами.
Уилсон тоже проводит параллель с гурджиевской системой.



> 
> Примат Vlad.
> Во насрал!!! :-))

По системе Гурджиева тредий род пищи - это впечатления. Ну а результат 
их переваривания, так сказать экскременты - это и есть слова. Так что 
ты не далек от истины. Поэтому, чтобы повысить качество этих отходов, 
улучшай пищеварение этого вида пищи, т.е. мышление. Ну и качество пищи 
улучшай, т.е. впечатления старайся получать качественнее.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17609027.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 1:53:21 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Svyatoslav Komarov  пишет:
>
>
> SK>> Отлично!
>
> SK> Это ответ? ПМЖ=отлично... :)
>
> Опять ты Славик западаешь. Тебе сказали ж не забивай голову ерундой.

Что мне уже нельзя интересоваться, что такое ПМЖ?
Дожили...

> Не видишь, Андрюшка тренингуется вопросом на вопрос отвечать.

А я то причем?

> Ну а Ж это то место на чем сидят, М это значит его Андрюшкина, ну а
> П глагол какой нить.

Это, я понимаю, только твое предполажение :)
И ваще, может ты тут оскверняешь сакральный термин Самого Верховного?

> Андрюш, успехов в тренинге. Главное, не забывай внутреннее пространство
> структурировать.

А главное ли это? ;)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17610441.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 2:28:28 PM
Subject: зачем писать самому себе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, Лотос!

Да, привет Лотос!

> Думаю, что тебе тоже был небезынтересен наш разговор с ..., ...

А со мной ты не попрощаешься?

> Так вот, я своего добился, результатом доволен и мне больше нечего
> добавить. Только вот, радость омрачает то, что ... думают, что это ты
> под моим ником, а это значит, что в своей игре в графе "Риски" я
> поставил под возможную угрозу компроментацию твоего имени.

Да ну что-ты, как ты можешь скомпрометировать Лотоса, тем более, что он это
сделал уже давно сам. Но дело не в этом. Ты еще раз убедительно намекнул что
ты и Лотос одно лицо.

> Если ты так себя и чувствовал всё это время, то ты прости.

> И ещё. Весь этот разговор я затеял не из-за тебя и не совсем в твою
> защиту. Это другое. Это моё.
О!
> Пока, Лотос!
>
>
> *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
> Народ! С вами было интересно и весело!
И с тобой очень здорово и замечательно.

> Быть может ещё увидимся!
Ага!

> Если Танцующий всё-таки скинет свой адрес, как и обещал, то попьём
> пивка и с ним!
Я уже скинул тебе еще вчера, тока ты решил пропасть как фантом. Кстати
говоря, насчет пива я предпочитаю Оболонь Премиум. Так что не ошибись.
> Удачи всем!!!
И тебе удачи дорогой скорпион.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17610917.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 2:30:36 PM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"> > *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
> > Народ! С вами было интересно и весело!
>
> С тобой тоже.
>
> > Быть может ещё увидимся!
> > Если Танцующий всё-таки скинет свой адрес, как и
> > обещал, то попьём
> > пивка и с ним!
>
> А то, что пьют здесь много мужики,   (привет, Танцор)
Привет,Гол. А мы вчера праздновали успешно проведенную акцию протеста в
поддержку студентов крупнейшего ВУЗа против своеволия ректората. Три тыщи
человек вышли бастовать, так что сугреваться не пришлось, было итак жарко.

> Эт, чтоб душа не хрюкала, а пела.
А у тебя она когда-нибудь поет?

> По крайней мере, наши ямщики
> В степи не мерзнут, принимая для сугрева
Да! Здорово сказано, со знанием дела.
>
>
> > Удачи всем!!!
>
> И тебе тоже.
> Будь.
>
>
> --
> Наташа

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17611025.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lenkova Svetlana 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 4:32:58 PM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Танцующий!:)

"Танцующий лев"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9unhcm$dvm$1@host.talk.ru...
>
> "> > *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
> > > Народ! С вами было интересно и весело!
> >
> > С тобой тоже.
> >
> > > Быть может ещё увидимся!
> > > Если Танцующий всё-таки скинет свой адрес, как и
> > > обещал, то попьём
> > > пивка и с ним!
> >
> > А то, что пьют здесь много мужики,   (привет, Танцор)
> Привет,Гол. А мы вчера праздновали успешно проведенную акцию протеста в
> поддержку студентов крупнейшего ВУЗа против своеволия ректората. Три тыщи
> человек вышли бастовать, так что сугреваться не пришлось, было итак жарко.

Поздравляю! Жалко тебя сейчас не т аське, хотелось бы поздравить лично!:)
Неужели все ваши требования приняли?

>
> > Эт, чтоб душа не хрюкала, а пела.
> А у тебя она когда-нибудь поет?
>
> > По крайней мере, наши ямщики
> > В степи не мерзнут, принимая для сугрева
> Да! Здорово сказано, со знанием дела.
> >
> >
> > > Удачи всем!!!
> >
> > И тебе тоже.
> > Будь.
> >
> >
> > --
> > Наташа
>
> Танцующий
>
>
Светлана



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17612037.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 4:47:30 PM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lenkova Svetlana"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9unl5u$5eb$1@host.talk.ru...
> Привет Танцующий!:)

Привет Светик-семицветик:)
> "Танцующий лев"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9unhcm$dvm$1@host.talk.ru...
> >
> > "> > *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
> > > > Народ! С вами было интересно и весело!
> > >
> > > С тобой тоже.
> > >
> > > > Быть может ещё увидимся!
> > > > Если Танцующий всё-таки скинет свой адрес, как и
> > > > обещал, то попьём
> > > > пивка и с ним!
> > >
> > > А то, что пьют здесь много мужики,   (привет, Танцор)
> > Привет,Гол. А мы вчера праздновали успешно проведенную акцию протеста в
> > поддержку студентов крупнейшего ВУЗа против своеволия ректората. Три
тыщи
> > человек вышли бастовать, так что сугреваться не пришлось, было итак
жарко.
>
> Поздравляю! Жалко тебя сейчас не т аське, хотелось бы поздравить лично!:)
> Неужели все ваши требования приняли?

не то чтобы приняли, но прогресс серьезный, журналистов охрана побила на
свою голову.
> >
> > > Эт, чтоб душа не хрюкала, а пела.
> > А у тебя она когда-нибудь поет?
> >
> > > По крайней мере, наши ямщики
> > > В степи не мерзнут, принимая для сугрева
> > Да! Здорово сказано, со знанием дела.
> > >
> > >
> > > > Удачи всем!!!
> > >
> > > И тебе тоже.
> > > Будь.
> > >
> > >
> > > --
> > > Наташа
> >
> > Танцующий
> >
> >
> Светлана

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17612720.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 5:10:55 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Thu, 6 Dec 2001, Svyatoslav Komarov wrote:

> > > А что такое ПМЖ?
> > Хммм....хороший вопрос :)))
> Да? А ответить на тот вопрос ты можешь? (что такое ПМЖ)

Могу! Гавно вопрос.

> > Отлично!
> Это ответ?  ПМЖ=отлично...  :)  хе-х.

Воре, ты адекватен!!!

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17612962.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Танцующий лев 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 5:18:21 PM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Танцующий лев  пишет:

>> Эт, чтоб душа не хрюкала, а пела.

> А у тебя она когда-нибудь поет?

> Танцующий

Почти всегда. Сегодня особенно. Сапоги новые купила. Игрушечки!!!
Сами ходют.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17613122.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 5:28:29 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Танцующий лев"  wrote in message
news:9unhgm$f80$1@host.talk.ru...
>
> "Svyatoslav Komarov"  сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:9ulqua$58u$1@host.talk.ru...
> > А что такое ПМЖ?
>
> Привычная милая жопа. Вот тока Бурилло ее менять не предлагает.

Все! Теперь я уверен в своей догадке :)))  Спасибо за разъяснения! :)

Привет типа... Ты все занят чтол-ли...
как дела то?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17613276.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 5:40:34 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0112061609210.1323-100000@avatar.dux.ru...
> On Thu, 6 Dec 2001, Svyatoslav Komarov wrote:
>
> > > > А что такое ПМЖ?
> > > Хммм....хороший вопрос :)))
> > Да? А ответить на тот вопрос ты можешь? (что такое ПМЖ)
>
> Могу! Гавно вопрос.

Хороший ответ!

> > > Отлично!
> > Это ответ?  ПМЖ=отлично...  :)  хе-х.
>
> Воре, ты адекватен!!!

Крута...  везет же некоторым :))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17613418.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 5:59:29 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 6 Dec 2001, NataGole wrote:

AB>> Андрюш, успехов в тренинге. Главное, не забывай
AB> внутреннее пространство
AB>> структурировать.

AB> Да я, честно говор, как раз к обратному
AB> стремлюсь...мне нравится, когда
AB> все кружится вверх тармашками.

C ума сойти.... Я сюда уже и писать могу.... Надо же...
Всем привет. :) Замороженные. Затренированные. 
Ежики, встанте, в круг!

Пок.

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17613652.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 6:00:17 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 6 Dec 2001, NataGole wrote:

> Андрюш, успехов в тренинге. Главное, не забывай внутреннее пространство
> структурировать.

Да я, честно говор, как раз к обратному стремлюсь...мне нравится, когда
все кружится вверх тармашками.

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17613467.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Alexsilver 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 6:27:47 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> Всем привет!

> Сегодня начинаем новый тренинг:
> МАГИЯ СЛОВ.

> Нет, это не о черной или белой магии ;))
> Это совсем о другом -
> Это про то, какое значение в нашей собственной
> жизни имеют слова,
> какие слова мы используем и почему.

> Итак, начинаем!
> http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.silver.trening

Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :) привет тебе от брата по ... :) 
разуму.
-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17614042.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 6:44:58 PM
Subject: Новый тренинг. Начало 10 декабря. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Всем привет!

С 10 по 17 декабря пройдет очередной Виртуальный Тренинг.

Форма: импровизированные мини-сочинения на заданные темы, плюс
вопросы-ответы.

Задача: формирование основ Второго Интеллекта.

Тренер: Лотос

Желательно в течение всего Тренинга внимательно читать все сообщения и
активно участвовать в диалогах.

Задания появятся в пятницу.



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17614324.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Scorpio 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 7:50:46 PM
Subject: Лотосу! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
S> Привет, Лотос!

Привет, Скорпио!

S> Думаю, что тебе тоже был небезынтересен наш разговор с ..., ... 
 
S> Так вот, я своего добился, результатом доволен и мне больше нечего 
S> добавить. Только вот, радость омрачает то, что ... думают, что это ты 
S> под моим ником, а это значит, что в своей игре в графе "Риски" я 
S> поставил под возможную угрозу компроментацию твоего имени. 

S> Если ты так себя и чувствовал всё это время, то ты прости.   

S> И ещё. Весь этот разговор я затеял не из-за тебя и не совсем в твою 
S> защиту. Это другое. Это моё. 

Ну в моей графе "Риски" - это все было учтено :)))))

S> Пока, Лотос!

Пока! :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17615176.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      NataGole 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 7:55:45 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Наташа, привет!
> то вот тебе информация:
Спасибо!! Пошел искать дальше.

А почему так необходимо всему дать определения? При этом совместить свои понятия, с понятиями похожими,
отфиксировать их. Максимальное осознание большого количества научных терминов ведет к улучшению
пищеварения? Если ты съешь кусок торта одинакового размера  из 5 составляющих или 10 повлияет это на
процесс пищеварения?


Вот прочитал сегодня:
"Метафизическое мышление говорит всегда и везде одинаково;но именно поэтому оно говорит разное.Как
формальное,оно гоняется за подобием корректной формулы и логических понятий, но упускает саму
реальность.Динамическое  же мышление
, вернее реальности,раз выбранной, на ней и держится, не путаясь изменчивости своих формулировок" П.А.
Флоренский

Искренно!
Vlad!







-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17615202.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Vladimir 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 9:17:49 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
vladimir  пишет:
> Наташа, привет!

Привет, Володь.

> А почему так необходимо всему дать определения?

Нет никакой необходимости. А во многих случаях даже и очень вредно.

> При этом совместить свои понятия, с понятиями похожими,
> отфиксировать их. Максимальное осознание большого
> количества научных терминов ведет к улучшению
> пищеварения? 

И несварению приводит. Потому что вторсырье.

> Если ты съешь кусок торта
> одинакового размера  из 5 составляющих или 10
> повлияет это на процесс пищеварения?

Начинаем сначала. Пищей являются впечатления. А не понятия и 
определения. Речь является продуктом переваривания этой пищи, т.е. 
впечатлений. Как бы отходами. В результате чего получаются понятия и 
определения. Это так получается. В этом нет никакой необходимости. Но 
по качеству этих отходов можно судить о качестве полученной пищи и 
процессе переваривания, т.е. мышления.

> Вот прочитал сегодня:
> "Метафизическое мышление говорит всегда и везде
> одинаково;но именно поэтому оно говорит
> разное.Как
> формальное,оно гоняется за подобием корректной
> формулы и логических понятий, но упускает саму
> реальность.Динамическое  же мышление
> , вернее реальности,раз выбранной, на ней и
> держится, не путаясь изменчивости своих
> формулировок" П.А.
> Флоренский

Ну что ж, все верно. Хорошо, если ты понимаешь все, что в этой формуле 
изложено.

> Искренно!
> Vlad!

Взаимно.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17616399.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 9:39:20 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 6 Dec 2001, Тарас Странник wrote:


> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :) привет тебе от брата по ... :)
> разуму.

А вот и обломись...не брат он тебе...
Я тоже его внчале за своего принял, а потом пригляделся
Ба! Да он жи ж вообще чой-то какой-то нитакой.
Видимо одна из отечественныx сверхсекретных разроботок.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17616498.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Thursday, December 06, 2001, 9:40:28 PM
Subject: Новый тренинг. Начало 10 декабря. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 6 Dec 2001, Lotos wrote:


> Задача: формирование основ Второго Интеллекта.
>

Ой я здохну просто :)
А нафига второй, когда первого нетути?
Жаль, что не приму участие....


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17616519.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Ян Радов 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 07, 2001, 2:57:04 AM
Subject: дошли до меня, отшельника, тревожные слухи, бодхисаттва.... - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, бодхисаттва!

Давно не виделись!

(обнимаются)

Знаешь такую песню?
(Привет, Гибкий Коготь!))

Дождь идет с утра будет был и есть
И карман мой пуст на часах шесть 
Папирос нет и огня нет 
И в окне знакомом не горит свет

И куда-то все подевались вдруг 
Я попал в какой-то не такой круг 
Я хочу пить я хочу есть 
Я хочу просто где-нибудь сесть

Идешь по улице один 
Идешь к кому-то из друзей 
Заходишь в гости без причин 
И просишь свежих новостей 
Просто хочешь ты знать 
Где и что происходит 

Звонишь по телефону всем 
Кого-то нет а кто-то здесь
Для разговоров много тем 
Для разговоров время есть 
Просто хочешь ты знать 
Где и что происходит

Узнал что где-то пьют вино 
А где-то музыка слышна 
Тебя зовут туда где пьют 
И ты берешь еще вина 
Просто хочешь ты знать 
Где и что происходит

Там кто-то спор ведет крутой 
А кто-то просто спит давно 
И с кем-то рядом ты сидишь 
И с кем-то вместе пьешь вино 
Просто хочешь ты знать 
Где и что происходит 

Просто хочешь ты знать  

(Привет, Цыся! Привет Тигра! Привет rey, привет трусасасин и все-все-всё! Ведь
я знаю, что вы здесь! Ведь вы хотите знать, что и где происходит?...)))

так что же происходит на твоем форуме, Лотос?
Просто я хочу знать >:-[

что же у тебя происходит?

Говорят, затылок выбрил.
Рвешь и мечешь.
Вот,
 захотел на это посмотреть, для чего проделал долгий путь из мира горнего да в
мир дольний.

Разборки?

Это круто.

Это как раз то, что тебе не хватало. 
Когда услышал - порадовался. 

Отключаешь всех?
На все есть своя обратная сторона. Скучно не будет?

Так что происходит? 

Любопытствую я. Хочу сам взглянуть.

Доложишь обстановку?

Это первое. 
Второе.

> Форма: импровизированные мини-сочинения на
> заданные темы, плюс
> вопросы-ответы.

Это по мне. Коль спустился - брось мне кость - угости путника, и я покажу "как
надо"))

> Задача: формирование основ Второго Интеллекта.

О-О!! 

Ты не исправим.
)


Good luck!

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17622410.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, December 07, 2001, 12:29:01 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тарас Странник  пишет
> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :) привет тебе от брата по ... :)
> разуму.
> --
> С большим приветом, Тарас Странник.

;)))
А что? ЛП - это новая единица измерения разума?

Привет, Тарас ;)))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17630920.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, December 07, 2001, 12:49:48 PM
Subject: Ограниченность и возможности выбора - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> > > > > > > > > > > > > > > Я предпочитаю говорить о внимании. Отношение -
> это
> > > > > фильтр
> > > > > > > > > внимания.
> > > > > > > > > > > > > > Ок. Существует ли внимание без отношения?
> > > > > > > > > > > > > Да.
> > > > > > > > > > > > Как это выглядит? Можешь описать какой-нибудь
> конкретный
> > > > > случай.
> > > > > > > > > > > Любое упражнение на концентрацию внимания.
> > > > > > > > > > Это конкретное описание? Я пока не совсем понимаю,
> > > > > > > > > > что такое "внимание без отношения"?
> > > > > > > > > Это конкретное описание.
> > > > > > > > > Практикуйся. Поймешь.
> > > > > > > > Чем практиковаться, xPump?
> > > > > > > > Для того, чтобы сконцентрировать на чем-то свое внимание,
> > > > > > > > надо его выделить, а значит каким-либо образом что-то
> предпочесть
> > > > > чему-то
> > > > > > > остальному.
> > > > > > > :)))
> > > > > > > Предпочти что угодно. Или трудно сделать выбор?:)))))
> > > > > > Элементарно. Так же, как и отношение. Вот только я так и не понял,
> > > какое
> > > > > отношение имеет
> > > > > > "концентрация внимания" к "вниманию без отношения". Концентрируясь
> на
> > > > > чем-то можно проходить
> > > > > > через сотни и тысячи различных отношений к объекту концентрации
> > > внимания,
> > > > > а можно
> > > > > > зациклиться на одном, но вот насчет внимания без отношения ты мне
> так
> > > и не
> > > > > пояснил.
> > > > > Концентрируясь на чем-то можно придти к состоянию исчезновения
> отношений
> > > к
> > > > > объекту.
> > > > Что первично - концентрация внимания для исчезновения отношения к
> объекту,
> > > это
> >
> > Ок. А теперь смотри: Отношение к объекту - это некий фильтр-образ, через
> который,
> > собственно, и воспринимается объект. Т.е. если существует какое-то
> отношение, то внимание
> > фокусируется не на объекте, а на образе объекта, точнее на твоем отношении
> к объекту.
> > Поэтому, до тех пор пока существует какое либо отношение у объекту,
> невозможно полностью
> > сконцетрировать внимание на объекте. Как только отношение к объекту
> убираешь - ничего не
> > мешает воспринимать объект полностью и сконцентрировать на нем внимание.
> > Так что же первично?
> > По сути своей, упражнение на концетрацию внимания - это упражнение на
> изменение своего
> > отношения.
>
> Т.е. "первично - концентрация внимания для исчезновения отношения к объекту"
> Ок.

Ок. Для тебя, значит,
"первично - концентрация внимания для исчезновения отношения к объекту"

> > Вот именно восприятие без какого либо отношения я называю "воспринимать из
> > ничто". С этой точки зрения лист бумаги уже не лист бумаги и отпадают
> концепции формы,
> > цвета, качественных и количественных характеристик сравнения и
> идентификации остается только
> > конкретный объект, который можно описывать бесконечным количеством слов и
> определений.
> ~~~~~~~~~~~
> греешь душу:))

Зимой это хорошо ;)))

> > > > или исчезновения отношения для возможности сконцентрировать внимание и
> не
> > > > отвлекаться на отношение в объекту внимания?
> > > >
> > > > > > > > Исходя из чего произвести такое выделение?
> > > > > > > > Исходя из определения важности того, на чем концентрируется
> > > внимание,
> > > > > > > > а это уже отношение ;))))
> > > > > > > > Разве не так?
> > > > > > > Объект концентрации внимания не имеет значения. Если, конечно,
> он не
> > > > > мешает
> > > > > > > концентрации внимания.
> > > > > > А как объект может мешать конценрации внимания? Разве это каким-то
> > > образом
> > > > > зависит от
> > > > > > объекта?
> > > > > Ну, он может, например, издавать зловоние, ты начнешь задыхаться, и
> > > > > концентрация будет нарушена.
> > > >
> > > > Значит не удается сконцентрировать внимание при невозможности
> отбросить
> > > свое отношение к
> > > > объекту ("это воняет так, что я сейчас задохнусь")
> > > Причем тут отношение?
> >
> > Отвлекает фокус внимания на себя.
> >
> > > Просто происходит отвлечение внимания.
> > >  Это может делать не сам объект, а
> > > соседний с ним.
> >
> > Не уходи в сторону.
> >
> > > > > > > > > > > Где я писал про "осознавание ВПВ"?:)))))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > Разумеется, память пытается руководить, так
> > > вот -
> > > > > > > > > > > > > > > > > осознавать себя нужно, чтобы замечать это
> > > влияние.
> > > > > > > > > > > > > > > > Влияние чего на что?
> > > > > > > > > > > > > > > Памяти на восприятие.
> > > > > > > > > > Вот именно
> > > > > > > > > > "осознавать себя, чтобы замечать влияние памяти на
> восприятие"
> > > > > > > > > > я и назвал "осознавание ВПВ"
> > > > > > > > > А-а-а...
> > > > > > > > > Ну так это не одно и то же.
> > > > > > > > > Разное направление внимания.
> > > > > > > > В чем разница.
> > > > > > > > Куда направлено внимание в одном случае, а куда в другом?
> > > > > > > В одном на себя, в другом - на некие процессы в уме.
> > > > > > А ум он где находится? Не в себе?
> > > > > > И куда направляется внимание при фокусировке на себя?
> > > > >
> > > > > Мы, наверно, опять о разном "уме"...
> > > >
> > > > Может быть,  но как мы об этом узнаем?
> > > >
> > > > > Короче, генерируешь намерение смотреть на себя мимо своего ума, и
> > > смотришь.
> > > > > Организм сам знает, как реализовать это намерение.
> > > >
> > > > Чем "генерируешь намерение смотреть на себя мимо своего ума"?
> > >
> > > Да чем угодно. Хоть умом:)
> > >
> > > > От беда! Как разделить сознание на ум и не-ум?
> > >
> > > Да.
> > >
> > > > И где находится этот самый сам?
> > >
> > > Действительно.
> > >
> > > >
> > > > > > > > > > > > > > Типа, каких-то ассоциативных привязок,
> > > > > > > > > > > > > > формирующих определенное отношение в подобных
> > > ситуациях...
> > > > > > > > > > > > > типа, да...
> > > > > > > > > > > > > :))
> > > > > > > > > > > > > > > > Можно ли сказать (из этой фразы), что
> осознавать
> > > > > себя -
> > > > > > > это
> > > > > > > > > > > > > > > > отслеживать мотивы и источники того или иного
> > > > > отношения
> > > > > > > > > > > > > > > > к конкретному событию?
> > > > > > > > > > > > > > > Нельзя.
> > > > > > > > > > > > > > > Осознавать себя - это решать ситуацию, как в
> первый
> > > раз,
> > > > > > > > > > > > > > > > воспринимать каждую ситуацию, как уникальную.
> > > > > > > > > > > > > > Ну, в общем, я тут с тобой согласен.
> > > > > > > > > > > > > > Только вот технология такого восприятия не совсем
> > > ясна.
> > > > > > > > > > > > > > Как ты предлагаешь отключить свою память, чтобы
> каждую
> > > > > > > ситуацию
> > > > > > > > > > > > > > воспринимать, как уникальную?
> > > > > > > > > > > > > > Ассоциации возникают сами по себе, не впрашивая
> > > > > разрешения.
> > > > > > > ;))))
> > > > > > > > > > > > > Ассоциации - да ради бога. Это то, что всплывает в
> > > сознание,
> > > > > и
> > > > > > > пусть
> > > > > > > > > > > > > себе всплывает. Но мы говорили об отношении, а оно в
> > > большей
> > > > > > > > > > > > > своей части неосознанно. Потому и автоматично.
> > > > > > > > > > > > Автоматичность отношений исходит из ассоциативности
> > > отношений.
> > > > > > > > > > > > Ассоциации вплывают в сознание в визуальном,
> аудиальном,
> > > > > > > > > > > > кинестетическом и ментальном (чувственном, мысленном,
> > > > > > > > > > > > эмоциональном) плане одновременно. Это все составляет
> > > > > > > > > > > > непрерывный и общий процесс восприятия настоящих
> > > > > > > > > > > > переживаний, через ассоциативные связи прошлых
> > > переживаний.
> > > > > > > > > > > > Что именно, чем и как тут можно осознавать?
> > > > > > > > > > > Для начала попробуй осознать неодновременность,
> дискретность
> > > и
> > > > > > > > > разделенность
> > > > > > > > > > > процессов на упомянутых планах, а также взаимосвязи
> > > процессов на
> > > > > > > планах.
> > > > > > > > > >     Ок. понятно. Но ведь "неодновременность, дискретность
> и
> > > > > > > разделенность
> > > > > > > > > процессов
> > > > > > > > > > на упомянутых планах" - это всего лишь виртуальная
> установка
> > > для
> > > > > > > > > отслеживания
> > > > > > > > > > этих процессов, а уж "взаимосвязи процессов" - это чисто
> > > > > ментальные
> > > > > > > > > конструкции.
> > > > > > > > >
> __________________________________________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > > > > > > > ??????
> > > > > > > > > :))))))
> > > > > > > > > > На самом деле все это происходит НЕПРЕРЫВНО и многие из
> них
> > > > > > > ОДНОМОМЕНТНО,
> > > > > > > > > ^^^^^^^^^^^^^^
> > > > > > > > > :))))))))))))
> > > > > > > > > > а все взаимосвязи имеют как прямое, так и обратное
> влияние...
> > > > > > > > > Какое влияние? Конкретно, плиз, на примере.
> > > > > > > > Например: Возникла мысль "А не покушать ли?"
> > > > > > > Ментальный план.
> > > > > > >
> > > > > > > > То ли какие-то процессы в организме сигнализируют, что пора и
> > > поесть
> > > > > ;)))
> > > > > > > Не знаю, как ты это называешь, но я говорю эфирный план.
> > > > > > > А если есть чувство голода, то физический.
> > > > > > > > То ли время такое, когда обычно я ем... ;)))
> > > > > > > Ментальный план.
> > > > > > Тут не совсем верно.
> > > > > ??
> > > >
> > > > Ощущение времени находится вне ментального плана.
> > > > Я не смотрю на часы и не знаю который час.
> > > > Но я точно знаю, когда "время ланча" ;))))
> > >
> > > А я и не про "время такое", а про "когда обычно я...". Это - ментальный
> > > план.
> > >
> > > >
> > > > > > > > То ли просто рационализация времени - сейчас свободен,
> > > > > > > > а через некоторое время опять занят
> > > > > > > > буду и некогда будет поесть.
> > > > > > > Ментальный план.
> > > > > > > > А скорее всего все вместе взятое ;))))
> > > > > > > Ментальный план.
> > > > > > Не верно.
> > > > > ??
> > > >
> > > > Ну, не верно, потому что все вместе взятое
> > > > не может быть только в ментальном плане.
> > >
> > > Почему не может?:)
> > > То, что ты перечислил - может.
> > >
> > > >
> > > > > > > > И пойди разбери, что явилось действительной причиной этой
> мысли?
> > > > > > > Ну, что сказать, в данном конкретном случае, скорее всего
> ментальный
> > > > > план.
> > > > > > > Чувство голода ни с чем не спутаешь.
> > > > > > Ты о каком чувстве говоришь? И о чувстве или ощущении?
> > > > > Да, об ощущении. Но ты ведь понял?:))
> > > >
> > > > Нет. Я уточнял.
> > > > Чувство голода и ощущение голода - это очень разные вещи.
> > >
> > > Опиши свои чувство голода и ощущение голода.
> > > Я то думаю, что в данном случае это просто разные слова.
> >
> > Чувство - исходит из ментального и существует в сфере чувственных
> концепций, сравнений и
> > аналогий.
> Что-то я у себя этого не нахожу. А поподробней можно? Каких сравнений, каких
> концепций, каких аналогий? Конкретно.

Чувственных ;))) (эмоциональная память)

> > Ощущение - исходит из физиологический ощущений и существует только само по
> себе в момент
> > возникновения, собственно нельзя даже говорить об "ощущениях голода",
> точнее было бы
> > говорить об ощущениях, связанных с обострением восприятия запахов и
> слюноотделения.
> Ты что, никогда не голодал? Ощущение голода никак не связано с "ощущениями,
> связанными с обострением восприятия запахов и слюноотделения" У меня, во
> всяком случае. Перечисленные тобою ощущения могут возникать при виде пищи
> плюс при наличии убежденности, что сейчас ее можно будет съесть. А это
> называется "аппетит".

Да, ты прав, именно эти ощущения возникают, если голодный человек обнаруживает пищу ;)))
Но вот насчет _обострения_восприятия_запахов_ я все-таки настаиваю - это происходит,
по-моему, всегда, если человек не достаточно сыт ;))) - естественная реакция организма при
возникновении необходимости поиска пищи.

> > > > > > > > Но, пойду-ка я, пожалуй поем ;))))
> > > > > > > Ментальный план.
> > > > > > А не возник ли ментальный план из внутренних ощущений, порождающих
> все
> > > эти
> > > > > ассоциации?
> > > > > > Или внутренние ощущения возникают в резульате воздействия
> ментального
> > > > > плана на физиологию?
> > > > > > (как у собачек Павлова)
> > > > > Может и так, и так, и еще по-разному. Но ты ведь раньше говорил
> > > > > "одновременно".
> > > > > Прогресс налицо:)))))
> > > >
> > > > Не понял.
> > > > Чего на лицо?
> > > >
> > > > > > > > > Ты спросил, как я это понял, "что осознавать, ЕСЛИ
> ассоциации
> > > > > всплывают
> > > > > > > во
> > > > > > > > > всех планах одновременно?"
> > > > > > > > > Я тебе ответил.
> > > > > > > > Ну и как ты предлагаешь тут разделять? На примере ;)))
> > > > > > > Выше.
> > > > > > Очень грубо и не точно ;))))
> > > > > Ну, какой пример... ;))))
> > > > Нормальный пример. Жизненный.
> > > > Кстати, пошел тогда и покушал ;))))
> > > Приятного аппетита!
>
> Вот-вот, "аппетита":))))
>
> >
> > Спасибо, давно уж было ;)))
> >
> > > > А дописал сообщение значительно позже ;)))
> > > > > > > > > >     Хотя я согласен, что расмотрение этих процессов как
> якобы
> > > > > > > > > неодновременных,
> > > > > > > > > > дискретных и разделенных, рассмотрение взаимосвязи
> процессов
> > > имеет
> > > > > > > смысл
> > > > > > > > > > на начальных этапах, но при наличии контекста
> ответственности
> > > > > > > > > > и при одновременном понимании, что, на самом деле, эти
> > > процессы
> > > > > едины
> > > > > > > > > > и неразрывны. Т.е. видеть все одновременно и изнутри и
> снаружи
> > > (в
> > > > > > > целом).
> > > > > > > > > Причем тут "рассмотрение этих ....."? Ты про ментальные
> > > конструкции?
> > > > > Так
> > > > > > > это
> > > > > > > > > ты будешь "рассматривать" своего "ментального человека".
> > > > > > > > > А насчет "на самом деле, эти процессы едины и неразрывны", я
> > > тебе
> > > > > больше
> > > > > > > > > скажу. ВСЕ процессы едины и неразрывны. ВООБЩЕ ВСЕ. Но
> зачем-то
> > > они
> > > > > ведь
> > > > > > > > > существуют как-бы по-отдельности.
> > > > > > > > > Зачем, а?
> > > > > > > > И зачем?
> > > > > > > Да, зачем?
> > > > > >
> > > > > > Ну, зачем?
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Дык, вот это и значит. Но не только.
> > > > > > > > > > > > > > Какова технология "стирания личной истории"?
> > > > > > > > > > > > > Хо-хо! Отсылаю к первоисточнику.
> > > > > > > > > > > > > > > > Ну, так поделись своим "вдруг пониманием"
> ;)))))
> > > > > > > > > > > > > > > > Что значит "стирать личную историю" у КК из
> твоего
> > > > > "вдруг
> > > > > > > > > > > > > > > > понимания"?
> > > > > > > > > > > > > "Вспоминать":)))
> > > > > > > > > > > > > Просматривая события своей жизни, можно отловить
> моменты
> > > > > > > > > формирования
> > > > > > > > > > > > > отношений.
> > > > > > > > > > > > Ух-ты! Ну, прямо "психоанализ " ;))) какой-то... Да,
> > > можно...
> > > > > > > > > > > > И что произойдет тогда, когда ты отловишь момент
> > > формирования
> > > > > > > > > отношений?
> > > > > > > > > > > Оно перестает влиять на мои действия. Влиять может лишь
> то,
> > > что
> > > > > > > скрыто.
> > > > > > > > > > Так. Если ты отслеживаешь влияние, то оно перестает влиять
> на
> > > твои
> > > > > > > > > действия?
> > > > > > > > > > А если это осознанное влияние совпадает с твоими
> намерениями?
> > > > > > > > > Не понял, как это?
> > > > > > > > > Например?
> > > > > > > > Ну, скажем так.
> > > > > > > > Некоторые события моей жизни,
> > > > > > > > сформировали мою основу мотиваций в жизни.
> > > > > > > > Меня все эта основа вполне устраивала.
> > > > > > > > Ты говоришь, что осознание момента формирования отношений
> > > > > > > > приводит к тому, что эти моменты перестают влиять на мои
> действия.
> > > > > > > > Значит, после осознания событий, сформировавших основу
> жизненных
> > > > > > > мотиваций -
> > > > > > > > я, фактически, теряю систему жизненных мотиваций.
> > > > > > > > Так ли это?
> > > > > > > Так. Верно. Так и происходит. И с этим приходится как-то жить
> > > дальше:))
> > > > > > Ок.
> > > > > > > А что, намерения и мотивации - это одно и то же?
> > > > > > Слова разные - значит не совсем ;))))
> > > > > Тогда твой пример не относится к твоему высказыванию.
> > > > > Приведи другой пример, с намерениями.
> > > > В этом нет необходимости,
> > > > поскольку намерения возникают из мотиваций. ;)))
> > > А из чего возникают мотивации?
> > Мотивации формируются на основе инстинктов путем научения в процессе
> воспитания. Скажем
> > так - это пути удовлетворения своих инстинктов.
> А сколько ты знаешь инстинктов?

Эм....м Ну, два это точно. Базовых... Еще несколько производных... Эээ.... Штук пять-шесть
наберется, наверное ;)))

> > > > Имеет ли смысл менять свои намерения,
> > > > после осознания причин возникновения мотиваций?
> Имеет, чтобы не достигать чужих целей, целей тех, кто тебя воспитывал и
> научал.

А если осознанно согласен с тем, кто воспитывал и научал?

> > > Ты просишь совета? Хорошо, каких же мотиваций ты осознал причины?
> > Ну, скажем мотивации делать "лучше, больше, по другому" ;)))
> Что делать "лучше, больше, по другому"?

Жить.

> И каким инстинктам соответствуют перечисленные мотивации?

В основе "инстинкт выживания вида".

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Да, да... Помню-помню... Каж. это
> > > называлось
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > обусловленностью. И нет никакой
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > свободы. И надежды. Правильно?;))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Нет это совсем не об этом. На моем
> форуме
> > > была
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > дискуссия об ирациональности выбора.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Я не был на твоем форуме.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Ну, это твоя проблема ;))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > Это и не проблема вовсе:)))))
> > > > > > > > > > > > > > > > Как скажешь ;))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Так вот этот разговор именно об этом.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Расскажи вкратце своими словами.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Хотя бы вот это:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > http://alexsilver.chat.ru/009072046.htm
> > > > > > > > > > > > > > > > > > но там была длинная дискуссия ;)))
> > > > > > > > > > > > > > > > > А, ну я вижу, ты отказался от
> "обусловленности",
> > > > > > > поздравляю.
> > > > > > > > > > > > > > > > > :))))
> > > > > > > > > > > > > > > > Это было гораздо раньше,
> > > > > > > > > > > > > > > > чем наша с тобой дискуссия об обусловленности
> > > ;))))))
> > > > > > > > > > > > > > > Ага! Наоборот! Значит ты с тех пор принял идею
> > > > > > > > > > > > > > > "обусловеленности"!!:))
> > > > > > > > > > > > > > > И что же на тебя так повлияло?
> > > > > > > > > > > > > > Они сосуществуют вполне мирно и уже давно ;)))
> > > > > > > > > > > > > И как они делят сферы влияния?
> > > > > > > > > > > > > > > > > Только там не написано, что же означает
> > > > > > > "иррациональный"?
> > > > > > > > > > > > > > > > Это означает всё, что НЕ рационально.
> > > > > > > > > > > > > > > Ага.
> > > > > > > > > > > > > > > А что означает "рационально"?
> > > > > > > > > > > > > > Ну, в этом контексте можешь подставить
> "обусловлено"
> > > ;))))
> > > > > > > > > > > > > Т.е. выбор необусловлен?
> > > > > > > > > > > > Вот тут-то и зарыта свобода, надежда и любовь
> > > ;))))))))))))))
> > > > > > > > > > > Закопал, значит!;)))) Ну-ну:))))))
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Откопал, значит ;))))
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > которых нет ;)))))))
> > > > > > > > > > > > Иррациональность - это
> > > > > > > > > > > > "Абсолютно все равно, что ты выберешь дальше"!
> > > > > > > > > > > Кому "Абсолютно все равно"?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Тому, кто выбирает, понимая иррациональность выбора ;))))
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Поэтому любой выбор иррационален по своей сути.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ага:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > "Иррациональность - это "Абсолютно все равно, тому, кто
> > > выбирает,
> > > > > > > понимая
> > > > > > > > > иррациональность выбора ;)))), что он выберет дальше"!"
> > > > > > > > > И отсюда с необходимостью вытекает, да?, что:
> > > > > > > > > "Поэтому любой выбор иррационален по своей сути"
> > > > > > > > > ________^^^^^^
> > > > > > > > > Ты уж разжуй, плиз...
> > > > > >
> > > > > >     Понимаешь, любые "причины", любые мотивации, которые ты
> обнаружишь
> > > в
> > > > > истоках своих
> > > > > > решений - это всего лишь твои собственные попытки объяснить и
> > > оправдать
> > > > > своим умом свой
> > > > > > выбор. Таких "причин" и "мотивов" можно наколупать бесконечное
> > > множество,
> > > > > но толку с них
> > > > > > чуть... По сути же "выбор, как процесс принятия решения" - это
> > > > > иррациональное действие.
> > > > > > Внутри него одномоментно происходит выбор мотиваций, которые будут
> > > > > доминировать при принятии
> > > > > > решения и собственно принятие решения.
> > > > > >     Но после принятия решения, человек всегда сможет легко найти
> > > мотивы,
> > > > > причины и
> > > > > > обусловленность своего решения.
> > > > > > Если и это не понятно - задавай вопросы.
> > > > > Вопрос:
> > > > > Можешь ли ты (конкретно ты) сознательно целенаправленно влиять на
> > > > > свой выбор?
> > > > > Если да, то как ты это делаешь?
> > > > Да. Я принимаю решения сознательно и целенаправленно.
> > > Еще раз: _как_ ты это делаешь? Как ты _влияешь_ на свой выбор, я
> > > спросил, а не как ты _выбираешь_. Чувствуешь разницу?
> > Еще раз: Да.
> > Я _влияю_ на свой выбор путем принятия решений.
> > Таким и только таким образом я могу сознательно
> > и целенаправленно влиять на свой выбор ;)))
> > > > > Если нет, то почему не можешь?
> > > Еще раз (см. выше).
> > > > Нет, потому что любое решение будет обусловлено.
> > Еще раз. Нет. Потому что...
> > Любое такое влияние будет всё равно обусловлено. ;))))
> А есть ли некий уровень над уровнем принятия решений?

Опиши модель в которой ты задаешь этот вопрос.
Я не понял, что такое "уровень над уровнем принятия решений".

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17630922.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Friday, December 07, 2001, 3:16:30 PM
Subject: тест перед тренингом - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
вот кручусь, проверяю, не перекрыли ли мне еще канал создания второго
интеллекта



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17632900.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 1:43:00 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет всем!

Начало Тренинга.

Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
фразы:

"Я умен, потому что..."

"Я отличаюсь от других тем, что..."

"Я похож на других, потому что..."

"Я глуп, так как..."

"Я не знаю себя, а это значит..."



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17642055.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 2:05:21 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Привет всем!

Привет, Лотос!

> Начало Тренинга.
>
> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> фразы:
>
1.  Я умен, потому что я знаю свое сердце. Это дает мне силу и легкость.
Легкость несет меня над топями и болотмаи к срлнечным полям, сила прбивает
трухлявые леса и вытаскивает на вершины высоких гор. Ум - ничто. Он не
гарантирует результата. Результата такого, которого ждет сердце, а только
оно знает точно: чего хочешь ты по-настоящему и чего Бог хочет от тебя.
>
2. Я отличаюсь от других тем, что я другой. У меня есть целый перечень
качеств, которых я не вижу у других. Возможно я только тем и отличаюсь, что
не вижу этих качеств, а возможно - у других  их действительно нет.
>
3. Я похож на других, потому что я человек.
>
Я глуп, так как зачем-то реагирую на эту фразу.
>
Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не познал
себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце способно
проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И только
Танец сердца поможет пройти по этому канату.



> Лотос

Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17649586.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 5:50:49 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Привет всем!

Здравствуй, Лотос!

> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> фразы:
>
> "Я умен, потому что..."
...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.

> "Я отличаюсь от других тем, что..."
...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор способностей,
навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.

> "Я похож на других, потому что..."
...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с тем же
воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и т.п.

> "Я глуп, так как..."
..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к. позволяю
себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости, все это
вообще очень глупо ;)))

> "Я не знаю себя, а это значит..."
...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))


--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17651857.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      NataGole 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 8:54:36 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет,
Наташа!

Впечатления - мышление - слова-речь.
Мышление -процесс переваривания,чем лучше,тем качественнее речь.
От чего зависит качество впечатлений?
И как называются впечатления, когда результат мышления - молчание?
Молчание,когда нет в мире слов чтоб передать эти впечатления и любое слово будет только подобие этих
впечатлений,но не оно само.
Как быть с тем,что получая яркие впечатления, человек попадает в их "плен"?
Слова всего лишь  инструмент общения, но если я не хочу ни с кем общаться, как тогда оценить уровень моего
мышления?

Володя.









-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17652405.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      Lotos 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 8:54:38 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> "Я умен, потому что могу спокойно воспринимать любую информацию, понимая ее обусловленность по отношению
ко мне и к тем явлениям, которые происходят в жизни"

> "Я отличаюсь от других тем, что стараюсь быть похожим только на самого себя"

> "Я похож на других, потому что я результат Природы, какая разница какой"

> "Я глуп, так как я знаю, что я ничего не знаю  и каждый последующий шаг отрицание отрицания"

> "Я не знаю себя, а это значит, у меня впереди очень много открытий, разных, хороших и плохих"




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17652406.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 9:33:48 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sat, 8 Dec 2001, AlexSilver wrote:


> > "Я не знаю себя, а это значит..."
> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))

это значит, что я боюся....


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17652545.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 10:21:23 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> > ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> это значит, что я боюся....
> Andrew Burdovitsin

Привет, Андрей!
А чего ты боися?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17652818.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    maxim gorelik 
To:      Lotos 
Date:    Saturday, December 08, 2001, 11:36:20 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--




> Привет всем!
>

Privet :)

>
> Начало Тренинга.
>
> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> фразы:
>
> "Я умен, потому что..."

... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!

Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))

> "Я отличаюсь от других тем, что..."

Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
dage ochen'
bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
pochemuto ne popadajut...

> "Я похож на других, потому что..."

... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
muzyku,
kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
uvlechenija!

> "Я глуп, так как..."

ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
drugie v pohogih
situazijah.

> "Я не знаю себя, а это значит..."

chot ja ne perestaju sebja udivljat'....:)))))) Chasto ja uveren chto
proreagiruju opredelennym obrasom na kakujuto situaziju .... i reagiruju
sovershenno
po drugomu. A v sledujuschij ras opjt' uveren chto vot v etot ras uge
navernjaka..... a poluchaetsja kak vsegda...

> Лотос

Max



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17653016.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, December 09, 2001, 1:04:08 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sat, 8 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> Andrew Burdovitsin  пишет
> > > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> > > ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> > это значит, что я боюся....
> > Andrew Burdovitsin
>
> Привет, Андрей!
> А чего ты боися?
>

себя, естественно

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17653313.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Sunday, December 09, 2001, 2:08:16 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет
> > > > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> > > > ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> > > это значит, что я боюся....
> > А чего ты боися?
> себя, естественно

Что же в этом страшного?!

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17655411.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, December 09, 2001, 5:33:43 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 9 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > > > > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> > > > > ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> > > > это значит, что я боюся....
> > > А чего ты боися?
> > себя, естественно
> Что же в этом страшного?!
>
Хороший вопрос...в этом нет ничего страшного.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17655549.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, December 09, 2001, 7:08:16 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 9 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > > > > > > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> > > > > > > ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> > > > > > это значит, что я боюся....
> > > > > А чего ты боися?
> > > > себя, естественно
> > > Что же в этом страшного?!
> > Хороший вопрос...в этом нет ничего страшного.
> Зачем же бояться, если нет ничего страшного?
>

В что, можно бояться только страшного?

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17658075.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Sunday, December 09, 2001, 7:33:43 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Sun, 9 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > > > > > > > > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> > > > > > > > > ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> > > > > > > > это значит, что я боюся....
> > > > > > > А чего ты боися?
> > > > > > себя, естественно
> > > > > Что же в этом страшного?!
> > > > Хороший вопрос...в этом нет ничего страшного.
> > > Зачем же бояться, если нет ничего страшного?
> > В что, можно бояться только страшного?
> 1. Можно бояться без страха? Например.

И где же пример?

> 2. Чего же ты боишься в себе?

В себе я ничего не боюсь.

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17659047.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    EisTee 
To:      Lotos 
Date:    Sunday, December 09, 2001, 9:54:05 PM
Subject: ниче что я ,на правах новенького, тут немного пошалю?))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Привет всем!

> Начало Тренинга.

> Задания для всех. Дополнить как можно более
> развернуто следующие
> фразы:



 "Я умен, потому что..." 
...во первых при резком перемещении головы относительно ее обычного
положения,что-то явно шкрябает внутри черепной коробки  
,и это может служить доказательством отсутствиея там полного
вакуума.Соответственно если вакуума там нет значит что-то 
там есть а из учебника биологии мы(условно)знаем что именно в этом месте у
большинства людей распологаеться некий 
командный центр в простонародье называемый мозгом.Процессы происходящие в
данном месте можно ,условно,разделить на 
сознательные(те которые мы осознаем) и бессознательные(те которые можно чаще
охарактеризовать фразой "бес попутал").я 
думаю что желание взглянуть на бесознательное сквозь призму сознательного
может быть расценено как доказательство 
наличия не просто мозга а еще и ума при нем)А если есть ум значит я умен)
во вторых большое количество отрицательных эмоций ,попадающих под класификацию
ГОРЕ,наводит на мысль что все это 
далеко не от глупости а соответственно от ума)


> "Я отличаюсь от других тем, что..."
...не пытаюсь отличаться от других хотя многим именно этого и хочеться)
> "Я похож на других, потому что..."
...они все пытаються быть похожими на меня)странно что они при этом пытаються
себе что-то доказать)
> "Я глуп, так как..."
...никто)

> "Я не знаю себя, а это значит..."
...что кто-то меня точно знает)
Ненавижу развернутые ответов)))Чем-то они напоминают мне бассеин-воды дофига а
рыба в магазине)
так что второй вариант моих ответов мне больше по душе своей
скупонеразвернутостью))))))

"Я умен, потому что я глуп" 
"Я похож на других, потому что меня видят со стороны"
"Я глуп, так как я умен"
"Я не знаю себя, а это значит что я не знаю себя и больше ничего."


> Лотос

удачи))))
-- 

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17663721.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      Танцующий лев 
Date:    Monday, December 10, 2001, 12:40:37 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет,Танцующий Лев

> Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не познал
> себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце способно
> проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И только
> Танец сердца поможет пройти по этому канату.

Разве возможно познать себя до конца? А если -да, какие твои чувственные ожидания возможного?
Чем ты- сверхчеловек, будешь отличаться от нынешнего себя сегодня?

Vlad





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17666651.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    "Ми" 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 5:28:18 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет всем!
Привет, Лотос!
Рад, что появился новый тренинг:)))))))))))))

> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп. Что
хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю. Начинаю
понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все накопленные мной
знания равны нулю...

> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные персональные
настройки по восприятию окружающего мира

> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого я
знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную сущность,
не являющуюся целым со всем окружающимся...

> "Я глуп, так как..." меня все же иногда пробивает на то, чтобы считать
себя лучше, умнее кого-либо. Я не могу разглядеть в алкаше или тупице то,
зачем я его позвал себе, зачем позволил обстоятельствам свести нас вместе и
что эта встреча в себе несет для меня. Еще я туп, так как забываю, что все
ситуации вокруг меня порождены мною же. А если и помню, то не понимаю всех
этих знаков. А если и понимаю, что это просто знаки, то не понимаю для чего
они. И как я все это делаю... Много чего я не понимаю. Да и вообще самая
большая моя тупость в том, что я всё хочу понять:)))))))))))))

> "Я не знаю себя, а это значит..." что я ничего не знаю? Нет!!! Это значит,
что я что-то знаю!!! Про себя. Самую главную отправную точку!

Счастливо всем!



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17671309.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Reikon 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 7:08:02 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
date:10.12.2001   time:5:13

L> Привет всем!

Привет, Лотос!

L> Начало Тренинга.

Ну наконец-то!  Ура!

L> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L> фразы:

L> "Я умен, потому что..."
могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.


L> "Я отличаюсь от других тем, что..."
У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L> "Я похож на других, потому что..."
Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
ту же внутреннюю суть.

я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
временем.

Многое зависит от того, кого брать за "других".
Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.

L> "Я глуп, так как..."
Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
"здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L> "Я не знаю себя, а это значит..."
что я не знаю себя!
Что у меня все еще есть интеренсное занятие - познавать себя.






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17672080.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 7:26:04 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
L> Привет всем!

Привет :)

L> Начало Тренинга.

Неожиданно :)

L> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L> фразы:

 Мне что больше делать нечего? :)))

L> "Я умен, потому что..."

Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.

L> "Я отличаюсь от других тем, что..."

Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.

L> "Я похож на других, потому что..."

Воспринимаю образы подобные себе.

L> "Я глуп, так как..."

Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

L> "Я не знаю себя, а это значит..."

Удивляюсь (немного) как я себя веду в новых ситуациях, отношениях.

Получилось довольно кратко :)

Что появлялось, то и писал. Что сразу приходило, что спустя несколько
минут.

Спасибо :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17672118.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:47:14 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тл> Привет, Лотос!

Привет, Танцующий!

>> Начало Тренинга.
>>
>> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> фразы:
>>
Тл> 1.  Я умен, потому что я знаю свое сердце. Это дает мне силу и легкость.
Тл> Легкость несет меня над топями и болотмаи к срлнечным полям, сила прбивает
Тл> трухлявые леса и вытаскивает на вершины высоких гор. Ум - ничто. Он не
Тл> гарантирует результата. Результата такого, которого ждет сердце, а только
Тл> оно знает точно: чего хочешь ты по-настоящему и чего Бог хочет от тебя.
>>
Тл> 2. Я отличаюсь от других тем, что я другой. У меня есть целый перечень
Тл> качеств, которых я не вижу у других. Возможно я только тем и отличаюсь, что
Тл> не вижу этих качеств, а возможно - у других  их действительно нет.
>>
Тл> 3. Я похож на других, потому что я человек.
>>
Тл> Я глуп, так как зачем-то реагирую на эту фразу.
>>
Тл> Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не познал
Тл> себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце способно
Тл> проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И только
Тл> Танец сердца поможет пройти по этому канату.

Вопросы к тебе:
1) Почему люди делятся на друзей и недругов?
2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
это результат работы сердца или интеллекта?
3) Ты можешь более подробно развить фразу "Я глуп, так как..."?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17674402.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:47:17 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Здравствуй, Лотос!

Привет, Алекс!

>> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> фразы:
>>
>> "Я умен, потому что..."
A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.

Вопрос:
"Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
или чего-то другого?"

>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор способностей,
A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.

>> "Я похож на других, потому что..."
A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с тем же
A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и т.п.

>> "Я глуп, так как..."
A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к. позволяю
A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости, все это
A> вообще очень глупо ;)))

Вопрос:
"Кто желает себе зла?"

>> "Я не знаю себя, а это значит..."
A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))

Вопрос:
"Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
"Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17674403.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:47:19 AM
Subject: Вопросы Владимиру - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Владимир!

>> "Я умен, потому что могу спокойно воспринимать любую информацию, понимая ее обусловленность по отношению
v> ко мне и к тем явлениям, которые происходят в жизни"

Это плохой ответ!
Какими способами можно воспринять мою фразу?

>> "Я отличаюсь от других тем, что стараюсь быть похожим только на самого себя"

>> "Я похож на других, потому что я результат Природы, какая разница какой"

Вопрос:
"А ум - это часть Природы, или нет?"

>> "Я глуп, так как я знаю, что я ничего не знаю  и каждый последующий шаг отрицание отрицания"

Вопрос:
"Что дает в итоге отрицание отрицания?"

>> "Я не знаю себя, а это значит, у меня впереди очень много открытий, разных, хороших и
>> плохих"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17674404.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:47:21 AM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
mg> Privet :)

Привет, Макс!

>>
>> Начало Тренинга.
>>
>> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> фразы:
>>
>> "Я умен, потому что..."

mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!

Вопрос:
"А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))

mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))

Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
Вопрос:
"Где ты носишь очки?" :)))

>> "Я отличаюсь от других тем, что..."

mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
mg> dage ochen'
mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
mg> pochemuto ne popadajut...

Вопрос:
"А чему учат тебя те, кто учит тебя?"

>> "Я похож на других, потому что..."

mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
mg> muzyku,
mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
mg> uvlechenija!

>> "Я глуп, так как..."

mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
mg> drugie v pohogih
mg> situazijah.

Вопрос:
"Нужно ли избавляться от такой глупости?"

>> "Я не знаю себя, а это значит..."

mg> chot ja ne perestaju sebja udivljat'....:)))))) Chasto ja uveren chto
mg> proreagiruju opredelennym obrasom na kakujuto situaziju .... i reagiruju
mg> sovershenno
mg> po drugomu. A v sledujuschij ras opjt' uveren chto vot v etot ras uge
mg> navernjaka..... a poluchaetsja kak vsegda...

Вопрос:
"Что лучше "как всегда" или "как обычно"?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17674405.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:47:24 AM
Subject: Вопросы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>> развернуто следующие
>> фразы:

E>  "Я умен, потому что..." 
E> ...во первых при резком перемещении головы относительно ее обычного
E> положения,что-то явно шкрябает внутри черепной коробки  
E> ,и это может служить доказательством отсутствиея там полного
E> вакуума.Соответственно если вакуума там нет значит что-то 
E> там есть а из учебника биологии мы(условно)знаем что именно в этом месте у
E> большинства людей распологаеться некий 
E> командный центр в простонародье называемый мозгом.Процессы происходящие в
E> данном месте можно ,условно,разделить на 
E> сознательные(те которые мы осознаем) и бессознательные(те которые можно чаще
E> охарактеризовать фразой "бес попутал").я 
E> думаю что желание взглянуть на бесознательное сквозь призму сознательного
E> может быть расценено как доказательство 
E> наличия не просто мозга а еще и ума при нем)А если есть ум значит я умен)
E> во вторых большое количество отрицательных эмоций ,попадающих под класификацию
E> ГОРЕ,наводит на мысль что все это 
E> далеко не от глупости а соответственно от ума)

Вопрос:
"Ты бы что для себя выбрал: быть умным или быть счастливым?"

>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
E> ...не пытаюсь отличаться от других хотя многим именно этого и хочеться)
>> "Я похож на других, потому что..."
E> ...они все пытаються быть похожими на меня)странно что они при этом пытаються
E> себе что-то доказать)
>> "Я глуп, так как..."
E> ...никто)

Ты исключительно глуп! Я правильно понял? :)))

>> "Я не знаю себя, а это значит..."
E> ...что кто-то меня точно знает)
E> Ненавижу развернутые ответов)))Чем-то они напоминают мне бассеин-воды дофига а
E> рыба в магазине)
E> так что второй вариант моих ответов мне больше по душе своей
E> скупонеразвернутостью))))))

Вопрос:
"Должен ли развернутый ответ содержать множество предложений?"

E> "Я умен, потому что я глуп" 
E> "Я похож на других, потому что меня видят со стороны"
E> "Я глуп, так как я умен"
E> "Я не знаю себя, а это значит что я не знаю себя и больше ничего."

Вопрос:
"Где умный человек, который выглядит глупо, будет выглядеть умно?"


E> удачи))))

Большое спасибо! :))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17674406.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 11:47:07 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Привет всем!

Привет, Лотос!

> Начало Тренинга.

Спасибо.

> Задания для всех. Дополнить как можно более
> развернуто следующие
> фразы:

Я умен, потому что!

Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь

Я похож на других, потому что похож.

Я глуп, так как глуп.

Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не значит.

Я давно уже не определяю себя такими понятиями 
как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь" и пр...
Ну абсолютно нечего сказать по этим утверждениям.



> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17675209.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Alexsilver 
Date:    Monday, December 10, 2001, 12:06:25 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> Тарас Странник  пишет
>> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :) привет
> тебе от брата по ... :)
>> разуму.

> ;)))
> А что? ЛП - это новая единица измерения разума?

Скорее это критерий принадлежности к ограниченному кругу людей, 
использующих свое осознание определенным способом.
Еще вопросы?

> Привет, Тарас ;)))

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17675468.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    EisTee 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 12:22:48 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Вопрос:
> "Ты бы что для себя выбрал: быть умным или быть
> счастливым?"
возможно я-бы выбрал НЕ БЫТЬ)

> Ты исключительно глуп! Я правильно понял? :)))
можно сказать непроходимо)



> Вопрос:
> "Должен ли развернутый ответ содержать множество
> предложений?"
Ответ:совсем необязательно)

> E> "Я умен, потому что я глуп"
> E> "Я похож на других, потому что меня видят со
> стороны"
> E> "Я глуп, так как я умен"
> E> "Я не знаю себя, а это значит что я не знаю
> себя и больше ничего."

> Вопрос:
> "Где умный человек, который выглядит глупо, будет
> выглядеть умно?"
последний вопрос немного пошатал мои заплывшие мозги и они ,к моему
несказанному 
удивлению,родили три ответа помоему достойные занесения в данное
место)))остальные 
333ответа пожалуй остануться при мне)
Ответ номер раз:в интернете))))))))(край непуганых идиотов)
Ответ номер два:нигде))(какой он умный с таким видом?)
Ответ номер три:умный стараеться не выглядеть а быть
собой,остальное,общественное 
мнение и прочие условные модификаторы,являються чаще не более чем подставкой
для 
слюны)


> E> удачи))))

> Большое спасибо! :))
Для вас)))))))хоть потоп)))))))))))

> Лотос

-- 
EisTee

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17675795.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 12:58:07 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Привет всем!

> Начало Тренинга.

> Задания для всех. Дополнить как можно более
> развернуто следующие
> фразы:

> "Я умен, потому что..."
...ну так уж получилось.

> "Я отличаюсь от других тем, что..."
от других отличаюсь внешними проявлениями.

> "Я похож на других, потому что..."
Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.

> "Я глуп, так как..."
Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо просто БЫТЬ.

> "Я не знаю себя, а это значит..."
что я вообще ничего не знаю.



> Лотос

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17676455.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 4:36:55 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Привет, Алекс!
Привет!
> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> фразы:
> >> "Я умен, потому что..."
> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.
> Вопрос:
> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
> или чего-то другого?"

...Или чего-то другого! ;)))

> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
способностей,
> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
> >> "Я похож на других, потому что..."
> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с тем
же
> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и т.п.
> >> "Я глуп, так как..."
> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
позволяю
> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости, все
это
> A> вообще очень глупо ;)))
> Вопрос:
> "Кто желает себе зла?"

Тот, кто испытывает чувство вины и долга.

> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
>
> Вопрос:
> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"

Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
в таком случае просто не заметить этого человека ;))))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17684726.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 4:47:10 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тарас Странник  пишет
> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :) привет
> > тебе от брата по ... :)
> >> разуму.
> > ;)))
> > А что? ЛП - это новая единица измерения разума?
> Скорее это критерий принадлежности к ограниченному кругу людей,
> использующих свое осознание определенным способом.
> Еще вопросы?
Конечно!
Кто же их ограничивает в использовании своего осознания только определенным способом?

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17684727.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalija Golentovskaja 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 7:54:59 PM
Subject: Instinkt - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Не могу через форум отправить.

> From: AlexSilver [mailto:alsi@mailru.com]
> xPump  пишет

> > > > А из чего возникают мотивации?
> > > Мотивации формируются на основе инстинктов путем научения 
> в процессе
> > воспитания. Скажем
> > > так - это пути удовлетворения своих инстинктов.
> > А сколько ты знаешь инстинктов?
> 
> Эм....м Ну, два это точно. Базовых... Еще несколько производны
> х... Эээ.... Штук пять-шесть
> наберется, наверное ;)))

У Владимира Лободина есть хорошо разработанная тема про инстинкты.
Так вот: 1 - самосохранения, 2 - продолжения рода, 3 - альтруизма, 4 -
исследовательский, 5 - лидерский, 6 - свободы, 7 - сохранения достоинства, 
8 - поиска Бога.
У каждого человека главенствует один инстинкт.
Чем более доминирует один из инстинктов, тем более подавлен инстинкт
продолжения рода.
Чем более подавлен главенствующий инстинкт, тем более человек неудовлетворен
жизнью.
Ущемление любого из инстинктов - ущемление личности и свободы, начало
заболевания. 


-------------------------------------
Наташа

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17682597.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Vladimir 
Date:    Monday, December 10, 2001, 8:09:37 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
vladimir  пишет:
> Привет,
> Наташа!

Привет, Володя!

> Впечатления - мышление - слова-речь.
> Мышление -процесс переваривания,чем лучше,тем
> качественнее речь.
> От чего зависит качество впечатлений?
> И как называются впечатления, когда результат мышления - молчание?
> Молчание,когда нет в мире слов чтоб передать эти
> впечатления и любое слово будет только подобие этих
> впечатлений,но не оно само.
> Как быть с тем,что получая яркие впечатления,
> человек попадает в их "плен"?
> Слова всего лишь  инструмент общения, но если я
> не хочу ни с кем общаться, как тогда оценить
> уровень моего мышления?

Очень хорошие вопросы. Я и сама их себе задаю

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17682830.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Льдинка 
To:      Lotos 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:23:20 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> Привет всем!
Привет.
> Начало Тренинга

> Задания для всех. Дополнить как можно более
> развернуто следующие
> фразы:

> "Я умен, потому что..."
иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать 
некоторые полезные действия.

> "Я отличаюсь от других тем, что..."
нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная 
фраза, и мало кто с ней не согласится.

> "Я похож на других, потому что..."
У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И 
эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с 
людьми, с животными, с неодушевленными предметами...

> "Я глуп, так как...
всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.

> "Я не знаю себя, а это значит..."
что мне многое придется еще узнать. Но я очень сомневаюсь в том, что 
мне удастся полностью себя узнать.


> Лотос

-- 
Льдинка

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17685036.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:35:39 PM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Тл> Привет, Лотос!
>
> Привет, Танцующий!
>
> >> Начало Тренинга.
> >>
> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> фразы:
> >>
> Тл> 1.  Я умен, потому что я знаю свое сердце. Это дает мне силу и
легкость.
> Тл> Легкость несет меня над топями и болотмаи к срлнечным полям, сила
прбивает
> Тл> трухлявые леса и вытаскивает на вершины высоких гор. Ум - ничто. Он не
> Тл> гарантирует результата. Результата такого, которого ждет сердце, а
только
> Тл> оно знает точно: чего хочешь ты по-настоящему и чего Бог хочет от
тебя.
> >>
> Тл> 2. Я отличаюсь от других тем, что я другой. У меня есть целый перечень
> Тл> качеств, которых я не вижу у других. Возможно я только тем и
отличаюсь, что
> Тл> не вижу этих качеств, а возможно - у других  их действительно нет.
> >>
> Тл> 3. Я похож на других, потому что я человек.
> >>
> Тл> Я глуп, так как зачем-то реагирую на эту фразу.
> >>
> Тл> Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не
познал
> Тл> себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце
способно
> Тл> проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И
только
> Тл> Танец сердца поможет пройти по этому канату.
>
> Вопросы к тебе:
> 1) Почему люди делятся на друзей и недругов?

Да жизнь такая. У каждого свои принципы и приоритеты. Они у многих
противоположны. Опять же: некоторые люди стремятся переделать мир под себя,
поэтому непроизвольно подавляют других, иногда даже умышленно. Есть пастухи
от рождения, а есть-стадо. Одни имеют, других имеют.

> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
> это результат работы сердца или интеллекта?
Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.

> 3) Ты можешь более подробно развить фразу "Я глуп, так как..."?
Так как иногда не просто следую порыву, зову сердца, но сознательно нагнетаю
темп , скорость эмоции. Этого часто делать не надо. Сердце надрыва не
требует, работают наслоения, которые ..ээ....ну пусть "от лукавого"....Вот
они и есть глупость.
>
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17685103.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 10:37:06 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Привет,Танцующий Лев

Привет, Владимир!

> > Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не
познал
> > себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце
способно
> > проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И только
> > Танец сердца поможет пройти по этому канату.
>
> Разве возможно познать себя до конца? А если -да, какие твои чувственные
ожидания возможного?

Да никаких Кайфно должно быть. Во всяком случае кайфно чувствовать , что
кайфно должно быть.

> Чем ты- сверхчеловек, будешь отличаться от нынешнего себя сегодня?

Сверхостью
> Vlad
>
>
Танцующий
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17685106.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Nata Tigro 
To:      All 
Date:    Monday, December 10, 2001, 11:42:26 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет всем!

Здравствуй Лотос!

>
> Начало Тренинга.
>
> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> фразы:
>
> "Я умен, потому что..."
потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
области, завтра я там уже умна.
Заглянула, поняла-осознала, поумнела.

>
> "Я отличаюсь от других тем, что..."
Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
которая является мной.

Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
кем-то.

>
> "Я похож на других, потому что..."
Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
с другими.
Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
с другими,
как постоянными, так и плавающими.

Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
классифицировать и раскладывать?
утомительна она как-то

>
> "Я глуп, так как..."
Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.

>
> "Я не знаю себя, а это значит..."
это значит что я вообще мало что знаю.
сейчас я знаю ту часть, которую в состоянии знать
скорее всего в определенный день я скажу - ба, да как же мало я о себе
знала?!

>
>
>
> Лотос
>
>

Тигра
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17642055.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17686190.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    maxim gorelik 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 2:02:47 AM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--



> Привет, Макс!
>

Den' Dobryj :)

> >> "Я умен, потому что..."
>
> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!
>
> Вопрос:
> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))
>

:)))))))) (dolgo smejalsja....:))))

pytalsja naidti znakomyh mne vragov, nedobrogelatelej i konkurentov...
molchat vse, nichego ne govorjat.... gady!!! :)))
odin vrag-konkurent raskasyval vse genschinam kakoj otvratitel'nyj u menja
harakter,
hotja v tom chto ja umen po moemu on toge ne somnevalsja.:)))))

> mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))
>
> Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
> Вопрос:
> "Где ты носишь очки?" :)))

chasche vsego na nosu, inogda v rjuksake i ug sovsem redko v karmane.

> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>
> mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
> mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
> mg> dage ochen'
> mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
> mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
> mg> pochemuto ne popadajut...
>
> Вопрос:
> "А чему учат тебя те, кто учит тебя?"
>

kto chemu...
drus'ja, rodstvenniki uchat git', na seminarah uchat rabotat', trener po boxu
uchit boksovat'.
Da, i chut' ne sabyl: sosedi uchat sobljudat' chistotu na lestnize i tiho sebja
vesti po vecheram.
Nu i ty uchish' kak ismenit' moj PKM.

> >> "Я похож на других, потому что..."
>
> mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
> mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
> mg> muzyku,
> mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
> mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
> mg> uvlechenija!
>
> >> "Я глуп, так как..."
>
> mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
> mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
> mg> drugie v pohogih
> mg> situazijah.
>
> Вопрос:
> "Нужно ли избавляться от такой глупости?"

objsatel'no!!!!! i kak mogno bystree!!!!!!

>
> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>
> mg> chot ja ne perestaju sebja udivljat'....:)))))) Chasto ja uveren chto
> mg> proreagiruju opredelennym obrasom na kakujuto situaziju .... i reagiruju
> mg> sovershenno
> mg> po drugomu. A v sledujuschij ras opjt' uveren chto vot v etot ras uge
> mg> navernjaka..... a poluchaetsja kak vsegda...
>
> Вопрос:
> "Что лучше "как всегда" или "как обычно"?

"kak vsegda" konechno, "kak obychno" kakto sovsem skuchno zvuchit....

Max




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17688430.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 2:09:24 AM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет всем!
> Привет, Лотос!
> Рад, что появился новый тренинг:)))))))))))))

Привет, Ми! :)))

>> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп. Что
> хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю. Начинаю
> понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все накопленные мной
> знания равны нулю...

Вопрос:
"Какова природа этого понимания?"

>> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные персональные
> настройки по восприятию окружающего мира
> 
>> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого я
> знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
> временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную сущность,
> не являющуюся целым со всем окружающимся...

Вопрос:
"Как выглядит целостность?"

>> "Я глуп, так как..." меня все же иногда пробивает на то, чтобы считать
> себя лучше, умнее кого-либо. Я не могу разглядеть в алкаше или тупице то,
> зачем я его позвал себе, зачем позволил обстоятельствам свести нас вместе и
> что эта встреча в себе несет для меня. Еще я туп, так как забываю, что все
> ситуации вокруг меня порождены мною же. А если и помню, то не понимаю всех
> этих знаков. А если и понимаю, что это просто знаки, то не понимаю для чего
> они. И как я все это делаю... Много чего я не понимаю. Да и вообще самая
> большая моя тупость в том, что я всё хочу понять:)))))))))))))
> 
>> "Я не знаю себя, а это значит..." что я ничего не знаю? Нет!!! Это значит,
> что я что-то знаю!!! Про себя. Самую главную отправную точку!
> 
> Счастливо всем!

Вопрос:
"Что является лучшим проводником оптимизма?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17688439.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 2:09:27 AM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, Лотос!

Привет, Рейкон!

L>> Начало Тренинга.
> 
> Ну наконец-то!  Ура!
> 
L>> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>> фразы:
> 
L>> "Я умен, потому что..."
> могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
> Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
> Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
> 
> 
L>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
> происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
> привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
> Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

Вопрос:
"Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
завязывать шнурки?"

L>> "Я похож на других, потому что..."
> Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
> ту же внутреннюю суть.
> 
> я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
> я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
> временем.

Вопрос:
"Является ли такое положение дел проблемой, либо наоборот - удачей?"

> Многое зависит от того, кого брать за "других".
> Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
> говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
> список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
> 
L>> "Я глуп, так как..."
> Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
> в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
> "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

Вопрос:
"Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

L>> "Я не знаю себя, а это значит..."
> что я не знаю себя!
> Что у меня все еще есть интеренсное занятие - познавать себя.

Если познавать себя - это интересно, то познать себя - это страшно.
Так ли это?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17688440.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 2:40:53 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> >> фразы:
> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не
нужен.
> >> Вопрос:
> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
> >> или чего-то другого?"
> A> ...Или чего-то другого! ;)))
> Ну так чего же? Чего же другого? :))))

Называют это по разному, но ни одно название не определяет сущности ;)))
"Воля", например, или "интуиция", или "сердце", как говорит Танцующий,
или ... можно придумать еще достаточно много значений и определений.
По сути то, что лежит в основе принятия решения, выбора.

> Чем это другое оперирует?

Всем и ничем.
Т.е. может оперировать всей совокупностью каких-то сигналов, имеющихся на данный момент, а
может оперировать и отсутствием этих сигналов. При этом происходит по сути два процесса.
Первый, выбор из всей совокупности сигналов, "как бы" наиболее важных. И, второй, это
оперируя наличием или отсутствием этих сигналов, собственно, принятие решения.
Поскольку все вышеописанное представлено при помощи ума, а не "чего-то другого", то и
результат соответствующий ;)))

> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
> A> способностей,
> >> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с
тем
> A> же
> >> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и
т.п.
> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
> A> позволяю
> >> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости,
все
> A> это
> >> A> вообще очень глупо ;)))
> >> Вопрос:
> >> "Кто желает себе зла?"
> A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.
> Ладно, Алекс :)))
> Вот тебе вопрос для мучений:
> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
> на мяче обращены внутрь?"

Я не уверен, что видел тот футбольный мяч, о котором ты говоришь, но, судя по твоему
описанию и предполагаемым характеристикам футбольного мяча (тем нагрузкам, которым он должен
выдерживать), может быть, имеет место какое-нибудь напыление через маленькую дырочку для
накачивания мяча изнутри ;))))

> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
> >> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
> >> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"
>
> A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
> A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))
>
> А чем хило пнуть его в бок? :)))
> В толпе ведь не так заметно :))))

Так ведь он только этого и ждет ;)))
Впрочем, есть и другой вариант, ответить, например:
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17694082.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:48:49 AM
Subject: Вопросы Олегу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет :)

Привет, Олег!

L>> Начало Тренинга.
> 
> Неожиданно :)

Да :)))

L>> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>> фразы:
> 
>  Мне что больше делать нечего? :)))
> 
L>> "Я умен, потому что..."
> 
> Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.
> 
L>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> 
> Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.
> 
L>> "Я похож на других, потому что..."
> 
> Воспринимаю образы подобные себе.
> 
L>> "Я глуп, так как..."
> 
> Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

Вопрос:
"Почему понимание того, что делаешь мало, а мог бы делать больше не
изменяет положение дел?"

L>> "Я не знаю себя, а это значит..."
> 
> Удивляюсь (немного) как я себя веду в новых ситуациях, отношениях.
> 
> Получилось довольно кратко :)
> 
> Что появлялось, то и писал. Что сразу приходило, что спустя несколько
> минут.

Хорошо. Ответы без суеты.

> Спасибо :)

А вежливость твоя все никак не исчезает :))))
Странная какая-то :))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690250.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:49:32 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, Лотос!

Привет, Тарас!

>> Начало Тренинга.
> 
> Спасибо.
> 
>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>> развернуто следующие
>> фразы:
> 
> Я умен, потому что!
> 
> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
> 
> Я похож на других, потому что похож.
> 
> Я глуп, так как глуп.
> 
> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не значит.
> 
> Я давно уже не определяю себя такими понятиями 
> как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь" и пр...
> Ну абсолютно нечего сказать по этим утверждениям.

Вопрос:
"Существует ли какой-либо мир вне словесных определений? Если да, то
как именно он выглядит?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690251.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      EisTee 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:50:58 AM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Вопрос:
>> "Ты бы что для себя выбрал: быть умным или быть
>> счастливым?"
E> возможно я-бы выбрал НЕ БЫТЬ)

Вот скажи, стать просветленным - это цель?
(не стирай, пожалуйста, предыдущие вопросы\ответы - мы плетем
"ниточку", которая опирается на саму-себя-старую)

>> Ты исключительно глуп! Я правильно понял? :)))
E> можно сказать непроходимо)

Вопрос:
"Кто создает давку в переполненном автобусе?"

>> Вопрос:
>> "Должен ли развернутый ответ содержать множество
>> предложений?"
E> Ответ:совсем необязательно)

>> E> "Я умен, потому что я глуп"
>> E> "Я похож на других, потому что меня видят со
>> стороны"
>> E> "Я глуп, так как я умен"
>> E> "Я не знаю себя, а это значит что я не знаю
>> себя и больше ничего."

>> Вопрос:
>> "Где умный человек, который выглядит глупо, будет
>> выглядеть умно?"
E> последний вопрос немного пошатал мои заплывшие мозги и они ,к моему
E> несказанному 
E> удивлению,родили три ответа помоему достойные занесения в данное
E> место)))остальные 
E> 333ответа пожалуй остануться при мне)
E> Ответ номер раз:в интернете))))))))(край непуганых идиотов)
E> Ответ номер два:нигде))(какой он умный с таким видом?)
E> Ответ номер три:умный стараеться не выглядеть а быть
E> собой,остальное,общественное 
E> мнение и прочие условные модификаторы,являються чаще не более чем подставкой
E> для 
E> слюны)

Так. Хорошо :))))
Еще вопрос:
"Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть глупым, либо выглядеть
глупо, но быть умным?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690269.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:51:35 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
N> Lotos  пишет:
>> Привет всем!

>> Начало Тренинга.

>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>> развернуто следующие
>> фразы:

>> "Я умен, потому что..."
N> ...ну так уж получилось.

:))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
(мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?

>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
N> от других отличаюсь внешними проявлениями.

>> "Я похож на других, потому что..."
N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.

>> "Я глуп, так как..."
N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо просто БЫТЬ.

Вопрос:
"Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".

>> "Я не знаю себя, а это значит..."
N> что я вообще ничего не знаю.

Вопрос:
"Является ли незнание себя знанием?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690271.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:52:14 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Lotos  пишет
>> Привет, Алекс!
A> Привет!
>> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> >> фразы:
>> >> "Я умен, потому что..."
>> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.
>> Вопрос:
>> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
>> или чего-то другого?"

A> ...Или чего-то другого! ;)))

Ну так чего же? Чего же другого? :))))
Чем это другое оперирует?

>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
A> способностей,
>> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
>> >> "Я похож на других, потому что..."
>> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с тем
A> же
>> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и т.п.
>> >> "Я глуп, так как..."
>> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
A> позволяю
>> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости, все
A> это
>> A> вообще очень глупо ;)))
>> Вопрос:
>> "Кто желает себе зла?"

A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.

Ладно, Алекс :)))
Вот тебе вопрос для мучений:
"Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
:)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
на мяче обращены внутрь?"

>> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
>>
>> Вопрос:
>> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
>> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
>> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"

A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))

А чем хило пнуть его в бок? :)))
В толпе ведь не так заметно :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690272.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:52:20 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Lotos  пишет:
>> Привет всем!
> Привет.

Привет, Льдинка!

>> Начало Тренинга
> 
>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>> развернуто следующие
>> фразы:
> 
>> "Я умен, потому что..."
> иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать 
> некоторые полезные действия.

Вопрос:
"Каков главный критерий полезности действия?"

>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная 
> фраза, и мало кто с ней не согласится.
> 
>> "Я похож на других, потому что..."
> У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И 
> эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с 
> людьми, с животными, с неодушевленными предметами...

Вопрос:
"А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
ответил первым, а кто бы растерялся?"

>> "Я глуп, так как...
> всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.

Тогда кто же самый умный умник?

>> "Я не знаю себя, а это значит..."
> что мне многое придется еще узнать. Но я очень сомневаюсь в том, что 
> мне удастся полностью себя узнать.

Вопрос:
"Какую практическую пользу ты извлекаешь из такого сомнения?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690274.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Танцующий лев 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:53:06 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Тл> Привет, Лотос!
>>
>> Привет, Танцующий!
>>
>> >> Начало Тренинга.
>> >>
>> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> >> фразы:
>> >>
>> Тл> 1.  Я умен, потому что я знаю свое сердце. Это дает мне силу и
Тл> легкость.
>> Тл> Легкость несет меня над топями и болотмаи к срлнечным полям, сила
Тл> прбивает
>> Тл> трухлявые леса и вытаскивает на вершины высоких гор. Ум - ничто. Он не
>> Тл> гарантирует результата. Результата такого, которого ждет сердце, а
Тл> только
>> Тл> оно знает точно: чего хочешь ты по-настоящему и чего Бог хочет от
Тл> тебя.
>> >>
>> Тл> 2. Я отличаюсь от других тем, что я другой. У меня есть целый перечень
>> Тл> качеств, которых я не вижу у других. Возможно я только тем и
Тл> отличаюсь, что
>> Тл> не вижу этих качеств, а возможно - у других  их действительно нет.
>> >>
>> Тл> 3. Я похож на других, потому что я человек.
>> >>
>> Тл> Я глуп, так как зачем-то реагирую на эту фразу.
>> >>
>> Тл> Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не
Тл> познал
>> Тл> себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце
Тл> способно
>> Тл> проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И
Тл> только
>> Тл> Танец сердца поможет пройти по этому канату.
>>
>> Вопросы к тебе:
>> 1) Почему люди делятся на друзей и недругов?

Тл> Да жизнь такая. У каждого свои принципы и приоритеты. Они у многих
Тл> противоположны. Опять же: некоторые люди стремятся переделать мир под себя,
Тл> поэтому непроизвольно подавляют других, иногда даже умышленно. Есть пастухи
Тл> от рождения, а есть-стадо. Одни имеют, других имеют.

А кто имеет того, кто имеет тех, кто имеет?

>> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
>> это результат работы сердца или интеллекта?
Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.

Какие состояния неведомы сердцу?

>> 3) Ты можешь более подробно развить фразу "Я глуп, так как..."?
Тл> Так как иногда не просто следую порыву, зову сердца, но сознательно нагнетаю
Тл> темп , скорость эмоции. Этого часто делать не надо. Сердце надрыва не
Тл> требует, работают наслоения, которые ..ээ....ну пусть "от лукавого"....Вот
Тл> они и есть глупость.

Еще вопрос:
"Различать моменты, когда требуется работа сердца, а когда требуется
работа ума - это работа сердца, или ума?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690276.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:54:02 AM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Здравствуй Лотос!

Привет, Тигра!

>> Начало Тренинга.
>>
>> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> фразы:
>>
>> "Я умен, потому что..."
> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
> области, завтра я там уже умна.
> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
> 
>>
>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
> которая является мной.
> 
> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
> кем-то.
> 
>>
>> "Я похож на других, потому что..."
> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
> с другими.
> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
> с другими,
> как постоянными, так и плавающими.
> 
> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
> классифицировать и раскладывать?
> утомительна она как-то

Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
Может быть позже эта тема опять всплывет.

А пока вот тебе несколько вопросов:
1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"
2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
другим?"
3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"

>> "Я глуп, так как..."
> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.

Рождает ли такой подход желание стать умнее?

>> "Я не знаю себя, а это значит..."
> это значит что я вообще мало что знаю.
> сейчас я знаю ту часть, которую в состоянии знать
> скорее всего в определенный день я скажу - ба, да как же мало я о себе
> знала?!

Какого числа это будет? :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690277.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      maxim gorelik 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:54:43 AM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Привет, Макс!
>>

mg> Den' Dobryj :)

>> >> "Я умен, потому что..."
>>
>> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
>> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
>> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
>> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!
>>
>> Вопрос:
>> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))
>>

mg> :)))))))) (dolgo smejalsja....:))))

mg> pytalsja naidti znakomyh mne vragov, nedobrogelatelej i konkurentov...
mg> molchat vse, nichego ne govorjat.... gady!!! :)))
mg> odin vrag-konkurent raskasyval vse genschinam kakoj otvratitel'nyj u menja
mg> harakter,
mg> hotja v tom chto ja umen po moemu on toge ne somnevalsja.:)))))

Так с кем же нужно чаще общаться - с врагами, или с друзьями?

>> mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))
>>
>> Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
>> Вопрос:
>> "Где ты носишь очки?" :)))

mg> chasche vsego na nosu,

А вот мне всегда казалось, что очки держатся не на носу, а на ушах.
Иначе - зачем дужки?! :))))

mg> inogda v rjuksake i ug sovsem redko v karmane.

>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>
>> mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
>> mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
>> mg> dage ochen'
>> mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
>> mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
>> mg> pochemuto ne popadajut...
>>
>> Вопрос:
>> "А чему учат тебя те, кто учит тебя?"
>>

mg> kto chemu...
mg> drus'ja, rodstvenniki uchat git', na seminarah uchat rabotat', trener po boxu
mg> uchit boksovat'.
mg> Da, i chut' ne sabyl: sosedi uchat sobljudat' chistotu na lestnize i tiho sebja
mg> vesti po vecheram.
mg> Nu i ty uchish' kak ismenit' moj PKM.

Еще вопрос:
"Как так получается: жить хорошо хотят все, а живут хорошо лишь
единицы?"

>> >> "Я похож на других, потому что..."
>>
>> mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
>> mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
>> mg> muzyku,
>> mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
>> mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
>> mg> uvlechenija!
>>
>> >> "Я глуп, так как..."
>>
>> mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
>> mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
>> mg> drugie v pohogih
>> mg> situazijah.
>>
>> Вопрос:
>> "Нужно ли избавляться от такой глупости?"

mg> objsatel'no!!!!! i kak mogno bystree!!!!!!

Задание:
"Описать обстановку, в которой твое развитие будет МАКСимально
быстрым и эффективным".

>> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>>
>> mg> chot ja ne perestaju sebja udivljat'....:)))))) Chasto ja uveren chto
>> mg> proreagiruju opredelennym obrasom na kakujuto situaziju .... i reagiruju
>> mg> sovershenno
>> mg> po drugomu. A v sledujuschij ras opjt' uveren chto vot v etot ras uge
>> mg> navernjaka..... a poluchaetsja kak vsegda...
>>
>> Вопрос:
>> "Что лучше "как всегда" или "как обычно"?

mg> "kak vsegda" konechno, "kak obychno" kakto sovsem skuchno zvuchit....

Ты знал! Ты знал!!! :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690284.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    "Ми" 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:23:47 AM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > Привет всем!
> > Привет, Лотос!
> > Рад, что появился новый тренинг:)))))))))))))
>
> Привет, Ми! :)))
Время я пока отложил в сторону :)))))))))))))

> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп. Что
> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
Начинаю
> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все накопленные
мной
> > знания равны нулю...
>
> Вопрос:
> "Какова природа этого понимания?"
Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то внутренний
голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее чувствование -
хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко подвешивается
на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и объяснений не
требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать желания,
страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и как
рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как раз "в
своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))

> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные персональные
> > настройки по восприятию окружающего мира
> >
> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого я
> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
сущность,
> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
>
> Вопрос:
> "Как выглядит целостность?"
"Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем все и
сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая каша из
слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))

> >> "Я глуп, так как..." меня все же иногда пробивает на то, чтобы считать
> > себя лучше, умнее кого-либо. Я не могу разглядеть в алкаше или тупице
то,
> > зачем я его позвал себе, зачем позволил обстоятельствам свести нас
вместе и
> > что эта встреча в себе несет для меня. Еще я туп, так как забываю, что
все
> > ситуации вокруг меня порождены мною же. А если и помню, то не понимаю
всех
> > этих знаков. А если и понимаю, что это просто знаки, то не понимаю для
чего
> > они. И как я все это делаю... Много чего я не понимаю. Да и вообще самая
> > большая моя тупость в том, что я всё хочу понять:)))))))))))))
> >
> >> "Я не знаю себя, а это значит..." что я ничего не знаю? Нет!!! Это
значит,
> > что я что-то знаю!!! Про себя. Самую главную отправную точку!
> >
> > Счастливо всем!
>
> Вопрос:
> "Что является лучшим проводником оптимизма?"
Лучшем смотря для какого приемника. Для большинства, кто привык получать
информацию о мире через зрение, лучшим проводником будут горящие оптимизмом
глаза (излучатели еше те!).

Привет, спокойным духом напоенный, и легкий в мудрости своей Лотос:))))))
It's Me.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17692297.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 11:42:42 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>> Привет, Лотос!

> Привет, Тарас!

>>> Начало Тренинга.
>>
>> Спасибо.
>>
>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>> развернуто следующие
>>> фразы:
>>
>> Я умен, потому что!
>>
>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>
>> Я похож на других, потому что похож.
>>
>> Я глуп, так как глуп.
>>
>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не
> значит.
>>
>> Я давно уже не определяю себя такими понятиями
>> как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь"
> и пр...
>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
> утверждениям.

> Вопрос:
> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
> определений? Если да, то
> как именно он выглядит?"


> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17696316.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Alexsilver 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 11:48:20 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> Тарас Странник  пишет
>> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
> привет
>> > тебе от брата по ... :)
>> >> разуму.
>> > ;)))
>> > А что? ЛП - это новая единица измерения
> разума?
>> Скорее это критерий принадлежности к
> ограниченному кругу людей,
>> использующих свое осознание определенным
> способом.
>> Еще вопросы?
> Конечно!
> Кто же их ограничивает в использовании своего
> осознания только определенным способом?

Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их ограничивают. 
Они просто используют свое осознание ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он (этот 
способ) у них у всех более-менее похож. Они могут пользоваться и 
другими способами, но этот для них более удобен (комфортен).
Копай вглубь. ;)

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17696370.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 11:50:10 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>> Привет, Лотос!

> Привет, Тарас!

Аналогично.

>>> Начало Тренинга.
>>
>> Спасибо.
>>
>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>> развернуто следующие
>>> фразы:
>>
>> Я умен, потому что!
>>
>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>
>> Я похож на других, потому что похож.
>>
>> Я глуп, так как глуп.
>>
>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не
> значит.
>>
>> Я давно уже не определяю себя такими понятиями
>> как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь"
> и пр...
>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
> утверждениям.

> Вопрос:
> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
> определений? Если да, то
> как именно он выглядит?"

Ты знаешь. ;)

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17696383.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 12:01:15 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>> Привет, Лотос!

> Привет, Тарас!

Привет. Первый ответ был лучший. Второй - диалогово-эмоциональный.
Этот (третий) будет развернутый. (Логически-теоритический.)

>>> Начало Тренинга.
>>
>> Спасибо.
>>
>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>> развернуто следующие
>>> фразы:
>>
>> Я умен, потому что!
>>
>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>
>> Я похож на других, потому что похож.
>>
>> Я глуп, так как глуп.
>>
>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не
> значит.
>>
>> Я давно уже не определяю себя такими понятиями
>> как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь"
> и пр...
>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
> утверждениям.

> Вопрос:
> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
> определений? Если да, то
> как именно он выглядит?"

Да, существует. Но... Нет. Его состояние нельзя описать таким словом, 
как *существует*. Как именно? Никак. Точнее - он выглядит! Опять же 
словами передать что-то о нем - это искажение.
Это даже и не мир - это промежуток между двумя соседними секундами-
мыслями.
Его можно передать другому с помощью эффекта резонанса. Когда один 
находится в состоянии отсутствия, и ведет другого туда с помощью ничего 
не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А как ты себя определяешь?"
Не угадал. %)

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17696644.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 1:29:46 PM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
L> Привет, Тигра!

привет!

>>> "Я умен, потому что..."
>> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
>> области, завтра я там уже умна.
>> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
>> 
>>>
>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
>> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
>> которая является мной.
>> 
>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
>> кем-то.
>> 
>>>
>>> "Я похож на других, потому что..."
>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
>> с другими.
>> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
>> с другими,
>> как постоянными, так и плавающими.
>> 
>> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
>> классифицировать и раскладывать?
>> утомительна она как-то

L> Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
L> Может быть позже эта тема опять всплывет.

Жаль

L> А пока вот тебе несколько вопросов:
L> 1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"


Мне кажется что по сути нет никакого завершения и нет незавершения
- завершенность это понятие. Это как стоп-кадр, отметинки в сознании.
Закат воспринимается красивым и законченным пейзажем, а
не тем, что до полной темноты эта картина может считаться
недорисованной. Тем не менее картина меняется.

То и дело можно слышать: я завершил какое-то действие, завершился
очередной цикл, или не завершилось строительство, тп тд
Те, зафиксирован момент, когда завершенным считается результат.
Хотя процесс продолжается.
У меня это ассоциируется с текучестью, перетекаемостью.

L> 2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
L> другим?"

Я не вижу такой потому что ищу и уже сравниваю - сравнивается эта вищь
или нет. Значит я найду или придумаю такой параметр чтобы заметить
разность и общность.

L> 3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"

Не могу даже предположить, такое что бывает?:)))

>>> "Я глуп, так как..."
>> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
>> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.

L> Рождает ли такой подход желание стать умнее?

желанием это не назовешь
это моторчик такой, который постоянно толкает на развитие и освоение
других территорий

>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> это значит что я вообще мало что знаю.
>> сейчас я знаю ту часть, которую в состоянии знать
>> скорее всего в определенный день я скажу - ба, да как же мало я о себе
>> знала?!

L> Какого числа это будет? :)))

этого я тоже не знаю:))и это вообще не важно:))
в такие моменты ум просто замечает и классифицирует изменение



L> Лотос

Тигра





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17698135.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    KiBurashka 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:28:52 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  сообщил
> Начало Тренинга.
:
Здравствуй, насилующий приматов, Лотос!
:
> Задания для всех.
> Дополнить как можно более развернуто следующие фразы:
>
> "Я умен, потому что..."
способно осознавать себЯ.
:
> "Я отличаюсь от других тем, что..."
я уникально.
:
> "Я похож на других, потому что..."
я одно из многих.
:
> "Я глуп, так как..."
никогда не познаю бурилку.
:
> "Я не знаю себя, а это значит..."
что вопрос не по адресу.
глонНн-ы сами создают свои Миры.
:
:
КиБурашка.  
_________________________________________
  Ищешь ответы на Простые вопросы?  Мы тоже!
     Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
         http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
*



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17700462.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Lotos 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 3:34:40 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> N> Lotos  пишет:

Здравствуй, Лотос!

> >> "Я умен, потому что..."
> N> ...ну так уж получилось.

Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь делать, раз
я такая умная получилась.
А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам оперативную
связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орган, как УМ.
Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир реагировать,
когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.

> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?

Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь и не здесь, 
я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ", 
Фердоуси).
Но сможет ли макака? Я пока не могу.

> 
> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
> 
> >> "Я похож на других, потому что..."
> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
> 
> >> "Я глуп, так как..."
> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
> сто БЫТЬ.
> 
> Вопрос:
> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".
> 
> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> N> что я вообще ничего не знаю.
> 
> Вопрос:
> "Является ли незнание себя знанием?"

Является, знанием о незнании себя. О!


Спасибо!

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17700017.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:18:26 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 11 Dec 2001, Lotos wrote:

AB>> Еще вопрос:
AB>> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть
AB> глупым, либо выглядеть
AB>> глупо, но быть умным?"
AB>>

AB> Я бы придпачел быть сомим сабой.

А как это?

И кто ты, этот *сом саб*?

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701694.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:21:53 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 11 Dec 2001, AlexSilver wrote:

> > Вот тебе вопрос для мучений:
> > "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
> > :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
> > на мяче обращены внутрь?"

И в чем мучение?
Он туда попадает через четвертое пространственное измерение.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701616.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:23:47 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 11 Dec 2001, Lotos wrote:

> Еще вопрос:
> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть глупым, либо выглядеть
> глупо, но быть умным?"
>

Я бы придпачел быть сомим сабой.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701627.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:34:37 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On Tue, 11 Dec 2001, KiBurashka wrote:

> > "Я умен, потому что..."
> способно осознавать себЯ.

неа - это ответ на вопрос "Я похож на других, потому что обладаю
осознанием".

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701717.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:36:26 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 11 Dec 2001, NataGole wrote:

> > :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
> > (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
> > Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?
> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь и не здесь,
> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ",
> Фердоуси).
> Но сможет ли макака? Я пока не могу.

Ха! Хороший вопрос %))
Да ты пока и не мартышка :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))).


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701732.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:52:49 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 11 Dec 2001, Тарас Странник wrote:

AB>> AB>> Еще вопрос:
AB>> AB>> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но
AB> быть
AB>> AB> глупым, либо выглядеть
AB>> AB>> глупо, но быть умным?"
AB>> AB> Я бы придпачел быть сомим сабой.
AB>> А как это?
AB>> И кто ты, этот *сом саб*?

AB> Ты, бля, пиздец нахуй ебанутый совсем?

Нет.

AB> Нихуя не ясно, что значит быть самим собой?

Не ясно.

AB> Приходи, смотри на меня, может чего-нить поймешь.

1-е. Ты не являешься самим собой.
2-е. Я этого не вижу.
3-е. Я не хочу быть тобой, я хочу знать как быть самим собой.
4-е. Смотрю. Не понимаю.

Как ты для себя определяешь, что ты являешься самим собой?

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701901.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 5:58:12 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 11 Dec 2001, Тарас Странник wrote:

> AB>> Еще вопрос:
> AB>> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть
> AB> глупым, либо выглядеть
> AB>> глупо, но быть умным?"
> AB> Я бы придпачел быть сомим сабой.
> А как это?
> И кто ты, этот *сом саб*?

Ты, бля, пиздец нахуй ебанутый совсем?
Нихуя не ясно, что значит быть самим собой?
Приходи, смотри на меня, может чего-нить поймешь.

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17701874.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 6:40:16 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 11 Dec 2001, Тарас Странник wrote:

> AB> Ты, бля, пиздец нахуй ебанутый совсем?
> Нет.
>
> AB> Нихуя не ясно, что значит быть самим собой?
> Не ясно.
>
> AB> Приходи, смотри на меня, может чего-нить поймешь.
>
> 1-е. Ты не являешься самим собой.

Охуеть!!!!!!!!
Расскажи мне еще что-нибудь обо мне, а?

> 2-е. Я этого не вижу.

Бля, идиот? Я тебе говорю, приходи В РЕАЛЕ и смотри.

> 3-е. Я не хочу быть тобой, я хочу знать как быть самим собой.

да мне похую чего ты хочешь, ты спросил - я ответил.

> 4-е. Смотрю. Не понимаю.

точно ебанутый...на что ты смотришь то, сладкий?

> Как ты для себя определяешь, что ты являешься самим собой?

Когда я сам сам, то все что я делаю будет для меня вкайф.


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17702056.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 7:03:34 PM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> >> Тл> Привет, Лотос!
> >>
> >> Привет, Танцующий!
> >>
> >> >> Начало Тренинга.
> >> >>
> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> >> фразы:
> >> >>
> >> Тл> 1.  Я умен, потому что я знаю свое сердце. Это дает мне силу и
> Тл> легкость.
> >> Тл> Легкость несет меня над топями и болотмаи к срлнечным полям, сила
> Тл> прбивает
> >> Тл> трухлявые леса и вытаскивает на вершины высоких гор. Ум - ничто. Он
не
> >> Тл> гарантирует результата. Результата такого, которого ждет сердце, а
> Тл> только
> >> Тл> оно знает точно: чего хочешь ты по-настоящему и чего Бог хочет от
> Тл> тебя.
> >> >>
> >> Тл> 2. Я отличаюсь от других тем, что я другой. У меня есть целый
перечень
> >> Тл> качеств, которых я не вижу у других. Возможно я только тем и
> Тл> отличаюсь, что
> >> Тл> не вижу этих качеств, а возможно - у других  их действительно нет.
> >> >>
> >> Тл> 3. Я похож на других, потому что я человек.
> >> >>
> >> Тл> Я глуп, так как зачем-то реагирую на эту фразу.
> >> >>
> >> Тл> Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не
> Тл> познал
> >> Тл> себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце
> Тл> способно
> >> Тл> проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И
> Тл> только
> >> Тл> Танец сердца поможет пройти по этому канату.
> >>
> >> Вопросы к тебе:
> >> 1) Почему люди делятся на друзей и недругов?
>
> Тл> Да жизнь такая. У каждого свои принципы и приоритеты. Они у многих
> Тл> противоположны. Опять же: некоторые люди стремятся переделать мир под
себя,
> Тл> поэтому непроизвольно подавляют других, иногда даже умышленно. Есть
пастухи
> Тл> от рождения, а есть-стадо. Одни имеют, других имеют.
>
> А кто имеет того, кто имеет тех, кто имеет?

Жизнь...
> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
> >> это результат работы сердца или интеллекта?
> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
>
> Какие состояния неведомы сердцу?

Нет таких состояний.

> >> 3) Ты можешь более подробно развить фразу "Я глуп, так как..."?
> Тл> Так как иногда не просто следую порыву, зову сердца, но сознательно
нагнетаю
> Тл> темп , скорость эмоции. Этого часто делать не надо. Сердце надрыва не
> Тл> требует, работают наслоения, которые ..ээ....ну пусть "от
лукавого"....Вот
> Тл> они и есть глупость.
>
> Еще вопрос:
> "Различать моменты, когда требуется работа сердца, а когда требуется
> работа ума - это работа сердца, или ума?"

Я не ощущаю момента, когда требуется работа ума. Поэтому такое дело. У меня
ум просто лошадка подчиненная сидящему на ней сердцу.
>
>
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17702264.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 7:07:07 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
А чего опять такая бурная реакция?

AB> On 11 Dec 2001, Тарас Странник wrote:

>> AB> Ты, бля, пиздец нахуй ебанутый совсем?
>> Нет.
>>
>> AB> Нихуя не ясно, что значит быть самим собой?
>> Не ясно.
>>
>> AB> Приходи, смотри на меня, может чего-нить поймешь.
>>
>> 1-е. Ты не являешься самим собой.

AB> Охуеть!!!!!!!!
AB> Расскажи мне еще что-нибудь обо мне, а?

>> 2-е. Я этого не вижу.

AB> Бля, идиот? Я тебе говорю, приходи В РЕАЛЕ и смотри.

>> 3-е. Я не хочу быть тобой, я хочу знать как быть самим собой.

AB> да мне похую чего ты хочешь, ты спросил - я ответил.

>> 4-е. Смотрю. Не понимаю.

AB> точно ебанутый...на что ты смотришь то, сладкий?

>> Как ты для себя определяешь, что ты являешься самим собой?

AB> Когда я сам сам, то все что я делаю будет для меня вкайф.


AB> --
AB> Andrew Burdovitsin 
AB> ---надежду убили курить, значит буду больше пить---





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17702279.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 7:57:18 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 11 Dec 2001, Natalia Kaplan wrote:

> А чего опять такая бурная реакция?
>
Естественная реакция организма на отравление....
Это значит, что я пока еще здоров...


--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17702458.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 8:33:17 PM
Subject: Instinkt - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Natalija Golentovskaja  пишет
> > > > > А из чего возникают мотивации?
> > > > Мотивации формируются на основе инстинктов путем научения
> > в процессе
> > > воспитания. Скажем
> > > > так - это пути удовлетворения своих инстинктов.
> > > А сколько ты знаешь инстинктов?
> >
> > Эм....м Ну, два это точно. Базовых... Еще несколько производны
> > х... Эээ.... Штук пять-шесть
> > наберется, наверное ;)))
>
> У Владимира Лободина есть хорошо разработанная тема про инстинкты.
> Так вот: 1 - самосохранения, 2 - продолжения рода, 3 - альтруизма, 4 -
> исследовательский, 5 - лидерский, 6 - свободы, 7 - сохранения достоинства,
> 8 - поиска Бога.
> У каждого человека главенствует один инстинкт.
> Чем более доминирует один из инстинктов, тем более подавлен инстинкт
> продолжения рода.
> Чем более подавлен главенствующий инстинкт, тем более человек неудовлетворен
> жизнью.
> Ущемление любого из инстинктов - ущемление личности и свободы, начало
> заболевания.

Ну, если 1 и 2 как-то просматривается, то 3-8 уж очень надуманно.
Под базовыми я имел ввиду
1. Сохранения себя
2. Сохранения вида (продолжение рода)
Остальные так или иначе формируются из этих двух,
поэтому являются различными их модификациями
и быть различными у различных исследований.
Фрейд потом еще стал выделять некий "инстинкт смерти",
но вопрос довольно спорный поэтому я и сказал "два базовых".

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17704949.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 8:33:29 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> А чего опять такая бурная реакция?
>>
AB> Естественная реакция организма на отравление....
AB> Это значит, что я пока еще здоров...
Не знаю, Андрей, как у тебя, но обычно что раздражает, то и имеет к тебе
прямое отношение. Я к тому, что можно и не травиться и не злиться так из-за пустяков.
Ну дело-то твое. Только просьба большая о элементарной вежливости.

AB> --
AB> Andrew Burdovitsin 
AB> ---надежду убили курить, значит буду больше пить---

Наташа





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17702663.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 8:44:07 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тарас Странник  пишет
> >> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
> > привет
> >> > тебе от брата по ... :)
> >> >> разуму.
> >> > ;)))
> >> > А что? ЛП - это новая единица измерения
> > разума?
> >> Скорее это критерий принадлежности к
> > ограниченному кругу людей,
> >> использующих свое осознание определенным
> > способом.
> >> Еще вопросы?
> > Конечно!
> > Кто же их ограничивает в использовании своего
> > осознания только определенным способом?
> Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их ограничивают.
> Они просто используют свое осознание ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он (этот
> способ) у них у всех более-менее похож. Они могут пользоваться и
> другими способами, но этот для них более удобен (комфортен).
> Копай вглубь. ;)

Я читаю очень внимательно и понял каждое слово в сказанном тобой: "критерий принадлежности к
ограниченному кругу людей, использующих свое осознание определенным способом."
"Ограниченный круг" говорит об определенном ограничении "использования своего осознания
определенным способом". Поэтому я и спросил, "Кто (или что) их ограничивает...?"
Могу спросить еще и по другому:
Что дает тебе выделение "ограниченного круга людей"?

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17704950.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Andrew Burdovitsin 
To:      All 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 8:55:32 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
On 11 Dec 2001, Natalia Kaplan wrote:

> >> А чего опять такая бурная реакция?
> >>
> AB> Естественная реакция организма на отравление....
> AB> Это значит, что я пока еще здоров...
> Не знаю, Андрей, как у тебя, но обычно что раздражает, то и имеет к тебе
> прямое отношение. Я к тому, что можно и не травиться и не злиться так из-за пустяков.
> Ну дело-то твое. Только просьба большая о элементарной вежливости.

Скажи, кто более вежлив?
Тот кто бъет ногой по яйцам, или тот, кто ОЧЕНЬ ГРОМКО ПОТОМ ОРЕТ?

--
Andrew Burdovitsin 
---надежду убили курить, значит буду больше пить---


Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17702724.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      Танцующий лев 
Date:    Tuesday, December 11, 2001, 10:40:33 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

 Привет,Танцующий Лев!
Кайфно должно быть. >
> Сверхостью

Зачем?!!
Цель ради достижения цели?
Победа ради победы?
Победы Себя?
Над собой?
Для себя?
ЗАЧЕМ?!!


Vlad




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17705241.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 12:52:38 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"vladimir"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:00dd01c18273$50c19b80$c4c39ad4@1...
>
>  Привет,Танцующий Лев!

Привет, Владимир!
> Кайфно должно быть. >
> > Сверхостью
>
> Зачем?!!
Хочется! Ты когда кушать идешь, спать, с женщиной/мужчиной в постель
ложишься, книжку прикольную читаешь, или футбол смотришь, то зачем? Если
что-то необходимо физиологически, то остальное- сердце. Не зачем, но очень
кайфно. И весь..э....звездец!
> Цель ради достижения цели?
> Победа ради победы?
> Победы Себя?
> Над собой?
> Для себя?
> ЗАЧЕМ?!!
См. выше
>
> Vlad
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17707224.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 1:40:13 AM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  wrote in message
news:9v5ggv$d2b$2@host.talk.ru...
> Тарас Странник  пишет
> > >> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
> > > привет
> > >> > тебе от брата по ... :)
> > >> >> разуму.
> > >> > ;)))
> > >> > А что? ЛП - это новая единица измерения
> > > разума?
> > >> Скорее это критерий принадлежности к
> > > ограниченному кругу людей,
> > >> использующих свое осознание определенным
> > > способом.
> > >> Еще вопросы?
> > > Конечно!
> > > Кто же их ограничивает в использовании своего
> > > осознания только определенным способом?
> > Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их ограничивают.
> > Они просто используют свое осознание ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он (этот
> > способ) у них у всех более-менее похож. Они могут пользоваться и
> > другими способами, но этот для них более удобен (комфортен).
> > Копай вглубь. ;)
>
> Я читаю очень внимательно и понял каждое слово в сказанном тобой:
"критерий принадлежности к
> ограниченному кругу людей, использующих свое осознание определенным
способом."
> "Ограниченный круг" говорит об определенном ограничении "использования
своего осознания
> определенным способом". Поэтому я и спросил, "Кто (или что) их
ограничивает...?"
> Могу спросить еще и по другому:
> Что дает тебе выделение "ограниченного круга людей"?

Хе-х... выходит они себя сами ограничивают, втискивая в определенные рамки,
это входит в некую привычку и становится наиболее удобным способом жить. Не
то от того, что это действительно так, не то от того, что другие способы
просто постепенно забываются.

Ограниченный круг ограничивших себя людей.

Выделение дает некое ощущение принадлежности, общности с определенными
людьми, возможно весьма продвинутыми и неглупыми, что может быть довольно
приятным (ощущение общности)

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17708586.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 2:17:42 AM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Andrew Burdovitsin"  wrote in message
news:Pine.LNX.4.33.0112111954410.6980-100000@avatar.dux.ru...
> On 11 Dec 2001, Natalia Kaplan wrote:
>
> > >> А чего опять такая бурная реакция?
> > >>
> > AB> Естественная реакция организма на отравление....
> > AB> Это значит, что я пока еще здоров...
> > Не знаю, Андрей, как у тебя, но обычно что раздражает, то и имеет к тебе
> > прямое отношение. Я к тому, что можно и не травиться и не злиться так
из-за пустяков.
> > Ну дело-то твое. Только просьба большая о элементарной вежливости.
>
> Скажи, кто более вежлив?
> Тот кто бъет ногой по яйцам, или тот, кто ОЧЕНЬ ГРОМКО ПОТОМ ОРЕТ?

А ты не подставляйся :)))
Никто ведь не виноват, что то место у тебя одно из самых нежных?

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17716518.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:00:20 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Lotos  пишет
>> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> >> >> фразы:
>> >> >> "Я умен, потому что..."
>> >> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не
A> нужен.
>> >> Вопрос:
>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
>> >> или чего-то другого?"
>> A> ...Или чего-то другого! ;)))
>> Ну так чего же? Чего же другого? :))))

A> Называют это по разному, но ни одно название не определяет сущности ;)))
A> "Воля", например, или "интуиция", или "сердце", как говорит Танцующий,
A> или ... можно придумать еще достаточно много значений и определений.
A> По сути то, что лежит в основе принятия решения, выбора.

>> Чем это другое оперирует?

A> Всем и ничем.
A> Т.е. может оперировать всей совокупностью каких-то сигналов, имеющихся на данный момент, а
A> может оперировать и отсутствием этих сигналов. При этом происходит по сути два процесса.
A> Первый, выбор из всей совокупности сигналов, "как бы" наиболее важных. И, второй, это
A> оперируя наличием или отсутствием этих сигналов, собственно, принятие решения.
A> Поскольку все вышеописанное представлено при помощи ума, а не "чего-то другого", то и
A> результат соответствующий ;)))

То есть формализация здесь исключена?

>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
>> A> способностей,
>> >> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>> >> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с
A> тем
>> A> же
>> >> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и
A> т.п.
>> >> >> "Я глуп, так как..."
>> >> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
>> A> позволяю
>> >> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости,
A> все
>> A> это
>> >> A> вообще очень глупо ;)))
>> >> Вопрос:
>> >> "Кто желает себе зла?"
>> A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.
>> Ладно, Алекс :)))
>> Вот тебе вопрос для мучений:
>> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
>> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
>> на мяче обращены внутрь?"

A> Я не уверен, что видел тот футбольный мяч, о котором ты говоришь, но, судя по твоему
A> описанию и предполагаемым характеристикам футбольного мяча (тем нагрузкам, которым он должен
A> выдерживать), может быть, имеет место какое-нибудь напыление через маленькую дырочку для
A> накачивания мяча изнутри ;))))

Нуууууу...
Думай, Алекс, думай! :))))
Какое напыление?! Там резиновая камера внутри! :))) Как она туда
попадает?

>> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> >> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
>> >> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
>> >> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"
>>
>> A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
>> A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))
>>
>> А чем хило пнуть его в бок? :)))
>> В толпе ведь не так заметно :))))

A> Так ведь он только этого и ждет ;)))
A> Впрочем, есть и другой вариант, ответить, например:
A> "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" ;)))

:))))

Да, тогда у него будет полное право двинуть тебя в бок! :)))

Слышал такую шутку:
"Тут некоторые говорят: "Сила есть - ума не надо". Хорошо, что до сих
пор находятся люди, которые могут опровергнуть это заявление одним
ударом в дыню" :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710769.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ми 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:00:26 AM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп. Что
>> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
М> Начинаю
>> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все накопленные
М> мной
>> > знания равны нулю...
>>
>> Вопрос:
>> "Какова природа этого понимания?"
М> Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
М> прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то внутренний
М> голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее чувствование -
М> хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко подвешивается
М> на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
М> гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и объяснений не
М> требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать желания,
М> страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и как
М> рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как раз "в
М> своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))

Вопрос тебе:
"Почему какое-либо дело надоедает не сразу, а только после того, как
исчезнет интерес к нему?"

>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные персональные
>> > настройки по восприятию окружающего мира
>> >
>> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого я
>> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
>> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
М> сущность,
>> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
>>
>> Вопрос:
>> "Как выглядит целостность?"

М> "Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем все и
М> сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая каша из
М> слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))

Ты можешь описать в какой форме в тебе хранится воспоминание того, что
ты "видел мельком"?

>> >> "Я глуп, так как..." меня все же иногда пробивает на то, чтобы считать
>> > себя лучше, умнее кого-либо. Я не могу разглядеть в алкаше или тупице
М> то,
>> > зачем я его позвал себе, зачем позволил обстоятельствам свести нас
М> вместе и
>> > что эта встреча в себе несет для меня. Еще я туп, так как забываю, что
М> все
>> > ситуации вокруг меня порождены мною же. А если и помню, то не понимаю
М> всех
>> > этих знаков. А если и понимаю, что это просто знаки, то не понимаю для
М> чего
>> > они. И как я все это делаю... Много чего я не понимаю. Да и вообще самая
>> > большая моя тупость в том, что я всё хочу понять:)))))))))))))
>> >
>> >> "Я не знаю себя, а это значит..." что я ничего не знаю? Нет!!! Это
М> значит,
>> > что я что-то знаю!!! Про себя. Самую главную отправную точку!
>> >
>> > Счастливо всем!
>>
>> Вопрос:
>> "Что является лучшим проводником оптимизма?"
М> Лучшем смотря для какого приемника. Для большинства, кто привык получать
М> информацию о мире через зрение, лучшим проводником будут горящие оптимизмом
М> глаза (излучатели еше те!).

М> Привет, спокойным духом напоенный, и легкий в мудрости своей Лотос:))))))
М> It's Me.

Привет, Ми!


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710770.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Тарас Странник 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:00:34 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
ТС> Lotos  пишет:
>>> Привет, Лотос!

>> Привет, Тарас!

ТС> Аналогично.

>>>> Начало Тренинга.
>>>
>>> Спасибо.
>>>
>>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>>> развернуто следующие
>>>> фразы:
>>>
>>> Я умен, потому что!
>>>
>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>
>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>
>>> Я глуп, так как глуп.
>>>
>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не
>> значит.
>>>
>>> Я давно уже не определяю себя такими понятиями
>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь"
>> и пр...
>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>> утверждениям.

>> Вопрос:
>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>> определений? Если да, то
>> как именно он выглядит?"

ТС> Ты знаешь. ;)

Ладно :))) тогда так:
"С кем предпочитает общаться мудрый человек во время печали: с врагами
своих друзей, или с друзьями своих врагов?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710772.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Тарас Странник 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:00:40 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
ТС> Lotos  пишет:
>>> Привет, Лотос!

>> Привет, Тарас!

ТС> Привет. Первый ответ был лучший. Второй - диалогово-эмоциональный.
ТС> Этот (третий) будет развернутый. (Логически-теоритический.)

Принято! :)))

>>>> Начало Тренинга.
>>>
>>> Спасибо.
>>>
>>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>>> развернуто следующие
>>>> фразы:
>>>
>>> Я умен, потому что!
>>>
>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>
>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>
>>> Я глуп, так как глуп.
>>>
>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего не
>> значит.
>>>
>>> Я давно уже не определяю себя такими понятиями
>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож", "отличаюсь"
>> и пр...
>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>> утверждениям.

>> Вопрос:
>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>> определений? Если да, то
>> как именно он выглядит?"

ТС> Да, существует. Но... Нет. Его состояние нельзя описать таким словом, 
ТС> как *существует*. Как именно? Никак. Точнее - он выглядит! Опять же 
ТС> словами передать что-то о нем - это искажение.
ТС> Это даже и не мир - это промежуток между двумя соседними секундами-
ТС> мыслями.
ТС> Его можно передать другому с помощью эффекта резонанса. Когда один 
ТС> находится в состоянии отсутствия, и ведет другого туда с помощью ничего 
ТС> не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

ТС> Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А как ты себя определяешь?"
ТС> Не угадал. %)

:)))

Вот тебе еще вопрос:
"Что во внешнем мире соответствует промежутку между двумя мыслями?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710774.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:00:42 AM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Тигра!

>>>> "Я умен, потому что..."
>>> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
>>> области, завтра я там уже умна.
>>> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
>>> 
>>>>
>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
>>> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
>>> которая является мной.
>>> 
>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
>>> кем-то.
>>> 
>>>>
>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
>>> с другими.
>>> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
>>> с другими,
>>> как постоянными, так и плавающими.
>>> 
>>> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
>>> классифицировать и раскладывать?
>>> утомительна она как-то

L>> Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
L>> Может быть позже эта тема опять всплывет.

NK> Жаль

L>> А пока вот тебе несколько вопросов:
L>> 1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"


NK> Мне кажется что по сути нет никакого завершения и нет незавершения
NK> - завершенность это понятие.

Да?
Стул, на котором ты сидишь - завершенное понятие? :)))

NK> Это как стоп-кадр, отметинки в сознании.
NK> Закат воспринимается красивым и законченным пейзажем, а
NK> не тем, что до полной темноты эта картина может считаться
NK> недорисованной. Тем не менее картина меняется.

NK> То и дело можно слышать: я завершил какое-то действие, завершился
NK> очередной цикл, или не завершилось строительство, тп тд
NK> Те, зафиксирован момент, когда завершенным считается результат.
NK> Хотя процесс продолжается.
NK> У меня это ассоциируется с текучестью, перетекаемостью.

Вопрос:
"Твоя текучесть является содержанием формы, либо чем-то иным?"

L>> 2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
L>> другим?"

NK> Я не вижу такой потому что ищу и уже сравниваю - сравнивается эта вищь
NK> или нет. Значит я найду или придумаю такой параметр чтобы заметить
NK> разность и общность.

L>> 3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"

NK> Не могу даже предположить, такое что бывает?:)))

Вот ты говорила о текучести. Если ли в текучем привычное?

>>>> "Я глуп, так как..."
>>> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
>>> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.

L>> Рождает ли такой подход желание стать умнее?

NK> желанием это не назовешь
NK> это моторчик такой, который постоянно толкает на развитие и освоение
NK> других территорий

Вопрос:
"Сколько времени потребуется для того, чтобы дойти до Луны пешком?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710775.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      KiBurashka 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:00:43 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
K> Lotos  сообщил
>> Начало Тренинга.
K> :
K> Здравствуй, насилующий приматов, Лотос!

До свидания, Кибурашка!


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710776.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      NataGole 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:01:02 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
N> Lotos  пишет:
>> N> Lotos  пишет:

N> Здравствуй, Лотос!

>> >> "Я умен, потому что..."
>> N> ...ну так уж получилось.

N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь делать, раз
N> я такая умная получилась.

Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
камни кидать.
Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
камня брошенного в хорошего мальчика?

N> А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
N> органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам оперативную
N> связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орган, как УМ.
N> Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
N> Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир реагировать,
N> когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.

Ума не хватает? :))))

>> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
>> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
>> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?

N> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь и не здесь, 
N> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ", 
N> Фердоуси).
N> Но сможет ли макака? Я пока не могу.

Тогда еще вопрос:
"Найти себя - это кропотливая работа, или моментальный скачек?"

>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
>> 
>> >> "Я похож на других, потому что..."
>> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
>> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
>> 
>> >> "Я глуп, так как..."
>> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
>> сто БЫТЬ.
>> 
>> Вопрос:
>> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
>> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".
>> 
>> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> N> что я вообще ничего не знаю.
>> 
>> Вопрос:
>> "Является ли незнание себя знанием?"

N> Является, знанием о незнании себя. О!

А как выглядит вход в здание без стен и потолков?

N> Спасибо!

:)))) (подмигиваю)


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17710778.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 12:17:47 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> N> Lotos  пишет:
>>> N> Lotos  пишет:

  Здравствуй, Лотос!
> 
> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> N> ...ну так уж получилось.
> 
> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь делать, раз
> N> я такая умная получилась.
> 
> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
> камни кидать.

Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.

> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
> камня брошенного в хорошего мальчика?

Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
Но это уже совсем о другом.

> N> А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
> N> органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам оперативную
> N> связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орган, как УМ.
> N> Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
> N> Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир 
> реагировать,
> N> когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.
> 
> Ума не хватает? :))))

Ага, точно. Менеджмент - наука управлять.
А наука управлять менеджерами как называется? 
Вот мне не хватает ума чтобы управлять своим умом. 
Живет, собака, своей отдельной жизнью. Ну иногда позволяет за собой
понаблюдать.

> >> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые 
> налево!" -
> >> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
> >> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?
> 
> N> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь 
> и не здесь, 
> N> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ", 
> N> Фердоуси).
> N> Но сможет ли макака? Я пока не могу.
> 
> Тогда еще вопрос:
> "Найти себя - это кропотливая работа, или моментальный скачек?"

Сама встреча - моментальный скачек, скачек туда, где времени нет.
А вот идти к этому - кропотливая работа. Очень кропотливая. Это и есть 
работа
всей жизни, и не одной.

> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
> >> 
> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
> >> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
> >> 
> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
> >> сто БЫТЬ.
> >> 
> >> Вопрос:
> >> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
> >> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".
> >> 
> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> N> что я вообще ничего не знаю.
> >> 
> >> Вопрос:
> >> "Является ли незнание себя знанием?"
> 
> N> Является, знанием о незнании себя. О!
> 
> А как выглядит вход в здание без стен и потолков?

Фу ты. Читаю без стен и потолков, а представляю без окон и дверей.
Во стервотип!. 
А ведь в этом и фокус! Инверсия происходит. В уме здание без стен и 
потолков превращается в здание без окон и дверей и мы бъемся лбом об 
эти стены.

Большое Спасибо!


-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17716413.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 1:31:44 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет:

SK> "Andrew Burdovitsin"  wrote in
SK> message
SK>> On 11 Dec 2001, Natalia Kaplan wrote:
SK>>
SK>> > >> А чего опять такая бурная реакция?
SK>> > >>
SK>> > AB> Естественная реакция организма на
SK> отравление....
SK>> > AB> Это значит, что я пока еще здоров...
SK>> > Не знаю, Андрей, как у тебя, но обычно что
SK> раздражает, то и имеет к тебе
SK>> > прямое отношение. Я к тому, что можно и не
SK> травиться и не злиться так
SK> из-за пустяков.
SK>> > Ну дело-то твое. Только просьба большая о
SK> элементарной вежливости.
SK>>
SK>> Скажи, кто более вежлив?
SK>> Тот кто бъет ногой по яйцам, или тот, кто ОЧЕНЬ
SK> ГРОМКО ПОТОМ ОРЕТ?

SK> А ты не подставляйся :)))
SK> Никто ведь не виноват, что то место у тебя одно
SK> из самых нежных?

И торчит где ни попадя у всех под ногами.
Мимо не пройдешь, чтоб не пнуть.

-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17717129.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 1:49:16 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Прикольно. Зашел на тренинг. Хожу, понимаешь, осматриваюсь, и вдруг - 
нечеловеческий крик. :) Оказывается: некто из хронически здесь 
пребывающих, разложил свои яйца на солнышке, греть... (Кстати. Яйца - 
eggs. Eggs - эго. Похоже правда?) Ну я ненароком на них всей силой 
своей ступни и наступил. Итак: Драма! "Яйца всмятку!"

Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 11 Dec 2001, Тарас Странник wrote:

AB>> AB> Ты, бля, пиздец нахуй ебанутый совсем?
AB>> Нет.
AB>>
AB>> AB> Нихуя не ясно, что значит быть самим собой?
AB>> Не ясно.
AB>>
AB>> AB> Приходи, смотри на меня, может чего-нить
AB> поймешь.
AB>>
AB>> 1-е. Ты не являешься самим собой.

AB> Охуеть!!!!!!!!
AB> Расскажи мне еще что-нибудь обо мне, а?

А что именно тебя интересует?

AB>> 2-е. Я этого не вижу.

AB> Бля, идиот? Я тебе говорю, приходи В РЕАЛЕ и
AB> смотри.

Ок. Где тебя можно *в реале* застать?
И получается... Здесь (в не реале?) на тебя естественного посмотреть 
нельзя?

AB>> 3-е. Я не хочу быть тобой, я хочу знать как
AB> быть самим собой.

AB> да мне похую чего ты хочешь, ты спросил - я
AB> ответил.

Ты не ответил. Ты послал.... Любоваться на твою замечательную личность.

AB>> 4-е. Смотрю. Не понимаю.

AB> точно ебанутый...на что ты смотришь то, сладкий?

Смотрю на твои проявления. 
:)
Вау!!! А ты у меня уже успел попробовать!!!! Ну ты быстрый...

AB>> Как ты для себя определяешь, что ты являешься
AB> самим собой?

AB> Когда я сам сам, то все что я делаю будет для
AB> меня вкайф.

Спасибо. 
Но.... Иногда развиваться, двигаться и выходить за рамки своих 
представлений - не вкайф. Поэтому ты предпочтешь кайфное и комфортное 
существование или некайфное развитие? Или когда ты развиваешься - ты 
неестественнен? Не *самсам*?

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17717323.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Alexsilver 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 1:58:04 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет:
> Тарас Странник  пишет
>> >> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
>> > привет
>> >> > тебе от брата по ... :)
>> >> >> разуму.
>> >> > ;)))
>> >> > А что? ЛП - это новая единица измерения
>> > разума?
>> >> Скорее это критерий принадлежности к
>> > ограниченному кругу людей,
>> >> использующих свое осознание определенным
>> > способом.
>> >> Еще вопросы?
>> > Конечно!
>> > Кто же их ограничивает в использовании своего
>> > осознания только определенным способом?
>> Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их
> ограничивают.
>> Они просто используют свое осознание
> ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он (этот
>> способ) у них у всех более-менее похож. Они
> могут пользоваться и
>> другими способами, но этот для них более удобен
> (комфортен).
>> Копай вглубь. ;)

> Я читаю очень внимательно и понял каждое слово в
> сказанном тобой: "критерий принадлежности к
> ограниченному кругу людей, использующих свое
> осознание определенным способом."
> "Ограниченный круг" говорит об определенном
> ограничении "использования своего осознания
> определенным способом". 

Нет. Ты не понял. "Ограниченный круг" говорит лишь о том, что 
людей, принадлежащих к этому кругу ограниченное количество.
А количество это ограниченно количеством прошедших ЛП.
Понимаешь?

> Поэтому я и спросил, "Кто
> (или что) их ограничивает...?"

Ограничивает не их(т.е. людей), а круг (т.е. количество этих людей).
А что ограничивает - см. выше.

> Могу спросить еще и по другому:
> Что дает тебе выделение "ограниченного круга
> людей"?

Возможность, с помощью использования своего осознания таким же образом,
считаться своим среди этих людей и использовать эту возможность для 
достижения личных целей.

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17717363.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 2:12:23 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> ТС> Lotos  пишет:
>>>> Привет, Лотос!

>>> Привет, Тарас!

> ТС> Аналогично.

>>>>> Начало Тренинга.
>>>>
>>>> Спасибо.
>>>>
>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>>>> развернуто следующие
>>>>> фразы:
>>>>
>>>> Я умен, потому что!
>>>>
>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>
>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>
>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>
>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
> не
>>> значит.
>>>>
>>>> Я давно уже не определяю себя такими
> понятиями
>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
> "отличаюсь"
>>> и пр...
>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>> утверждениям.

>>> Вопрос:
>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>> определений? Если да, то
>>> как именно он выглядит?"

> ТС> Ты знаешь. ;)

> Ладно :))) тогда так:
> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
> время печали: с врагами
> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

С печалью. (и не предпочитает, а просто общается.)

Переделав вопрос получаем:
С кем (обусловленный положительными ощущениями выбирает, сравнивая) 
общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку на то, что он мудр и/или 
оценивает мир исходя из деления *мудрость-глупость*) во (время, когда 
он обусловлен своей оценкой этого времени, как *времени печали* и 
назывании какого-то своего состояния печалью и оценки мира исходя их 
деления *печаль-радость*) с.... ну это мне уже лень расшифровывать. 
Ты понял.

Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в каком-то состоянии: - с 
собой себя самого или с собой себя самого?

;) Удачи!

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17717665.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 2:19:34 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> ТС> Lotos  пишет:
>>>> Привет, Лотос!

>>> Привет, Тарас!

> ТС> Привет. Первый ответ был лучший. Второй -
> диалогово-эмоциональный.
> ТС> Этот (третий) будет развернутый.
> (Логически-теоритический.)

> Принято! :)))

Отправлено!!! :))

>>>>> Начало Тренинга.
>>>>
>>>> Спасибо.
>>>>
>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>>>> развернуто следующие
>>>>> фразы:
>>>>
>>>> Я умен, потому что!
>>>>
>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>
>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>
>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>
>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
> не
>>> значит.
>>>>
>>>> Я давно уже не определяю себя такими
> понятиями
>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
> "отличаюсь"
>>> и пр...
>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>> утверждениям.

>>> Вопрос:
>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>> определений? Если да, то
>>> как именно он выглядит?"

> ТС> Да, существует. Но... Нет. Его состояние
> нельзя описать таким словом,
> ТС> как *существует*. Как именно? Никак. Точнее -
> он выглядит! Опять же
> ТС> словами передать что-то о нем - это
> искажение.
> ТС> Это даже и не мир - это промежуток между
> двумя соседними секундами-
> ТС> мыслями.
> ТС> Его можно передать другому с помощью эффекта
> резонанса. Когда один
> ТС> находится в состоянии отсутствия, и ведет
> другого туда с помощью ничего
> ТС> не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

> ТС> Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А как
> ты себя определяешь?"
> ТС> Не угадал. %)

> :)))

> Вот тебе еще вопрос:
> "Что во внешнем мире соответствует промежутку
> между двумя мыслями?"

Ничто. Все. Что угодно.
Что ты понимаешь под внешним миром? Внешний по отношению к чему?

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17717707.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 3:55:09 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет всем!
Привет! Я вчера уже отвечала, но сообщения своего не вижу ;( Так что 
отвечу еще раз, сорри если дубль получится.

> "Я умен, потому что..."
Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что важно, 
а что нет, где моя ответственность, а где не моя.

> "Я отличаюсь от других тем, что..."
У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.

> "Я похож на других, потому что..."
Вопросами ;))

> "Я глуп, так как..."
Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду. Не 
знаю как это изменить ;))

> "Я не знаю себя, а это значит..."
Что я не знаю, что будет происходить в моей жизни.

Smile ;)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17718093.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Andrew Burdovitsin 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 6:19:05 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Andrew Burdovitsin  пишет:
AB> On 11 Dec 2001, Lotos wrote:

AB>> Еще вопрос:
AB>> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть
AB> глупым, либо выглядеть
AB>> глупо, но быть умным?"
AB>>

AB> Я бы придпачел быть сомим сабой.
А как ты определяешь, "быть самим собой"??? Вот в данный момент как 
узнать??
И как ты можешь быть кем-то еще?

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17718652.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    ElBurillo 
To:      Smile 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 7:06:25 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Smile  пишет:
AB>> Я бы придпачел быть сомим сабой.
> А как ты определяешь, "быть самим собой"??? Вот в
> данный момент как узнать??
> И как ты можешь быть кем-то еще?

миня типа отключил Лотос от этого форума до сиридины марта...
в общем заходи на talk.ru.oraculum, поболтаим.

-- 
the

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17718829.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 10:40:01 PM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

L> Вопрос:
L> "Что является лучшим проводником оптимизма?"

Что скоро писец %)

(Это у меня вырвалось внутри, когда вопрос читал.)

Другой вариант: Что все, хуже уже не куда. Теперь делай что можь,
хожь,... это уже не важно.

Вообще-то они похожи :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719600.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 10:40:00 PM
Subject: Вопросы Олегу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

L>>> "Я умен, потому что..."
>> 
>> Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.
>> 
L>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> 
>> Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.
>> 
L>>> "Я похож на других, потому что..."
>> 
>> Воспринимаю образы подобные себе.
>> 
L>>> "Я глуп, так как..."
>> 
>> Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

L> Вопрос:
L> "Почему понимание того, что делаешь мало, а мог бы делать больше не
L> изменяет положение дел?"

Это понимание не перевожу (не переходит) в соответствующее состояние.
Пребывание в состоянии "спокойного делания всего, что попадается" было
несколько раз. Теперь требуется освоения самостоятельного
осознанного вхождения в это состояние и наработки пребывания в нем.
Слушаю :)

L>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> 
>> Удивляюсь (немного) как я себя веду в новых ситуациях, отношениях.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719599.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 10:40:03 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

L> Вопрос:
L> "Существует ли какой-либо мир вне словесных определений? Если да, то
L> как именно он выглядит?"

Ответилось так: Улыбка на лице человека, объятия, глаза,... когда
переполнен чем-то и выдавать слова не хочется, чувственный мир не выливается
в слова,...

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719601.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 10:40:04 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет :)

>>> "Я умен, потому что..."
N>> ...ну так уж получилось.

L> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
L> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
L> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?

Сделать, чтобы и красивые и умные были вокруг нее. Собрались вокруг
мартышки, так как она красивая и умная. (Пошуметь, лучше стихи
красивые почитать...)

>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
N>> от других отличаюсь внешними проявлениями.

>>> "Я похож на других, потому что..."
N>> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
N>> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.

>>> "Я глуп, так как..."
N>> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо просто БЫТЬ.

L> Вопрос:
L> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
L> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".

"просто БЫТЬ" - качество внутреннего состояния с соответствующими
внешними проявлениями. "Сколько узелков нужно завязать"? Пока не
лопнешь (от информированности), потом возможно новое состояние. Или
по-другому идти у этому состоянию.

>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
N>> что я вообще ничего не знаю.

L> Вопрос:
L> "Является ли незнание себя знанием?"

Такая галочка в соответствующей графе анкеты, которая находится в
рассуждалке.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719602.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 10:40:05 PM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

>>> "Я умен, потому что..."
>> иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать 
>> некоторые полезные действия.

L> Вопрос:
L> "Каков главный критерий полезности действия?"

До этого такого не совершал. (Первое что появилось)
(Естественно есть ограничения на него.)

Конкретная ситуация (где, когда, кто, как), своевременность.


>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная 
>> фраза, и мало кто с ней не согласится.
>> 
>>> "Я похож на других, потому что..."
>> У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И 
>> эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с 
>> людьми, с животными, с неодушевленными предметами...

L> Вопрос:
L> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
L> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
L> ответил первым, а кто бы растерялся?"

Ой... :)

L> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
L> вопрос?

Это было бы междометие или что-нибудь невразумительное :)
На этот вопрос из нынешнего состояния я не знаю как отвечать.

В вопросе: столкновение с самой собой (абстрактной) и что в этом
интересного, где теперь та "нет личности, которая была бы похожа на меня во всем"?

>>> "Я глуп, так как...
>> всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.

L> Тогда кто же самый умный умник?

Тот кто считает себя самым умным, в его рассуждалке.

>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> что мне многое придется еще узнать. Но я очень сомневаюсь в том, что 
>> мне удастся полностью себя узнать.

L> Вопрос:
L> "Какую практическую пользу ты извлекаешь из такого сомнения?"

Нахождение в состоянии сомнения, набор этого качества (качества в себе
-- не ведущему в изменениям, взаимодействию, открытию, действиям). Что тут еще
может быть?

Спасибо :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719603.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Танцующий лев 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 11:16:08 PM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
>> >> это результат работы сердца или интеллекта?
>> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
>>
>> Какие состояния неведомы сердцу?

Тл> Нет таких состояний.

Состояние беспросветной глупости?
Страх?
Обреченность на неудачи?



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719708.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    maxim gorelik 
To:      Lotos 
Date:    Wednesday, December 12, 2001, 11:34:54 PM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>

Hi,

>
>
> >> >> "Я умен, потому что..."
> >>
> >> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
> >> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
> >> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
> >> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!
> >>
> >> Вопрос:
> >> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))
> >>
>
> mg> :)))))))) (dolgo smejalsja....:))))
>
> mg> pytalsja naidti znakomyh mne vragov, nedobrogelatelej i konkurentov...
> mg> molchat vse, nichego ne govorjat.... gady!!! :)))
> mg> odin vrag-konkurent raskasyval vse genschinam kakoj otvratitel'nyj u menja
> mg> harakter,
> mg> hotja v tom chto ja umen po moemu on toge ne somnevalsja.:)))))
>
> Так с кем же нужно чаще общаться - с врагами, или с друзьями?

vragi i drus'ja eto roli, kotorye moget prinimat' kagdyj chelovek. my prosto privykli k
tomu chto
ktoto vrag, a ktoto drug, vot tak i smotrim na cheloveka cheres etot filter.
A obschatsja luchshe vsego s ljud'mi bes masok....

>
>
> >> mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))
> >>
> >> Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
> >> Вопрос:
> >> "Где ты носишь очки?" :)))
>
> mg> chasche vsego na nosu,
>
> А вот мне всегда казалось, что очки держатся не на носу, а на ушах.
> Иначе - зачем дужки?! :))))

ochki dergatsja konechno za ushi, no noshu ja ih vseravno na nosu ...;))))
a v ushah u  menja sluhovoj aparat....;)))))


> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >>
> >> mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
> >> mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
> >> mg> dage ochen'
> >> mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
> >> mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
> >> mg> pochemuto ne popadajut...
> >>
> >> Вопрос:
> >> "А чему учат тебя те, кто учит тебя?"
> >>
>
> mg> kto chemu...
> mg> drus'ja, rodstvenniki uchat git', na seminarah uchat rabotat', trener po boxu
> mg> uchit boksovat'.
> mg> Da, i chut' ne sabyl: sosedi uchat sobljudat' chistotu na lestnize i tiho sebja
> mg> vesti po vecheram.
> mg> Nu i ty uchish' kak ismenit' moj PKM.
>
> Еще вопрос:
> "Как так получается: жить хорошо хотят все, а живут хорошо лишь
> единицы?"
>

hotenija odnogo naverno malo..... nado escho chtoto delat' chtoby git' horosho.
i ne prosto delat', a delat' to chto vedet k tomu chtoby git' horosho... vot tol'ko kak

uznat' chto k etomu vedet?

>
> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >>
> >> mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
> >> mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
> >> mg> muzyku,
> >> mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
> >> mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
> >> mg> uvlechenija!
> >>
> >> >> "Я глуп, так как..."
> >>
> >> mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
> >> mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
> >> mg> drugie v pohogih
> >> mg> situazijah.
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Нужно ли избавляться от такой глупости?"
>
> mg> objsatel'no!!!!! i kak mogno bystree!!!!!!
>
> Задание:
> "Описать обстановку, в которой твое развитие будет МАКСимально
> быстрым и эффективным".

eto kogda krugom odin MAKSy ? :)))))

eto obstanovka, kogda ja postojanno otkryto vosprinimaju reakziju okrugajuschej sredy
na moi postupki.
i mogu dostatochno tochno opredelit' chto vysvalo konkretnuj reakziju i v sostojanii
izmenit' sebja tak,
chtoby vysvat' gelaemuju reakziju.

>
> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >>
> >> mg> chot ja ne perestaju sebja udivljat'....:)))))) Chasto ja uveren chto
> >> mg> proreagiruju opredelennym obrasom na kakujuto situaziju .... i reagiruju
> >> mg> sovershenno
> >> mg> po drugomu. A v sledujuschij ras opjt' uveren chto vot v etot ras uge
> >> mg> navernjaka..... a poluchaetsja kak vsegda...
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Что лучше "как всегда" или "как обычно"?
>
> mg> "kak vsegda" konechno, "kak obychno" kakto sovsem skuchno zvuchit....
>
> Ты знал! Ты знал!!! :))))

nea, v internete nashel....:)))))))

Ciao




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719780.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 12:12:53 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> >> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к
Богу" -
> >> >> это результат работы сердца или интеллекта?
> >> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
> >>
> >> Какие состояния неведомы сердцу?
>
> Тл> Нет таких состояний.
>
> Состояние беспросветной глупости?

О! Мое сердце замечало эти состояния у других частенько. Иногда и у меня, но
редко.

> Страх?

Бывает..
> Обреченность на неудачи?
>
Никогда у себя...
>
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719889.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Reikon 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 12:33:25 AM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
date:11.12.2001   time:5:43

Привет!

L>>>        Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>>>        фразы:
>> 
L>>>        "Я умен, потому что..."
>>          могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>>          Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>>          Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>> 
>> 
L>>>       "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>          У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>>          происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>>          привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>>          Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L> Вопрос:
L> "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L> завязывать шнурки?"

Ну, например так:
если бы у меня не было рук, то как бы я мог завязывать шнурки?
Путем неких рассуждений при наличии особого желания можно связать,
казалось бы совсем несовместимые вещи...

L>>>     "Я похож на других, потому что..."
>>       Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
>>       ту же внутреннюю суть.
>> 
>>       я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
>>       я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
>>       временем.

L> Вопрос:
L> "Является ли такое положение дел проблемой, либо наоборот - удачей?"

Если это рассматривать с точки зрения полного отсутствия проблем, то
такое положение дел - не проблема. Это просто есть, может и не стоит
оценивать?

>>        Многое зависит от того, кого брать за "других".
>>        Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>>        говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>>        список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>> 
L>>>      "Я глуп, так как..."
>>        Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>>        в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>>        "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L> Вопрос:
L> "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

Честно - не знаю.

L>>>    "Я не знаю себя, а это значит..."
>>      что я не знаю себя!
>>      Что у меня все еще есть интеренсное занятие - познавать себя.

L> Если познавать себя - это интересно, то познать себя - это страшно.
L> Так ли это?

Вопрос в том, можно ли вообще познать себя?
Если возможно, то это не обязательно страшно, может быть и ОЧЕНЬ
радостно, или еще что-нибудь, или смешение очень большого числа
чувств.






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719920.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 12:56:07 AM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"ElBurillo"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:9v7rq7$ie9$1@host.talk.ru...
> Smile  пишет:
> AB>> Я бы придпачел быть сомим сабой.
> > А как ты определяешь, "быть самим собой"??? Вот в
> > данный момент как узнать??
> > И как ты можешь быть кем-то еще?
>
> миня типа отключил Лотос от этого форума до сиридины марта...
> в общем заходи на talk.ru.oraculum, поболтаим.

А у нас выборы 31 марта. Лотос, включи плиз Буриллу с 11 февраля, когда
разрешена агитация, может он за Тимошенко поагитирует в соем стиле, а?
> --
> the

Так.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17719966.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      NataGole 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:32:33 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
N>   Здравствуй, Лотос!

Привет, Наташа!

>> >> >> "Я умен, потому что..."
>> >> N> ...ну так уж получилось.
>> 
>> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь делать, раз
>> N> я такая умная получилась.
>> 
>> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
>> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
>> камни кидать.

N> Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
N> Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.

>> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
>> камня брошенного в хорошего мальчика?

N> Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
N> Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
N> Но это уже совсем о другом.

Слышала такую историю:
"Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".

:))))

Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
понять следующую фразу:
"Добро оно и есть зло".

>> N> А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
>> N> органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам оперативную
>> N> связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орган, как УМ.
>> N> Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
>> N> Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир 
>> реагировать,
>> N> когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.
>> 
>> Ума не хватает? :))))

N> Ага, точно. Менеджмент - наука управлять.
N> А наука управлять менеджерами как называется? 
N> Вот мне не хватает ума чтобы управлять своим умом. 
N> Живет, собака, своей отдельной жизнью. Ну иногда позволяет за собой
N> понаблюдать.

Какой есть самый быстрый способ превратиться из взрослого в ребенка?

>> >> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые 
>> налево!" -
>> >> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
>> >> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?
>> 
>> N> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь 
>> и не здесь, 
>> N> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ", 
>> N> Фердоуси).
>> N> Но сможет ли макака? Я пока не могу.
>> 
>> Тогда еще вопрос:
>> "Найти себя - это кропотливая работа, или моментальный скачек?"

N> Сама встреча - моментальный скачек, скачек туда, где времени нет.
N> А вот идти к этому - кропотливая работа. Очень кропотливая. Это и есть 
N> работа
N> всей жизни, и не одной.

Через какие органы получена эта информация?

>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
>> >> 
>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>> >> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
>> >> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
>> >> 
>> >> >> "Я глуп, так как..."
>> >> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
>> >> сто БЫТЬ.
>> >> 
>> >> Вопрос:
>> >> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
>> >> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".
>> >> 
>> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> >> N> что я вообще ничего не знаю.
>> >> 
>> >> Вопрос:
>> >> "Является ли незнание себя знанием?"
>> 
>> N> Является, знанием о незнании себя. О!
>> 
>> А как выглядит вход в здание без стен и потолков?

N> Фу ты. Читаю без стен и потолков, а представляю без окон и дверей.
N> Во стервотип!. 
N> А ведь в этом и фокус!

Ага! :))))
И так во всем :))))

N> Инверсия происходит. В уме здание без стен и 
N> потолков превращается в здание без окон и дверей и мы бъемся лбом об 
N> эти стены.

N> Большое Спасибо!

:)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722419.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Тарас Странник 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:32:38 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ТС> Lotos  пишет:
>> ТС> Lotos  пишет:
>>>>> Привет, Лотос!

>>>> Привет, Тарас!

>> ТС> Аналогично.

>>>>>> Начало Тренинга.
>>>>>
>>>>> Спасибо.
>>>>>
>>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>>>>> развернуто следующие
>>>>>> фразы:
>>>>>
>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>
>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>
>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>
>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>
>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
>> не
>>>> значит.
>>>>>
>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>> понятиями
>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>> "отличаюсь"
>>>> и пр...
>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>> утверждениям.

>>>> Вопрос:
>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>> определений? Если да, то
>>>> как именно он выглядит?"

>> ТС> Ты знаешь. ;)

>> Ладно :))) тогда так:
>> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
>> время печали: с врагами
>> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

ТС> С печалью. (и не предпочитает, а просто общается.)

ТС> Переделав вопрос получаем:
ТС> С кем (обусловленный положительными ощущениями выбирает, сравнивая) 
ТС> общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку на то, что он мудр и/или 
ТС> оценивает мир исходя из деления *мудрость-глупость*) во (время, когда 
ТС> он обусловлен своей оценкой этого времени, как *времени печали* и 
ТС> назывании какого-то своего состояния печалью и оценки мира исходя их 
ТС> деления *печаль-радость*) с.... ну это мне уже лень расшифровывать. 
ТС> Ты понял.

ТС> Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в каком-то состоянии: - с 
ТС> собой себя самого или с собой себя самого?

Ок, хорошо!

Еще вопрос:
"Если человек учится у себя самого, то откуда берется новый опыт?"

ТС> ;) Удачи!

Спасибо!


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722420.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Тарас Странник 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:32:48 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

ТС> Lotos  пишет:
>> ТС> Lotos  пишет:
>>>>> Привет, Лотос!

>>>> Привет, Тарас!

>> ТС> Привет. Первый ответ был лучший. Второй -
>> диалогово-эмоциональный.
>> ТС> Этот (третий) будет развернутый.
>> (Логически-теоритический.)

>> Принято! :)))

ТС> Отправлено!!! :))

>>>>>> Начало Тренинга.
>>>>>
>>>>> Спасибо.
>>>>>
>>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>>>>> развернуто следующие
>>>>>> фразы:
>>>>>
>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>
>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>
>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>
>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>
>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
>> не
>>>> значит.
>>>>>
>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>> понятиями
>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>> "отличаюсь"
>>>> и пр...
>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>> утверждениям.

>>>> Вопрос:
>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>> определений? Если да, то
>>>> как именно он выглядит?"

>> ТС> Да, существует. Но... Нет. Его состояние
>> нельзя описать таким словом,
>> ТС> как *существует*. Как именно? Никак. Точнее -
>> он выглядит! Опять же
>> ТС> словами передать что-то о нем - это
>> искажение.
>> ТС> Это даже и не мир - это промежуток между
>> двумя соседними секундами-
>> ТС> мыслями.
>> ТС> Его можно передать другому с помощью эффекта
>> резонанса. Когда один
>> ТС> находится в состоянии отсутствия, и ведет
>> другого туда с помощью ничего
>> ТС> не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

>> ТС> Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А как
>> ты себя определяешь?"
>> ТС> Не угадал. %)

>> :)))

>> Вот тебе еще вопрос:
>> "Что во внешнем мире соответствует промежутку
>> между двумя мыслями?"

ТС> Ничто. Все. Что угодно.
ТС> Что ты понимаешь под внешним миром? Внешний по отношению к чему?

По отношению к внутреннему. Мысли ты "видишь" внутри себя, а летящую
птичку - снаружи. Так вот чем является промежуток между двумя летящими
птичками?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722421.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Smile 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:33:01 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Привет всем!
S> Привет! Я вчера уже отвечала, но сообщения своего не вижу ;( Так что 
S> отвечу еще раз, сорри если дубль получится.

Привет, Смайлик! :)))

>> "Я умен, потому что..."
S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что важно, 
S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.

Вот тебе вопрос:
"Кто отвечает за судьбу человечества?"

>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
S> У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.

>> "Я похож на других, потому что..."
S> Вопросами ;))

>> "Я глуп, так как..."
S> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду. Не 
S> знаю как это изменить ;))

Вопрос:
"Как узнать, глубока ли лужа?"

>> "Я не знаю себя, а это значит..."
S> Что я не знаю, что будет происходить в моей жизни.

S> Smile ;)

Лотос :о)



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722427.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:33:07 AM
Subject: Вопросы Олегу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет, Лотос!

Привет, Олег!

L>>>> "Я умен, потому что..."
>>> 
>>> Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.
>>> 
L>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>> 
>>> Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.
>>> 
L>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>> 
>>> Воспринимаю образы подобные себе.
>>> 
L>>>> "Я глуп, так как..."
>>> 
>>> Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

L>> Вопрос:
L>> "Почему понимание того, что делаешь мало, а мог бы делать больше не
L>> изменяет положение дел?"

O> Это понимание не перевожу (не переходит) в соответствующее состояние.
O> Пребывание в состоянии "спокойного делания всего, что попадается" было
O> несколько раз. Теперь требуется освоения самостоятельного
O> осознанного вхождения в это состояние и наработки пребывания в нем.
O> Слушаю :)

Можно ли каким-то образом ускорить подобное созревание?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722429.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:33:11 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет :)

>>>> "Я умен, потому что..."
N>>> ...ну так уж получилось.

L>> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
L>> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
L>> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?

O> Сделать, чтобы и красивые и умные были вокруг нее. Собрались вокруг
O> мартышки, так как она красивая и умная. (Пошуметь, лучше стихи
O> красивые почитать...)

То есть требуются целенаправленные действия?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722430.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:33:15 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет!

Привет, Олег!

>>>> "Я умен, потому что..."
>>> иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать 
>>> некоторые полезные действия.

L>> Вопрос:
L>> "Каков главный критерий полезности действия?"

O> До этого такого не совершал. (Первое что появилось)
O> (Естественно есть ограничения на него.)

O> Конкретная ситуация (где, когда, кто, как), своевременность.

Да, уместность.
Следует ли отсюда, что каждый раз в каждой ситуации нужно принимать
ДРУГОЕ уместное решение?

>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>> нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная 
>>> фраза, и мало кто с ней не согласится.
>>> 
>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>> У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И 
>>> эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с 
>>> людьми, с животными, с неодушевленными предметами...

L>> Вопрос:
L>> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
L>> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
L>> ответил первым, а кто бы растерялся?"

O> Ой... :)

L>> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
L>> вопрос?

O> Это было бы междометие или что-нибудь невразумительное :)
O> На этот вопрос из нынешнего состояния я не знаю как отвечать.

O> В вопросе: столкновение с самой собой (абстрактной) и что в этом
O> интересного, где теперь та "нет личности, которая была бы похожа на меня во всем"?

Да.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722431.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    "Надежда Е. Козулина" 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:43:45 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 > Привет, Смайлик! :)))
Привет, Лотос!! =о))
Кстати, вопрос к тебе: надо ли доолго думать над ответом? Или лучше писать
то, что приходит в голову сразу?
> >> "Я умен, потому что..."
> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что важно,
> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
>
> Вот тебе вопрос:
> "Кто отвечает за судьбу человечества?"
Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а моя судьба в
какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я за нее
отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние. Которое в каждый
конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей управлять, и знает об
этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее приведут.
>
> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> S> У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.
>
> >> "Я похож на других, потому что..."
> S> Вопросами ;))
>
> >> "Я глуп, так как..."
> S> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду. Не
> S> знаю как это изменить ;))
>
> Вопрос:
> "Как узнать, глубока ли лужа?"
Померять чем-нибудь, чем можно мерять глубину - палкой, штангенглубиномером,
ногами ;)))) Заранее определив предел, после которого "лужа глубока". И
сравнить результаты измерений с пределом. :)))))
>
> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> S> Что я не знаю, что будет происходить в моей жизни.
>
> S> Smile ;)
>
> Лотос :о)




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722635.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    EisTee 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:49:36 AM
Subject: ответы на вопросы порожденные ответами на вопросы...))))EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Сразу прошу прощения что задержал с ответами но до сети было совсем не 
добраться)
>>> Вопрос:
>>> "Ты бы что для себя выбрал: быть умным или
> быть
>>> счастливым?"
> E> возможно я-бы выбрал НЕ БЫТЬ)

> Вот скажи, стать просветленным - это цель?
ответ-возможно да )мне больше нравиться идея заглянуть за край мира)
может это одно и то-же а может...)))
>>> Ты исключительно глуп! Я правильно понял? :)))
> E> можно сказать непроходимо)

> Вопрос:
> "Кто создает давку в переполненном автобусе?"
ответ-эффект массовости вытесняет сознание!)
>>> Вопрос:
>>> "Должен ли развернутый ответ содержать
> множество
>>> предложений?"
> E> Ответ:совсем необязательно)

>>> E> "Я умен, потому что я глуп"
>>> E> "Я похож на других, потому что меня видят
> со
>>> стороны"
>>> E> "Я глуп, так как я умен"
>>> E> "Я не знаю себя, а это значит что я не знаю
>>> себя и больше ничего."

>>> Вопрос:
>>> "Где умный человек, который выглядит глупо,
> будет
>>> выглядеть умно?"
> E> последний вопрос немного пошатал мои заплывшие
> мозги и они ,к моему
> E> несказанному
> E> удивлению,родили три ответа помоему достойные
> занесения в данное
> E> место)))остальные
> E> 333ответа пожалуй остануться при мне)
> E> Ответ номер раз:в интернете))))))))(край
> непуганых идиотов)
> E> Ответ номер два:нигде))(какой он умный с таким
> видом?)
> E> Ответ номер три:умный стараеться не выглядеть
> а быть
> E> собой,остальное,общественное
> E> мнение и прочие условные
> модификаторы,являються чаще не более чем
> подставкой
> E> для
> E> слюны)

> Так. Хорошо :))))
> Еще вопрос:
> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть
> глупым, либо выглядеть
> глупо, но быть умным?"
ответ-ок))если строго ограничиться только заданными параметрами то 
наверное второе а если забыть об ограничениях то мои вид зависит от 
того кто на меня смотрит а точнее от его условных модификаторов 
окружающего жизнеописания)в принципе какой я буду в его глазах-
наплевать )для меня важнее собственный взгляд на себя чем мнение 
окружающих)(достаточно развернуто?)))
удачи))
-- 
EisTee

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722651.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 4:27:51 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Надежда Е. Козулина - это я :)) с почты ответила :)))

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722870.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    "Ми" 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 5:54:12 AM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> >> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп.
Что
> >> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
> М> Начинаю
> >> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все
накопленные
> М> мной
> >> > знания равны нулю...
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Какова природа этого понимания?"
> М> Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
> М> прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то
внутренний
> М> голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее
чувствование -
> М> хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко
подвешивается
> М> на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
> М> гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и
объяснений не
> М> требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать желания,
> М> страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и как
> М> рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как раз
"в
> М> своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))
>
> Вопрос тебе:
> "Почему какое-либо дело надоедает не сразу, а только после того, как
> исчезнет интерес к нему?"

Можно привести контрпримеры высказывания, содержащегося в вопросе. Термин
"надоедает" - относится к действиям, совершенным неоднократно. Стимулом
может служить не только интерес.
В рамках вопроса ответ такой: "интерес" - желание узнавать, прочувствовать,
проживать что-то новое, и он есть субъективная настроенность большинства
людей. Так как и удовлетвлетворение любого другого желания, которое у
большинства опять-таки людей имеется (часто в избытке:))) Когда дело при
повторах начинает исчерпывать разнообразие вариантов (по крайней мере по
оценке субъекта) - оно перестает быть новым, соответственно перестает
удовлетворяться вышеупомянутое желание, а время , которое можно использовать
на удовлетворение этого желания, тратится в пустую. Индульгирование на эту
тему приводит к нежеланию этим заниматься. Это выражается в надоедании.

> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные
персональные
> >> > настройки по восприятию окружающего мира
> >> >
> >> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого
я
> >> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
> >> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
> М> сущность,
> >> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Как выглядит целостность?"
>
> М> "Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем
все и
> М> сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая
каша из
> М> слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))


> Ты можешь описать в какой форме в тебе хранится воспоминание того, что
> ты "видел мельком"?
Все воспоминания во мне храняться в двух регистрах: как память ситуаций (это
было), и как память состояний, ощущений (проявляется или в связи с
воспоминанием какой-либо ситуации либо под воздействием некоего внешнего
фактора, например случайно услышанной музыки, при этом ситуация в памяти
может и не всплыть, а некое ощущение возникает - например щемящая тоска
охватывает. Но всегда эти ощущения неповторимы, уникальны.
Мое видение мельком хранится так:
- в регистре памяти- среди многих обстоятельств места и времени
запись:"произошло то, что я увидел ..." дальше неразборчево. Ссылка на
регистр чувств.
- в регистре чувств- обнаружено новое состояние чувствования и восприятия.
Аналогов не имело. Просто супер! (Бдуш-я в космосе  (с) :)))))
Приблизительно описывается состоянием сопричастности, ощущением
запредельного. Осторожно!!! При воздействии умом разрушается напрочь.

> >> >> "Я глуп, так как..." меня все же иногда пробивает на то, чтобы
считать
> >> > себя лучше, умнее кого-либо. Я не могу разглядеть в алкаше или тупице
> М> то,
> >> > зачем я его позвал себе, зачем позволил обстоятельствам свести нас
> М> вместе и
> >> > что эта встреча в себе несет для меня. Еще я туп, так как забываю,
что
> М> все
> >> > ситуации вокруг меня порождены мною же. А если и помню, то не понимаю
> М> всех
> >> > этих знаков. А если и понимаю, что это просто знаки, то не понимаю
для
> М> чего
> >> > они. И как я все это делаю... Много чего я не понимаю. Да и вообще
самая
> >> > большая моя тупость в том, что я всё хочу понять:)))))))))))))
> >> >
> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..." что я ничего не знаю? Нет!!! Это
> М> значит,
> >> > что я что-то знаю!!! Про себя. Самую главную отправную точку!
> >> >
> >> > Счастливо всем!
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Что является лучшим проводником оптимизма?"
> М> Лучшем смотря для какого приемника. Для большинства, кто привык
получать
> М> информацию о мире через зрение, лучшим проводником будут горящие
оптимизмом
> М> глаза (излучатели еше те!).
>
> М> Привет, спокойным духом напоенный, и легкий в мудрости своей
Лотос:))))))
> М> It's Me.
>
> Привет, Ми!

Привет ещё, привет опять,
И снова я кричу Привет
И прокричу ещё раз пять
Ты хоть ответишь мне, хоть нет...

It's опять Me :)))))))))




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17722995.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    A.Komarovskaya 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 8:25:51 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 "Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:18511325631.20011211015501@mail.ru...
> > Lotos  пишет:
> >> Привет всем!
> > Привет.
>
> Привет, Льдинка!
>
> >> Начало Тренинга
> >
> >> Задания для всех. Дополнить как можно более
> >> развернуто следующие
> >> фразы:
> >
> >> "Я умен, потому что..."
> > иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать
> > некоторые полезные действия.
>
> Вопрос:
> "Каков главный критерий полезности действия?"
>
Полезное действие влечет за собой в конце-концов БЛАГО.
И, чтобы не ждать следующего вопроса: Благо - это составляющая Счастья.

> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> > нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная
> > фраза, и мало кто с ней не согласится.
> >
> >> "Я похож на других, потому что..."
> > У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И
> > эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с
> > людьми, с животными, с неодушевленными предметами...
>
> Вопрос:
> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
> ответил первым, а кто бы растерялся?"

-первый вопрос: ты кто?
-спросила бы через любую из двух себя - какая разница?
-растерялись и ответили бы обе.

> >> "Я глуп, так как...
> > всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.
>
> Тогда кто же самый умный умник?

тот, кто знает ВСЁ. тот, кто и есть ВСЁ
ВСЁ знает ВСЁ :)))

> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> > что мне многое придется еще узнать. Но я очень сомневаюсь в том, что
> > мне удастся полностью себя узнать.
>
> Вопрос:
> "Какую практическую пользу ты извлекаешь из такого сомнения?"

никакой пользы я не извлекаю из этого сомнения, но оно мне не мешает

> Лотос
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17690274.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17723296.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Льдинка 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 8:34:49 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>> Lotos  пишет:
>>> Привет всем!
>> Привет.

> Привет, Льдинка!

>>> Начало Тренинга
>>
>>> Задания для всех. Дополнить как можно более
>>> развернуто следующие
>>> фразы:
>>
>>> "Я умен, потому что..."
>> иногда, то, что находится в моей голове,
> помогает мне совершать
>> некоторые полезные действия.

> Вопрос:
> "Каков главный критерий полезности действия?"

Полезное действие влечет за собой в конце-концов БЛАГО.
И, чтобы не ждать следующего вопроса: Благо - это составляющая Счастья.

>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> нет личности, которая была бы похожа на меня во
> всем. Это банальная
>> фраза, и мало кто с ней не согласится.
>>
>>> "Я похож на других, потому что..."
>> У меня есть те общие признаки, которые делают
> меня похожей на других. И
>> эти признаки разные, в зависимости от того, с
> кем себя сравнивать: с
>> людьми, с животными, с неодушевленными
> предметами...

> Вопрос:
> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы
> был твой первый
> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила?
> И кто бы из вас
> ответил первым, а кто бы растерялся?"

-первый вопрос: ты кто?
-спросила бы через любую из двух себя - какая разница?
-растерялись и ответили бы обе одновременно.

>>> "Я глуп, так как...
>> всегда найдется тот, кто меня умнее, и по
> сравнению с ним - я глупа.

> Тогда кто же самый умный умник?

тот, кто знает ВСЁ. тот, кто и есть ВСЁ
ВСЁ знает ВСЁ :)))

>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> что мне многое придется еще узнать. Но я очень
> сомневаюсь в том, что
>> мне удастся полностью себя узнать.

> Вопрос:
> "Какую практическую пользу ты извлекаешь из
> такого сомнения?"

никакой пользы я не извлекаю из этого сомнения, но оно мне не мешает

> Лотос

-- 
Льдинка

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17723343.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:06 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>> иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать 
>>>> некоторые полезные действия.

L>>> Вопрос:
L>>> "Каков главный критерий полезности действия?"

O>> До этого такого не совершал. (Первое что появилось)
O>> (Естественно есть ограничения на него.)

O>> Конкретная ситуация (где, когда, кто, как), своевременность.

L> Да, уместность.
L> Следует ли отсюда, что каждый раз в каждой ситуации нужно принимать
L> ДРУГОЕ уместное решение?

Да, "нужно" :) (ДРУГОЕ, так как условия ДРУГИЕ)

>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>> нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная 
>>>> фраза, и мало кто с ней не согласится.
>>>> 
>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>> У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И 
>>>> эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с 
>>>> людьми, с животными, с неодушевленными предметами...

L>>> Вопрос:
L>>> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
L>>> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
L>>> ответил первым, а кто бы растерялся?"

O>> Ой... :)

L>>> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
L>>> вопрос?

O>> Это было бы междометие или что-нибудь невразумительное :)
O>> На этот вопрос из нынешнего состояния я не знаю как отвечать.

O>> В вопросе: столкновение с самой собой (абстрактной) и что в этом
O>> интересного, где теперь та "нет личности, которая была бы похожа на меня во всем"?

L> Да.

Тут по-моему, я увильнул от ответа и начал разбирать вопрос :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724004.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:09 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>>>> "Я умен, потому что..."
N>>>> ...ну так уж получилось.

L>>> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые налево!" -
L>>> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
L>>> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?

O>> Сделать, чтобы и красивые и умные были вокруг нее. Собрались вокруг
O>> мартышки, так как она красивая и умная. (Пошуметь, лучше стихи
O>> красивые почитать...)

L> То есть требуются целенаправленные действия?

Да :) Без них похоже никуда :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724005.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:10 AM
Subject: Вопросы Олегу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

L>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>> 
>>>> Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.
>>>> 
L>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>> 
>>>> Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.
>>>> 
L>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>> 
>>>> Воспринимаю образы подобные себе.
>>>> 
L>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>> 
>>>> Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

L>>> Вопрос:
L>>> "Почему понимание того, что делаешь мало, а мог бы делать больше не
L>>> изменяет положение дел?"

O>> Это понимание не перевожу (не переходит) в соответствующее состояние.
O>> Пребывание в состоянии "спокойного делания всего, что попадается" было
O>> несколько раз. Теперь требуется освоения самостоятельного
O>> осознанного вхождения в это состояние и наработки пребывания в нем.
O>> Слушаю :)

L> Можно ли каким-то образом ускорить подобное созревание?

Помещение в более сложные условия, более жесткие. Там либо набрал
качества и прошел, либо нежизнеспособен (не обучаем, не адаптивен, не
самостоятелен). Это внешне.

Как внутренне? Решительнее, повышаешь свою меру ответственности, берешь
более сложную задачу и решаешь.

Как еще?

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724007.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:12 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>
>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>
>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>
>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>
>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
>>> не
>>>>> значит.
>>>>>>
>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>> понятиями
>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>> "отличаюсь"
>>>>> и пр...
>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>> утверждениям.

>>>>> Вопрос:
>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>> определений? Если да, то
>>>>> как именно он выглядит?"

>>> ТС> Ты знаешь. ;)

>>> Ладно :))) тогда так:
>>> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
>>> время печали: с врагами
>>> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

ТС>> С печалью. (и не предпочитает, а просто общается.)

ТС>> Переделав вопрос получаем:
ТС>> С кем (обусловленный положительными ощущениями выбирает, сравнивая) 
ТС>> общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку на то, что он мудр и/или 
ТС>> оценивает мир исходя из деления *мудрость-глупость*) во (время, когда 
ТС>> он обусловлен своей оценкой этого времени, как *времени печали* и 
ТС>> назывании какого-то своего состояния печалью и оценки мира исходя их 
ТС>> деления *печаль-радость*) с.... ну это мне уже лень расшифровывать. 
ТС>> Ты понял.

ТС>> Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в каком-то состоянии: - с 
ТС>> собой себя самого или с собой себя самого?

L> Ок, хорошо!

L> Еще вопрос:
L> "Если человек учится у себя самого, то откуда берется новый опыт?"

Эту "планку" в двух тренингах я не прошел :)
Лотос, что делать? :)

Изнутри на основе внешних сигналов.

Внешние проявления: Заметил, что-то новое, что еще не замечал или не
встречал. Может начать делать подобное. Как замечает новое?
Внутреннее: у...

Расширяется (диапазоны состояний/действий, которые уже были),
"усложняешься сам",...

Как подступиться?

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724008.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:14 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> >> >> "Я умен, потому что..."
>>> >> N> ...ну так уж получилось.
>>> 
>>> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь делать, раз
>>> N> я такая умная получилась.
>>> 
>>> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
>>> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
>>> камни кидать.

N>> Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
N>> Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.

>>> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
>>> камня брошенного в хорошего мальчика?

N>> Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
N>> Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
N>> Но это уже совсем о другом.

L> Слышала такую историю:
L> "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
L> Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
L> плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".

Не понимаю этой истории. (Набор абстракций)

L> :))))

L> Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
L> понять следующую фразу:
L> "Добро оно и есть зло".

Тут: Добро - не создает "стимул" к изменению, жизнь - движение =>
добро есть зло, консервирует состояние, не приводит к изменению.

"Что в тебе должно быть не так как у обычных людей"?
Законы построения рассуждений.

>>> N> А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
>>> N> органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам оперативную
>>> N> связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орган, как УМ.
>>> N> Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
>>> N> Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир 
>>> реагировать,
>>> N> когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.
>>> 
>>> Ума не хватает? :))))

N>> Ага, точно. Менеджмент - наука управлять.
N>> А наука управлять менеджерами как называется? 
N>> Вот мне не хватает ума чтобы управлять своим умом. 
N>> Живет, собака, своей отдельной жизнью. Ну иногда позволяет за собой
N>> понаблюдать.

L> Какой есть самый быстрый способ превратиться из взрослого в ребенка?

Описаться (на месте в штаны :))) (что появилось)
Исполнение (ярких) функций ребенка приведет к переходу в состояние ребенка.

>>> >> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые 
>>> налево!" -
>>> >> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
>>> >> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?
>>> 
>>> N> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь 
>>> и не здесь, 
>>> N> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ", 
>>> N> Фердоуси).
>>> N> Но сможет ли макака? Я пока не могу.
>>> 
>>> Тогда еще вопрос:
>>> "Найти себя - это кропотливая работа, или моментальный скачек?"

N>> Сама встреча - моментальный скачек, скачек туда, где времени нет.
N>> А вот идти к этому - кропотливая работа. Очень кропотливая. Это и есть 
N>> работа
N>> всей жизни, и не одной.

Набираешь количество, бум - новое качество.

L> Через какие органы получена эта информация?

Через зрение, слух (статьи, книги, лекции), анализ прошедших событий.
"Найти себя" у меня - это появление чего нового.

>>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>> >> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
>>> >> 
>>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>>> >> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
>>> >> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
>>> >> 
>>> >> >> "Я глуп, так как..."
>>> >> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
>>> >> сто БЫТЬ.
>>> >> 
>>> >> Вопрос:
>>> >> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
>>> >> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".
>>> >> 
>>> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>>> >> N> что я вообще ничего не знаю.
>>> >> 
>>> >> Вопрос:
>>> >> "Является ли незнание себя знанием?"
>>> 
>>> N> Является, знанием о незнании себя. О!
>>> 
>>> А как выглядит вход в здание без стен и потолков?

N>> Фу ты. Читаю без стен и потолков, а представляю без окон и дверей.
N>> Во стервотип!. 
N>> А ведь в этом и фокус!

L> Ага! :))))
L> И так во всем :))))

N>> Инверсия происходит. В уме здание без стен и 
N>> потолков превращается в здание без окон и дверей и мы бъемся лбом об 
N>> эти стены.

Я думал по какому же критерию ограничивают пространство и называют его
зданием, а потом по какому вход там? В вопросе этого не
формулировалось. Воспринималось как набор слов, которые не формирует
достаточные условия задачи.

А про очки на носу - класс :)) т.е. ушах :)))

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724009.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:17 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> >> "Я умен, потому что..."
>>> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.
>>> Вопрос:
>>> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
>>> или чего-то другого?"

A>> ...Или чего-то другого! ;)))

L> Ну так чего же? Чего же другого? :))))
L> Чем это другое оперирует?

Может это определяет состояние.
К подступаться к вопросу?

>>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
A>> способностей,
>>> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
>>> >> "Я похож на других, потому что..."
>>> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с тем
A>> же
>>> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и т.п.
>>> >> "Я глуп, так как..."
>>> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
A>> позволяю
>>> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости, все
A>> это
>>> A> вообще очень глупо ;)))
>>> Вопрос:
>>> "Кто желает себе зла?"

1) Никто
2) Тот кто хочет измениться, старому каюк, будет новый. Могут не
узнать :)))

A>> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.

L> Ладно, Алекс :)))
L> Вот тебе вопрос для мучений:
L> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
L> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
L> на мяче обращены внутрь?"

Мячик надо посмотреть, этот вопрос возникал, когда я его зашивал.
Тот мяч не нашел. Может когда шьют не затягивают туго стежки, а потом
когда камеру вложили, затягивают, а узел как?
И самому интересно и как подступиться? :)

>>> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>>> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
>>>
>>> Вопрос:
>>> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
>>> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
>>> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"

"Ты откуда взялся, морда?!"
"Откуда вынырнул?!"
"Вали откуда взялся!"

Эмоционально впечатлительно обратить его внимание на него самого,
"откуда же сюда" он прибежал.

A>> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
A>> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))

L> А чем хило пнуть его в бок? :)))

Хило. Чем? "Куча - мала" будет :)

L> В толпе ведь не так заметно :))))

Мне будет заметно :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724010.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:18 AM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос :)

L>>> "Я умен, потому что..."
>> могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>> Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>> Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>> 
>> 
L>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>> происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>> привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>> Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L> Вопрос:
L> "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L> завязывать шнурки?"

L> "Как форма тела связана способом завязывать шнурки?"

Руки крепятся так что надо наклоняться или приседать, чтобы завязать
шнурки. Как понял тут уловка. "способом завязывать шнурки" - это
"положение" шнурков в результате, это действия рук, это положение тела
или комбинации этого.

L> "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться?"

Форма тела  влияет (определяет характерные признаки, ограничивает)
на "чертами лица, манерой смеяться".
Если человек полный, то и черты лица более округлые и полнота
сказывается на манере смеяться.

Это как в анекдоте:
Рядовой обувается, а стопа в ботинке не помещается, он ее туда
пихает, пихает, а никак. Мимо проходит лейтенант, заметив процесс,
говорит: "А ты язык высунь, легче будет!" Рядовой с высунутым языком
продолжает впихивать ногу в ботинок.
Показывать его надо, язык изо рта он вынул.

Этот вопрос на закостенелость мышления и небольшую
конкретизацию/опредмечивание?

L>>> "Я похож на других, потому что..."
>> Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
>> ту же внутреннюю суть.
>> 
>> я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
>> я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
>> временем.

L> Вопрос:
L> "Является ли такое положение дел проблемой, либо наоборот - удачей?"

Так как есть. Если система развивающаяся, саморазвивающаяся, то
отстроиться до более сложных чего-то :)

>> Многое зависит от того, кого брать за "других".
>> Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>> говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>> список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>> 
L>>> "Я глуп, так как..."
>> Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>> в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>> "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L> Вопрос:
L> "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

Может это самоограничивающийся человек, когда интересно сам границы
раздвигает :)

В вопросе, что увидил: Вот ограничение ого-го, и мечта безграничность,
а что там, как представляешь (вариативность, фантазийность), может и
сейчас это возможность. Конкретизация отвлекающих модных абстракций.

L>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> что я не знаю себя!
>> Что у меня все еще есть интеренсное занятие - познавать себя.

L> Если познавать себя - это интересно, то познать себя - это страшно.

Интерес - inter yes, внетреннее да, это с внутреннего согласия :)
Страшно - страж но,  страж, но.... и дальше твое действие.

L> Так ли это?

(Связанно с изменениями, а у значительных изменений страж и надо
действовать. Если стража воспринимать как интересного соперника, то
нет)

Нет. Определяется познающим.

Спасибо!

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724011.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:19 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> "Я умен, потому что..."
S>> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что важно, 
S>> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.

L> Вот тебе вопрос:
L> "Кто отвечает за судьбу человечества?"

Если я часть человечества, то и я. Мои качества являются частью
качеств человечества.

Не знаю.

>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
S>> У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.

>>> "Я похож на других, потому что..."
S>> Вопросами ;))

>>> "Я глуп, так как..."
S>> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду. Не 
S>> знаю как это изменить ;))

L> Вопрос:
L> "Как узнать, глубока ли лужа?"

Проверить (протестировать), что-нибудь бросить иль как еще?
Без действий никак.

"Не знаю как это изменить" - на это направлен вопрос.

>>> "Я не знаю себя, а это значит..."
S>> Что я не знаю, что будет происходить в моей жизни.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724012.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:20 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос :)

>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>
>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>
>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>
>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>
>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
>>> не
>>>>> значит.
>>>>>>
>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>> понятиями
>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>> "отличаюсь"
>>>>> и пр...
>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>> утверждениям.

>>>>> Вопрос:
>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>> определений?

Существовать - существует. Отобразить словесными
определениями не все можно.
Есть те на которые, отображательных качеств словесных
определений не хватает. Ни по скорости взаимодействия, ни по сложности
и вариативности (многообразию).

>>>>> Если да, то как именно он выглядит?"

Словами определять? :) Иль как-то качественно (состоятельно)
передавать?

>>> ТС> Да, существует. Но... Нет. Его состояние
>>> нельзя описать таким словом,
>>> ТС> как *существует*. Как именно? Никак. Точнее -
>>> он выглядит! Опять же
>>> ТС> словами передать что-то о нем - это
>>> искажение.
>>> ТС> Это даже и не мир - это промежуток между
>>> двумя соседними секундами-
>>> ТС> мыслями.
>>> ТС> Его можно передать другому с помощью эффекта
>>> резонанса. Когда один
>>> ТС> находится в состоянии отсутствия, и ведет
>>> другого туда с помощью ничего
>>> ТС> не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

>>> ТС> Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А как
>>> ты себя определяешь?"
>>> ТС> Не угадал. %)

>>> :)))

>>> Вот тебе еще вопрос:
>>> "Что во внешнем мире соответствует промежутку
>>> между двумя мыслями?"

Жизнь, которая не отображается в мыслях.

ТС>> Ничто. Все. Что угодно.
ТС>> Что ты понимаешь под внешним миром? Внешний по отношению к чему?

L> По отношению к внутреннему. Мысли ты "видишь" внутри себя, а летящую
L> птичку - снаружи. Так вот чем является промежуток между двумя летящими
L> птичками?

Миром, который я каким-то образом воспринимаю или нет.

"Лотос постучи еще молоточком"! :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724013.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:06:23 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
>>> >> это результат работы сердца или интеллекта?
>>> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
>>>
>>> Какие состояния неведомы сердцу?

Тл>> Нет таких состояний.

L> Состояние беспросветной глупости?

Абстракция?

L> Страх?

Ментальная среда видит угрозу системе, и переводит среду в
возбужденное состояние (сигналит).

L> Обреченность на неудачи?

Абстракция.

Ага, это все ментальные конструкции :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17724014.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 12:26:18 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > >> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
> > > > привет
> > > >> > тебе от брата по ... :)
> > > >> >> разуму.
> > > >> > ;)))
> > > >> > А что? ЛП - это новая единица измерения
> > > > разума?
> > > >> Скорее это критерий принадлежности к
> > > > ограниченному кругу людей,
> > > >> использующих свое осознание определенным
> > > > способом.
> > > >> Еще вопросы?
> > > > Конечно!
> > > > Кто же их ограничивает в использовании своего
> > > > осознания только определенным способом?
> > > Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их ограничивают.
> > > Они просто используют свое осознание ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он (этот
> > > способ) у них у всех более-менее похож. Они могут пользоваться и
> > > другими способами, но этот для них более удобен (комфортен).
> > > Копай вглубь. ;)
> >
> > Я читаю очень внимательно и понял каждое слово в сказанном тобой:
> "критерий принадлежности к
> > ограниченному кругу людей, использующих свое осознание определенным
> способом."
> > "Ограниченный круг" говорит об определенном ограничении "использования
> своего осознания
> > определенным способом". Поэтому я и спросил, "Кто (или что) их
> ограничивает...?"
> > Могу спросить еще и по другому:
> > Что дает тебе выделение "ограниченного круга людей"?
>
> Хе-х... выходит они себя сами ограничивают, втискивая в определенные рамки,
> это входит в некую привычку и становится наиболее удобным способом жить. Не
> то от того, что это действительно так, не то от того, что другие способы
> просто постепенно забываются.
>
> Ограниченный круг ограничивших себя людей.
>
> Выделение дает некое ощущение принадлежности, общности с определенными
> людьми, возможно весьма продвинутыми и неглупыми, что может быть довольно
> приятным (ощущение общности)
> Vore

"Мощно задвинул!"
(с) Хрюн Моржов

;)))
Касается, кстати, не только ЛП-ишников, но и любых общностей, "возможно весьма продвинутых"
и даже с "выдающимися способностями" ;)))
;)))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725486.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 12:41:56 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> >> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> >> >> фразы:
> >> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> >> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не
> A> нужен.
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
> >> >> или чего-то другого?"
> >> A> ...Или чего-то другого! ;)))
> >> Ну так чего же? Чего же другого? :))))
> A> Называют это по разному, но ни одно название не определяет сущности ;)))
> A> "Воля", например, или "интуиция", или "сердце", как говорит Танцующий,
> A> или ... можно придумать еще достаточно много значений и определений.
> A> По сути то, что лежит в основе принятия решения, выбора.
> >> Чем это другое оперирует?
> A> Всем и ничем.
> A> Т.е. может оперировать всей совокупностью каких-то сигналов, имеющихся на данный
момент, а
> A> может оперировать и отсутствием этих сигналов. При этом происходит по сути два
процесса.
> A> Первый, выбор из всей совокупности сигналов, "как бы" наиболее важных. И, второй, это
> A> оперируя наличием или отсутствием этих сигналов, собственно, принятие решения.
> A> Поскольку все вышеописанное представлено при помощи ума, а не "чего-то другого", то и
> A> результат соответствующий ;)))
> То есть формализация здесь исключена?

Ну, почему же исключена?.. Можно и поформалинизировать ;))) Что-то типа от слова "формалин"
;)))

> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
> >> A> способностей,
> >> >> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
> >> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> >> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией,
с
> A> тем
> >> A> же
> >> >> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и
> A> т.п.
> >> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> >> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
> >> A> позволяю
> >> >> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения
умности-глупости,
> A> все
> >> A> это
> >> >> A> вообще очень глупо ;)))
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Кто желает себе зла?"
> >> A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.
> >> Ладно, Алекс :)))
> >> Вот тебе вопрос для мучений:
> >> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
> >> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
> >> на мяче обращены внутрь?"
> A> Я не уверен, что видел тот футбольный мяч, о котором ты говоришь, но, судя по твоему
> A> описанию и предполагаемым характеристикам футбольного мяча (тем нагрузкам, которым он
должен
> A> выдерживать), может быть, имеет место какое-нибудь напыление через маленькую дырочку
для
> A> накачивания мяча изнутри ;))))
> Нуууууу...
> Думай, Алекс, думай! :))))
> Какое напыление?! Там резиновая камера внутри! :))) Как она туда
> попадает?

Да, ладно, Лотос!.. Когда я прочитал твой вопрос, то вспомнил твое "Вывернись наизнанку!" с
первого тренинга ;))) Потом улыбнулся, сделал шаг в сторону и написал про опыления мячиков
камерами изнутри ;)))
А сейчас у меня новое решение возникло "Думай, Алекс, думай" -
Мячики размножаются почкованием и новый мячик
появляется сразу вместе со своей камерой внутри себя самого.
А тут сразу и лозунг появился:
Каждому мячику свою отдельную камеру!
Кстати, разговор насчет камер можно и продолжить, например,
каждый мячик считает, что камера его ограничивает,
хотя и менно благодаря камере он имеет свою свободу летать.
Ну, в общем, ты понимаешь... камера-камере рознь ;))))

> >> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> >> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
> >> >> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
> >> >> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"
> >> A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
> >> A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))
> >> А чем хило пнуть его в бок? :)))
> >> В толпе ведь не так заметно :))))
> A> Так ведь он только этого и ждет ;)))
> A> Впрочем, есть и другой вариант, ответить, например:
> A> "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" ;)))
> :))))
> Да, тогда у него будет полное право двинуть тебя в бок! :)))

Да, кто же это право у него отнимал?
Вот только воспользуется ли он этим правом?
А это уже зависит от меня.
Если у меня есть желание, чтобы кто-то меня двинул в бок,
то он может и воспользоваться своим правом...
А заодно и выполнить мое желание. ;)))

> Слышал такую шутку:
> "Тут некоторые говорят: "Сила есть - ума не надо". Хорошо, что до сих
> пор находятся люди, которые могут опровергнуть это заявление одним
> ударом в дыню" :)))

Ну, "сила" - понятие весьма относительное и
как-то там связана с сопротивлением ;))))
Пусть физики меня поправят, но суть не в этом.
Суть в том, что нечего с собой зазря дыни таскать. ;)))

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725487.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 12:44:21 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тарас Странник  пишет
> >> >> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
> >> > привет
> >> >> > тебе от брата по ... :)
> >> >> >> разуму.
> >> >> > ;)))
> >> >> > А что? ЛП - это новая единица измерения
> >> > разума?
> >> >> Скорее это критерий принадлежности к
> >> > ограниченному кругу людей,
> >> >> использующих свое осознание определенным
> >> > способом.
> >> >> Еще вопросы?
> >> > Конечно!
> >> > Кто же их ограничивает в использовании своего
> >> > осознания только определенным способом?
> >> Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их
> > ограничивают.
> >> Они просто используют свое осознание
> > ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он (этот
> >> способ) у них у всех более-менее похож. Они
> > могут пользоваться и
> >> другими способами, но этот для них более удобен
> > (комфортен).
> >> Копай вглубь. ;)
>
> > Я читаю очень внимательно и понял каждое слово в
> > сказанном тобой: "критерий принадлежности к
> > ограниченному кругу людей, использующих свое
> > осознание определенным способом."
> > "Ограниченный круг" говорит об определенном
> > ограничении "использования своего осознания
> > определенным способом".
>
> Нет. Ты не понял. "Ограниченный круг" говорит лишь о том, что
> людей, принадлежащих к этому кругу ограниченное количество.
> А количество это ограниченно количеством прошедших ЛП.
> Понимаешь?
>
> > Поэтому я и спросил, "Кто
> > (или что) их ограничивает...?"
>
> Ограничивает не их(т.е. людей), а круг (т.е. количество этих людей).
> А что ограничивает - см. выше.
>
> > Могу спросить еще и по другому:
> > Что дает тебе выделение "ограниченного круга
> > людей"?
>
> Возможность, с помощью использования своего осознания таким же образом,
> считаться своим среди этих людей и использовать эту возможность для
> достижения личных целей.

"Как хорошо быть тупой!"
"Лох - это судьба!"
(с) Василий Стрельников.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725488.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 1:27:30 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:

> ТС> Lotos  пишет:
>>> ТС> Lotos  пишет:
>>>>>> Привет, Лотос!

>>>>> Привет, Тарас!

>>> ТС> Аналогично.

>>>>>>> Начало Тренинга.
>>>>>>
>>>>>> Спасибо.
>>>>>>
>>>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно
> более
>>>>>>> развернуто следующие
>>>>>>> фразы:
>>>>>>
>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>
>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>
>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>
>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>
>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это
> ничего
>>> не
>>>>> значит.
>>>>>>
>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>> понятиями
>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>> "отличаюсь"
>>>>> и пр...
>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>> утверждениям.

>>>>> Вопрос:
>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>> определений? Если да, то
>>>>> как именно он выглядит?"

>>> ТС> Ты знаешь. ;)

>>> Ладно :))) тогда так:
>>> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
>>> время печали: с врагами
>>> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

> ТС> С печалью. (и не предпочитает, а просто
> общается.)

> ТС> Переделав вопрос получаем:
> ТС> С кем (обусловленный положительными
> ощущениями выбирает, сравнивая)
> ТС> общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку
> на то, что он мудр и/или
> ТС> оценивает мир исходя из деления
> *мудрость-глупость*) во (время, когда
> ТС> он обусловлен своей оценкой этого времени,
> как *времени печали* и
> ТС> назывании какого-то своего состояния печалью
> и оценки мира исходя их
> ТС> деления *печаль-радость*) с.... ну это мне
> уже лень расшифровывать.
> ТС> Ты понял.

> ТС> Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в
> каком-то состоянии: - с
> ТС> собой себя самого или с собой себя самого?

> Ок, хорошо!

Что хорошо?

> Еще вопрос:
> "Если человек учится у себя самого, то откуда
> берется новый опыт?"

Хе-хе. Возвращаясь к напечатанному. Ты у меня спрашивал уже похожее.
Цитирую:

L> Вопрос тебе, Тарас:
L> "Когда человек получает новую информацию, то он ее добавляет к уже
L> имеющейся у него, или же вытесняет ею старую, место которой и
L> занимает?"

Ответ тебе, Лотос. :)
В моей картине мира - человек (то есть я, например) просто разрешает
себе знать эту "новую" информацию. То есть он уже знает все, но
кое-что не разрешает себе знать (чтоб интереснее было). Потом он
совершает какой-то ритуал (например чтение книги, участие в тренинге,
обучение в школе...) и с его помощью разрешает себе теперь знать
какой-то кусок информации. так что - не добавляет и не вытесняет.
Доступно объяснил? :)
-------------- Конейц цитаты.
Замени слово *информация* на слово *опыт* - получится первый ответ на 
вопрос.

Далее... *Новый опыт* - понятие довольно абстрактное... Нет, не так.
Лови, что пришло (без теорий.)
Однажды программер сел и написал гаму(игру). 3D shooter. А потом 
захотел в нее погеймится. И вот зашел на первый уровень, а там... Все 
знакомое... Не интересно короче. Ведь сам каждый переходик вырисовывал, 
каждого монстра по 10-20 раз тестировал... А программер был умный и 
придумал он такую хитрость.... Проснулся на следующий день - и ни фига 
не помнит. И сразу за комп. А там... !!!! Ух ты!!! Какая графика!!! 
Какие итемсы!! Какие монстр... Бум-бах. Вот его первый раз и убили. 
Ведь забыл все. И снова пришлось ему обучаться играть в этот шутер. 
Тут у него как-бы два (очевидных) выбора. 
Либо сесть в позу лотоса, сосредоточится на аджане и понять что это 
просто игра и он сам ее написал. И после этого вспомнить все. Но тогда 
снова будет неинтересно.
Либо продолжать игру, набирая умения, *новый опыт*, *новые 
впечатления*, закончить ее и тоже все вспомнить. В этом случае он по 
крайней мере получит по мере прохождения массу кайфа.
Либо совместить эти оба варианта.
;)

Тебе вопрос, Лотос!
А можешь вместо *ОК. Хорошо.* написать что-нить более развернитое?
Если да, то сделай так. ( ;) И стало так. *Бытие 1.7.*)

> ТС> ;) Удачи!

> Спасибо!

Кушайте на здоровье!  ;)

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725080.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 1:43:48 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Лотосу ешо раз!

> N>   Здравствуй, Лотос!
>
> Привет, Наташа!
>
> >> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> >> N> ...ну так уж получилось.
> >>
> >> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь делать, раз
> >> N> я такая умная получилась.
> >>
> >> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
> >> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
> >> камни кидать.
>
> N> Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
> N> Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.
>
> >> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
> >> камня брошенного в хорошего мальчика?
>
> N> Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
> N> Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
> N> Но это уже совсем о другом.
>
> Слышала такую историю:
> "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
> Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
> плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".
>
> :))))
>
> Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
> понять следующую фразу:
> "Добро оно и есть зло".

Равное отношение к понятиям "добро" и "зло", ну что-то вроде безразличия :)

> >> N> А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
> >> N> органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам оперативную
> >> N> связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орган, как УМ.
> >> N> Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
> >> N> Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир
> >> реагировать,
> >> N> когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.
> >>
> >> Ума не хватает? :))))
>
> N> Ага, точно. Менеджмент - наука управлять.
> N> А наука управлять менеджерами как называется?
> N> Вот мне не хватает ума чтобы управлять своим умом.
> N> Живет, собака, своей отдельной жизнью. Ну иногда позволяет за собой
> N> понаблюдать.
>
> Какой есть самый быстрый способ превратиться из взрослого в ребенка?
>
> >> >> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые
> >> налево!" -
> >> >> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
> >> >> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?
> >>
> >> N> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь
> >> и не здесь,
> >> N> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ",
> >> N> Фердоуси).
> >> N> Но сможет ли макака? Я пока не могу.
> >>
> >> Тогда еще вопрос:
> >> "Найти себя - это кропотливая работа, или моментальный скачек?"
>
> N> Сама встреча - моментальный скачек, скачек туда, где времени нет.
> N> А вот идти к этому - кропотливая работа. Очень кропотливая. Это и есть
> N> работа
> N> всей жизни, и не одной.
>
> Через какие органы получена эта информация?

Нада думать - через ум :)

> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
> >> >>
> >> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> >> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
> >> >> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
> >> >>
> >> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> >> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
> >> >> сто БЫТЬ.
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что нужно просто
> >> >> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и комментарий к ней".
> >> >>
> >> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> >> N> что я вообще ничего не знаю.
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Является ли незнание себя знанием?"
> >>
> >> N> Является, знанием о незнании себя. О!
> >>
> >> А как выглядит вход в здание без стен и потолков?
>
> N> Фу ты. Читаю без стен и потолков, а представляю без окон и дверей.
> N> Во стервотип!.
> N> А ведь в этом и фокус!
>
> Ага! :))))
> И так во всем :))))

Опа... на себе такую же штуку заметил!
Нада делать выводы...

--
Vore

> N> Инверсия происходит. В уме здание без стен и
> N> потолков превращается в здание без окон и дверей и мы бъемся лбом об
> N> эти стены.
>
> N> Большое Спасибо!
>
> :)))
>
>
> Лотос
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725156.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 1:56:35 PM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
>>>> области, завтра я там уже умна.
>>>> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
>>>> 
>>>>> 
>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
>>>> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
>>>> которая является мной.
>>>> 
>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
>>>> кем-то.
>>>> 
>>>>> 
>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
>>>> с другими.
>>>> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
>>>> с другими,
>>>> как постоянными, так и плавающими.
>>>> 
>>>> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
>>>> классифицировать и раскладывать?
>>>> утомительна она как-то
L>>> Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
L>>> Может быть позже эта тема опять всплывет.
NK>> Жаль
L>>> А пока вот тебе несколько вопросов:
L>>> 1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"
NK>> Мне кажется что по сути нет никакого завершения и нет незавершения
NK>> - завершенность это понятие.

L> Да?
L> Стул, на котором ты сидишь - завершенное понятие? :)))

Стул - это объект. Вот моя завершенная клавиатура как раз завершила
свой этап как клавиатуры, теперь она будет чем-то другим. Изменились
функции.
Любое слово можно повернуть под разным углом.
Я рассмотрела слово "завершенность" как процесс во времени.

Ну ты можешь представить себе незавершенный стул?
Я нет. Поэтому не нахожу применения эпитетам -
завершенный-незавершенный объект.

NK>> Это как стоп-кадр, отметинки в сознании.
NK>> Закат воспринимается красивым и законченным пейзажем, а
NK>> не тем, что до полной темноты эта картина может считаться
NK>> недорисованной. Тем не менее картина меняется.
NK>> То и дело можно слышать: я завершил какое-то действие, завершился
NK>> очередной цикл, или не завершилось строительство, тп тд
NK>> Те, зафиксирован момент, когда завершенным считается результат.
NK>> Хотя процесс продолжается.
NK>> У меня это ассоциируется с текучестью, перетекаемостью.

L> Вопрос:
L> "Твоя текучесть является содержанием формы, либо чем-то иным?"

Ах, ну вот, одно неосторожное слово и ..:)
Откуда у меня текучесть?:))))
Но если по делу, то текучесть я понимаю как то, что оперирует частями
формы, формой.

Ты можешь сказать как понимаешь слово форма?



L>>> 2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
L>>> другим?"
NK>> Я не вижу такой потому что ищу и уже сравниваю - сравнивается эта вищь
NK>> или нет. Значит я найду или придумаю такой параметр чтобы заметить
NK>> разность и общность.
L>>> 3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"
NK>> Не могу даже предположить, такое что бывает?:)))

L> Вот ты говорила о текучести. Если ли в текучем привычное?

Все меняется в определенных пределах. Закономерно так сказать.

>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
>>>> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.
L>>> Рождает ли такой подход желание стать умнее?
NK>> желанием это не назовешь
NK>> это моторчик такой, который постоянно толкает на развитие и освоение
NK>> других территорий

NK> Вопрос:
NK> "Сколько времени потребуется для того, чтобы дойти до Луны пешком?"

Тут время не поможет, "мостик" нужен.



NK> Лотос

Тигра





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725255.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 2:56:30 PM
Subject: Магия слов - новый тренинг - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  wrote in message
news:9va0v4$fe2$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > >> >> Уо, Алекс! А ты оказывается ЛП-шник. :)
> > > > > привет
> > > > >> > тебе от брата по ... :)
> > > > >> >> разуму.
> > > > >> > ;)))
> > > > >> > А что? ЛП - это новая единица измерения
> > > > > разума?
> > > > >> Скорее это критерий принадлежности к
> > > > > ограниченному кругу людей,
> > > > >> использующих свое осознание определенным
> > > > > способом.
> > > > >> Еще вопросы?
> > > > > Конечно!
> > > > > Кто же их ограничивает в использовании своего
> > > > > осознания только определенным способом?
> > > > Никто. Читай внимательнее. Я не говорил, что их ограничивают.
> > > > Они просто используют свое осознание ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом. И он
(этот
> > > > способ) у них у всех более-менее похож. Они могут пользоваться и
> > > > другими способами, но этот для них более удобен (комфортен).
> > > > Копай вглубь. ;)
> > >
> > > Я читаю очень внимательно и понял каждое слово в сказанном тобой:
> > "критерий принадлежности к
> > > ограниченному кругу людей, использующих свое осознание определенным
> > способом."
> > > "Ограниченный круг" говорит об определенном ограничении "использования
> > своего осознания
> > > определенным способом". Поэтому я и спросил, "Кто (или что) их
> > ограничивает...?"
> > > Могу спросить еще и по другому:
> > > Что дает тебе выделение "ограниченного круга людей"?
> >
> > Хе-х... выходит они себя сами ограничивают, втискивая в определенные
рамки,
> > это входит в некую привычку и становится наиболее удобным способом жить.
Не
> > то от того, что это действительно так, не то от того, что другие способы
> > просто постепенно забываются.
> >
> > Ограниченный круг ограничивших себя людей.
> >
> > Выделение дает некое ощущение принадлежности, общности с определенными
> > людьми, возможно весьма продвинутыми и неглупыми, что может быть
довольно
> > приятным (ощущение общности)
> > Vore
>
> "Мощно задвинул!"
> (с) Хрюн Моржов

8)))))))

> ;)))
> Касается, кстати, не только ЛП-ишников, но и любых общностей, "возможно
весьма продвинутых"
> и даже с "выдающимися способностями" ;)))

Во во! :)))))
и с "выдающимися способностями"! Я когда перечитывал перед отправкой - об
этом как раз подумал :)))

> ;)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725546.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:44:59 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:

> ТС> Lotos  пишет:
>>> ТС> Lotos  пишет:
>>>>>> Привет, Лотос!

>>>>> Привет, Тарас!

>>> ТС> Привет. Первый ответ был лучший. Второй -
>>> диалогово-эмоциональный.
>>> ТС> Этот (третий) будет развернутый.
>>> (Логически-теоритический.)

>>> Принято! :)))

> ТС> Отправлено!!! :))

>>>>>>> Начало Тренинга.
>>>>>>
>>>>>> Спасибо.
>>>>>>
>>>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно
> более
>>>>>>> развернуто следующие
>>>>>>> фразы:
>>>>>>
>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>
>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>
>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>
>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>
>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это
> ничего
>>> не
>>>>> значит.
>>>>>>
>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>> понятиями
>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>> "отличаюсь"
>>>>> и пр...
>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>> утверждениям.

>>>>> Вопрос:
>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>> определений? Если да, то
>>>>> как именно он выглядит?"

>>> ТС> Да, существует. Но... Нет. Его состояние
>>> нельзя описать таким словом,
>>> ТС> как *существует*. Как именно? Никак.
> Точнее -
>>> он выглядит! Опять же
>>> ТС> словами передать что-то о нем - это
>>> искажение.
>>> ТС> Это даже и не мир - это промежуток между
>>> двумя соседними секундами-
>>> ТС> мыслями.
>>> ТС> Его можно передать другому с помощью
> эффекта
>>> резонанса. Когда один
>>> ТС> находится в состоянии отсутствия, и ведет
>>> другого туда с помощью ничего
>>> ТС> не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

>>> ТС> Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А
> как
>>> ты себя определяешь?"
>>> ТС> Не угадал. %)

>>> :)))

>>> Вот тебе еще вопрос:
>>> "Что во внешнем мире соответствует промежутку
>>> между двумя мыслями?"

> ТС> Ничто. Все. Что угодно.
> ТС> Что ты понимаешь под внешним миром? Внешний
> по отношению к чему?

> По отношению к внутреннему.

Ну это понятно. Если ты разбиваешь мир на внешний/внутренний,
то епстественно внешний будет по отношению к внутреннему.
Но в каком месте ты предлагаешь его разбить?

>Мысли ты "видишь" внутри себя, а летящую
> птичку - снаружи.

Э.... Нет. Точнее, я могу принять и такую картину мира.
А могу и такую, что и птичка и мысли - снаружи.
Или и птичка и мысли - внутри. 
Или птичка внутри, а мысли - снаружи.
Я где-то говорил, что мысли я *вижу* внутри себя?

> Так вот чем является промежуток
> между двумя летящими
> птичками?

Промежутком.

К чему ты хочешь меня подвести?
На что показать? 

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725875.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:47:55 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>> Lotos  пишет
>>> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>>> >> >> фразы:
>>> >> >> "Я умен, потому что..."
>>> >> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не
A>> нужен.
>>> >> Вопрос:
>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
>>> >> или чего-то другого?"
>>> A> ...Или чего-то другого! ;)))
>>> Ну так чего же? Чего же другого? :))))

Чего? Произноситься как словесный вопрос остановка? Или как запуск какаго-то
процесса?

A>> Называют это по разному, но ни одно название не определяет сущности ;)))
A>> "Воля", например, или "интуиция", или "сердце", как говорит Танцующий,
A>> или ... можно придумать еще достаточно много значений и определений.
A>> По сути то, что лежит в основе принятия решения, выбора.

>>> Чем это другое оперирует?

Определяем либо точку отсчета, либо оси. По ним восстанавливаем
недостающее.

Лотос, когда я мыслить по-человечески научусь? :)))

A>> Всем и ничем.
A>> Т.е. может оперировать всей совокупностью каких-то сигналов, имеющихся на данный момент, а
A>> может оперировать и отсутствием этих сигналов. При этом происходит по сути два процесса.
A>> Первый, выбор из всей совокупности сигналов, "как бы" наиболее важных. И, второй, это
A>> оперируя наличием или отсутствием этих сигналов, собственно, принятие решения.
A>> Поскольку все вышеописанное представлено при помощи ума, а не "чего-то другого", то и
A>> результат соответствующий ;)))

L> То есть формализация здесь исключена?

Систематизировать надо :)

L>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
L>>> >> или чего-то другого?"

Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
задачи. ммм...

Как сдвинуться с места? :)

>>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>> >> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
>>> A> способностей,
>>> >> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
>>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>>> >> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией, с
A>> тем
>>> A> же
>>> >> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и
A>> т.п.
>>> >> >> "Я глуп, так как..."
>>> >> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
>>> A> позволяю
>>> >> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения умности-глупости,
A>> все
>>> A> это
>>> >> A> вообще очень глупо ;)))
>>> >> Вопрос:
>>> >> "Кто желает себе зла?"
>>> A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.
>>> Ладно, Алекс :)))
>>> Вот тебе вопрос для мучений:
>>> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
>>> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
>>> на мяче обращены внутрь?"

A>> Я не уверен, что видел тот футбольный мяч, о котором ты говоришь, но, судя по твоему
A>> описанию и предполагаемым характеристикам футбольного мяча (тем нагрузкам, которым он должен
A>> выдерживать), может быть, имеет место какое-нибудь напыление через маленькую дырочку для
A>> накачивания мяча изнутри ;))))

L> Нуууууу...
L> Думай, Алекс, думай! :))))
L> Какое напыление?! Там резиновая камера внутри! :))) Как она туда
L> попадает?

>>> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>>> >> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
>>> >>
>>> >> Вопрос:
>>> >> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
>>> >> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
>>> >> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"


>>> A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
>>> A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))
>>>
>>> А чем хило пнуть его в бок? :)))
>>> В толпе ведь не так заметно :))))

A>> Так ведь он только этого и ждет ;)))
A>> Впрочем, есть и другой вариант, ответить, например:
A>> "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" ;)))

L> :))))

L> Да, тогда у него будет полное право двинуть тебя в бок! :)))

Человек предъявил качество "Да елки-палки! Откуда же сюда столько
людей набежало?!", качество "Как здорово, что все мы здесь сегодня
собрались!" воспринято не будет, придется действовать что воспримется
и возможно с количественным приращением %)
Что другому проще всего воспринять, на что он лучше настроен :)

L> Слышал такую шутку:
L> "Тут некоторые говорят: "Сила есть - ума не надо". Хорошо, что до сих
L> пор находятся люди, которые могут опровергнуть это заявление одним
L> ударом в дыню" :)))

Наиболее простое (по затрате ресурсов) и действенное преобразование для того, кто
интересуется "Сила есть - ума не надо".

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725882.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:47:57 PM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп. Что
>>> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
М>> Начинаю
>>> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все накопленные
М>> мной
>>> > знания равны нулю...
>>>
>>> Вопрос:
>>> "Какова природа этого понимания?"

Интеллектуальная.

М>> Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
М>> прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то внутренний
М>> голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее чувствование -
М>> хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко подвешивается
М>> на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
М>> гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и объяснений не
М>> требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать желания,
М>> страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и как
М>> рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как раз "в
М>> своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))

L> Вопрос тебе:
L> "Почему какое-либо дело надоедает не сразу, а только после того, как
L> исчезнет интерес к нему?"

Интересный вопрос :)

Пожалуй, интерес порождает стремление к новому, когда уходит, делаешь
как монотонное скучное действие. (что такое :)

Меня интересовало/интересует как зарождается интерес, поддерживается,
в результате чего заканчивается?

>>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные персональные
>>> > настройки по восприятию окружающего мира
>>> >
>>> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого я
>>> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
>>> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
М>> сущность,
>>> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
>>>
>>> Вопрос:
>>> "Как выглядит целостность?"

Это когда приведено к общему знаменателю.

М>> "Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем все и
М>> сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая каша из
М>> слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))

L> Ты можешь описать в какой форме в тебе хранится воспоминание того, что
L> ты "видел мельком"?

Нет %) Пожалуй храниться как слепок состояния, надо учится входить в
них. Как? Берешь и входишь %)??

>>> >> "Я глуп, так как..." меня все же иногда пробивает на то, чтобы считать
>>> > себя лучше, умнее кого-либо. Я не могу разглядеть в алкаше или тупице
М>> то,
>>> > зачем я его позвал себе, зачем позволил обстоятельствам свести нас
М>> вместе и
>>> > что эта встреча в себе несет для меня. Еще я туп, так как забываю, что
М>> все
>>> > ситуации вокруг меня порождены мною же. А если и помню, то не понимаю
М>> всех
>>> > этих знаков. А если и понимаю, что это просто знаки, то не понимаю для
М>> чего
>>> > они. И как я все это делаю... Много чего я не понимаю. Да и вообще самая
>>> > большая моя тупость в том, что я всё хочу понять:)))))))))))))
>>> >
>>> >> "Я не знаю себя, а это значит..." что я ничего не знаю? Нет!!! Это
М>> значит,
>>> > что я что-то знаю!!! Про себя. Самую главную отправную точку!
>>> >
>>> > Счастливо всем!
>>>
>>> Вопрос:
>>> "Что является лучшим проводником оптимизма?"
М>> Лучшем смотря для какого приемника. Для большинства, кто привык получать
М>> информацию о мире через зрение, лучшим проводником будут горящие оптимизмом
М>> глаза (излучатели еше те!).

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725883.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:48:00 PM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
>>>> области, завтра я там уже умна.
>>>> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
>>>> 
>>>>>
>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
>>>> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
>>>> которая является мной.
>>>> 
>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
>>>> кем-то.
>>>> 
>>>>>
>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
>>>> с другими.
>>>> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
>>>> с другими,
>>>> как постоянными, так и плавающими.
>>>> 
>>>> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
>>>> классифицировать и раскладывать?
>>>> утомительна она как-то

L>>> Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
L>>> Может быть позже эта тема опять всплывет.

NK>> Жаль

L>>> А пока вот тебе несколько вопросов:
L>>> 1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"

Могу лишь говорить о качестве своих органов восприятия.

NK>> Мне кажется что по сути нет никакого завершения и нет незавершения
NK>> - завершенность это понятие.

L> Да?
L> Стул, на котором ты сидишь - завершенное понятие? :)))

Он устойчив, выполняет функции под которые изготавливали.

NK>> Это как стоп-кадр, отметинки в сознании.
NK>> Закат воспринимается красивым и законченным пейзажем, а
NK>> не тем, что до полной темноты эта картина может считаться
NK>> недорисованной. Тем не менее картина меняется.

NK>> То и дело можно слышать: я завершил какое-то действие, завершился
NK>> очередной цикл, или не завершилось строительство, тп тд
NK>> Те, зафиксирован момент, когда завершенным считается результат.

Шел процесс формирования, сформировали, начался процесс выполнения
функционирования на том уровне, на который конструировали/создавали.

NK>> Хотя процесс продолжается.
NK>> У меня это ассоциируется с текучестью, перетекаемостью.

L> Вопрос:
L> "Твоя текучесть является содержанием формы, либо чем-то иным?"

Тут да.

L>>> 2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
L>>> другим?"

Которую не описали.

NK>> Я не вижу такой потому что ищу и уже сравниваю - сравнивается эта вищь
NK>> или нет. Значит я найду или придумаю такой параметр чтобы заметить
NK>> разность и общность.

L>>> 3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"

Существо без жестких механизмов. Когда делает, не потому что так уже
делала, а знает/понимает для чего/почему/зачем.

NK>> Не могу даже предположить, такое что бывает?:)))

L> Вот ты говорила о текучести. Если ли в текучем привычное?

В совокупности оно текучее, если качественно не рассматривать.
Когда данная комбинация (вариант из всего многообразия) фиксируется.

>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
>>>> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.

L>>> Рождает ли такой подход желание стать умнее?

"Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать
умностью." Это нет.

Внимательнее, замечательнее (в смысле замечать) - да.

NK>> желанием это не назовешь
NK>> это моторчик такой, который постоянно толкает на развитие и освоение
NK>> других территорий

L> Вопрос:
L> "Сколько времени потребуется для того, чтобы дойти до Луны пешком?"

У меня карты нет :)
Книга с фотографией на полке в шкафу (где-то минуту).

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725884.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:48:02 PM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> Вопрос:
>>> "Ты бы что для себя выбрал: быть умным или быть
>>> счастливым?"
                     мы
С частью, с част лив ым (live - жить, живой), счастливым :)

E>> возможно я-бы выбрал НЕ БЫТЬ)

L> Вот скажи, стать просветленным - это цель?

Это переход в другое состояние, другое качество жизни.

L> (не стирай, пожалуйста, предыдущие вопросы\ответы - мы плетем
L> "ниточку", которая опирается на саму-себя-старую)

>>> Ты исключительно глуп! Я правильно понял? :)))
E>> можно сказать непроходимо)

L> Вопрос:
L> "Кто создает давку в переполненном автобусе?"

Надо конкретно рассматривать.
1)все совместно (кто-то теститься, кто-то свободно)
2)каждый для себя, как устроился

>>> Вопрос:
>>> "Должен ли развернутый ответ содержать множество
>>> предложений?"

Как информацию свернешь.

E>> Ответ:совсем необязательно)

>>> E> "Я умен, потому что я глуп"
>>> E> "Я похож на других, потому что меня видят со
>>> стороны"
>>> E> "Я глуп, так как я умен"
>>> E> "Я не знаю себя, а это значит что я не знаю
>>> себя и больше ничего."

>>> Вопрос:
>>> "Где умный человек, который выглядит глупо, будет
>>> выглядеть умно?"

В себе.
Каждый решает для себя когда, где, чем, кто.
Категории умно, глупо нужно определить.
Выглядит это как? По одежке, ситуативно, речью, размышлениями?
Умный человек (табличка на спине с такой надписью), одет в желтые
носки, темное синие брюки и клетчатый коричневый пиджак пришел на
собеседование, речь складная и ...ух слова, как его воспринимать
будут? Вначале увидят, а потом в темный демонстрационный зал сядут и
такое расскажет...


E>> последний вопрос немного пошатал мои заплывшие мозги и они ,к моему
E>> несказанному 
E>> удивлению,родили три ответа помоему достойные занесения в данное
E>> место)))остальные 
E>> 333ответа пожалуй остануться при мне)
E>> Ответ номер раз:в интернете))))))))(край непуганых идиотов)
E>> Ответ номер два:нигде))(какой он умный с таким видом?)
E>> Ответ номер три:умный стараеться не выглядеть а быть
E>> собой,остальное,общественное 
E>> мнение и прочие условные модификаторы,являються чаще не более чем подставкой
E>> для 
E>> слюны)

L> Так. Хорошо :))))
L> Еще вопрос:
L> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть глупым, либо выглядеть
L> глупо, но быть умным?"

Как выгляжу так и есть :) Умно, глупо, ууу...

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725885.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:48:04 PM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> Тл> 1.  Я умен, потому что я знаю свое сердце. Это дает мне силу и
Тл>> легкость.
>>> Тл> Легкость несет меня над топями и болотмаи к срлнечным полям, сила
Тл>> прбивает
>>> Тл> трухлявые леса и вытаскивает на вершины высоких гор. Ум - ничто. Он не
>>> Тл> гарантирует результата. Результата такого, которого ждет сердце, а
Тл>> только
>>> Тл> оно знает точно: чего хочешь ты по-настоящему и чего Бог хочет от
Тл>> тебя.
>>> >>
>>> Тл> 2. Я отличаюсь от других тем, что я другой. У меня есть целый перечень
>>> Тл> качеств, которых я не вижу у других. Возможно я только тем и
Тл>> отличаюсь, что
>>> Тл> не вижу этих качеств, а возможно - у других  их действительно нет.
>>> >>
>>> Тл> 3. Я похож на других, потому что я человек.
>>> >>
>>> Тл> Я глуп, так как зачем-то реагирую на эту фразу.
>>> >>
>>> Тл> Я не знаю себя, а это значит я еще не познал Бога. Лучше так: я не
Тл>> познал
>>> Тл> себя еще до конца, и значит я еще не слился с Богом. Только сердце
Тл>> способно
>>> Тл> проложить путь от человека к Богу (можно и к сверхчеловеку:)). И
Тл>> только
>>> Тл> Танец сердца поможет пройти по этому канату.
>>>
>>> Вопросы к тебе:
>>> 1) Почему люди делятся на друзей и недругов?

Друзья под меня адаптируются, а я под недругов. Одни вызывают слабые
изменения, другие сильные. С одними комфортно, за другими "смотри в
оба".

Тл>> Да жизнь такая. У каждого свои принципы и приоритеты. Они у многих
Тл>> противоположны. Опять же: некоторые люди стремятся переделать мир под себя,
Тл>> поэтому непроизвольно подавляют других, иногда даже умышленно. Есть пастухи
Тл>> от рождения, а есть-стадо. Одни имеют, других имеют.

L> А кто имеет того, кто имеет тех, кто имеет?

Вторая производная :) По качествам надо конкретизировать.

>>> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к Богу" -
>>> это результат работы сердца или интеллекта?

Определенным образом настроенный интеллект.

Тл>> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.

L> Какие состояния неведомы сердцу?

Имеющие отношения к ментальным конструкциям, построениям.

>>> 3) Ты можешь более подробно развить фразу "Я глуп, так как..."?
Тл>> Так как иногда не просто следую порыву, зову сердца, но сознательно нагнетаю
Тл>> темп , скорость эмоции. Этого часто делать не надо. Сердце надрыва не
Тл>> требует, работают наслоения, которые ..ээ....ну пусть "от лукавого"....Вот
Тл>> они и есть глупость.

L> Еще вопрос:
L> "Различать моменты, когда требуется работа сердца, а когда требуется
L> работа ума - это работа сердца, или ума?"

Что-то другое %) :)
Помощь тренера?! :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725886.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 3:48:05 PM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> >> "Я умен, потому что..."
>>>
>>> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
>>> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
>>> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
>>> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!
>>>
>>> Вопрос:
>>> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))

Я их избегал... Но некоторые (училка по математике, знакомые,...) меня
называли "тормозом", опаздываю часто, медлительным, недавно было
"почему пытаешься казаться, а не быть", "обращаешься с женщинами как с
мужчинами", из-за того, что забыл о команде, задачу не смоделировал в
голове, хотя предупреждали, да еще и выпендрился -- "выхухоль",
чувствительность маленькая во многом, НЕ СВОЕВРЕМЕНЕН.

Лотос, что скажешь подстегивающего обо мне?
Порку-у! Порку-у! :)

Да, честности маловато, сам наверно интерес к этому не предъявляю.

mg>> :)))))))) (dolgo smejalsja....:))))

mg>> pytalsja naidti znakomyh mne vragov, nedobrogelatelej i konkurentov...
mg>> molchat vse, nichego ne govorjat.... gady!!! :)))
mg>> odin vrag-konkurent raskasyval vse genschinam kakoj otvratitel'nyj u menja
mg>> harakter,
mg>> hotja v tom chto ja umen po moemu on toge ne somnevalsja.:)))))

L> Так с кем же нужно чаще общаться - с врагами, или с друзьями?

Смотря для чего :) Чтобы быстрее изменяться и становиться сильнее - с врагами.

>>> mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))
>>>
>>> Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
>>> Вопрос:
>>> "Где ты носишь очки?" :)))

mg>> chasche vsego na nosu,

L> А вот мне всегда казалось, что очки держатся не на носу, а на ушах.
L> Иначе - зачем дужки?! :))))

Класс!!!! :))) Дужек то не видно :) эх...живуу...

mg>> inogda v rjuksake i ug sovsem redko v karmane.

>>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>
>>> mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
>>> mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
>>> mg> dage ochen'
>>> mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
>>> mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
>>> mg> pochemuto ne popadajut...
>>>
>>> Вопрос:
>>> "А чему учат тебя те, кто учит тебя?"

все по-разному, в основном их жизни (качествам)

mg>> kto chemu...
mg>> drus'ja, rodstvenniki uchat git', na seminarah uchat rabotat', trener po boxu
mg>> uchit boksovat'.
mg>> Da, i chut' ne sabyl: sosedi uchat sobljudat' chistotu na lestnize i tiho sebja
mg>> vesti po vecheram.
mg>> Nu i ty uchish' kak ismenit' moj PKM.

L> Еще вопрос:
L> "Как так получается: жить хорошо хотят все, а живут хорошо лишь
L> единицы?"

Определяется концепцией "жить хорошо" и что для этого делают.

>>> >> "Я похож на других, потому что..."
>>>
>>> mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
>>> mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
>>> mg> muzyku,
>>> mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
>>> mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
>>> mg> uvlechenija!
>>>
>>> >> "Я глуп, так как..."
>>>
>>> mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
>>> mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
>>> mg> drugie v pohogih
>>> mg> situazijah.
>>>
>>> Вопрос:
>>> "Нужно ли избавляться от такой глупости?"

Да, становиться эффективнее.

mg>> objsatel'no!!!!! i kak mogno bystree!!!!!!

L> Задание:
L> "Описать обстановку, в которой твое развитие будет МАКСимально
L> быстрым и эффективным".

Развитие на пределе возможностей, при предельных нагрузках.

>>> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>>>
>>> mg> chot ja ne perestaju sebja udivljat'....:)))))) Chasto ja uveren chto
>>> mg> proreagiruju opredelennym obrasom na kakujuto situaziju .... i reagiruju
>>> mg> sovershenno
>>> mg> po drugomu. A v sledujuschij ras opjt' uveren chto vot v etot ras uge
>>> mg> navernjaka..... a poluchaetsja kak vsegda...
>>>
>>> Вопрос:
>>> "Что лучше "как всегда" или "как обычно"?

mg>> "kak vsegda" konechno, "kak obychno" kakto sovsem skuchno zvuchit....

L> Ты знал! Ты знал!!! :))))

:) На мой взгляд это одно и тоже.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725887.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Тарас Странник 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 4:06:49 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

|         |
|  Внизу  |
V         V

>>>>>> Вопрос:
>>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>>> определений? Если да, то
>>>>>> как именно он выглядит?"

>>>> ТС> Да, существует. Но... Нет. Его состояние
>>>> нельзя описать таким словом,
>>>> ТС> как *существует*. Как именно? Никак.
>> Точнее -
>>>> он выглядит! Опять же
>>>> ТС> словами передать что-то о нем - это
>>>> искажение.
>>>> ТС> Это даже и не мир - это промежуток между
>>>> двумя соседними секундами-
>>>> ТС> мыслями.
>>>> ТС> Его можно передать другому с помощью
>> эффекта
>>>> резонанса. Когда один
>>>> ТС> находится в состоянии отсутствия, и ведет
>>>> другого туда с помощью ничего
>>>> ТС> не значащих слов-зацепок... Чувствуешь?

>>>> ТС> Я предполагал, что задашь мне вопрос: "А
>> как
>>>> ты себя определяешь?"
>>>> ТС> Не угадал. %)

>>>> :)))

>>>> Вот тебе еще вопрос:
>>>> "Что во внешнем мире соответствует промежутку
>>>> между двумя мыслями?"

>> ТС> Ничто. Все. Что угодно.
>> ТС> Что ты понимаешь под внешним миром? Внешний
>> по отношению к чему?

>> По отношению к внутреннему.

ТС> Ну это понятно. Если ты разбиваешь мир на внешний/внутренний,
ТС> то епстественно внешний будет по отношению к внутреннему.
ТС> Но в каком месте ты предлагаешь его разбить?

>>Мысли ты "видишь" внутри себя, а летящую
>> птичку - снаружи.

ТС> Э.... Нет. Точнее, я могу принять и такую картину мира.
ТС> А могу и такую, что и птичка и мысли - снаружи.
ТС> Или и птичка и мысли - внутри. 
ТС> Или птичка внутри, а мысли - снаружи.
ТС> Я где-то говорил, что мысли я *вижу* внутри себя?

>> Так вот чем является промежуток
>> между двумя летящими
>> птичками?

ТС> Промежутком.

ТС> К чему ты хочешь меня подвести?
ТС> На что показать? 

По-моему, не показать, а помочь (с помощью вопросов) войти (подвести)
в состояния в которых сам увидишь, а не просто говорить ответы.

(Иначе самостоятельный саморазвивающейся системы не получиться)

Сталкивают с места вопросами, учимся двигаться - отвечать на вопросы,
а "когда созреет это качество", то ставить цели - вопросы.
(В общем "лидер-ведомый" :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17725976.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 6:44:33 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет всем!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За стеклом: Последний
бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на порядок сильнее предыдущего,
ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в уголке отдыхают ;)))
Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень признателен вашим мнениям и
точкам зрения.

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/
PS Для тех, кто хочет рискнуть и поучаствовать в проекте могу оказать консультационную и
психологическую поддержку - связывайтесь по мэйлу: sashapo@mail.ru



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17726926.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 7:51:31 PM
Subject: Вопросы Владимируtalk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Привет, Lotos!

> Это плохой ответ!
> Какими способами можно воспринять мою фразу?

вызов,
осмысление,
пофигизм,
отчаяние,
молчание.

Через Сердце или Разум.
Или вместе.

Действием или бездействием

> Вопрос:
> "А ум - это часть Природы, или нет?"

Как серое вещество - да, как Ум- нет.


> Вопрос:
> "Что дает в итоге отрицание отрицания?"

Движение.
Смена мировоззрения, отношения к себе изначально ,а потом все остальное.


Vlad






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17727280.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Oleg 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 8:48:47 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Oleg  пишет:
> Привет!

Здравствуй, Олег.

(беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний уголок с диваном, 
столиком, ароматным кофе и прочими приятностями.)

-Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
-Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать не люблю, хотя и умею, давай 
по-другому. Сначала о том, что ты ответил на мой вопрос обращенный к 
Лотосу.
> По-моему, не показать, а помочь (с помощью
> вопросов) войти (подвести)
> в состояния в которых сам увидишь, а не просто
> говорить ответы.
-(усмехается) :) Я это знаю. Но представь на секнду, - замолкает, 
уставившись в одну точку. Потом как бы очнувшись - что я из этих 
состояний отвечаю. Это не обязательно так, но если? Что тогда?

> (Иначе самостоятельный саморазвивающейся системы
> не получиться)
- Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной, а кто сказал, что она, 
эта саморазвивающаяся система, должна получится? Или кто сказал, что
она не получится? Я например думаю, что она получится в любом случае, 
задавай вопросы - не задавай. И к тому же не совсем она.

> Сталкивают с места вопросами, учимся двигаться -
> отвечать на вопросы,
> а "когда созреет это качество", то ставить цели -
> вопросы.
> (В общем "лидер-ведомый" :)
-Уверен ли ты в этом? А может цель в другом? (Наклоняясь 
поближе) - Скажу тебе по секрету... На самом деле Лотос - это
коммерческая виртуальная личность созданная Рамблером, так же,
как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает специальная программа 
запрограммированная на случайную выдачу вопросов. Причем - совершенно 
случайную. А ты закономерности ищещь... Хе-хе.

>  Oleg

- И вообще, послушай, что я тебе скажу, - отставляет кружку. - Отвечая 
на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных ответов. Их нет. Вообще ответов 
нет. И состояний никаких нет. Попробуй вместо того чтобы отвечать на 
все вопросы одинаково, (в одной плоскости) ответить на один так, чтобы 
сразу пройти несколько уровней. Но... это так... как хочешь.

-Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими принципами...
1. Принцип тотальной ответственности.
(Каждый ответственнен за все. или так - Я ответственнен за ВСЕ)

2. Принцип обусловленности
(Все обусловленно. Нет ни у кого никакого выбора.)

3. Принцип возможности.
(ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)

Что скажешь?
(Откидывается на спинку кресла и закуривает трубку.... Ждет ответа.)

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17727535.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    vladimir 
To:      Тарас Странник 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 10:02:59 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


Привет Странник!

> (беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний уголок с диваном,
> столиком, ароматным кофе и прочими приятностями.)
>
> -Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
>
> Что скажешь?
> (Откидывается на спинку кресла и закуривает трубку.... Ждет ответа.)
>

Странно ...Такую картину я сегодня видал во сне...
Все возможно одновременно?Я искал ответ на вопрос и увидел такой образ.

Я ответственен за все что мной управляемо, а то что не управляемо?
А если этим "не управляемо" ты не хочешь управлять?
При этом " не управляемо" активно проявляется давая сбои моему "управляемо"
Возникает необходимость управления не управляемым, в итоге оно становиться управляемым. Все то что попадает
в "поле зрения " -мной управляемо.

Я не ответственен за ВСЕ. Тогда это ВСЕ становиться самоуправляемым через все то, что является моим "полем
зрения".ВСЕ становиться "управлением других" для меня.

При этом в первом случае я трачу массу энергии, во втором минимум.

ВСЕ ограничено только пространством которое называет "Я"?

При этом насколько я понимаю проявляются все тобой предложенные принципы.

Vlad






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728022.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    NataGole 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 10:16:45 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:

> Привет, Наташа!
  Привет, Лотос!

> >> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> >> N> ...ну так уж получилось.
> >> 
> >> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь 
> делать, раз
> >> N> я такая умная получилась.
> >> 
> >> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
> >> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
> >> камни кидать.
> 
> N> Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
> N> Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.
> 
> >> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
> >> камня брошенного в хорошего мальчика?
> 
> N> Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
> N> Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
> N> Но это уже совсем о другом.
> 
> Слышала такую историю:
> "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
> Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
> плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".
> :))))

Чувствую, что чего то хочешь, В смысле, чтобы я увидела, но не вижу 
ничего.

> Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
> понять следующую фразу:
> "Добро оно и есть зло".

Должна быть логика не такой. Например, чтобы из сына человека сделать, 
надо перестать ему оплачивать учебу и давать деньги на еду.

> >> N> А я имела ввиду, что в процессе жизнедеятельности на базе шести
> >> N> органов быстрого реагирования, которые обеспечивают нам 
> оперативную
> >> N> связь с внешним миром, у нас создается такой седьмой орг
> ан, как УМ.
> >> N> Не мной этот механизм придуман. Просто так хитро все устоено.
> >> N> Поэтому я и УМная. Что именно через орган начала на мир 
> >> реагировать,
> >> N> когда он образовался. Теперь вот никак отучиться не могу.
> >> 
> >> Ума не хватает? :))))
> 
> N> Ага, точно. Менеджмент - наука управлять.
> N> А наука управлять менеджерами как называется? 
> N> Вот мне не хватает ума чтобы управлять своим умом. 
> N> Живет, собака, своей отдельной жизнью. Ну иногда позволяет за собой
> N> понаблюдать.
> 
> Какой есть самый быстрый способ превратиться из взрослого в ребенка?

Слушай, вот опять читаю из взрослого в ребенка, а представляю из 
ребенка во 
взрослого и думаю о взятии на себя ответственности за свое 
жизнеобеспечение.
Ну а из взрослого в ребенка - просто перестать беспокоиться о чем бы то 
ни было.

> >> >> :))) Помнишь мартышку из анекдота "умные направо, красивые 
> >> налево!" -
> >> >> (мартышка) "А мне разорваться что ли??!!!"
> >> >> Так вот как мартышке оказаться одновременно в двух местах?
> >> 
> >> N> Ну а макаке надо просто помасть в такое состояние "я здесь 
> >> и не здесь, 
> >> N> я везде и нигде, в сыпучем песке и в текущей воде" ("Шахнаме ", 
> >> N> Фердоуси).
> >> N> Но сможет ли макака? Я пока не могу.
> >> 
> >> Тогда еще вопрос:
> >> "Найти себя - это кропотливая работа, или моментальный скачек?"
> 
> N> Сама встреча - моментальный скачек, скачек туда, где времени нет.
> N> А вот идти к этому - кропотливая работа. Очень кропотливая
> . Это и есть 
> N> работа
> N> всей жизни, и не одной.
> 
> Через какие органы получена эта информация?

Через интеллект, в книжке прочитала. И через слух, от гурджиевцев и от 
пинтовцев
слышала. А так вообще-то когда это происходит --- о-па!!! --- так 
пофиг, сколько ты к этому
шел. Моментально оно и есть моментально.

> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >> N> от других отличаюсь внешними проявлениями.
> >> >> 
> >> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> >> N> Так же как все, как все, как все, Я по земле хожу, хожу.
> >> >> N> И у судьбы как все, как все, счастья себе прошу.
> >> >> 
> >> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> >> N> Я глупа в том, что хочу быть умной. И забываю, что надо про
> >> >> сто БЫТЬ.
> >> >> 
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Сколько узелков нужно завязать, чтобы не забыть, что ну
> жно просто
> >> >> БЫТЬ? Необходимо представить конкретную цифру и коммента
> рий к ней".
> >> >> 
> >> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> >> N> что я вообще ничего не знаю.
> >> >> 
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Является ли незнание себя знанием?"
> >> 
> >> N> Является, знанием о незнании себя. О!
> >> 
> >> А как выглядит вход в здание без стен и потолков?
> 
> N> Фу ты. Читаю без стен и потолков, а представляю без окон и дверей.
> N> Во стервотип!. 
> N> А ведь в этом и фокус!
> 
> Ага! :))))
> И так во всем :))))
> 
> N> Инверсия происходит. В уме здание без стен и 
> N> потолков превращается в здание без окон и дверей и мы бъемс
> я лбом об 
> N> эти стены.

>> "Что во внешнем мире соответствует промежутку
>> между двумя мыслями?"

А вот я еще до твоего вопроса ехала в учебный центр на микрушке тесты 
сдавать.
Так вот чтобы не мандражировать перед экзаменом, придумала себе в 
промежуток
между мыслями всматриваться, мандаж он же от мыслей бывает.
Так вот там то, что во внешнем мире небом называется. Наверное поэтому 
когда смотришь
долго на небо, в такое состояние попадаешь, как между мыслями 
заглядыват?

 
 Большущее Спасибо!
:)))




-- 
Наташа

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728061.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Oleg 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 10:38:22 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Олег!
>>>> "Я глуп, так как..."
> S>> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто
> трачу время на ерунду. Не
> S>> знаю как это изменить ;))

> L> Вопрос:
> L> "Как узнать, глубока ли лужа?"

> Проверить (протестировать), что-нибудь бросить
> иль как еще?
> Без действий никак.

> "Не знаю как это изменить" - на это направлен
> вопрос.
Спасибо, Олег. Но, мне понятно, что без действий что-то сделать не 
получается :)) Обычно :)))
Почему ты думаешь, что вопрос направлен именно на это?
1)Мне так не кажется;
2)Я предпочитаю вообще не думать, на что направлен вопрос, а просто на 
него отвечать. Мне кажется, если я буду пытаться приписать вопросу 
смысл, я буду отвечать на этот смысл (свой), а не на вопрос. Поскольку 
смысла, который в вопрос вкладывает Лотос, я не знаю, то получается, 
что я буду как бы общаться сама с собой. А мне в данный момент больше 
хочется пообщаться с Лотосом - я думаю, что он знает то, чего не знаю 
я. И мне тоже хочется это узнать. Поэтому, я не буду заранее пытаться 
догадаться, куда он хочет меня привести - когда приведет, и так пойму.
:)))
Smile

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728157.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      Lotos 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:17:55 PM
Subject: Fw: Начало Тренинга

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
вот!
----- Original Message -----
From: "Svyatoslav Komarov" 
Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
Sent: Wednesday, December 12, 2001 12:20 AM
Subject: Re: Начало Тренинга


> Привет! :)
>
> Опоздавшего пуститееее!!!... Аааааа.....
> :))))))))
>
> > Привет всем!
> >
> > Начало Тренинга.
> >
> > Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> > фразы:
> >
> > "Я умен, потому что..."
>
> Потому что ума хватило на то, чтобы не сделать все, что сделал хуже, чем
> есть :)
>
> > "Я отличаюсь от других тем, что..."
>
> Я - не другие :))))
> Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
аналогичных,
> и мой общий "узор" не такой как у других.
>
> > "Я похож на других, потому что..."
>
> многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой общий
> "узор" типичен для определенных групп "узоров"
>
> > "Я глуп, так как..."
>
> Потому что ума не хватило сделать все лучше, чем уже сделано мной :)
>
> > "Я не знаю себя, а это значит..."
>
> Что есть ещё огромный кусок тайны, предназначенной для самого тщательного
> изучения!
>  Кароче - в на все обозримое будующее мне работы хватит :))))
>
> --
> Vore
>
>

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Thursday, December 13, 2001, 11:39:31 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

Ну блиииин!!!
По сравнению с предыдущим, который почти не вызвал у меня никакого интереса,
этот - крут однозначно!
По крайней мере мне кажется, что в таких условиях будет больше действия и
поменьше размазанной болтавни.

Т.е. идея - крутая :)))))
Посмотрим, что это такое будет в деле :))

--
Vore

"AlexSilver"  wrote in message
news:9vaf69$jiv$5@host.talk.ru...
> Привет всем!
>
> Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За стеклом:
Последний
> бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на порядок
сильнее предыдущего,
> ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в
уголке отдыхают ;)))
> Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень
признателен вашим мнениям и
> точкам зрения.
>
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
> PS Для тех, кто хочет рискнуть и поучаствовать в проекте могу оказать
консультационную и
> психологическую поддержку - связывайтесь по мэйлу: sashapo@mail.ru
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728400.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 12:01:17 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!
(внизу)

"Тарас Странник"  wrote in message
news:9vam65$hno$1@host.talk.ru...
> Oleg  пишет:
> > Привет!
>
> Здравствуй, Олег.
>
> (беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний уголок с диваном,
> столиком, ароматным кофе и прочими приятностями.)
>
> -Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
> -Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать не люблю, хотя и умею, давай
> по-другому. Сначала о том, что ты ответил на мой вопрос обращенный к
> Лотосу.
> > По-моему, не показать, а помочь (с помощью
> > вопросов) войти (подвести)
> > в состояния в которых сам увидишь, а не просто
> > говорить ответы.
> -(усмехается) :) Я это знаю. Но представь на секнду, - замолкает,
> уставившись в одну точку. Потом как бы очнувшись - что я из этих
> состояний отвечаю. Это не обязательно так, но если? Что тогда?
>
> > (Иначе самостоятельный саморазвивающейся системы
> > не получиться)
> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной, а кто сказал, что она,
> эта саморазвивающаяся система, должна получится? Или кто сказал, что
> она не получится? Я например думаю, что она получится в любом случае,
> задавай вопросы - не задавай. И к тому же не совсем она.
>
> > Сталкивают с места вопросами, учимся двигаться -
> > отвечать на вопросы,
> > а "когда созреет это качество", то ставить цели -
> > вопросы.
> > (В общем "лидер-ведомый" :)
> -Уверен ли ты в этом? А может цель в другом? (Наклоняясь
> поближе) - Скажу тебе по секрету... На самом деле Лотос - это
> коммерческая виртуальная личность созданная Рамблером, так же,
> как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает специальная программа
> запрограммированная на случайную выдачу вопросов. Причем - совершенно
> случайную. А ты закономерности ищещь... Хе-хе.
>
> >  Oleg
>
> - И вообще, послушай, что я тебе скажу, - отставляет кружку. - Отвечая
> на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных ответов. Их нет. Вообще ответов
> нет. И состояний никаких нет. Попробуй вместо того чтобы отвечать на
> все вопросы одинаково, (в одной плоскости) ответить на один так, чтобы
> сразу пройти несколько уровней. Но... это так... как хочешь.
>
> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими принципами...
> 1. Принцип тотальной ответственности.
> (Каждый ответственнен за все. или так - Я ответственнен за ВСЕ)

Это ясно - каждое действие несет некий результат (последствия) От этого не
уйти :)

> 2. Принцип обусловленности
> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого выбора.)

Неужели?
Помоему принцип дурной, т.к. он родился по причине такого свойства выбора -
всегда выбирается что-то одно. Принцип этот окончательно можно было бы
опровергнуть только приняв одновременно два (четко два) решения. Что
невозможно принципиально.
Короче я считаю, что это оооочень спорно.

> 3. Принцип возможности.
> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)

А не противоречат ли второй и третий принципы?
Т.е. возможна необусловленность и выбор? ;)))

Возникает куча вопросов....  что есть ВСЕ? Что такое ОДНОВРЕМЕННО?  (времени
то нет :))))
и не потому ли, что подразумеваемое ВСЕ всего лишь часть некой целостной
системы, потому и можно это ВСЕ рассматривать как целое? :)))

--
Vore

>
> Что скажешь?
> (Откидывается на спинку кресла и закуривает трубку.... Ждет ответа.)
>
> --
> С большим приветом, Тарас Странник.





Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728480.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Танцующий лев 
Date:    Friday, December 14, 2001, 12:54:52 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к
Тл> Богу" -
>> >> >> это результат работы сердца или интеллекта?
>> >> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
>> >>
>> >> Какие состояния неведомы сердцу?
>>
>> Тл> Нет таких состояний.
>>
>> Состояние беспросветной глупости?

Тл> О! Мое сердце замечало эти состояния у других частенько. Иногда и у меня, но
Тл> редко.

>> Страх?

Тл> Бывает..
>> Обреченность на неудачи?
>>
Тл> Никогда у себя...

Еще вопрос есть:
"Каким для тебя является главный принцип обучения новому?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728652.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Reikon 
Date:    Friday, December 14, 2001, 12:54:56 AM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
R> Привет!

Привет!

L>>>>        Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>>>>        фразы:
>>> 
L>>>>        "Я умен, потому что..."
>>>          могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>>>          Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>>>          Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>>> 
>>> 
L>>>>       "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>          У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>>>          происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>>>          привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>>>          Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L>> Вопрос:
L>> "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L>> завязывать шнурки?"

R> Ну, например так:
R> если бы у меня не было рук, то как бы я мог завязывать шнурки?
R> Путем неких рассуждений при наличии особого желания можно связать,
R> казалось бы совсем несовместимые вещи...

А есть ли две такие вещи, которые ну никак невозможно сравнить между
собою по какому-либо признаку?

L>>>>     "Я похож на других, потому что..."
>>>       Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
>>>       ту же внутреннюю суть.
>>> 
>>>       я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
>>>       я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
>>>       временем.

L>> Вопрос:
L>> "Является ли такое положение дел проблемой, либо наоборот - удачей?"

R> Если это рассматривать с точки зрения полного отсутствия проблем, то
R> такое положение дел - не проблема. Это просто есть, может и не стоит
R> оценивать?

Вопрос:
"Каким образом глупость можно обернуть в большую удачу?"

>>>        Многое зависит от того, кого брать за "других".
>>>        Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>>>        говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>>>        список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>>> 
L>>>>      "Я глуп, так как..."
>>>        Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>>>        в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>>>        "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L>> Вопрос:
L>> "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

R> Честно - не знаю.

Вопрос:
"Что находится за пределами знания человека о самом себе?"


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728653.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Танцующий лев 
Date:    Friday, December 14, 2001, 12:55:01 AM
Subject: ответы EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тл> "ElBurillo"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
Тл> news:9v7rq7$ie9$1@host.talk.ru...
>> Smile  пишет:
>> AB>> Я бы придпачел быть сомим сабой.
>> > А как ты определяешь, "быть самим собой"??? Вот в
>> > данный момент как узнать??
>> > И как ты можешь быть кем-то еще?
>>
>> миня типа отключил Лотос от этого форума до сиридины марта...
>> в общем заходи на talk.ru.oraculum, поболтаим.

Тл> А у нас выборы 31 марта. Лотос, включи плиз Буриллу с 11 февраля, когда
Тл> разрешена агитация, может он за Тимошенко поагитирует в соем стиле, а?

Хм. Интересный ход ты сделал, Танцующий. Из чего я делаю вывод, что ты
усложнился и улучшился за последнее время.



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17728654.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 1:05:56 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

NataGole  пишет в
сообщении:9varb3$60l$1@host.talk.ru...
> Lotos  пишет:
>
> > Привет, Наташа!
>   Привет, Лотос!
>
> > >> >> >> "Я умен, потому что..."
> > >> >> N> ...ну так уж получилось.
> > >>
> > >> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь
> > делать, раз
> > >> N> я такая умная получилась.
> > >>
> > >> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
> > >> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
> > >> камни кидать.
> >
> > N> Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
> > N> Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.
> >
> > >> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
> > >> камня брошенного в хорошего мальчика?
> >
> > N> Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
> > N> Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
> > N> Но это уже совсем о другом.
> >
> > Слышала такую историю:
> > "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
> > Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
> > плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".
> > :))))
>
> Чувствую, что чего то хочешь, В смысле, чтобы я увидела, но не вижу
> ничего.
>
> > Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
> > понять следующую фразу:
> > "Добро оно и есть зло".

Во мне должна пропасть привычка оценивать.


xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730663.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:00:18 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:61525033.20011213234156@mail.ru...
> >> >> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к
> Тл> Богу" -
> >> >> >> это результат работы сердца или интеллекта?
> >> >> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
> >> >>
> >> >> Какие состояния неведомы сердцу?
> >>
> >> Тл> Нет таких состояний.
> >>
> >> Состояние беспросветной глупости?
>
> Тл> О! Мое сердце замечало эти состояния у других частенько. Иногда и у
меня, но
> Тл> редко.
>
> >> Страх?
>
> Тл> Бывает..
> >> Обреченность на неудачи?
> >>
> Тл> Никогда у себя...
>
> Еще вопрос есть:
> "Каким для тебя является главный принцип обучения новому?"

Очень просто: если сердце к этому лежит, то будет и желание и успех в
обучении. Если не лежит - все впустую. То бишь главный принцип такой:
смотрим что из нового по-сердцу, и этому обучаемся. Методики уже не столь
важны.
> Лотос
>
Танцующий



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730544.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Smile 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:41:17 AM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет :)

S> Привет, Олег!

>>>>> "Я глуп, так как..."
>> S>> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто
>> трачу время на ерунду. Не
>> S>> знаю как это изменить ;))

>> L> Вопрос:
>> L> "Как узнать, глубока ли лужа?"

>> Проверить (протестировать), что-нибудь бросить
>> иль как еще?
>> Без действий никак.

>> "Не знаю как это изменить" - на это направлен
>> вопрос.
S> Спасибо, Олег. Но, мне понятно, что без действий что-то сделать не 
S> получается :)) Обычно :)))

:)

S> Почему ты думаешь, что вопрос направлен именно на это?

Ты ответом на вопрос описал свое состояние. Тренер смотрит и задает
вопрос, который направлен в определенную сторону - возможного изменения
состояния. (Это как я воспринимаю.)

S> 1)Мне так не кажется;
S> 2)Я предпочитаю вообще не думать, на что направлен вопрос, а просто на
S> него отвечать. Мне кажется, если я буду пытаться приписать вопросу 
S> смысл, я буду отвечать на этот смысл (свой), а не на вопрос. Поскольку 
S> смысла, который в вопрос вкладывает Лотос, я не знаю, то получается, 
S> что я буду как бы общаться сама с собой. А мне в данный момент больше 
S> хочется пообщаться с Лотосом - я думаю, что он знает то, чего не знаю 
S> я. И мне тоже хочется это узнать. Поэтому, я не буду заранее пытаться 
S> догадаться, куда он хочет меня привести - когда приведет, и так пойму.
S> :)))

То что я начинаю рассматривать вопрос - это отчасти уловка :)
Иногда дает хоть какое-то направление.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730668.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:41:21 AM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

L>>>>>        "Я умен, потому что..."
>>>>          могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>>>>          Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>>>>          Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>>>> 
>>>> 
L>>>>>       "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>          У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>>>>          происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>>>>          привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>>>>          Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L>>> Вопрос:
L>>> "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L>>> завязывать шнурки?"

R>> Ну, например так:
R>> если бы у меня не было рук, то как бы я мог завязывать шнурки?
R>> Путем неких рассуждений при наличии особого желания можно связать,
R>> казалось бы совсем несовместимые вещи...

L> А есть ли две такие вещи, которые ну никак невозможно сравнить между
L> собою по какому-либо признаку?

L>>>>>     "Я похож на других, потому что..."
>>>>       Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
>>>>       ту же внутреннюю суть.
>>>> 
>>>>       я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
>>>>       я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
>>>>       временем.

L>>> Вопрос:
L>>> "Является ли такое положение дел проблемой, либо наоборот - удачей?"

R>> Если это рассматривать с точки зрения полного отсутствия проблем, то
R>> такое положение дел - не проблема. Это просто есть, может и не стоит
R>> оценивать?

L> Вопрос:
L> "Каким образом глупость можно обернуть в большую удачу?"

Если глупость определить как нестандартное действие, то это уже
удача, а потом последствия тоже интересные задачи - удача.

>>>>        Многое зависит от того, кого брать за "других".
>>>>        Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>>>>        говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>>>>        список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>>>> 
L>>>>>      "Я глуп, так как..."
>>>>        Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>>>>        в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>>>>        "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L>>> Вопрос:
L>>> "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

R>> Честно - не знаю.

L> Вопрос:
L> "Что находится за пределами знания человека о самом себе?"

(Нет соответствующей базы для размышлений.)

Если нет знаний, то как это описать? :)

Ну вот я не знаю как осуществляется процесс пищеварения, только
какие-то пару абстрактных слов. Не знаю как распределяется/регулируется
кровеносное давление в организме и т.д.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730669.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Тарас Странник 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:41:25 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй, Тарас.

ТС> Здравствуй, Олег.

ТС> (беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний уголок с диваном, 
ТС> столиком, ароматным кофе и прочими приятностями.)

:)

ТС> -Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
ТС> -Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать не люблю, хотя и умею, давай 
ТС> по-другому. Сначала о том, что ты ответил на мой вопрос обращенный к 
ТС> Лотосу.

Да, было :) (Я его обратил к себе)

>> По-моему, не показать, а помочь (с помощью
>> вопросов) войти (подвести)
>> в состояния в которых сам увидишь, а не просто
>> говорить ответы.
ТС> -(усмехается) :) Я это знаю. Но представь на секнду, - замолкает, 
ТС> уставившись в одну точку. Потом как бы очнувшись - что я из этих 
ТС> состояний отвечаю. Это не обязательно так, но если? Что тогда?

Не знаю.

>> (Иначе самостоятельный саморазвивающейся системы
>> не получиться)
ТС> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной, а кто сказал, что она, 
ТС> эта саморазвивающаяся система, должна получится?

Ну не все же время на шее у Тренера сидеть :)

ТС> Или кто сказал, что
ТС> она не получится? Я например думаю, что она получится в любом случае, 
ТС> задавай вопросы - не задавай. И к тому же не совсем она.

>> Сталкивают с места вопросами, учимся двигаться -
>> отвечать на вопросы,
>> а "когда созреет это качество", то ставить цели -
>> вопросы.
>> (В общем "лидер-ведомый" :)

ТС> -Уверен ли ты в этом?

Это как я понимаю/воспринимаю.

ТС> А может цель в другом? (Наклоняясь 
ТС> поближе) - Скажу тебе по секрету... На самом деле Лотос - это
ТС> коммерческая виртуальная личность созданная Рамблером, так же,
ТС> как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает специальная программа 
ТС> запрограммированная на случайную выдачу вопросов. Причем - совершенно 
ТС> случайную. А ты закономерности ищещь... Хе-хе.

Это к чему?

>>  Oleg

ТС> - И вообще, послушай, что я тебе скажу, - отставляет кружку. - Отвечая 
ТС> на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных ответов. Их нет. Вообще ответов 
ТС> нет. И состояний никаких нет. Попробуй вместо того чтобы отвечать на 
ТС> все вопросы одинаково, (в одной плоскости)

Есть группы вопросов с определенным направлением.

ТС>ответить на один так, чтобы
ТС> сразу пройти несколько уровней.

Поконкретнее можно?

ТС> Но... это так... как хочешь.

ТС> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими принципами...
ТС> 1. Принцип тотальной ответственности.
ТС> (Каждый ответственнен за все. или так - Я ответственнен за ВСЕ)

э...

ТС> 2. Принцип обусловленности
ТС> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого выбора.)

ну..

ТС> 3. Принцип возможности.
ТС> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)

м...

ТС> Что скажешь?

Ничего вразумительного :)

ТС> (Откидывается на спинку кресла и закуривает трубку.... Ждет ответа.)

Отлыниваю :)

Спасибо за стилизацию.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730672.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:41:27 AM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>> >> >> 2) Фраза "только сердце способно проложить путь от человека к
Тл>> Богу" -
>>> >> >> это результат работы сердца или интеллекта?
>>> >> Тл> Я так чувствую, мозгами такое придумать тяжело. Значит сердца.
>>> >>
>>> >> Какие состояния неведомы сердцу?
>>>
>>> Тл> Нет таких состояний.
>>>
>>> Состояние беспросветной глупости?

Тл>> О! Мое сердце замечало эти состояния у других частенько. Иногда и у меня, но
Тл>> редко.

>>> Страх?

Тл>> Бывает..
>>> Обреченность на неудачи?
>>>
Тл>> Никогда у себя...

L> Еще вопрос есть:
L> "Каким для тебя является главный принцип обучения новому?"

Ого :)
Внимательность, интересность...

Ааа...конечно же Лидер-Ведомый :) (Закон Обучаемости :)

Спасибо :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730680.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:43:02 AM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет! :)

Привет! :))

> Опоздавшего пуститееее!!!... Аааааа.....
> :))))))))
>
> > Привет всем!
> >
> > Начало Тренинга.
> >
> > Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> > фразы:
> >
> > "Я умен, потому что..."
>
> Потому что ума хватило на то, чтобы не сделать все, что сделал хуже, чем
> есть :)

Вопрос:
"Чем измеряется скорость развития человека?"

> > "Я отличаюсь от других тем, что..."
>
> Я - не другие :))))
> Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
аналогичных,
> и мой общий "узор" не такой как у других.
>
> > "Я похож на других, потому что..."
>
> многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой общий
> "узор" типичен для определенных групп "узоров"

Вопрос:
"Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"

> > "Я глуп, так как..."
>
> Потому что ума не хватило сделать все лучше, чем уже сделано мной :)
>
> > "Я не знаю себя, а это значит..."
>
> Что есть ещё огромный кусок тайны, предназначенной для самого тщательного
> изучения!
>  Кароче - в на все обозримое будующее мне работы хватит :))))

То есть ты еще не готов прямо сейчас получить окончательное
просветление? :)))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730682.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:44:00 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет!

Привет, Олег!

L>> Вопрос:
L>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных определений? Если да, то
L>> как именно он выглядит?"

O> Ответилось так: Улыбка на лице человека, объятия, глаза,... когда
O> переполнен чем-то и выдавать слова не хочется, чувственный мир не выливается
O> в слова,...

Отсюда вопрос:
"Возможно ли в состоянии "переполнения чем-то" изобрести, например,
электрическую лампочку?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730685.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      maxim gorelik 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:44:17 AM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
mg> Hi,

Хи-хи!

>> >> >> "Я умен, потому что..."
>> >>
>> >> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
>> >> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
>> >> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
>> >> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))
>> >>
>>
>> mg> :)))))))) (dolgo smejalsja....:))))
>>
>> mg> pytalsja naidti znakomyh mne vragov, nedobrogelatelej i konkurentov...
>> mg> molchat vse, nichego ne govorjat.... gady!!! :)))
>> mg> odin vrag-konkurent raskasyval vse genschinam kakoj otvratitel'nyj u menja
>> mg> harakter,
>> mg> hotja v tom chto ja umen po moemu on toge ne somnevalsja.:)))))
>>
>> Так с кем же нужно чаще общаться - с врагами, или с друзьями?

mg> vragi i drus'ja eto roli, kotorye moget prinimat' kagdyj chelovek. my prosto privykli k
mg> tomu chto
mg> ktoto vrag, a ktoto drug, vot tak i smotrim na cheloveka cheres etot filter.
mg> A obschatsja luchshe vsego s ljud'mi bes masok....

А что остается от человека, когда он снимает последнюю маску?

>> >> mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))
>> >>
>> >> Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
>> >> Вопрос:
>> >> "Где ты носишь очки?" :)))
>>
>> mg> chasche vsego na nosu,
>>
>> А вот мне всегда казалось, что очки держатся не на носу, а на ушах.
>> Иначе - зачем дужки?! :))))

mg> ochki dergatsja konechno za ushi, no noshu ja ih vseravno na nosu ...;))))
mg> a v ushah u  menja sluhovoj aparat....;)))))

Привет, Самоделкин! :))))

>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >>
>> >> mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
>> >> mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot gelanij
>> >> mg> dage ochen'
>> >> mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
>> >> mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory drugie
>> >> mg> pochemuto ne popadajut...
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "А чему учат тебя те, кто учит тебя?"
>> >>
>>
>> mg> kto chemu...
>> mg> drus'ja, rodstvenniki uchat git', na seminarah uchat rabotat', trener po boxu
>> mg> uchit boksovat'.
>> mg> Da, i chut' ne sabyl: sosedi uchat sobljudat' chistotu na lestnize i tiho sebja
>> mg> vesti po vecheram.
>> mg> Nu i ty uchish' kak ismenit' moj PKM.
>>
>> Еще вопрос:
>> "Как так получается: жить хорошо хотят все, а живут хорошо лишь
>> единицы?"
>>

mg> hotenija odnogo naverno malo..... nado escho chtoto delat' chtoby git' horosho.
mg> i ne prosto delat', a delat' to chto vedet k tomu chtoby git' horosho... vot tol'ko kak

mg> uznat' chto k etomu vedet?

А почему ты спрашиваешь, ЧТО ведет, а не КАК делать?

>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>> >>
>> >> mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu, hogu v
>> >> mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
>> >> mg> muzyku,
>> >> mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu s nimi
>> >> mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut moi
>> >> mg> uvlechenija!
>> >>
>> >> >> "Я глуп, так как..."
>> >>
>> >> mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
>> >> mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
>> >> mg> drugie v pohogih
>> >> mg> situazijah.
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "Нужно ли избавляться от такой глупости?"
>>
>> mg> objsatel'no!!!!! i kak mogno bystree!!!!!!
>>
>> Задание:
>> "Описать обстановку, в которой твое развитие будет МАКСимально
>> быстрым и эффективным".

mg> eto kogda krugom odin MAKSy ? :)))))

mg> eto obstanovka, kogda ja postojanno otkryto vosprinimaju reakziju okrugajuschej sredy
mg> na moi postupki.
mg> i mogu dostatochno tochno opredelit' chto vysvalo konkretnuj reakziju i v sostojanii
mg> izmenit' sebja tak,
mg> chtoby vysvat' gelaemuju reakziju.

А почему не всегда удается "держать" состояние открытости?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730687.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:44:54 AM
Subject: Вопросы Смайлику :))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
НЕК>  > Привет, Смайлик! :)))

НЕК> Привет, Лотос!! =о))
НЕК> Кстати, вопрос к тебе: надо ли доолго думать над ответом? Или лучше писать
НЕК> то, что приходит в голову сразу?

Лучше - сразу. Наша задача - открыть в себе новое качество. Когда
оно присутствует, то будет проявляться всегда и мгновенно. А если его
пока нет, то чего тут тянуть - нужно сразу действовать честно :)))

>> >> "Я умен, потому что..."
>> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что важно,
>> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
>>
>> Вот тебе вопрос:
>> "Кто отвечает за судьбу человечества?"

НЕК> Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а моя судьба в
НЕК> какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я за нее
НЕК> отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние. Которое в каждый
НЕК> конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
НЕК> Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей управлять, и знает об
НЕК> этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее приведут.

Ты знаешь таких людей?

>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> S> У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.
>>
>> >> "Я похож на других, потому что..."
>> S> Вопросами ;))
>>
>> >> "Я глуп, так как..."
>> S> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду. Не
>> S> знаю как это изменить ;))
>>
>> Вопрос:
>> "Как узнать, глубока ли лужа?"

НЕК> Померять чем-нибудь, чем можно мерять глубину - палкой, штангенглубиномером,
НЕК> ногами ;)))) Заранее определив предел, после которого "лужа глубока". И
НЕК> сравнить результаты измерений с пределом. :)))))

Ну :))) А теперь попробуй такой же непосредственный способ действовать
применить в вопросах "как не тратить время на ерунду?" и "как получить
желаемые изменения" :))) Что получается?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730688.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      EisTee 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:45:05 AM
Subject: ответы на вопросы порожденные ответами на вопросы...))))EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
E> Сразу прошу прощения что задержал с ответами но до сети было совсем не
E> добраться)
>>>> Вопрос:
>>>> "Ты бы что для себя выбрал: быть умным или
>> быть
>>>> счастливым?"
>> E> возможно я-бы выбрал НЕ БЫТЬ)

>> Вот скажи, стать просветленным - это цель?
E> ответ-возможно да )мне больше нравиться идея заглянуть за край мира)
E> может это одно и то-же а может...)))

Вопрос:
"Каким образом идея "заглянуть за край мира" определяет твое нынешнее
положение?"

>>>> Ты исключительно глуп! Я правильно понял? :)))
>> E> можно сказать непроходимо)

>> Вопрос:
>> "Кто создает давку в переполненном автобусе?"
E> ответ-эффект массовости вытесняет сознание!)

:))) Достойный ответ!

А кто создает пустоту в пустой голове?

>>>> E> "Я умен, потому что я глуп"
>>>> E> "Я похож на других, потому что меня видят
>> со
>>>> стороны"
>>>> E> "Я глуп, так как я умен"
>>>> E> "Я не знаю себя, а это значит что я не знаю
>>>> себя и больше ничего."

>>>> Вопрос:
>>>> "Где умный человек, который выглядит глупо,
>> будет
>>>> выглядеть умно?"
>> E> последний вопрос немного пошатал мои заплывшие
>> мозги и они ,к моему
>> E> несказанному
>> E> удивлению,родили три ответа помоему достойные
>> занесения в данное
>> E> место)))остальные
>> E> 333ответа пожалуй остануться при мне)
>> E> Ответ номер раз:в интернете))))))))(край
>> непуганых идиотов)
>> E> Ответ номер два:нигде))(какой он умный с таким
>> видом?)
>> E> Ответ номер три:умный стараеться не выглядеть
>> а быть
>> E> собой,остальное,общественное
>> E> мнение и прочие условные
>> модификаторы,являються чаще не более чем
>> подставкой
>> E> для
>> E> слюны)

>> Так. Хорошо :))))
>> Еще вопрос:
>> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть
>> глупым, либо выглядеть
>> глупо, но быть умным?"
E> ответ-ок))если строго ограничиться только заданными параметрами то 
E> наверное второе а если забыть об ограничениях то мои вид зависит от 
E> того кто на меня смотрит а точнее от его условных модификаторов 
E> окружающего жизнеописания)в принципе какой я буду в его глазах-
E> наплевать )для меня важнее собственный взгляд на себя чем мнение 
E> окружающих)(достаточно развернуто?)))

Да :))

Еще вопрос:
"Если последовательно выбирать из всех частей мира главное, то к чему
в итоге можно прийти?"

E> удачи))

Спасибо! :))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730689.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ми 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:45:14 AM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно туп.
М> Что
>> >> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
>> М> Начинаю
>> >> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все
М> накопленные
>> М> мной
>> >> > знания равны нулю...
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "Какова природа этого понимания?"
>> М> Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
>> М> прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то
М> внутренний
>> М> голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее
М> чувствование -
>> М> хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко
М> подвешивается
>> М> на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
>> М> гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и
М> объяснений не
>> М> требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать желания,
>> М> страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и как
>> М> рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как раз
М> "в
>> М> своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))
>>
>> Вопрос тебе:
>> "Почему какое-либо дело надоедает не сразу, а только после того, как
>> исчезнет интерес к нему?"

М> Можно привести контрпримеры высказывания, содержащегося в вопросе. Термин
М> "надоедает" - относится к действиям, совершенным неоднократно. Стимулом
М> может служить не только интерес.
М> В рамках вопроса ответ такой: "интерес" - желание узнавать, прочувствовать,
М> проживать что-то новое, и он есть субъективная настроенность большинства
М> людей. Так как и удовлетвлетворение любого другого желания, которое у
М> большинства опять-таки людей имеется (часто в избытке:))) Когда дело при
М> повторах начинает исчерпывать разнообразие вариантов (по крайней мере по
М> оценке субъекта) - оно перестает быть новым, соответственно перестает
М> удовлетворяться вышеупомянутое желание, а время , которое можно использовать
М> на удовлетворение этого желания, тратится в пустую. Индульгирование на эту
М> тему приводит к нежеланию этим заниматься. Это выражается в надоедании.

А как получается, что конкретные объекты интереса со временем
надоедают, а само ощущение интереса не исчезает, а переносится на
что-нибудь еще?

>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные
М> персональные
>> >> > настройки по восприятию окружающего мира
>> >> >
>> >> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные, кого
М> я
>> >> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и одномерного
>> >> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
>> М> сущность,
>> >> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "Как выглядит целостность?"
>>
>> М> "Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем
М> все и
>> М> сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая
М> каша из
>> М> слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))


>> Ты можешь описать в какой форме в тебе хранится воспоминание того, что
>> ты "видел мельком"?
М> Все воспоминания во мне храняться в двух регистрах: как память ситуаций (это
М> было), и как память состояний, ощущений (проявляется или в связи с
М> воспоминанием какой-либо ситуации либо под воздействием некоего внешнего
М> фактора, например случайно услышанной музыки, при этом ситуация в памяти
М> может и не всплыть, а некое ощущение возникает - например щемящая тоска
М> охватывает. Но всегда эти ощущения неповторимы, уникальны.
М> Мое видение мельком хранится так:
М> - в регистре памяти- среди многих обстоятельств места и времени
М> запись:"произошло то, что я увидел ..." дальше неразборчево. Ссылка на
М> регистр чувств.
М> - в регистре чувств- обнаружено новое состояние чувствования и восприятия.
М> Аналогов не имело. Просто супер! (Бдуш-я в космосе  (с) :)))))
М> Приблизительно описывается состоянием сопричастности, ощущением
М> запредельного. Осторожно!!! При воздействии умом разрушается напрочь.

"Новое состояние чувствования и восприятия" может быть вызвано особой
комбинацией внешних условий? Либо внутренних тоже? Либо как-то еще?
Либо это никак не поддается осознанному контролю?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730690.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      A . Komarovskaya 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:45:38 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> > Lotos  пишет:
>> >> Привет всем!
>> > Привет.
>>
>> Привет, Льдинка!
>>
>> >> Начало Тренинга
>> >
>> >> Задания для всех. Дополнить как можно более
>> >> развернуто следующие
>> >> фразы:
>> >
>> >> "Я умен, потому что..."
>> > иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать
>> > некоторые полезные действия.
>>
>> Вопрос:
>> "Каков главный критерий полезности действия?"
>>
AK> Полезное действие влечет за собой в конце-концов БЛАГО.
AK> И, чтобы не ждать следующего вопроса: Благо - это составляющая Счастья.

Вопрос:
"Почему состояние счастья проходит?"

>> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> > нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная
>> > фраза, и мало кто с ней не согласится.
>> >
>> >> "Я похож на других, потому что..."
>> > У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других. И
>> > эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с
>> > людьми, с животными, с неодушевленными предметами...
>>
>> Вопрос:
>> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
>> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
>> ответил первым, а кто бы растерялся?"

AK> -первый вопрос: ты кто?
AK> -спросила бы через любую из двух себя - какая разница?
AK> -растерялись и ответили бы обе.

:)))

Усложним вопрос:
"Если человек живет в своем собственном теле, то как он может не знать
себя?"

>> >> "Я глуп, так как...
>> > всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.
>>
>> Тогда кто же самый умный умник?

AK> тот, кто знает ВСЁ. тот, кто и есть ВСЁ
AK> ВСЁ знает ВСЁ :)))

Вопрос:
"Если ты забыла дома ключи, но двери закрыла ключом, то где ты
находишься?"

>> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> > что мне многое придется еще узнать. Но я очень сомневаюсь в том, что
>> > мне удастся полностью себя узнать.
>>
>> Вопрос:
>> "Какую практическую пользу ты извлекаешь из такого сомнения?"

AK> никакой пользы я не извлекаю из этого сомнения, но оно мне не мешает

А откуда появляются действия, которые не приносят пользы?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730692.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:47:21 AM
Subject: Вопросы Олегу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет, Лотос!

Привет, Олег!

L>>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>>> 
>>>>> Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.
>>>>> 
L>>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>> 
>>>>> Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.
>>>>> 
L>>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>>> 
>>>>> Воспринимаю образы подобные себе.
>>>>> 
L>>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>>> 
>>>>> Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

L>>>> Вопрос:
L>>>> "Почему понимание того, что делаешь мало, а мог бы делать больше не
L>>>> изменяет положение дел?"

O>>> Это понимание не перевожу (не переходит) в соответствующее состояние.
O>>> Пребывание в состоянии "спокойного делания всего, что попадается" было
O>>> несколько раз. Теперь требуется освоения самостоятельного
O>>> осознанного вхождения в это состояние и наработки пребывания в нем.
O>>> Слушаю :)

L>> Можно ли каким-то образом ускорить подобное созревание?

O> Помещение в более сложные условия, более жесткие. Там либо набрал
O> качества и прошел, либо нежизнеспособен (не обучаем, не адаптивен, не
O> самостоятелен). Это внешне.

O> Как внутренне? Решительнее, повышаешь свою меру ответственности, берешь
O> более сложную задачу и решаешь.

O> Как еще?

Все :)))
Дальше - только практика.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730695.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:47:52 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет, Лотос!

Привет, Олег!

>>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>>
>>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>>
>>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>>
>>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>>
>>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
>>>> не
>>>>>> значит.
>>>>>>>
>>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>>> понятиями
>>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>>> "отличаюсь"
>>>>>> и пр...
>>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>>> утверждениям.

>>>>>> Вопрос:
>>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>>> определений? Если да, то
>>>>>> как именно он выглядит?"

>>>> ТС> Ты знаешь. ;)

>>>> Ладно :))) тогда так:
>>>> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
>>>> время печали: с врагами
>>>> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

ТС>>> С печалью. (и не предпочитает, а просто общается.)

ТС>>> Переделав вопрос получаем:
ТС>>> С кем (обусловленный положительными ощущениями выбирает, сравнивая) 
ТС>>> общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку на то, что он мудр и/или 
ТС>>> оценивает мир исходя из деления *мудрость-глупость*) во (время, когда 
ТС>>> он обусловлен своей оценкой этого времени, как *времени печали* и 
ТС>>> назывании какого-то своего состояния печалью и оценки мира исходя их 
ТС>>> деления *печаль-радость*) с.... ну это мне уже лень расшифровывать. 
ТС>>> Ты понял.

ТС>>> Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в каком-то состоянии: - с 
ТС>>> собой себя самого или с собой себя самого?

L>> Ок, хорошо!

L>> Еще вопрос:
L>> "Если человек учится у себя самого, то откуда берется новый опыт?"

O> Эту "планку" в двух тренингах я не прошел :)
O> Лотос, что делать? :)

O> Изнутри на основе внешних сигналов.

O> Внешние проявления: Заметил, что-то новое, что еще не замечал или не
O> встречал. Может начать делать подобное. Как замечает новое?
O> Внутреннее: у...

O> Расширяется (диапазоны состояний/действий, которые уже были),
O> "усложняешься сам",...

O> Как подступиться?

Вот смотри, ты сказал:
"Внешние проявления: Заметил что-то новое, что еще не замечал или не
встречал". В какой именно момент у человека есть шанс заметить что-то
новое?


Лотос

рс Кстати, может быть кто-то не знает - есть люди, у которых ГОДАМИ не
возникает новых мыслей.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730696.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:48:53 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

L>> Слышала такую историю:
L>> "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
L>> Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
L>> плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".

O> Не понимаю этой истории. (Набор абстракций)

"Хрясть!" - палкой по спине.

А так? :)))

Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730698.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:49:10 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет, Лотос!

Привет, Олег!

>>>> >> "Я умен, потому что..."
>>>> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.
>>>> Вопрос:
>>>> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
>>>> или чего-то другого?"

A>>> ...Или чего-то другого! ;)))

L>> Ну так чего же? Чего же другого? :))))
L>> Чем это другое оперирует?

O> Может это определяет состояние.
O> К подступаться к вопросу?

В чем заключается работа Сознания?



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730699.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:49:13 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >> >> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
>> >> A> способностей,
>> >> >> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
>> >> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>> >> >> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями, физиологией,
A> с
>> A> тем
>> >> A> же
>> >> >> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д. и
>> A> т.п.
>> >> >> >> "Я глуп, так как..."
>> >> >> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся, т.к.
>> >> A> позволяю
>> >> >> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения
A> умности-глупости,
>> A> все
>> >> A> это
>> >> >> A> вообще очень глупо ;)))
>> >> >> Вопрос:
>> >> >> "Кто желает себе зла?"
>> >> A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.
>> >> Ладно, Алекс :)))
>> >> Вот тебе вопрос для мучений:
>> >> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
>> >> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
>> >> на мяче обращены внутрь?"
>> A> Я не уверен, что видел тот футбольный мяч, о котором ты говоришь, но, судя по твоему
>> A> описанию и предполагаемым характеристикам футбольного мяча (тем нагрузкам, которым он
A> должен
>> A> выдерживать), может быть, имеет место какое-нибудь напыление через маленькую дырочку
A> для
>> A> накачивания мяча изнутри ;))))
>> Нуууууу...
>> Думай, Алекс, думай! :))))
>> Какое напыление?! Там резиновая камера внутри! :))) Как она туда
>> попадает?

A> Да, ладно, Лотос!.. Когда я прочитал твой вопрос, то вспомнил твое "Вывернись наизнанку!" с
A> первого тренинга ;))) Потом улыбнулся, сделал шаг в сторону и написал про опыления мячиков
A> камерами изнутри ;)))
A> А сейчас у меня новое решение возникло "Думай, Алекс, думай" -
A> Мячики размножаются почкованием и новый мячик
A> появляется сразу вместе со своей камерой внутри себя самого.

О! Это уже ближе к истинной природе мячиков! :)))

A> А тут сразу и лозунг появился:
A> Каждому мячику свою отдельную камеру!
A> Кстати, разговор насчет камер можно и продолжить, например,
A> каждый мячик считает, что камера его ограничивает,
A> хотя и менно благодаря камере он имеет свою свободу летать.
A> Ну, в общем, ты понимаешь... камера-камере рознь ;))))

Угу :)))
Когда мячик кидают в стену, пробуждается ли в нем природа гороха? :))

>> >> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
>> >> >> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
>> >> >> Вопрос:
>> >> >> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
>> >> >> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
>> >> >> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"
>> >> A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
>> >> A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))
>> >> А чем хило пнуть его в бок? :)))
>> >> В толпе ведь не так заметно :))))
>> A> Так ведь он только этого и ждет ;)))
>> A> Впрочем, есть и другой вариант, ответить, например:
>> A> "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" ;)))
>> :))))
>> Да, тогда у него будет полное право двинуть тебя в бок! :)))

A> Да, кто же это право у него отнимал?
A> Вот только воспользуется ли он этим правом?
A> А это уже зависит от меня.
A> Если у меня есть желание, чтобы кто-то меня двинул в бок,
A> то он может и воспользоваться своим правом...
A> А заодно и выполнить мое желание. ;)))

Посему обозначаю:
"Мир УЖАСНО справедлив!" :))))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730700.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Тарас Странник 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:49:17 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>>>> ТС> Lotos  пишет:
>>>>>>> Привет, Лотос!

>>>>>> Привет, Тарас!

>>>> ТС> Аналогично.

>>>>>>>> Начало Тренинга.
>>>>>>>
>>>>>>> Спасибо.
>>>>>>>
>>>>>>>> Задания для всех. Дополнить как можно
>> более
>>>>>>>> развернуто следующие
>>>>>>>> фразы:
>>>>>>>
>>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>>
>>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>>
>>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>>
>>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>>
>>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это
>> ничего
>>>> не
>>>>>> значит.
>>>>>>>
>>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>>> понятиями
>>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>>> "отличаюсь"
>>>>>> и пр...
>>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>>> утверждениям.

>>>>>> Вопрос:
>>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>>> определений? Если да, то
>>>>>> как именно он выглядит?"

>>>> ТС> Ты знаешь. ;)

>>>> Ладно :))) тогда так:
>>>> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
>>>> время печали: с врагами
>>>> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

>> ТС> С печалью. (и не предпочитает, а просто
>> общается.)

>> ТС> Переделав вопрос получаем:
>> ТС> С кем (обусловленный положительными
>> ощущениями выбирает, сравнивая)
>> ТС> общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку
>> на то, что он мудр и/или
>> ТС> оценивает мир исходя из деления
>> *мудрость-глупость*) во (время, когда
>> ТС> он обусловлен своей оценкой этого времени,
>> как *времени печали* и
>> ТС> назывании какого-то своего состояния печалью
>> и оценки мира исходя их
>> ТС> деления *печаль-радость*) с.... ну это мне
>> уже лень расшифровывать.
>> ТС> Ты понял.

>> ТС> Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в
>> каком-то состоянии: - с
>> ТС> собой себя самого или с собой себя самого?

>> Ок, хорошо!

ТС> Что хорошо?

>> Еще вопрос:
>> "Если человек учится у себя самого, то откуда
>> берется новый опыт?"

ТС> Хе-хе. Возвращаясь к напечатанному. Ты у меня спрашивал уже похожее.
ТС> Цитирую:

L>> Вопрос тебе, Тарас:
L>> "Когда человек получает новую информацию, то он ее добавляет к уже
L>> имеющейся у него, или же вытесняет ею старую, место которой и
L>> занимает?"

ТС> Ответ тебе, Лотос. :)
ТС> В моей картине мира - человек (то есть я, например) просто разрешает
ТС> себе знать эту "новую" информацию. То есть он уже знает все, но
ТС> кое-что не разрешает себе знать (чтоб интереснее было). Потом он
ТС> совершает какой-то ритуал (например чтение книги, участие в тренинге,
ТС> обучение в школе...) и с его помощью разрешает себе теперь знать
ТС> какой-то кусок информации. так что - не добавляет и не вытесняет.
ТС> Доступно объяснил? :)
ТС> -------------- Конейц цитаты.
ТС> Замени слово *информация* на слово *опыт* - получится первый ответ на 
ТС> вопрос.

ТС> Далее... *Новый опыт* - понятие довольно абстрактное... Нет, не так.
ТС> Лови, что пришло (без теорий.)
ТС> Однажды программер сел и написал гаму(игру). 3D shooter. А потом 
ТС> захотел в нее погеймится. И вот зашел на первый уровень, а там... Все 
ТС> знакомое... Не интересно короче. Ведь сам каждый переходик вырисовывал, 
ТС> каждого монстра по 10-20 раз тестировал... А программер был умный и 
ТС> придумал он такую хитрость.... Проснулся на следующий день - и ни фига 
ТС> не помнит. И сразу за комп. А там... !!!! Ух ты!!! Какая графика!!! 
ТС> Какие итемсы!! Какие монстр... Бум-бах. Вот его первый раз и убили. 
ТС> Ведь забыл все. И снова пришлось ему обучаться играть в этот шутер. 
ТС> Тут у него как-бы два (очевидных) выбора. 
ТС> Либо сесть в позу лотоса, сосредоточится на аджане и понять что это 
ТС> просто игра и он сам ее написал. И после этого вспомнить все. Но тогда 
ТС> снова будет неинтересно.
ТС> Либо продолжать игру, набирая умения, *новый опыт*, *новые 
ТС> впечатления*, закончить ее и тоже все вспомнить. В этом случае он по 
ТС> крайней мере получит по мере прохождения массу кайфа.
ТС> Либо совместить эти оба варианта.
ТС> ;)

ТС> Тебе вопрос, Лотос!
ТС> А можешь вместо *ОК. Хорошо.* написать что-нить более развернитое?
ТС> Если да, то сделай так. ( ;) И стало так. *Бытие 1.7.*)

О'кэй! :))))

У меня к тебе вопросов больше нет.


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730701.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:49:21 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
L>>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
L>>>> >> или чего-то другого?"

O> Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
O> задачи. ммм...

O> Как сдвинуться с места? :)

Сознательным наращиванием намерения и сознательным не-вовлечением в
лобовые атаки :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730702.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:30:43 AM
Subject: Вопросы Смайлику :))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> НЕК>  > Привет, Смайлик! :)))
>
> НЕК> Привет, Лотос!! =о))
> НЕК> Кстати, вопрос к тебе: надо ли доолго думать над ответом? Или лучше
писать
> НЕК> то, что приходит в голову сразу?
>
> Лучше - сразу. Наша задача - открыть в себе новое качество. Когда
> оно присутствует, то будет проявляться всегда и мгновенно. А если его
> пока нет, то чего тут тянуть - нужно сразу действовать честно :)))
Ага. Ну значит я все делала правильно :))))
>
> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что
важно,
> >> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
> >>
> >> Вот тебе вопрос:
> >> "Кто отвечает за судьбу человечества?"
>
> НЕК> Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а моя
судьба в
> НЕК> какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я за
нее
> НЕК> отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние. Которое в
каждый
> НЕК> конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
> НЕК> Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей управлять, и
знает об
> НЕК> этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее приведут.
>
> Ты знаешь таких людей?
Лично - нет, или не замечала. Могу себе представить такое на какой-то
момент, но постоянно - вряд ли.
>
> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> S> У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.
> >>
> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> S> Вопросами ;))
> >>
> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> S> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду.
Не
> >> S> знаю как это изменить ;))
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Как узнать, глубока ли лужа?"
>
> НЕК> Померять чем-нибудь, чем можно мерять глубину - палкой,
штангенглубиномером,
> НЕК> ногами ;)))) Заранее определив предел, после которого "лужа глубока".
И
> НЕК> сравнить результаты измерений с пределом. :)))))
>
> Ну :))) А теперь попробуй такой же непосредственный способ действовать
> применить в вопросах "как не тратить время на ерунду?" и "как получить
> желаемые изменения" :))) Что получается?
Заниматься, неважно чем, так чтобы это не было ерундой. вау!! :))))) мерси
:))))))))))))
Т.е. если что-то делаю Я, то это уже не ерунда.
Осталось только об этом не забывать.
Картинку на стену повешу :))))))))
Изменения - сами получатся.
Паасиба,
Smile :о)))))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730815.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:39:53 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

L>>> Вопрос:
L>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных определений? Если да, то
L>>> как именно он выглядит?"

O>> Ответилось так: Улыбка на лице человека, объятия, глаза,... когда
O>> переполнен чем-то и выдавать слова не хочется, чувственный мир не выливается
O>> в слова,...

L> Отсюда вопрос:
L> "Возможно ли в состоянии "переполнения чем-то" изобрести, например,
L> электрическую лампочку?"

Я не изобрел. Просто воспринимал и было "желание"
поделиться/взаимодействовать без слов.

(Настрой пожалуй не на изобретение электрических лампочек)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730831.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:39:56 AM
Subject: Вопросы Олегу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос :))

L>>>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>>>> 
>>>>>> Где надо чувствовать, я лезу своей рассуждалкой.
>>>>>> 
L>>>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>>> 
>>>>>> Ставлю их в отличие от себя, постоянно отделяю от себя.
>>>>>> 
L>>>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>>>> 
>>>>>> Воспринимаю образы подобные себе.
>>>>>> 
L>>>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>>>> 
>>>>>> Так как мало делаю ( из того, что могу делать).

L>>>>> Вопрос:
L>>>>> "Почему понимание того, что делаешь мало, а мог бы делать больше не
L>>>>> изменяет положение дел?"

O>>>> Это понимание не перевожу (не переходит) в соответствующее состояние.
O>>>> Пребывание в состоянии "спокойного делания всего, что попадается" было
O>>>> несколько раз. Теперь требуется освоения самостоятельного
O>>>> осознанного вхождения в это состояние и наработки пребывания в нем.
O>>>> Слушаю :)

L>>> Можно ли каким-то образом ускорить подобное созревание?

O>> Помещение в более сложные условия, более жесткие. Там либо набрал
O>> качества и прошел, либо нежизнеспособен (не обучаем, не адаптивен, не
O>> самостоятелен). Это внешне.

O>> Как внутренне? Решительнее, повышаешь свою меру ответственности, берешь
O>> более сложную задачу и решаешь.

O>> Как еще?

L> Все :)))
L> Дальше - только практика.

:) да :) предполагал :)

Спасибо :)  : )

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730836.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:39:58 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос :)

>>>>>>>> Я умен, потому что!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я отличаюсь от других тем, что отличаюсь
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я похож на других, потому что похож.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я глуп, так как глуп.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я не знаю себя, а это значит, что это ничего
>>>>> не
>>>>>>> значит.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я давно уже не определяю себя такими
>>>>> понятиями
>>>>>>>> как: "я", "глуп", "умен", "похож",
>>>>> "отличаюсь"
>>>>>>> и пр...
>>>>>>>> Ну абсолютно нечего сказать по этим
>>>>>>> утверждениям.

>>>>>>> Вопрос:
>>>>>>> "Существует ли какой-либо мир вне словесных
>>>>>>> определений? Если да, то
>>>>>>> как именно он выглядит?"

>>>>> ТС> Ты знаешь. ;)

>>>>> Ладно :))) тогда так:
>>>>> "С кем предпочитает общаться мудрый человек во
>>>>> время печали: с врагами
>>>>> своих друзей, или с друзьями своих врагов?"

ТС>>>> С печалью. (и не предпочитает, а просто общается.)

ТС>>>> Переделав вопрос получаем:
ТС>>>> С кем (обусловленный положительными ощущениями выбирает, сравнивая) 
ТС>>>> общаться (тот, кто имеет внутреннюю установку на то, что он мудр и/или 
ТС>>>> оценивает мир исходя из деления *мудрость-глупость*) во (время, когда 
ТС>>>> он обусловлен своей оценкой этого времени, как *времени печали* и 
ТС>>>> назывании какого-то своего состояния печалью и оценки мира исходя их 
ТС>>>> деления *печаль-радость*) с.... ну это мне уже лень расшифровывать. 
ТС>>>> Ты понял.

ТС>>>> Ведь можно спросить проще. С кем общаюсь я в каком-то состоянии: - с 
ТС>>>> собой себя самого или с собой себя самого?

L>>> Ок, хорошо!

L>>> Еще вопрос:
L>>> "Если человек учится у себя самого, то откуда берется новый опыт?"

O>> Эту "планку" в двух тренингах я не прошел :)
O>> Лотос, что делать? :)

O>> Изнутри на основе внешних сигналов.

O>> Внешние проявления: Заметил, что-то новое, что еще не замечал или не
O>> встречал. Может начать делать подобное. Как замечает новое?
O>> Внутреннее: у...

O>> Расширяется (диапазоны состояний/действий, которые уже были),
O>> "усложняешься сам",...

O>> Как подступиться?

L> Вот смотри, ты сказал:
L> "Внешние проявления: Заметил что-то новое, что еще не замечал или не
L> встречал". В какой именно момент у человека есть шанс заметить что-то
L> новое?

Состояние открытости, внимательно, восприимчивости, замечательности.
(Не цепляние за прошлое) Настроен на эти состояния (, интересно новое).
Что еще? Так как как-то не конкретно.

L> рс Кстати, может быть кто-то не знает - есть люди, у которых ГОДАМИ не
L> возникает новых мыслей.

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730837.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:39:59 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

L>>> Слышала такую историю:
L>>> "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
L>>> Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
L>>> плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".

O>> Не понимаю этой истории. (Набор абстракций)

L> "Хрясть!" - палкой по спине.

L> А так? :)))

У меня защита ловкая :)

Нужна практика! :))

Не возникает конфликта в той истории, противоречия опрокидывающего в
новое состояние.

Мимо проплывает не создавая устойчивых моделей, просто
воспроизводятся слова, что добро камнями побеждает зло, просто
воспринимается как слова.

Как теперь? :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730838.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:40:03 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
L>>>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
L>>>>> >> или чего-то другого?"

O>> Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
O>> задачи. ммм...

O>> Как сдвинуться с места? :)

L> Сознательным наращиванием намерения и сознательным не-вовлечением в
L> лобовые атаки :)))

Попроще (развернуть немного) можно изъяснить :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730844.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:40:04 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

>>>>> >> "Я умен, потому что..."
>>>>> A> ...использую свой ум к месту и по назанчению и не использую там, где он нафиг не нужен.
>>>>> Вопрос:
>>>>> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
>>>>> или чего-то другого?"

A>>>> ...Или чего-то другого! ;)))

L>>> Ну так чего же? Чего же другого? :))))
L>>> Чем это другое оперирует?

O>> Может это определяет состояние.
O>> К подступаться к вопросу?

L> В чем заключается работа Сознания?

Какой-то глобальный серьезный вопрос :)))

Оживление структур, движение в них.
Осуществлять взаимодействие.
Э... это как-то размазанно.

Восприятие, реагирование...

Ответа не дам, нету оформленного ответа :)

Сдвинусь?

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730845.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 4:50:30 AM
Subject: ответы на вопросы порожденные ответами на вопросы...))))EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Еще вопрос:
> "Если последовательно выбирать из всех частей
> мира главное, то к чему
> в итоге можно прийти?"
Как одни части мира могут быть более главными, чем другие??


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17731084.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Тарас Странник 
Date:    Friday, December 14, 2001, 4:59:36 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими
> принципами...
> 1. Принцип тотальной ответственности.
> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
> ответственнен за ВСЕ)

> 2. Принцип обусловленности
> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
> выбора.)

> 3. Принцип возможности.
> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
Сначала мне показалось, что ни один из этих принципов не работает.. 
потом - что они не могут сочетаться друг с другом.. сейчас - что они 
работают все вместе и только так и может быть.. Гм...%)))))
Smile =))

> Что скажешь?
> (Откидывается на спинку кресла и закуривает
> трубку.... Ждет ответа.)

-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17731100.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Reikon 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 5:21:59 AM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
date:14.12.2001   time:3:30

 Привет!

L>>>>>        Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>>>>>        фразы:
>>>> 
L>>>>>        "Я умен, потому что..."
>>>>          могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>>>>          Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>>>>          Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>>>> 
>>>> 
L>>>>>       "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>          У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>>>>          происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>>>>          привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>>>>          Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L>>>          Вопрос:
L>>>          "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L>>>          завязывать шнурки?"

R>> Ну, например так:
R>> если бы у меня не было рук, то как бы я мог завязывать шнурки?
R>> Путем неких рассуждений при наличии особого желания можно связать,
R>> казалось бы совсем несовместимые вещи...

L> А есть ли две такие вещи, которые ну никак невозможно сравнить между
L> собою по какому-либо признаку?

Вообще-то я часто сталкивался с тем, что 2 вещи просто разные и не поддаются
однозначному сравнению вида "лучше-хуже".
Если, например, взять такие вещи, о которых ты сам почти ничего не
знаешь, то как же ты их можешь сравнить?

L>>>>>     "Я похож на других, потому что..."
>>>>       Я и другие "Я"- имеют одно и то же изначальное происхождение, одну и
>>>>       ту же внутреннюю суть.
>>>> 
>>>>       я тоже человек, со всеми вытекающими последствиями,
>>>>       я живу, воспринимая окружающий мир, как трехмерный с линейным
>>>>       временем.

L>>>       Вопрос:
L>>>       "Является ли такое положение дел проблемой, либо наоборот - удачей?"

R>> Если это рассматривать с точки зрения полного отсутствия проблем, то
R>> такое положение дел - не проблема. Это просто есть, может и не стоит
R>> оценивать?

L> Вопрос:
L> "Каким образом глупость можно обернуть в большую удачу?"

Рассмотрим некую ситуацию, причем результат действий не известен.
Тогда один человек, хорошо все обдумав, выбирает далеко не самый
лучший вариант. А другой, делает какуй-то странный и глупый поступок,
в результате которого ему крупно везет.
Нестандартность мышления, с моей точки зрения, не является глупостью.
Только вопрос "что есть глупость?" остается.

>>>>        Многое зависит от того, кого брать за "других".
>>>>        Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>>>>        говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>>>>        список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>>>> 
L>>>>>      "Я глуп, так как..."
>>>>        Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>>>>        в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>>>>        "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L>>>        Вопрос:
L>>>        "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

R>> Честно - не знаю.

L> Вопрос:
L> "Что находится за пределами знания человека о самом себе?"

То, что он не знает о самом себе :)
И, наверное, то, что знают о нем окружаюшие. У них ведь свое
_индивидуальное_ восприятие данного человека.







-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17731126.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    "Ми" 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 5:54:19 AM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> >> >> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно
туп.
> М> Что
> >> >> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
> >> М> Начинаю
> >> >> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все
> М> накопленные
> >> М> мной
> >> >> > знания равны нулю...
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Какова природа этого понимания?"
> >> М> Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
> >> М> прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то
> М> внутренний
> >> М> голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее
> М> чувствование -
> >> М> хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко
> М> подвешивается
> >> М> на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
> >> М> гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и
> М> объяснений не
> >> М> требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать
желания,
> >> М> страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и
как
> >> М> рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как
раз
> М> "в
> >> М> своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))
> >>
> >> Вопрос тебе:
> >> "Почему какое-либо дело надоедает не сразу, а только после того, как
> >> исчезнет интерес к нему?"
>
> М> Можно привести контрпримеры высказывания, содержащегося в вопросе.
Термин
> М> "надоедает" - относится к действиям, совершенным неоднократно. Стимулом
> М> может служить не только интерес.
> М> В рамках вопроса ответ такой: "интерес" - желание узнавать,
прочувствовать,
> М> проживать что-то новое, и он есть субъективная настроенность
большинства
> М> людей. Так как и удовлетвлетворение любого другого желания, которое у
> М> большинства опять-таки людей имеется (часто в избытке:))) Когда дело
при
> М> повторах начинает исчерпывать разнообразие вариантов (по крайней мере
по
> М> оценке субъекта) - оно перестает быть новым, соответственно перестает
> М> удовлетворяться вышеупомянутое желание, а время , которое можно
использовать
> М> на удовлетворение этого желания, тратится в пустую. Индульгирование на
эту
> М> тему приводит к нежеланию этим заниматься. Это выражается в надоедании.

> А как получается, что конкретные объекты интереса со временем
> надоедают, а само ощущение интереса не исчезает, а переносится на
> что-нибудь еще?

А мы и живем только на основе того, что существует внутри нас. Все внешнее
притягивается внутренним, им же и воспринимается. А внутри все держится на
ярлычках, оценках, например того же интереса. Он есть пока я о нем думаю.
Если остановить поток собственных оценок, то не будет желаний и в т.ч.
интереса. Исчезнут и внешние его проявления. А пока поток есть, то будут и
желания и интерес. А мы их будем кормить новыми ситуациями.


> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные
> М> персональные
> >> >> > настройки по восприятию окружающего мира
> >> >> >
> >> >> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные,
кого
> М> я
> >> >> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и
одномерного
> >> >> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
> >> М> сущность,
> >> >> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Как выглядит целостность?"
> >>
> >> М> "Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем
> М> все и
> >> М> сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая
> М> каша из
> >> М> слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))
>
>
> >> Ты можешь описать в какой форме в тебе хранится воспоминание того, что
> >> ты "видел мельком"?
> М> Все воспоминания во мне храняться в двух регистрах: как память ситуаций
(это
> М> было), и как память состояний, ощущений (проявляется или в связи с
> М> воспоминанием какой-либо ситуации либо под воздействием некоего
внешнего
> М> фактора, например случайно услышанной музыки, при этом ситуация в
памяти
> М> может и не всплыть, а некое ощущение возникает - например щемящая тоска
> М> охватывает. Но всегда эти ощущения неповторимы, уникальны.
> М> Мое видение мельком хранится так:
> М> - в регистре памяти- среди многих обстоятельств места и времени
> М> запись:"произошло то, что я увидел ..." дальше неразборчево. Ссылка на
> М> регистр чувств.
> М> - в регистре чувств- обнаружено новое состояние чувствования и
восприятия.
> М> Аналогов не имело. Просто супер! (Бдуш-я в космосе  (с) :)))))
> М> Приблизительно описывается состоянием сопричастности, ощущением
> М> запредельного. Осторожно!!! При воздействии умом разрушается напрочь.

> "Новое состояние чувствования и восприятия" может быть вызвано особой
> комбинацией внешних условий? Либо внутренних тоже? Либо как-то еще?
> Либо это никак не поддается осознанному контролю?

Внешних может - если, например головой хорошенько долбануться :))))))))
Может и пробьет:)))))) если не прибьет:))))))
Но внешних без внутренних не бывают. Поэтому:
Внутренних тоже - они задают вектор изменения ситуаций. Если иметь
потребность врубиться во что-либо и быть к этому готовым, то найдутся и те,
кто сможет этому поспособствовать, и возникнут соответствующие ситуации,
когда пробьет на что-либо. например той же дверью :))))))) но в правильный
момент! :)))))))


Ми...




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17731159.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 10:40:38 AM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет

Привет, xPump!

> > > >> >> >> "Я умен, потому что..."
> > > >> >> N> ...ну так уж получилось.
> > > >>
> > > >> N> Ага, ты подумал, что я кокетчичаю, ну, что ж мне теперь
> > > делать, раз
> > > >> N> я такая умная получилась.
> > > >>
> > > >> Как что? Никому не рассказывать об этом! :)))
> > > >> А то половина глупых начнет тебя возносить, а другая будет в тебя
> > > >> камни кидать.
> > >
> > > N> Ну у тебя явно сегодня игривое настроение.
> > > N> Это хорошо. Так не похоже на обычного Лотоса.
> > >
> > > >> Чем, по-твоему, отличается камень, брошенный в плохого мальчика от
> > > >> камня брошенного в хорошего мальчика?
> > >
> > > N> Сам по себе камень так ничем не отличается (по Канту).
> > > N> Ну а там, кто бросил, зачем бросил, в каком состоянии бросил.
> > > N> Но это уже совсем о другом.
> > >
> > > Слышала такую историю:
> > > "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
> > > Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
> > > плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".
> > > :))))
> >
> > Чувствую, что чего то хочешь, В смысле, чтобы я увидела, но не вижу
> > ничего.
> >
> > > Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
> > > понять следующую фразу:
> > > "Добро оно и есть зло".
>
> Во мне должна пропасть привычка оценивать.

Что остается на месте пропавшей привычки?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17732061.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 11:32:24 AM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет! :)

Урааа! :)))
И спасибо!

> > Привет! :)
>
> Привет! :))
>
> > Опоздавшего пуститееее!!!... Аааааа.....
> > :))))))))
> >
> > > Привет всем!
> > >
> > > Начало Тренинга.
> > >
> > > Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> > > фразы:
> > >
> > > "Я умен, потому что..."
> >
> > Потому что ума хватило на то, чтобы не сделать все, что сделал хуже, чем
> > есть :)
>
> Вопрос:
> "Чем измеряется скорость развития человека?"

Скоростью изменений помойму.

> > > "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >
> > Я - не другие :))))
> > Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
> аналогичных,
> > и мой общий "узор" не такой как у других.
> >
> > > "Я похож на других, потому что..."
> >
> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой общий
> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
>
> Вопрос:
> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"

Ни то и ни другое :)))
Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
"надо/не_надо" :)

> > > "Я глуп, так как..."
> >
> > Потому что ума не хватило сделать все лучше, чем уже сделано мной :)
> >
> > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> >
> > Что есть ещё огромный кусок тайны, предназначенной для самого
тщательного
> > изучения!
> >  Кароче - в на все обозримое будующее мне работы хватит :))))
>
> То есть ты еще не готов прямо сейчас получить окончательное
> просветление? :)))))

Получить??!!! :)))))))  Скажешь, где раздача? Я б сходил поглазеть! :))))))
Что это за штука такая "окончательное просветление" ;)))))  Может и взял бы
даже :))))) Поставил бы на полочку и любовался...

Если серьёзно - я сомневаюсь, что такое вообще возможно.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17732239.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    A.Komarovskaya 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 11:54:50 AM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Lotos  пишет в
сообщении:1974598018.20011214004949@mail.ru...
> >> > Lotos  пишет:
> >> >> Привет всем!
> >> > Привет.
> >>
> >> Привет, Льдинка!
> >>
> >> >> Начало Тренинга
> >> >
> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более
> >> >> развернуто следующие
> >> >> фразы:
> >> >
> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> > иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать
> >> > некоторые полезные действия.
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Каков главный критерий полезности действия?"
> >>
> AK> Полезное действие влечет за собой в конце-концов БЛАГО.
> AK> И, чтобы не ждать следующего вопроса: Благо - это составляющая
Счастья.
>
> Вопрос:
> "Почему состояние счастья проходит?"

Меня очень интересует вопрос, почему оно не длится вечно :)
Почему изначально такое состояние не является нормальным и привычным для
человека.
Думаю, что при ЛЮБЫХ обстоятельствах человек может быть(чувствовать)
себя счастливым.
Можно ответить на этот вопрос: чтобы "отделить свет от тьмы":)
Но я думаю, что Счастье понятие Абсолютное, т.е. его
необязательно познавать, сравнивая свои состояния.


> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> > нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная
> >> > фраза, и мало кто с ней не согласится.
> >> >
> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> > У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других.
И
> >> > эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с
> >> > людьми, с животными, с неодушевленными предметами...
> >>
> >> Вопрос:
> >> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
> >> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
> >> ответил первым, а кто бы растерялся?"
>
> AK> -первый вопрос: ты кто?
> AK> -спросила бы через любую из двух себя - какая разница?
> AK> -растерялись и ответили бы обе.
>
> :)))
>
> Усложним вопрос:
> "Если человек живет в своем собственном теле, то как он может не знать
> себя?"
А человек, живущий в своем доме, ВСЁ ли знает об этом доме?
Существо, живущее в своей среде, всегда ли ВСЁ знает об этой среде?



>
> >> >> "Я глуп, так как...
> >> > всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.
> >>
> >> Тогда кто же самый умный умник?
>
> AK> тот, кто знает ВСЁ. тот, кто и есть ВСЁ
> AK> ВСЁ знает ВСЁ :)))
>
> Вопрос:
> "Если ты забыла дома ключи, но двери закрыла ключом, то где ты
> находишься?"
1.Я не могла закрыть ключами дверь, т.к. если я их где-то забыла,
у меня их нет (если, конечно, у меня нет запасных ключей). Отсюда:
2.Я нахожусь или дома или вне дома, дверь то открыта!  :)))



>
> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> > что мне многое придется еще узнать. Но я очень сомневаюсь в том, что
> >> > мне удастся полностью себя узнать.
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Какую практическую пользу ты извлекаешь из такого сомнения?"
>
> AK> никакой пользы я не извлекаю из этого сомнения, но оно мне не мешает
>
> А откуда появляются действия, которые не приносят пользы?
Когда-то это действие приносило пользу, а потом стало привычкой.
>
>
> Лотос
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17730692.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
>  talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17732386.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Natalia Kaplan 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 12:13:32 PM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!
не знаю дошло ли тебе мое сообщение, но ответа нет, посему еще раз

>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
>>>> области, завтра я там уже умна.
>>>> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
>>>> 
>>>>> 
>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
>>>> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
>>>> которая является мной.
>>>> 
>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
>>>> кем-то.
>>>> 
>>>>> 
>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
>>>> с другими.
>>>> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
>>>> с другими,
>>>> как постоянными, так и плавающими.
>>>> 
>>>> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
>>>> классифицировать и раскладывать?
>>>> утомительна она как-то
L>>> Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
L>>> Может быть позже эта тема опять всплывет.
NK>> Жаль
L>>> А пока вот тебе несколько вопросов:
L>>> 1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"
NK>> Мне кажется что по сути нет никакого завершения и нет незавершения
NK>> - завершенность это понятие.

L> Да?
L> Стул, на котором ты сидишь - завершенное понятие? :)))

Стул - это объект. Вот моя завершенная клавиатура как раз завершила
свой этап как клавиатуры, теперь она будет чем-то другим. Изменились
функции.
Любое слово можно повернуть под разным углом.
Я рассмотрела слово "завершенность" как процесс во времени.

Ну ты можешь представить себе незавершенный стул?
Я нет. Поэтому не нахожу применения эпитетам -
завершенный-незавершенный объект.

NK>> Это как стоп-кадр, отметинки в сознании.
NK>> Закат воспринимается красивым и законченным пейзажем, а
NK>> не тем, что до полной темноты эта картина может считаться
NK>> недорисованной. Тем не менее картина меняется.
NK>> То и дело можно слышать: я завершил какое-то действие, завершился
NK>> очередной цикл, или не завершилось строительство, тп тд
NK>> Те, зафиксирован момент, когда завершенным считается результат.
NK>> Хотя процесс продолжается.
NK>> У меня это ассоциируется с текучестью, перетекаемостью.

L> Вопрос:
L> "Твоя текучесть является содержанием формы, либо чем-то иным?"

Ах, ну вот, одно неосторожное слово и ..:)
Откуда у меня текучесть?:))))
Но если по делу, то текучесть я понимаю как то, что оперирует частями
формы, формой.

Ты можешь сказать как понимаешь слово форма?



L>>> 2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
L>>> другим?"
NK>> Я не вижу такой потому что ищу и уже сравниваю - сравнивается эта вищь
NK>> или нет. Значит я найду или придумаю такой параметр чтобы заметить
NK>> разность и общность.
L>>> 3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"
NK>> Не могу даже предположить, такое что бывает?:)))

L> Вот ты говорила о текучести. Если ли в текучем привычное?

Все меняется в определенных пределах. Закономерно так сказать.

>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
>>>> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.
L>>> Рождает ли такой подход желание стать умнее?
NK>> желанием это не назовешь
NK>> это моторчик такой, который постоянно толкает на развитие и освоение
NK>> других территорий

NK> Вопрос:
NK> "Сколько времени потребуется для того, чтобы дойти до Луны пешком?"

Тут время не поможет, "мостик" нужен.



NK> Лотос

Тигра





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17732528.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Max Go 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 1:04:37 PM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> Хи-хи!
 
Privet !

> >> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> >>
> >> >> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A
escho ja
> >> >> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
> >> >> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
> >> >> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno
umen!
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))
> >> >>
> >>
> >> mg> :)))))))) (dolgo smejalsja....:))))
> >>
> >> mg> pytalsja naidti znakomyh mne vragov, nedobrogelatelej i konkurentov...
> >> mg> molchat vse, nichego ne govorjat.... gady!!! :)))
> >> mg> odin vrag-konkurent raskasyval vse genschinam kakoj otvratitel'nyj u
menja
> >> mg> harakter,
> >> mg> hotja v tom chto ja umen po moemu on toge ne somnevalsja.:)))))
> >>
> >> Так с кем же нужно чаще общаться - с врагами, или с друзьями?
> 
> mg> vragi i drus'ja eto roli, kotorye moget prinimat' kagdyj chelovek. my
prosto privykli k
> mg> tomu chto
> mg> ktoto vrag, a ktoto drug, vot tak i smotrim na cheloveka cheres etot
filter.
> mg> A obschatsja luchshe vsego s ljud'mi bes masok....
> 
> А что остается от человека, когда он снимает последнюю маску?

ne znaju, poka ne videl. Uvigu objazatel'no raskagu!

> 
> >> >> mg> Nu i naverno samoe glavnoe: ja noshu ochki!!!!! :)))
> >> >>
> >> >> Аааа! Так бы сразу и сказал! :))))
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Где ты носишь очки?" :)))
> >>
> >> mg> chasche vsego na nosu,
> >>
> >> А вот мне всегда казалось, что очки держатся не на носу, а на ушах.
> >> Иначе - зачем дужки?! :))))
> 
> mg> ochki dergatsja konechno za ushi, no noshu ja ih vseravno na nosu ...;))))
> mg> a v ushah u  menja sluhovoj aparat....;)))))
> 
> Привет, Самоделкин! :))))

ty znal! ty znal!

> 
> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >>
> >> >> mg> Ja po drugomu vygljagu, po drugomu reagiruju na kakieto vneshnie
> >> >> mg> rasdrogiteli. Moe momental'nye gelanija chasto otlichajutsja ot
gelanij
> >> >> mg> dage ochen'
> >> >> mg> bliskih mne ljudej.  Ja ne znaju nikogo, kto by ljubil tochno tu ge
> >> >> mg> muzyku ili knigi. Ja chasto popadaju v "moi" situazii, v kotory
drugie
> >> >> mg> pochemuto ne popadajut...
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "А чему учат тебя те, кто учит тебя?"
> >> >>
> >>
> >> mg> kto chemu...
> >> mg> drus'ja, rodstvenniki uchat git', na seminarah uchat rabotat', trener
po boxu
> >> mg> uchit boksovat'.
> >> mg> Da, i chut' ne sabyl: sosedi uchat sobljudat' chistotu na lestnize i
tiho sebja
> >> mg> vesti po vecheram.
> >> mg> Nu i ty uchish' kak ismenit' moj PKM.
> >>
> >> Еще вопрос:
> >> "Как так получается: жить хорошо хотят все, а живут хорошо лишь
> >> единицы?"
> >>
> 
> mg> hotenija odnogo naverno malo..... nado escho chtoto delat' chtoby git'
horosho.
> mg> i ne prosto delat', a delat' to chto vedet k tomu chtoby git' horosho...
vot tol'ko kak
> 
> mg> uznat' chto k etomu vedet?
> 
> А почему ты спрашиваешь, ЧТО ведет, а не КАК делать?

ja imel v vidu kak uznat' chto kuda vedet....
a KAK delat'? :)))

> 
> >> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> >>
> >> >> mg> ... vse ljudi brat'ja.... my sedmaja voda... ja em, p'ju, dyshu,
hogu v
> >> >> mg> tualet, ohotno radujus' u menja menjaetsja nastroenie, ja slushaju
> >> >> mg> muzyku,
> >> >> mg> kotoruju slushajut drugie, igraju s drugimi v rasnye igry, provogu
s nimi
> >> >> mg> svobodnoe vremja, rabotaju. Est' milliony ljudej kotory rasdeljajut
moi
> >> >> mg> uvlechenija!
> >> >>
> >> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> >>
> >> >> mg> ubivaju monogo vremeni. Chasto ne dumaju kak pravil'no postupit' v
> >> >> mg> kakojto situazii, a dejstvuju po privychke ili smotrju chto delajut
> >> >> mg> drugie v pohogih
> >> >> mg> situazijah.
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Нужно ли избавляться от такой глупости?"
> >>
> >> mg> objsatel'no!!!!! i kak mogno bystree!!!!!!
> >>
> >> Задание:
> >> "Описать обстановку, в которой твое развитие будет МАКСимально
> >> быстрым и эффективным".
> 
> mg> eto kogda krugom odin MAKSy ? :)))))
> 
> mg> eto obstanovka, kogda ja postojanno otkryto vosprinimaju reakziju
okrugajuschej sredy
> mg> na moi postupki.
> mg> i mogu dostatochno tochno opredelit' chto vysvalo konkretnuj reakziju i v
sostojanii
> mg> izmenit' sebja tak,
> mg> chtoby vysvat' gelaemuju reakziju.
> 
> А почему не всегда удается "держать" состояние открытости?


Dumaju chto konzentrazi ne hvataet. V golove purgi slishkom mnogo.
Kuda veter duet, tuda i snosit.... elektronckiki v mozgu privykli
tak suetitsja. Moget ostanovit' ih kak ?

Max 
 



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17732849.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Vladimir 
Date:    Friday, December 14, 2001, 1:30:00 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
vladimir  пишет:


> Привет Странник!

>> (беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний
> уголок с диваном,
>> столиком, ароматным кофе и прочими
> приятностями.)
>>
>> -Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
>>
>> Что скажешь?
>> (Откидывается на спинку кресла и закуривает
> трубку.... Ждет ответа.)
>>

> Странно ...Такую картину я сегодня видал во
> сне...

Бывает... На то я и Странник.

> Все возможно одновременно?Я искал ответ на вопрос
> и увидел такой образ.

> Я ответственен за все что мной управляемо, а то
> что не управляемо?

В любом случае отвечешь за разделение на управляемое/неуправляемое
ты сам. Значит и за *не управляемое* ответственность твоя.
Или не так?

> А если этим "не управляемо" ты не хочешь
> управлять?

Не хочешь - не управляй. Опять же твой выбор - твоя ответственность.

> При этом " не управляемо" активно проявляется
> давая сбои моему "управляемо"
> Возникает необходимость управления не
> управляемым, в итоге оно становиться управляемым.
> Все то что попадает
> в "поле зрения " -мной управляемо.

Зачем тебе всем управлять? Оставь этот мир таким, какой он есть.

> Я не ответственен за ВСЕ. Тогда это ВСЕ
> становиться самоуправляемым через все то, что
> является моим "полем
> зрения".ВСЕ становиться "управлением других" для
> меня.

> При этом в первом случае я трачу массу энергии,
> во втором минимум.

Не понял. Поясни.

> ВСЕ ограничено только пространством которое
> называет "Я"?

ВСЕ - это ВСЕ. Совсем ВСЕ. А словом *Я* разные люди называют разные 
вещи. 

> При этом насколько я понимаю проявляются все
> тобой предложенные принципы.

Угу. Причем одновременно.

> Vlad

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733002.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Friday, December 14, 2001, 1:41:56 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет:
SK> Привет!
SK> (внизу)

SK> "Тарас Странник"  wrote in
SK> message
SK> news:9vam65$hno$1@host.talk.ru...
SK>> Oleg  пишет:
SK>> > Привет!
SK>>
SK>> Здравствуй, Олег.
SK>>
SK>> (беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний
SK> уголок с диваном,
SK>> столиком, ароматным кофе и прочими
SK> приятностями.)
SK>>
SK>> -Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
SK>> -Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать не
SK> люблю, хотя и умею, давай
SK>> по-другому. Сначала о том, что ты ответил на
SK> мой вопрос обращенный к
SK>> Лотосу.
SK>> > По-моему, не показать, а помочь (с помощью
SK>> > вопросов) войти (подвести)
SK>> > в состояния в которых сам увидишь, а не
SK> просто
SK>> > говорить ответы.
SK>> -(усмехается) :) Я это знаю. Но представь на
SK> секнду, - замолкает,
SK>> уставившись в одну точку. Потом как бы
SK> очнувшись - что я из этих
SK>> состояний отвечаю. Это не обязательно так, но
SK> если? Что тогда?
SK>>
SK>> > (Иначе самостоятельный саморазвивающейся
SK> системы
SK>> > не получиться)
SK>> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной, а
SK> кто сказал, что она,
SK>> эта саморазвивающаяся система, должна
SK> получится? Или кто сказал, что
SK>> она не получится? Я например думаю, что она
SK> получится в любом случае,
SK>> задавай вопросы - не задавай. И к тому же не
SK> совсем она.
SK>>
SK>> > Сталкивают с места вопросами, учимся
SK> двигаться -
SK>> > отвечать на вопросы,
SK>> > а "когда созреет это качество", то ставить
SK> цели -
SK>> > вопросы.
SK>> > (В общем "лидер-ведомый" :)
SK>> -Уверен ли ты в этом? А может цель в другом?
SK> (Наклоняясь
SK>> поближе) - Скажу тебе по секрету... На самом
SK> деле Лотос - это
SK>> коммерческая виртуальная личность созданная
SK> Рамблером, так же,
SK>> как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает
SK> специальная программа
SK>> запрограммированная на случайную выдачу
SK> вопросов. Причем - совершенно
SK>> случайную. А ты закономерности ищещь... Хе-хе.
SK>>
SK>> >  Oleg
SK>>
SK>> - И вообще, послушай, что я тебе скажу, -
SK> отставляет кружку. - Отвечая
SK>> на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных
SK> ответов. Их нет. Вообще ответов
SK>> нет. И состояний никаких нет. Попробуй вместо
SK> того чтобы отвечать на
SK>> все вопросы одинаково, (в одной плоскости)
SK> ответить на один так, чтобы
SK>> сразу пройти несколько уровней. Но... это
SK> так... как хочешь.
SK>>
SK>> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими
SK> принципами...
SK>> 1. Принцип тотальной ответственности.
SK>> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
SK> ответственнен за ВСЕ)

SK> Это ясно - каждое действие несет некий результат
SK> (последствия) От этого не
SK> уйти :)

Даже если действия не было. И даже если результата не было.
И даже если ты от этого ушел.
И ты несешь ответственность даже за то, что с тобой вообще никак
не связано.


SK>> 2. Принцип обусловленности
SK>> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
SK> выбора.)

SK> Неужели?

Ужели.

SK> Помоему принцип дурной, т.к. он родился по
SK> причине такого свойства выбора -
SK> всегда выбирается что-то одно.

Нет. Я могу выбрать и два и три одновременно. Но мой выбор будет все 
равно обусловлен. Тем, что я знаю, что могу выбрать два или три 
одновременно. И тем, что я хочу так выбрать.
И всегда в той же ситуации я сделаю тот же самый выбор.
Поэтому НЕТ НИКАКОГО ВЫБОРА.

SK> Принцип этот
SK> окончательно можно было бы
SK> опровергнуть только приняв одновременно два
SK> (четко два) решения. Что
SK> невозможно принципиально.

Возможно. Что тебе мешает выбрать два одновременно?

SK> Короче я считаю, что это оооочень спорно.

Конечно спорно. Я не утверждаю, что это истинно. Просто посмотри, какие 
возможности открывает перед тобой принятие этого принципа.

SK>> 3. Принцип возможности.
SK>> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)

SK> А не противоречат ли второй и третий принципы?
SK> Т.е. возможна необусловленность и выбор? ;)))

Подумай, почему они не противоречат.

SK> Возникает куча вопросов....  что есть ВСЕ? 

ВСЕ - это ВСЕ. Совсем ВСЕ.

SK> Что
SK> такое ОДНОВРЕМЕННО?  (времени
SK> то нет :))))

Кто сказал что его нет? А если нет, значит ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО.

SK> и не потому ли, что подразумеваемое ВСЕ всего
SK> лишь часть некой целостной
SK> системы, потому и можно это ВСЕ рассматривать как
SK> целое? :)))

Это ВСЕ можно рассматривать и как часть и как целое.
Попробуй рассмотреть его как ВСЕ.

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733071.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 1:50:33 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Oleg  пишет:
> Здравствуй, Тарас.

> ТС> Здравствуй, Олег.

> ТС> (беря аккуратно за рукав, затягивает в
> дальний уголок с диваном,
> ТС> столиком, ароматным кофе и прочими
> приятностями.)

> :)

> ТС> -Давай поговорим. (берет кофе и делает
> глоток.)
> ТС> -Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать не
> люблю, хотя и умею, давай
> ТС> по-другому. Сначала о том, что ты ответил на
> мой вопрос обращенный к
> ТС> Лотосу.

> Да, было :) (Я его обратил к себе)

>>> По-моему, не показать, а помочь (с помощью
>>> вопросов) войти (подвести)
>>> в состояния в которых сам увидишь, а не просто
>>> говорить ответы.
> ТС> -(усмехается) :) Я это знаю. Но представь на
> секнду, - замолкает,
> ТС> уставившись в одну точку. Потом как бы
> очнувшись - что я из этих
> ТС> состояний отвечаю. Это не обязательно так, но
> если? Что тогда?

> Не знаю.

>>> (Иначе самостоятельный саморазвивающейся
> системы
>>> не получиться)
> ТС> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной,
> а кто сказал, что она,
> ТС> эта саморазвивающаяся система, должна
> получится?

> Ну не все же время на шее у Тренера сидеть :)

Это плохо? Сидеть на шее?

> ТС> Или кто сказал, что
> ТС> она не получится? Я например думаю, что она
> получится в любом случае,
> ТС> задавай вопросы - не задавай. И к тому же не
> совсем она.

>>> Сталкивают с места вопросами, учимся двигаться
> -
>>> отвечать на вопросы,
>>> а "когда созреет это качество", то ставить
> цели -
>>> вопросы.
>>> (В общем "лидер-ведомый" :)

> ТС> -Уверен ли ты в этом?

> Это как я понимаю/воспринимаю.

Попробуй воспринять по-другому.

> ТС> А может цель в другом? (Наклоняясь
> ТС> поближе) - Скажу тебе по секрету... На самом
> деле Лотос - это
> ТС> коммерческая виртуальная личность созданная
> Рамблером, так же,
> ТС> как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает
> специальная программа
> ТС> запрограммированная на случайную выдачу
> вопросов. Причем - совершенно
> ТС> случайную. А ты закономерности ищещь...
> Хе-хе.

> Это к чему?

Уже ни к чему. Иди получи пять палок от Лотоса. :)))

>>>  Oleg

> ТС> - И вообще, послушай, что я тебе скажу, -
> отставляет кружку. - Отвечая
> ТС> на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных
> ответов. Их нет. Вообще ответов
> ТС> нет. И состояний никаких нет. Попробуй вместо
> того чтобы отвечать на
> ТС> все вопросы одинаково, (в одной плоскости)

> Есть группы вопросов с определенным направлением.

Спроси у Лотоса, так ли это. Или это твоя галлюцинация.

> ТС>ответить на один так, чтобы
> ТС> сразу пройти несколько уровней.

> Поконкретнее можно?

Отвечаешь. Потом идешь за вопрос. Потом за свой ответ. Дальше.
Потом к тому месту, откуда появился твой ответ. Потом за него.

> ТС> Но... это так... как хочешь.

> ТС> -Давай лучше поразмышляем с тобой над
> следущими принципами...
> ТС> 1. Принцип тотальной ответственности.
> ТС> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
> ответственнен за ВСЕ)

> э...

> ТС> 2. Принцип обусловленности
> ТС> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
> выбора.)

> ну..

> ТС> 3. Принцип возможности.
> ТС> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)

> м...

> ТС> Что скажешь?

> Ничего вразумительного :)

> ТС> (Откидывается на спинку кресла и закуривает
> трубку.... Ждет ответа.)

> Отлыниваю :)

Как хочешь. Подумай просто о том, что возможно мне 
это нужнее, чем тебе.

> Спасибо за стилизацию.

Это я для себя.

>  Oleg

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733126.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Smile 
Date:    Friday, December 14, 2001, 1:56:33 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Smile  пишет:

>> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими
>> принципами...
>> 1. Принцип тотальной ответственности.
>> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
>> ответственнен за ВСЕ)

>> 2. Принцип обусловленности
>> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
>> выбора.)

>> 3. Принцип возможности.
>> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
> Сначала мне показалось, что ни один из этих
> принципов не работает..
> потом - что они не могут сочетаться друг с
> другом.. сейчас - что они
> работают все вместе и только так и может быть..
> Гм...%)))))
> Smile =))

И какой вывод?
(Я например считаю, что они а)не работают б)не сочетаются в)
противоречат друг другу г)говорят об одном и том же д)работают
е)дополняют друг друга.)

>> Что скажешь?
>> (Откидывается на спинку кресла и закуривает
>> трубку.... Ждет ответа.)

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733162.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 2:00:21 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
>>>>> ТС> Lotos  пишет:
> О'кэй! :))))

> У меня к тебе вопросов больше нет.

Зато у меня к тебе есть.

Осознай, какое "здесь и сейчас" ты выбираешь?

> Лотос

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733175.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:12:45 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"Тарас Странник"  wrote in message
news:9vchhq$e06$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет:
> SK> Привет!
> SK> (внизу)
>
> SK> "Тарас Странник"  wrote in
> SK> message
> SK> news:9vam65$hno$1@host.talk.ru...
> SK>> Oleg  пишет:
> SK>> > Привет!
> SK>>
> SK>> Здравствуй, Олег.
> SK>>
> SK>> (беря аккуратно за рукав, затягивает в дальний
> SK> уголок с диваном,
> SK>> столиком, ароматным кофе и прочими
> SK> приятностями.)
> SK>>
> SK>> -Давай поговорим. (берет кофе и делает глоток.)
> SK>> -Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать не
> SK> люблю, хотя и умею, давай
> SK>> по-другому. Сначала о том, что ты ответил на
> SK> мой вопрос обращенный к
> SK>> Лотосу.
> SK>> > По-моему, не показать, а помочь (с помощью
> SK>> > вопросов) войти (подвести)
> SK>> > в состояния в которых сам увидишь, а не
> SK> просто
> SK>> > говорить ответы.
> SK>> -(усмехается) :) Я это знаю. Но представь на
> SK> секнду, - замолкает,
> SK>> уставившись в одну точку. Потом как бы
> SK> очнувшись - что я из этих
> SK>> состояний отвечаю. Это не обязательно так, но
> SK> если? Что тогда?
> SK>>
> SK>> > (Иначе самостоятельный саморазвивающейся
> SK> системы
> SK>> > не получиться)
> SK>> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной, а
> SK> кто сказал, что она,
> SK>> эта саморазвивающаяся система, должна
> SK> получится? Или кто сказал, что
> SK>> она не получится? Я например думаю, что она
> SK> получится в любом случае,
> SK>> задавай вопросы - не задавай. И к тому же не
> SK> совсем она.
> SK>>
> SK>> > Сталкивают с места вопросами, учимся
> SK> двигаться -
> SK>> > отвечать на вопросы,
> SK>> > а "когда созреет это качество", то ставить
> SK> цели -
> SK>> > вопросы.
> SK>> > (В общем "лидер-ведомый" :)
> SK>> -Уверен ли ты в этом? А может цель в другом?
> SK> (Наклоняясь
> SK>> поближе) - Скажу тебе по секрету... На самом
> SK> деле Лотос - это
> SK>> коммерческая виртуальная личность созданная
> SK> Рамблером, так же,
> SK>> как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает
> SK> специальная программа
> SK>> запрограммированная на случайную выдачу
> SK> вопросов. Причем - совершенно
> SK>> случайную. А ты закономерности ищещь... Хе-хе.
> SK>>
> SK>> > Oleg
> SK>>
> SK>> - И вообще, послушай, что я тебе скажу, -
> SK> отставляет кружку. - Отвечая
> SK>> на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных
> SK> ответов. Их нет. Вообще ответов
> SK>> нет. И состояний никаких нет. Попробуй вместо
> SK> того чтобы отвечать на
> SK>> все вопросы одинаково, (в одной плоскости)
> SK> ответить на один так, чтобы
> SK>> сразу пройти несколько уровней. Но... это
> SK> так... как хочешь.
> SK>>
> SK>> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими
> SK> принципами...
> SK>> 1. Принцип тотальной ответственности.
> SK>> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
> SK> ответственнен за ВСЕ)
>
> SK> Это ясно - каждое действие несет некий результат
> SK> (последствия) От этого не
> SK> уйти :)
>
> Даже если действия не было. И даже если результата не было.
> И даже если ты от этого ушел.
> И ты несешь ответственность даже за то, что с тобой вообще никак
> не связано.

Пока что это не убедительная философия.
У тебя есть доказательства? Можешь это представить в виде конкретной
ситуации из жизни?

> SK>> 2. Принцип обусловленности
> SK>> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
> SK> выбора.)
>
> SK> Неужели?
>
> Ужели.
>
> SK> Помоему принцип дурной, т.к. он родился по
> SK> причине такого свойства выбора -
> SK> всегда выбирается что-то одно.
>
> Нет. Я могу выбрать и два и три одновременно. Но мой выбор будет все
> равно обусловлен. Тем, что я знаю, что могу выбрать два или три
> одновременно. И тем, что я хочу так выбрать.
> И всегда в той же ситуации я сделаю тот же самый выбор.
> Поэтому НЕТ НИКАКОГО ВЫБОРА.

Проверим?
Положи на стол рядом с собой любой предмет. Теперь попробуй одновременно:
1) сбросить его со стола на пол
2) Взять в руку
3) положить на в другое место (не сбросить ;))
4) убрать в шкаф
ну и т.п.
в один момент времени :)))  (ладно - за 0,1 секунды :)))) ну как самый
элементарный пример.

> SK> Принцип этот
> SK> окончательно можно было бы
> SK> опровергнуть только приняв одновременно два
> SK> (четко два) решения. Что
> SK> невозможно принципиально.
>
> Возможно. Что тебе мешает выбрать два одновременно?

Кароче, теоретик - выше описан практический пример - посмотрим, как у тебя
получится :)))

> SK> Короче я считаю, что это оооочень спорно.
>
> Конечно спорно. Я не утверждаю, что это истинно. Просто посмотри, какие
> возможности открывает перед тобой принятие этого принципа.

Как по твоему, почему я не могу его принять? :))

> SK>> 3. Принцип возможности.
> SK>> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
>
> SK> А не противоречат ли второй и третий принципы?
> SK> Т.е. возможна необусловленность и выбор? ;)))
>
> Подумай, почему они не противоречат.
>
> SK> Возникает куча вопросов....  что есть ВСЕ?
>
> ВСЕ - это ВСЕ. Совсем ВСЕ.
>
> SK> Что
> SK> такое ОДНОВРЕМЕННО?  (времени
> SK> то нет :))))
>
> Кто сказал что его нет? А если нет, значит ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО.

Да, все одновременно потому что времени - НЕТ... т.е. вообще.
Но для нас, людей, есть такая штука (закон скажем, или наше свойство),
эффект которой мы называем временем. От этого не уйти никуда и никогда.

> SK> и не потому ли, что подразумеваемое ВСЕ всего
> SK> лишь часть некой целостной
> SK> системы, потому и можно это ВСЕ рассматривать как
> SK> целое? :)))
>
> Это ВСЕ можно рассматривать и как часть и как целое.
> Попробуй рассмотреть его как ВСЕ.

Видишь ли какая штука - я считаю возможным рассматривать только то, что могу
воспринимать. Остальное пока что - фантазии.
Ясное дело, что это не ВСЕ.
То что воспринимается ощущать как целое для меня не является большой
проблемой - это возможно. Ну и что? Мне это ничего не дает. Я не умею это
использовать.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733524.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Smile 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:23:09 PM
Subject: Вопросы Смайлику :))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> НЕК>  > Привет, Смайлик! :)))
>>
>> НЕК> Привет, Лотос!! =о))
>> НЕК> Кстати, вопрос к тебе: надо ли доолго думать над ответом? Или лучше
S> писать
>> НЕК> то, что приходит в голову сразу?
>>
>> Лучше - сразу. Наша задача - открыть в себе новое качество. Когда
>> оно присутствует, то будет проявляться всегда и мгновенно. А если его
>> пока нет, то чего тут тянуть - нужно сразу действовать честно :)))
S> Ага. Ну значит я все делала правильно :))))
>>
>> >> >> "Я умен, потому что..."
>> >> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что
S> важно,
>> >> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
>> >>
>> >> Вот тебе вопрос:
>> >> "Кто отвечает за судьбу человечества?"
>>
>> НЕК> Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а моя
S> судьба в
>> НЕК> какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я за
S> нее
>> НЕК> отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние. Которое в
S> каждый
>> НЕК> конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
>> НЕК> Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей управлять, и
S> знает об
>> НЕК> этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее приведут.
>>
>> Ты знаешь таких людей?
S> Лично - нет, или не замечала. Могу себе представить такое на какой-то
S> момент, но постоянно - вряд ли.

Получается, что никто не отвечает за судьбу человечества?

>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >> S> У меня свои ответы на свои вопросы. Другим они могут не подойти.
>> >>
>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>> >> S> Вопросами ;))
>> >>
>> >> >> "Я глуп, так как..."
>> >> S> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на ерунду.
S> Не
>> >> S> знаю как это изменить ;))
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "Как узнать, глубока ли лужа?"
>>
>> НЕК> Померять чем-нибудь, чем можно мерять глубину - палкой,
S> штангенглубиномером,
>> НЕК> ногами ;)))) Заранее определив предел, после которого "лужа глубока".
S> И
>> НЕК> сравнить результаты измерений с пределом. :)))))
>>
>> Ну :))) А теперь попробуй такой же непосредственный способ действовать
>> применить в вопросах "как не тратить время на ерунду?" и "как получить
>> желаемые изменения" :))) Что получается?

S> Заниматься, неважно чем, так чтобы это не было ерундой. вау!! :))))) мерси
S> :))))))))))))

:))))

S> Т.е. если что-то делаю Я, то это уже не ерунда.
S> Осталось только об этом не забывать.
S> Картинку на стену повешу :))))))))
S> Изменения - сами получатся.
S> Паасиба,
S> Smile :о)))))

:))))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733570.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Тарас Странник 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:31:22 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет:

SK> "Тарас Странник"  wrote in
SK> message
SK> news:9vchhq$e06$1@host.talk.ru...
SK>> Svyatoslav Komarov  пишет:
SK>> SK> Привет!
SK>> SK> (внизу)
SK>>
SK>> SK> "Тарас Странник"  wrote in
SK>> SK> message
SK>> SK> news:9vam65$hno$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> Oleg  пишет:
SK>> SK>> > Привет!
SK>> SK>>
SK>> SK>> Здравствуй, Олег.
SK>> SK>>
SK>> SK>> (беря аккуратно за рукав, затягивает в
SK> дальний
SK>> SK> уголок с диваном,
SK>> SK>> столиком, ароматным кофе и прочими
SK>> SK> приятностями.)
SK>> SK>>
SK>> SK>> -Давай поговорим. (берет кофе и делает
SK> глоток.)
SK>> SK>> -Ты знаешь, я не Лотос, вопросы задавать
SK> не
SK>> SK> люблю, хотя и умею, давай
SK>> SK>> по-другому. Сначала о том, что ты ответил
SK> на
SK>> SK> мой вопрос обращенный к
SK>> SK>> Лотосу.
SK>> SK>> > По-моему, не показать, а помочь (с
SK> помощью
SK>> SK>> > вопросов) войти (подвести)
SK>> SK>> > в состояния в которых сам увидишь, а не
SK>> SK> просто
SK>> SK>> > говорить ответы.
SK>> SK>> -(усмехается) :) Я это знаю. Но представь
SK> на
SK>> SK> секнду, - замолкает,
SK>> SK>> уставившись в одну точку. Потом как бы
SK>> SK> очнувшись - что я из этих
SK>> SK>> состояний отвечаю. Это не обязательно так,
SK> но
SK>> SK> если? Что тогда?
SK>> SK>>
SK>> SK>> > (Иначе самостоятельный саморазвивающейся
SK>> SK> системы
SK>> SK>> > не получиться)
SK>> SK>> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе)
SK> родной, а
SK>> SK> кто сказал, что она,
SK>> SK>> эта саморазвивающаяся система, должна
SK>> SK> получится? Или кто сказал, что
SK>> SK>> она не получится? Я например думаю, что
SK> она
SK>> SK> получится в любом случае,
SK>> SK>> задавай вопросы - не задавай. И к тому же
SK> не
SK>> SK> совсем она.
SK>> SK>>
SK>> SK>> > Сталкивают с места вопросами, учимся
SK>> SK> двигаться -
SK>> SK>> > отвечать на вопросы,
SK>> SK>> > а "когда созреет это качество", то
SK> ставить
SK>> SK> цели -
SK>> SK>> > вопросы.
SK>> SK>> > (В общем "лидер-ведомый" :)
SK>> SK>> -Уверен ли ты в этом? А может цель в
SK> другом?
SK>> SK> (Наклоняясь
SK>> SK>> поближе) - Скажу тебе по секрету... На
SK> самом
SK>> SK> деле Лотос - это
SK>> SK>> коммерческая виртуальная личность
SK> созданная
SK>> SK> Рамблером, так же,
SK>> SK>> как и Клейн. ;) А вопросы спрашивает
SK>> SK> специальная программа
SK>> SK>> запрограммированная на случайную выдачу
SK>> SK> вопросов. Причем - совершенно
SK>> SK>> случайную. А ты закономерности ищещь...
SK> Хе-хе.
SK>> SK>>
SK>> SK>> > Oleg
SK>> SK>>
SK>> SK>> - И вообще, послушай, что я тебе скажу, -
SK>> SK> отставляет кружку. - Отвечая
SK>> SK>> на вопросы Лотоса - ты ищещь правильных
SK>> SK> ответов. Их нет. Вообще ответов
SK>> SK>> нет. И состояний никаких нет. Попробуй
SK> вместо
SK>> SK> того чтобы отвечать на
SK>> SK>> все вопросы одинаково, (в одной плоскости)
SK>> SK> ответить на один так, чтобы
SK>> SK>> сразу пройти несколько уровней. Но... это
SK>> SK> так... как хочешь.
SK>> SK>>
SK>> SK>> -Давай лучше поразмышляем с тобой над
SK> следущими
SK>> SK> принципами...
SK>> SK>> 1. Принцип тотальной ответственности.
SK>> SK>> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
SK>> SK> ответственнен за ВСЕ)
SK>>
SK>> SK> Это ясно - каждое действие несет некий
SK> результат
SK>> SK> (последствия) От этого не
SK>> SK> уйти :)
SK>>
SK>> Даже если действия не было. И даже если
SK> результата не было.
SK>> И даже если ты от этого ушел.
SK>> И ты несешь ответственность даже за то, что с
SK> тобой вообще никак
SK>> не связано.

SK> Пока что это не убедительная философия.

1. Я тебя в чем-то убеждал? 
2. Где тут философия?

SK> У тебя есть доказательства?

Нет. Мне они не нужны.

SK> Можешь это
SK> представить в виде конкретной
SK> ситуации из жизни?

Могу. Я отвечаю за то, что в России недавно был день конституции.
Со мной это не связанно. ;)

SK>> SK>> 2. Принцип обусловленности
SK>> SK>> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
SK>> SK> выбора.)
SK>>
SK>> SK> Неужели?
SK>>
SK>> Ужели.
SK>>
SK>> SK> Помоему принцип дурной, т.к. он родился по
SK>> SK> причине такого свойства выбора -
SK>> SK> всегда выбирается что-то одно.
SK>>
SK>> Нет. Я могу выбрать и два и три одновременно.
SK> Но мой выбор будет все
SK>> равно обусловлен. Тем, что я знаю, что могу
SK> выбрать два или три
SK>> одновременно. И тем, что я хочу так выбрать.
SK>> И всегда в той же ситуации я сделаю тот же
SK> самый выбор.
SK>> Поэтому НЕТ НИКАКОГО ВЫБОРА.

SK> Проверим?
SK> Положи на стол рядом с собой любой предмет.
SK> Теперь попробуй одновременно:
SK> 1) сбросить его со стола на пол
SK> 2) Взять в руку
SK> 3) положить на в другое место (не сбросить ;))
SK> 4) убрать в шкаф
SK> ну и т.п.
SK> в один момент времени :)))  (ладно - за 0,1
SK> секунды :)))) ну как самый
SK> элементарный пример.

Времени нет. ;) Поэтому как бы медленно я это не делал, я все равно 
сделаю это одновременно. Это как один из вариантов решения.

SK>> SK> Принцип этот
SK>> SK> окончательно можно было бы
SK>> SK> опровергнуть только приняв одновременно два
SK>> SK> (четко два) решения. Что
SK>> SK> невозможно принципиально.
SK>>
SK>> Возможно. Что тебе мешает выбрать два
SK> одновременно?

SK> Кароче, теоретик - выше описан практический
SK> пример - посмотрим, как у тебя
SK> получится :)))

Ню-ню. Все равно ведь потом докажешь, что ты был прав. Ну и что?

SK>> SK> Короче я считаю, что это оооочень спорно.
SK>>
SK>> Конечно спорно. Я не утверждаю, что это
SK> истинно. Просто посмотри, какие
SK>> возможности открывает перед тобой принятие
SK> этого принципа.

SK> Как по твоему, почему я не могу его принять? :))

Потому что не хочешь.

SK>> SK>> 3. Принцип возможности.
SK>> SK>> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
SK>>
SK>> SK> А не противоречат ли второй и третий
SK> принципы?
SK>> SK> Т.е. возможна необусловленность и выбор?
SK> ;)))
SK>>
SK>> Подумай, почему они не противоречат.
SK>>
SK>> SK> Возникает куча вопросов....  что есть ВСЕ?
SK>>
SK>> ВСЕ - это ВСЕ. Совсем ВСЕ.
SK>>
SK>> SK> Что
SK>> SK> такое ОДНОВРЕМЕННО?  (времени
SK>> SK> то нет :))))
SK>>
SK>> Кто сказал что его нет? А если нет, значит ВСЕ
SK> ОДНОВРЕМЕННО.

SK> Да, все одновременно потому что времени - НЕТ...
SK> т.е. вообще.
SK> Но для нас, людей, есть такая штука (закон
SK> скажем, или наше свойство),
SK> эффект которой мы называем временем. От этого не
SK> уйти никуда и никогда.

Кто установил этот закон?
А если я не людь?
А если стать не человеком? Можно тогда не выполнять этот закон?
Какой именно эффект мы называем временем? Конкретнее плиз.
Никогда не говори "никогда". (с)Джеймс Бонд.

SK>> SK> и не потому ли, что подразумеваемое ВСЕ
SK> всего
SK>> SK> лишь часть некой целостной
SK>> SK> системы, потому и можно это ВСЕ
SK> рассматривать как
SK>> SK> целое? :)))
SK>>
SK>> Это ВСЕ можно рассматривать и как часть и как
SK> целое.
SK>> Попробуй рассмотреть его как ВСЕ.

SK> Видишь ли какая штука - я считаю возможным
SK> рассматривать только то, что могу
SK> воспринимать. Остальное пока что - фантазии.

Можешь ли ты воспринимать свои фантазии как фантазии?

SK> Ясное дело, что это не ВСЕ.

Значит ты считаешь что есть нечто помимо того, что ты воспринимаешь?
Чтобы это могло быть? Представь.

SK> То что воспринимается ощущать как целое для меня
SK> не является большой
SK> проблемой - это возможно. Ну и что? Мне это
SK> ничего не дает. Я не умею это
SK> использовать.

Я не говорил "как целое" - я говорил "как ВСЕ".

-- 
С большим приветом, Тарас Странник.

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733621.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Танцующий лев 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 3:56:53 PM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"A.Komarovskaya"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:9vcavr$ap3$1@host.talk.ru...
Был тока Комаров, теперь еще и Комаровская...прикольно:)



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733747.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 4:04:44 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> SK>>
> SK>> Даже если действия не было. И даже если
> SK> результата не было.
> SK>> И даже если ты от этого ушел.
> SK>> И ты несешь ответственность даже за то, что с
> SK> тобой вообще никак
> SK>> не связано.
>
> SK> Пока что это не убедительная философия.
>
> 1. Я тебя в чем-то убеждал?
> 2. Где тут философия?

Просто я так высказался т.к. не могу сейчас согласиться с твоими письменами
:)

> SK> У тебя есть доказательства?
>
> Нет. Мне они не нужны.
>
> SK> Можешь это
> SK> представить в виде конкретной
> SK> ситуации из жизни?
>
> Могу. Я отвечаю за то, что в России недавно был день конституции.
> Со мной это не связанно. ;)

????
Тогда что такое ответственность?

> SK>> SK>> 2. Принцип обусловленности
> SK>> SK>> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
> SK>> SK> выбора.)
> SK>>
> SK>> SK> Неужели?
> SK>>
> SK>> Ужели.
> SK>>
> SK>> SK> Помоему принцип дурной, т.к. он родился по
> SK>> SK> причине такого свойства выбора -
> SK>> SK> всегда выбирается что-то одно.
> SK>>
> SK>> Нет. Я могу выбрать и два и три одновременно.
> SK> Но мой выбор будет все
> SK>> равно обусловлен. Тем, что я знаю, что могу
> SK> выбрать два или три
> SK>> одновременно. И тем, что я хочу так выбрать.
> SK>> И всегда в той же ситуации я сделаю тот же
> SK> самый выбор.
> SK>> Поэтому НЕТ НИКАКОГО ВЫБОРА.
>
> SK> Проверим?
> SK> Положи на стол рядом с собой любой предмет.
> SK> Теперь попробуй одновременно:
> SK> 1) сбросить его со стола на пол
> SK> 2) Взять в руку
> SK> 3) положить на в другое место (не сбросить ;))
> SK> 4) убрать в шкаф
> SK> ну и т.п.
> SK> в один момент времени :))) (ладно - за 0,1
> SK> секунды :)))) ну как самый
> SK> элементарный пример.
>
> Времени нет. ;) Поэтому как бы медленно я это не делал, я все равно
> сделаю это одновременно. Это как один из вариантов решения.

состояние "времени нет" предполагает отстствие всех последствий времени,
предполагает возможность одновременных противоположных действий. По моему
логично. Для нас это невозможно, значит для нас время есть.
Т.е. не возможно ВСЕ и СРАЗУ :)

> SK>> SK> Принцип этот
> SK>> SK> окончательно можно было бы
> SK>> SK> опровергнуть только приняв одновременно два
> SK>> SK> (четко два) решения. Что
> SK>> SK> невозможно принципиально.
> SK>>
> SK>> Возможно. Что тебе мешает выбрать два
> SK> одновременно?
>
> SK> Кароче, теоретик - выше описан практический
> SK> пример - посмотрим, как у тебя
> SK> получится :)))
>
> Ню-ню. Все равно ведь потом докажешь, что ты был прав. Ну и что?

Не понял. Тебе нужен этот разговор или нет?

> SK>> SK> Короче я считаю, что это оооочень спорно.
> SK>>
> SK>> Конечно спорно. Я не утверждаю, что это
> SK> истинно. Просто посмотри, какие
> SK>> возможности открывает перед тобой принятие
> SK> этого принципа.
>
> SK> Как по твоему, почему я не могу его принять? :))
>
> Потому что не хочешь.

Дело в том, что решение, за которыми не следует действий, я за решения не
считаю. Т.е. рассматриваю действия, понимаешь? :)
А ментальных конструкций напридумывать можно неограниченное кол-во в самых
экстровагантных вариациях. Ну и что? :)))))) Что с этого?

> SK>> SK>> 3. Принцип возможности.
> SK>> SK>> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
> SK>>
> SK>> SK> А не противоречат ли второй и третий
> SK> принципы?
> SK>> SK> Т.е. возможна необусловленность и выбор?
> SK> ;)))
> SK>>
> SK>> Подумай, почему они не противоречат.
> SK>>
> SK>> SK> Возникает куча вопросов....  что есть ВСЕ?
> SK>>
> SK>> ВСЕ - это ВСЕ. Совсем ВСЕ.
> SK>>
> SK>> SK> Что
> SK>> SK> такое ОДНОВРЕМЕННО?  (времени
> SK>> SK> то нет :))))
> SK>>
> SK>> Кто сказал что его нет? А если нет, значит ВСЕ
> SK> ОДНОВРЕМЕННО.
>
> SK> Да, все одновременно потому что времени - НЕТ...
> SK> т.е. вообще.
> SK> Но для нас, людей, есть такая штука (закон
> SK> скажем, или наше свойство),
> SK> эффект которой мы называем временем. От этого не
> SK> уйти никуда и никогда.
>
> Кто установил этот закон?

Он просто есть. Попробуй его обойти. На практике. Действием :))

> А если я не людь?
> А если стать не человеком? Можно тогда не выполнять этот закон?

Если бы да кабы...
Вот стань нечеловеком, тогда посмотрим.

> Какой именно эффект мы называем временем? Конкретнее плиз.

Разделенность/очередность восприятия проявлений в данном пространстве, как
следствие фиксированной, ограниченной скорости восприятия индивида.

> Никогда не говори "никогда". (с)Джеймс Бонд.

Понимамешь какая штука :))))))))))  Я думал о том, что будет, если я вдруг
стану Всем да ещё и скорость восприятия станет бесконечной :))))))))
Думал не долго, т.к. груз конкретный, мертвый.  Но пришел к выводу, что для
меня пребывать в таком состянии и что-то делать тут, из своего тела -
невозможно.
Там можно тольо быть. Никаких действий нет.
Я думаю это понятно?

> SK>> SK> и не потому ли, что подразумеваемое ВСЕ
> SK> всего
> SK>> SK> лишь часть некой целостной
> SK>> SK> системы, потому и можно это ВСЕ
> SK> рассматривать как
> SK>> SK> целое? :)))
> SK>>
> SK>> Это ВСЕ можно рассматривать и как часть и как
> SK> целое.
> SK>> Попробуй рассмотреть его как ВСЕ.
>
> SK> Видишь ли какая штука - я считаю возможным
> SK> рассматривать только то, что могу
> SK> воспринимать. Остальное пока что - фантазии.
>
> Можешь ли ты воспринимать свои фантазии как фантазии?

Мои фантазии, как результат работы воображения - это мои фантазии, это часть
меня, это Я. и точка :)

> SK> Ясное дело, что это не ВСЕ.
>
> Значит ты считаешь что есть нечто помимо того, что ты воспринимаешь?
> Чтобы это могло быть? Представь.

Это я.
И воспринимаю себя.

> SK> То что воспринимается ощущать как целое для меня
> SK> не является большой
> SK> проблемой - это возможно. Ну и что? Мне это
> SK> ничего не дает. Я не умею это
> SK> использовать.
>
> Я не говорил "как целое" - я говорил "как ВСЕ".

Т.е. все, что воспринимаю - это ВСЕ, и больше ничего нет?
Но это же очевидная ошибка. Например я знаю, что за пределом моего
восприятия существует много чего ещё. Прямо сейчас. Люди, вещи, события и
т.п.
Если расширить восприятие - это можно будет воспринимать. Прямо сейчас.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733782.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 4:28:10 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Тарас Странник  пишет
> > О'кэй! :))))
> > У меня к тебе вопросов больше нет.
> Зато у меня к тебе есть.
> Осознай, какое "здесь и сейчас" ты выбираешь?

Второе слева на верхней полке ;)))

--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17733903.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 5:08:18 PM
Subject: Вопросы Наташе - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


L>>>> Слышала такую историю:
L>>>> "Плохой мальчик и хороший мальчик кидали друг в друга кирпичами.
L>>>> Плохой мальчик попал в хорошего два раза, а хороший мальчик попал в
L>>>> плохого 9 раз. Добро всегда побеждает".

O>>> Не понимаю этой истории. (Набор абстракций)

L>> "Хрясть!" - палкой по спине.

L>> А так? :)))

O> У меня защита ловкая :)

O> Нужна практика! :))

O> Не возникает конфликта в той истории, противоречия опрокидывающего в
O> новое состояние.

O> Мимо проплывает не создавая устойчивых моделей, просто
O> воспроизводятся слова, что добро камнями побеждает зло, просто
O> воспринимается как слова.

O> Как теперь? :)

Ну смайлик в конце появился - значит нормально :)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17734078.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Friday, December 14, 2001, 5:08:30 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

L>>>>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
L>>>>>> >> или чего-то другого?"

O>>> Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
O>>> задачи. ммм...

O>>> Как сдвинуться с места? :)

L>> Сознательным наращиванием намерения и сознательным не-вовлечением в
L>> лобовые атаки :)))

O> Попроще (развернуть немного) можно изъяснить :)

Чтобы увидеть все детали работающего ума, их нужно увидеть :)))
Не прочитать описание деталей и способ их работы, а УВИДЕТЬ самолично.
Нужно пробовать ВИДЕТЬ. Смотреть так и так. Отсюда и отсюда. Ставить
опыты. Смотреть снова и снова. Так наращивается намерение и так
приобретаются новые свойства.
Затем новое свойство позволяет тебе ВИДЕТЬ и это не единоразовый акт,
а именно "свойство видеть постоянно".


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17734080.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 5:44:01 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет

Привет, Лотос! ;)

> >> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >> >> A> ...я, как и каждый человек уникален и своеобразен. У меня есть некий набор
> >> >> A> способностей,
> >> >> >> A> навыков и умений, которых нет ни у одного другого человека в мире.
> >> >> >> >> "Я похож на других, потому что..."
> >> >> >> A> ...я такой же человек, как и все, с теми же базовыми возможностями,
физиологией,
> A> с
> >> A> тем
> >> >> A> же
> >> >> >> A> воспитанием и развитием, которые получило большинство моих сверстников. И т.д.
и
> >> A> т.п.
> >> >> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> >> >> A> ..."на каждого мудреца довольно простоты", т.к. я не могу знать всего и вся,
т.к.
> >> >> A> позволяю
> >> >> >> A> себе желать, хотеть, стремиться к чему-то... Т.к. с точки зрения
> A> умности-глупости,
> >> A> все
> >> >> A> это
> >> >> >> A> вообще очень глупо ;)))
> >> >> >> Вопрос:
> >> >> >> "Кто желает себе зла?"
> >> >> A> Тот, кто испытывает чувство вины и долга.
> >> >> Ладно, Алекс :)))
> >> >> Вот тебе вопрос для мучений:
> >> >> "Ты видел когда-нибудь футбольный мяч? :)))) Это первая часть вопроса
> >> >> :)))) Так вот как внутрь мяча попадает резиновая камера, если все швы
> >> >> на мяче обращены внутрь?"
> >> A> Я не уверен, что видел тот футбольный мяч, о котором ты говоришь, но, судя по твоему
> >> A> описанию и предполагаемым характеристикам футбольного мяча (тем нагрузкам, которым
он
> A> должен
> >> A> выдерживать), может быть, имеет место какое-нибудь напыление через маленькую дырочку
> A> для
> >> A> накачивания мяча изнутри ;))))
> >> Нуууууу...
> >> Думай, Алекс, думай! :))))
> >> Какое напыление?! Там резиновая камера внутри! :))) Как она туда
> >> попадает?
> A> Да, ладно, Лотос!.. Когда я прочитал твой вопрос, то вспомнил твое "Вывернись
наизнанку!" с
> A> первого тренинга ;))) Потом улыбнулся, сделал шаг в сторону и написал про опыления
мячиков
> A> камерами изнутри ;)))
> A> А сейчас у меня новое решение возникло "Думай, Алекс, думай" -
> A> Мячики размножаются почкованием и новый мячик
> A> появляется сразу вместе со своей камерой внутри себя самого.
> О! Это уже ближе к истинной природе мячиков! :)))

"Истинная природа мячикрв" ;))) хорошо сказано ;)))

> A> А тут сразу и лозунг появился:
> A> Каждому мячику свою отдельную камеру!
> A> Кстати, разговор насчет камер можно и продолжить, например,
> A> каждый мячик считает, что камера его ограничивает,
> A> хотя и менно благодаря камере он имеет свою свободу летать.
> A> Ну, в общем, ты понимаешь... камера-камере рознь ;))))
> Угу :)))
> Когда мячик кидают в стену, пробуждается ли в нем природа гороха? :))

Я думаю, что в нем, скорее, пробуждается именно "истинная природа мячиков" ;)))
А что касается "природы гороха", а точнее "природа гороха об стенку",
то это отдельный, глубоко научный разговор, уходящий далеко вглубь детства,
что-то из области "стояния в углу", что-то из области
"Я к кому обращаюсь?! К тебе или к стенке?!", а может даже:
"Сколько же можно говорить?! Как об стенку горох!!!"
Исследуя этот поразительный феномен, мы приходим к выводу,
что природа "гороха об стенку" своими корнями ведет нас
к вопросам различного восприятия действительности и реальности,
где действительность это то, что проявляется в действиях,
а реальность это некоторые представления взрослого населения планеты Земля ;)))
Но на этом мы пока остановимся, чтобы не утонуть в дальнейших рассуждениях ;)

> >> >> >> >> "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> >> >> A> ...есть еще чем заняться в своей жизни ;))))
> >> >> >> Вопрос:
> >> >> >> "Какие уместные слова можно сказать человеку, которые изо всех сил
> >> >> >> продирается сквозь толпу на рынке и в самый пиковый момент восклицает:
> >> >> >> "Да елки-палки! Откуда же сюда столько людей набежало?!"
> >> >> A> Как на мой взгляд, то уместнее всего будет
> >> >> A> в таком случае просто не заметить этого человека ;))))
> >> >> А чем хило пнуть его в бок? :)))
> >> >> В толпе ведь не так заметно :))))
> >> A> Так ведь он только этого и ждет ;)))
> >> A> Впрочем, есть и другой вариант, ответить, например:
> >> A> "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" ;)))
> >> :))))
> >> Да, тогда у него будет полное право двинуть тебя в бок! :)))
> A> Да, кто же это право у него отнимал?
> A> Вот только воспользуется ли он этим правом?
> A> А это уже зависит от меня.
> A> Если у меня есть желание, чтобы кто-то меня двинул в бок,
> A> то он может и воспользоваться своим правом...
> A> А заодно и выполнить мое желание. ;)))
> Посему обозначаю:
> "Мир УЖАСНО справедлив!" :))))

Насчет того, что мир справедлив у меня как-то нет сомнений, а вот насчет "УЖАСНО" я пока не
задумывался ;))) А что тебя привело к такому выводу? Насчет "УЖАСНости"?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17735304.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lenkova Svetlana 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 8:30:46 PM
Subject: Начало Тренинга - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!

"Lotos"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:14910230773.20011207234907@mail.ru...
> Привет всем!
>
> Начало Тренинга.
>
> Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> фразы:
>
> "Я умен, потому что..."

у меня получается отвечать на свои же собственные вопросы и видеть подобные
вопросы возникающие у других людей.

>
> "Я отличаюсь от других тем, что..."

качества присущие мне выраженны во мне слабее или сильнее, чем у других

>
> "Я похож на других, потому что..."
потому что все мы люди и в общем похожи друг на друга
>
> "Я глуп, так как..."
часто не понимаю вещей простых и не вижу того, что лежит на поверхности
>
> "Я не знаю себя, а это значит..."
не могу точно ответить на вопрос - куда мне надо идти
>
>
>
> Лотос
>
>
Светлана



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17734612.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 9:21:12 PM
Subject: Вопросы Смайлику :))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> >> НЕК>  > Привет, Смайлик! :)))
> >>
> >> НЕК> Привет, Лотос!! =о))
> /сгрызено/>>
> >> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> >> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что
> S> важно,
> >> >> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
> >> >>
> >> >> Вот тебе вопрос:
> >> >> "Кто отвечает за судьбу человечества?"
> >>
> >> НЕК> Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а моя
> S> судьба в
> >> НЕК> какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я за
> S> нее
> >> НЕК> отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние. Которое в
> S> каждый
> >> НЕК> конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
> >> НЕК> Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей управлять,
и
> S> знает об
> >> НЕК> этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее
приведут.
> >>
> >> Ты знаешь таких людей?
> S> Лично - нет, или не замечала. Могу себе представить такое на какой-то
> S> момент, но постоянно - вряд ли.
>
> Получается, что никто не отвечает за судьбу человечества?

Получается... что никто.. или все одновременно, что в общем одно и то же..
видимо, отвечают все, только мера ответственности у всех разная - в
зависимости от уровня личного влияния.
Чем больше можешь - тем больше ответственность.

>/сгрызено/ >>
> >> >> >> "Я глуп, так как..."
> >> >> S> Часто делаю не то, что считаю нужным. Часто трачу время на
ерунду.
> S> Не
> >> >> S> знаю как это изменить ;))
> >> >>
> >> >> Вопрос:
> >> >> "Как узнать, глубока ли лужа?"
> >>
> >> НЕК> Померять чем-нибудь, чем можно мерять глубину - палкой,
> S> штангенглубиномером,
> >> НЕК> ногами ;)))) Заранее определив предел, после которого "лужа
глубока".
> S> И
> >> НЕК> сравнить результаты измерений с пределом. :)))))
> >>
> >> Ну :))) А теперь попробуй такой же непосредственный способ действовать
> >> применить в вопросах "как не тратить время на ерунду?" и "как получить
> >> желаемые изменения" :))) Что получается?
>
> S> Заниматься, неважно чем, так чтобы это не было ерундой. вау!! :)))))
мерси
> S> :))))))))))))
>
> :))))
>
> S> Т.е. если что-то делаю Я, то это уже не ерунда.
> S> Осталось только об этом не забывать.
> S> Картинку на стену повешу :))))))))
> S> Изменения - сами получатся.
> S> Паасиба,

Smile =о)))




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17734968.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 9:21:30 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>
> L>>>>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа
ума,
> L>>>>>> >> или чего-то другого?"
>
> O>>> Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
> O>>> задачи. ммм...
>
> O>>> Как сдвинуться с места? :)
>
> L>> Сознательным наращиванием намерения и сознательным не-вовлечением в
> L>> лобовые атаки :)))
>
> O> Попроще (развернуть немного) можно изъяснить :)
>
> Чтобы увидеть все детали работающего ума, их нужно увидеть :)))
> Не прочитать описание деталей и способ их работы, а УВИДЕТЬ самолично.
> Нужно пробовать ВИДЕТЬ. Смотреть так и так. Отсюда и отсюда. Ставить
> опыты. Смотреть снова и снова. Так наращивается намерение и так
> приобретаются новые свойства.
> Затем новое свойство позволяет тебе ВИДЕТЬ и это не единоразовый акт,
> а именно "свойство видеть постоянно".
Как? Мне кажется, у меня получалось такое. Но случайно, в результате кучи
каких-то действий с другими какими-нибудь целями. По-моему, можно и проще.
Смотреть - на что? И откуда? И какие опыты?
Smile :))))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17734970.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      All 
Date:    Friday, December 14, 2001, 10:57:28 PM
Subject: Есть группы вопросов с определенным направлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

O>> Есть группы вопросов с определенным направлением.

Вернее, группы вопросов с определенными направлениями.

ТС> Спроси у Лотоса, так ли это. Или это твоя галлюцинация.

"Лотос, так ли это"?

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17735538.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Тарас Странник 
Date:    Friday, December 14, 2001, 10:57:28 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Тарас!

>>>> (Иначе самостоятельный саморазвивающейся
>> системы
>>>> не получиться)
>> ТС> - Видишь ли, (делает еще глоток кофе) родной,
>> а кто сказал, что она,
>> ТС> эта саморазвивающаяся система, должна
>> получится?

>> Ну не все же время на шее у Тренера сидеть :)

ТС> Это плохо? Сидеть на шее?

Этого не говорил. Тут плохо ни причем :)

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17735537.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    EisTee 
To:      Lotos 
Date:    Friday, December 14, 2001, 11:52:58 PM
Subject: ответы на вопросы порожденные ответами на вопросы...))))EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет:
> E> Сразу прошу прощения что задержал с ответами
> но до сети было совсем не
> E> добраться)
>>>>> Вопрос:
>>>>> "Ты бы что для себя выбрал: быть умным или
>>> быть
>>>>> счастливым?"
>>> E> возможно я-бы выбрал НЕ БЫТЬ)

>>> Вот скажи, стать просветленным - это цель?
> E> ответ-возможно да )мне больше нравиться идея
> заглянуть за край мира)
> E> может это одно и то-же а может...)))

> Вопрос:
> "Каким образом идея "заглянуть за край мира"
> определяет твое нынешнее
> положение?"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!только таким что я верю что иду по
пути именно к 
неи)или
к её решению)))вобщем понятно)

>>>>> Ты исключительно глуп! Я правиль  но понял?
> :)))
>>> E> можно сказать непроходимо)

>>> Вопрос:
>>> "Кто создает давку в переполненном автобусе?"
> E> ответ-эффект массовости вытесняет сознание!)

> :))) Достойный ответ!

> А кто создает пустоту в пустой голове?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ответ-наверное пустота)ну или
тот-же кто 
морковку под землей в красный цвет раскрашивает)

>>>>> E> "Я умен, потому что я глуп"
>>>>> E> "Я похож на других, потому что меня видят
>>> со
>>>>> стороны"
>>>>> E> "Я глуп, так как я умен"
>>>>> E> "Я не знаю себя, а это значит что я не
> знаю
>>>>> себя и больше ничего."

>>>>> Вопрос:
>>>>> "Где умный человек, который выглядит глупо,
>>> будет
>>>>> выглядеть умно?"
>>> E> последний вопрос немного пошатал мои
> заплывшие
>>> мозги и они ,к моему
>>> E> несказанному
>>> E> удивлению,родили три ответа помоему
> достойные
>>> занесения в данное
>>> E> место)))остальные
>>> E> 333ответа пожалуй остануться при мне)
>>> E> Ответ номер раз:в интернете))))))))(край
>>> непуганых идиотов)
>>> E> Ответ номер два:нигде))(какой он умный с
> таким
>>> видом?)
>>> E> Ответ номер три:умный стараеться не
> выглядеть
>>> а быть
>>> E> собой,остальное,общественное
>>> E> мнение и прочие условные
>>> модификаторы,являються чаще не более чем
>>> подставкой
>>> E> для
>>> E> слюны)

>>> Так. Хорошо :))))
>>> Еще вопрос:
>>> "Ты бы что предпочел: выглядеть умно, но быть
>>> глупым, либо выглядеть
>>> глупо, но быть умным?"
> E> ответ-ок))если строго ограничиться только
> заданными параметрами то
> E> наверное второе а если забыть об ограничениях
> то мои вид зависит от
> E> того кто на меня смотрит а точнее от его
> условных модификаторов
> E> окружающего жизнеописания)в принципе какой я
> буду в его глазах-
> E> наплевать )для меня важнее собственный взгляд
> на себя чем мнение
> E> окружающих)(достаточно развернуто?)))

> Да :))

> Еще вопрос:
> "Если последовательно выбирать из всех частей
> мира главное, то к чему
> в итоге можно прийти?"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!к миру вцелом)он и есть главное)))(мне кажеться)

> E> удачи))


-- 
EisT

Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17735743.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 1:06:37 AM
Subject: Вопросы Максу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет, Лотос!

Привет, Олег!

>>>> >> "Я умен, потому что..."
>>>>
>>>> mg> ... da hotjaby potomu chto ja otvechaju na etot vopros...:)) A escho ja
>>>> mg> inogda prinimaju reshenija kotorye vedut k ogidaemym resul'tatam.
>>>> mg> Ja neploho igral v shachmaty i preferans,  moi drus'ja, rodstveniki,
>>>> mg> kollegi i znakomye inogda govorili mne o tom chto ja cheresvychajno umen!
>>>>
>>>> Вопрос:
>>>> "А что говорили о тебе твои враги, недоброжелатели и конкуренты?" :)))

O> Я их избегал... Но некоторые (училка по математике, знакомые,...) меня
O> называли "тормозом", опаздываю часто, медлительным, недавно было
O> "почему пытаешься казаться, а не быть", "обращаешься с женщинами как с
O> мужчинами", из-за того, что забыл о команде, задачу не смоделировал в
O> голове, хотя предупреждали, да еще и выпендрился -- "выхухоль",
O> чувствительность маленькая во многом, НЕ СВОЕВРЕМЕНЕН.

O> Лотос, что скажешь подстегивающего обо мне?

Пока ничего - мучайся! :)))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17736019.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      AlexSilver 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 1:06:47 AM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Привет всем!

Привет, Алекс!

A> Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За стеклом: Последний
A> бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на порядок сильнее предыдущего,
A> ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в уголке отдыхают ;)))
A> Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень признателен вашим мнениям и
A> точкам зрения.

Вот моя точка зрения: реал-лайф шоу в нашей стране делают - и
обязательно сделают - очередной шаг. "За стеклом-1" - это только
первая ласточка. Все еще будем через 3-4 года наблюдать как
добровольцы в прямом эфире изменяют свои личности, цвет кожи,
прическу, привычки, круг знакомых - в общем веселья не избежать :)))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17736020.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Natalia Kaplan 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 1:06:58 AM
Subject: Вопросы Тигре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

NK> Привет!

Привет!

>>>>>> "Я умен, потому что..."
>>>>> потому что невозможно быть глупой во всем. Сегодня я глупа в какой-то
>>>>> области, завтра я там уже умна.
>>>>> Заглянула, поняла-осознала, поумнела.
>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>> Тем что у меня другой узор на мозаике жизни.
>>>>> Тем что из общего, я получила или взяла, именно какую-то определенную часть,
>>>>> которая является мной.
>>>>> 
>>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду разной с
>>>>> кем-то.
>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> "Я похож на других, потому что..."
>>>>> Потому что есть много характеристик, сравнивая по которым я буду одинаковой
>>>>> с другими.
>>>>> Начиная от обще-человеческих признаков и заканчивая точками соприкосновения
>>>>> с другими,
>>>>> как постоянными, так и плавающими.
>>>>> 
>>>>> Лотос, а ты знаешь откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
>>>>> классифицировать и раскладывать?
>>>>> утомительна она как-то
L>>>> Да, я знаю. Но в рамках этого Тренинга не хочу давать никаких ответов.
L>>>> Может быть позже эта тема опять всплывет.
NK>>> Жаль
L>>>> А пока вот тебе несколько вопросов:
L>>>> 1) "Имеет ли внешний мир незавершенные формы?"
NK>>> Мне кажется что по сути нет никакого завершения и нет незавершения
NK>>> - завершенность это понятие.

L>> Да?
L>> Стул, на котором ты сидишь - завершенное понятие? :)))

NK> Стул - это объект. Вот моя завершенная клавиатура как раз завершила
NK> свой этап как клавиатуры, теперь она будет чем-то другим. Изменились
NK> функции.
NK> Любое слово можно повернуть под разным углом.
NK> Я рассмотрела слово "завершенность" как процесс во времени.

NK> Ну ты можешь представить себе незавершенный стул?
NK> Я нет. Поэтому не нахожу применения эпитетам -
NK> завершенный-незавершенный объект.

Ладно. Зайдем с другой стороны :))
Ты спрашиваешь "откуда все-таки эта привычка все сравнивать,
классифицировать и раскладывать?" Ты можешь сейчас ответить на мой вот
этот вопрос так, чтобы ответ остался незавершенным, не разложенным по
полочкам?

NK>>> Это как стоп-кадр, отметинки в сознании.
NK>>> Закат воспринимается красивым и законченным пейзажем, а
NK>>> не тем, что до полной темноты эта картина может считаться
NK>>> недорисованной. Тем не менее картина меняется.
NK>>> То и дело можно слышать: я завершил какое-то действие, завершился
NK>>> очередной цикл, или не завершилось строительство, тп тд
NK>>> Те, зафиксирован момент, когда завершенным считается результат.
NK>>> Хотя процесс продолжается.
NK>>> У меня это ассоциируется с текучестью, перетекаемостью.

L>> Вопрос:
L>> "Твоя текучесть является содержанием формы, либо чем-то иным?"

NK> Ах, ну вот, одно неосторожное слово и ..:)
NK> Откуда у меня текучесть?:))))
NK> Но если по делу, то текучесть я понимаю как то, что оперирует частями
NK> формы, формой.

NK> Ты можешь сказать как понимаешь слово форма?

Форма - это тоже самое, что проведенные границы. Берем и выделяем из
многого конкретное для конкретных целей.

Как думаешь, зависит качество жизни от цели жизни?

L>>>> 2) "Существует ли такая вещь, которую нельзя сравнить ни с чем
L>>>> другим?"
NK>>> Я не вижу такой потому что ищу и уже сравниваю - сравнивается эта вищь
NK>>> или нет. Значит я найду или придумаю такой параметр чтобы заметить
NK>>> разность и общность.
L>>>> 3) "Как выглядит существо, лишенное привычек?"
NK>>> Не могу даже предположить, такое что бывает?:)))

L>> Вот ты говорила о текучести. Если ли в текучем привычное?

NK> Все меняется в определенных пределах. Закономерно так сказать.

>>>>>> "Я глуп, так как..."
>>>>> Так как у меня нет некоторых качеств, которые принято считать умностью.
>>>>> Все вместе я бы это назвала ограниченностью понимания, видения.
L>>>> Рождает ли такой подход желание стать умнее?
NK>>> желанием это не назовешь
NK>>> это моторчик такой, который постоянно толкает на развитие и освоение
NK>>> других территорий

NK>> Вопрос:
NK>> "Сколько времени потребуется для того, чтобы дойти до Луны пешком?"

NK> Тут время не поможет, "мостик" нужен.

Ну так и ответила бы на вопрос так, как будто мостик уже есть :)))
А то получилось, что задача не решается, потому что условия плохие
:)))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17736021.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Oleg 
To:      Lotos 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 5:46:50 AM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!

L>>>>>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа ума,
L>>>>>>> >> или чего-то другого?"

O>>>> Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
O>>>> задачи. ммм...

O>>>> Как сдвинуться с места? :)

L>>> Сознательным наращиванием намерения и сознательным не-вовлечением в
L>>> лобовые атаки :)))

O>> Попроще (развернуть немного) можно изъяснить :)

L> Чтобы увидеть все детали работающего ума, их нужно увидеть :)))
L> Не прочитать описание деталей и способ их работы, а УВИДЕТЬ самолично.
L> Нужно пробовать ВИДЕТЬ. Смотреть так и так. Отсюда и отсюда. Ставить
L> опыты. Смотреть снова и снова. Так наращивается намерение и так
L> приобретаются новые свойства.
L> Затем новое свойство позволяет тебе ВИДЕТЬ и это не единоразовый акт,
L> а именно "свойство видеть постоянно".

Может еще развернешь? :)

А также примеры, задания,...?!

 Oleg



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17739258.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:01:35 PM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> >> Вопрос:
> >> "Чем измеряется скорость развития человека?"
> SK> Скоростью изменений помойму.
> Круто ли разовьется миллионер, банковский счет которого за 10 минут
> изменится со 100 000 000 $ до  3.5 $  :)))

Очень даже может быть... Если не помрет до этого ;))))
Понимание в стрессовых ситуациях делает мощный и резкий скачек ;)))

> >> > > "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >
> >> > Я - не другие :))))
> >> > Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
> >> аналогичных,
> >> > и мой общий "узор" не такой как у других.
> >> >
> >> > > "Я похож на других, потому что..."
> >> >
> >> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой общий
> >> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"
>
> SK> Ни то и ни другое :)))
> SK> Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
> SK> "надо/не_надо" :)
> Отсюда вопрос:
> "Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
> не может получить этого?"

Это как плотина на реке.
С одной стороны мощное давление "желания",
а с другой высокая и крутая плотина "запретов" каких-то
или страхов, что, в общем, почти то же самое...


--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741159.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Smile 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:02:41 PM
Subject: ответы на вопросы порожденные ответами на вопросы...))))EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Еще вопрос:
>> "Если последовательно выбирать из всех частей
>> мира главное, то к чему
>> в итоге можно прийти?"

S> Как одни части мира могут быть более главными, чем другие??

Когда ты сильно хочешь кушать, тебя интересуют последние новости из
журнала "Космополитен"?



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740895.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Reikon 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:02:50 PM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
R>  Привет!

Привет!

L>>>>>>        Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>>>>>>        фразы:
>>>>> 
L>>>>>>        "Я умен, потому что..."
>>>>>          могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>>>>>          Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>>>>>          Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>>>>> 
>>>>> 
L>>>>>>       "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>>          У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>>>>>          происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>>>>>          привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>>>>>          Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L>>>>          Вопрос:
L>>>>          "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L>>>>          завязывать шнурки?"

R>>> Ну, например так:
R>>> если бы у меня не было рук, то как бы я мог завязывать шнурки?
R>>> Путем неких рассуждений при наличии особого желания можно связать,
R>>> казалось бы совсем несовместимые вещи...

L>> А есть ли две такие вещи, которые ну никак невозможно сравнить между
L>> собою по какому-либо признаку?

R> Вообще-то я часто сталкивался с тем, что 2 вещи просто разные и не поддаются
R> однозначному сравнению вида "лучше-хуже".
R> Если, например, взять такие вещи, о которых ты сам почти ничего не
R> знаешь, то как же ты их можешь сравнить?

Например, по степени отсутствия знания о них. Можно?
Либо по степени приложения к конкретном делу. А? :))))
Что из этого вытекает?

>>>>>        Многое зависит от того, кого брать за "других".
>>>>>        Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>>>>>        говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>>>>>        список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>>>>> 
L>>>>>>      "Я глуп, так как..."
>>>>>        Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>>>>>        в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>>>>>        "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L>>>>        Вопрос:
L>>>>        "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

R>>> Честно - не знаю.

L>> Вопрос:
L>> "Что находится за пределами знания человека о самом себе?"

R> То, что он не знает о самом себе :)
R> И, наверное, то, что знают о нем окружаюшие. У них ведь свое
R> _индивидуальное_ восприятие данного человека.

"Является ли то, что человек не знает о самом себе знанием?"



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740896.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Ми 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:03:02 PM
Subject: Ответы Ми - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


>> >> >> >> "Я умен, потому что..."я прекрасно понимаю, что я беспробудно
М> туп.
>> М> Что
>> >> >> > хоть и лет уже немало, а все как маленький ребенок только начинаю.
>> >> М> Начинаю
>> >> >> > понимать, что всю жизнь напрасно считал себя умным, что все
>> М> накопленные
>> >> М> мной
>> >> >> > знания равны нулю...
>> >> >>
>> >> >> Вопрос:
>> >> >> "Какова природа этого понимания?"
>> >> М> Природа в смысле причина? Я думаю, что просто я стал не только
>> >> М> прислушиваться к своему рациональному уму. А есть еще какой-то
>> М> внутренний
>> >> М> голос - голос сердца - голос нерационального ума - внутреннее
>> М> чувствование -
>> >> М> хрен разберет как понятнее намекнуть :)))))) Все как-то хлипко
>> М> подвешивается
>> >> М> на каком-то едва уловимом чутье, но хлипкость вся держится железными
>> >> М> гвоздями, залитыми бетоном, так что сомнений не остается. Да и
>> М> объяснений не
>> >> М> требуется...Потому что едва зацепившись - начинают пропадать
М> желания,
>> >> М> страдания, наполняешься умиротвореним. Но стоит вернуться в быт - и
М> как
>> >> М> рукой снимает, хотя уже все не так, как раньше было. (Сейчас я как
М> раз
>> М> "в
>> >> М> своем уме" - так что каша полная пишется, извиняюся:)))))
>> >>
>> >> Вопрос тебе:
>> >> "Почему какое-либо дело надоедает не сразу, а только после того, как
>> >> исчезнет интерес к нему?"
>>
>> М> Можно привести контрпримеры высказывания, содержащегося в вопросе.
М> Термин
>> М> "надоедает" - относится к действиям, совершенным неоднократно. Стимулом
>> М> может служить не только интерес.
>> М> В рамках вопроса ответ такой: "интерес" - желание узнавать,
М> прочувствовать,
>> М> проживать что-то новое, и он есть субъективная настроенность
М> большинства
>> М> людей. Так как и удовлетвлетворение любого другого желания, которое у
>> М> большинства опять-таки людей имеется (часто в избытке:))) Когда дело
М> при
>> М> повторах начинает исчерпывать разнообразие вариантов (по крайней мере
М> по
>> М> оценке субъекта) - оно перестает быть новым, соответственно перестает
>> М> удовлетворяться вышеупомянутое желание, а время , которое можно
М> использовать
>> М> на удовлетворение этого желания, тратится в пустую. Индульгирование на
М> эту
>> М> тему приводит к нежеланию этим заниматься. Это выражается в надоедании.

>> А как получается, что конкретные объекты интереса со временем
>> надоедают, а само ощущение интереса не исчезает, а переносится на
>> что-нибудь еще?

М> А мы и живем только на основе того, что существует внутри нас. Все внешнее
М> притягивается внутренним, им же и воспринимается. А внутри все держится на
М> ярлычках, оценках, например того же интереса. Он есть пока я о нем думаю.
М> Если остановить поток собственных оценок, то не будет желаний и в т.ч.
М> интереса. Исчезнут и внешние его проявления. А пока поток есть, то будут и
М> желания и интерес. А мы их будем кормить новыми ситуациями.

Вопрос:
"Можно ли, остановив поток собственные оценок еды, перестать нуждаться
в пище?"

>> >> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..." имею свои собственные
>> М> персональные
>> >> >> > настройки по восприятию окружающего мира
>> >> >> >
>> >> >> >> "Я похож на других, потому что..." я также как и все остальные,
М> кого
>> М> я
>> >> >> > знаю, заключен в рамках трехмерного пространственного и
М> одномерного
>> >> >> > временного восприятия мира. А также ассоциирую себя как отдельную
>> >> М> сущность,
>> >> >> > не являющуюся целым со всем окружающимся...
>> >> >>
>> >> >> Вопрос:
>> >> >> "Как выглядит целостность?"
>> >>
>> >> М> "Видел" её только мельком - в тот момент казалось, что понял, причем
>> М> все и
>> >> М> сразу. А теперь ничего конкретного и сказать не смогу - опять жидкая
>> М> каша из
>> >> М> слов получится, что и сам не пойму что написал:)))))))))
>>
>>
>> >> Ты можешь описать в какой форме в тебе хранится воспоминание того, что
>> >> ты "видел мельком"?
>> М> Все воспоминания во мне храняться в двух регистрах: как память ситуаций
М> (это
>> М> было), и как память состояний, ощущений (проявляется или в связи с
>> М> воспоминанием какой-либо ситуации либо под воздействием некоего
М> внешнего
>> М> фактора, например случайно услышанной музыки, при этом ситуация в
М> памяти
>> М> может и не всплыть, а некое ощущение возникает - например щемящая тоска
>> М> охватывает. Но всегда эти ощущения неповторимы, уникальны.
>> М> Мое видение мельком хранится так:
>> М> - в регистре памяти- среди многих обстоятельств места и времени
>> М> запись:"произошло то, что я увидел ..." дальше неразборчево. Ссылка на
>> М> регистр чувств.
>> М> - в регистре чувств- обнаружено новое состояние чувствования и
М> восприятия.
>> М> Аналогов не имело. Просто супер! (Бдуш-я в космосе  (с) :)))))
>> М> Приблизительно описывается состоянием сопричастности, ощущением
>> М> запредельного. Осторожно!!! При воздействии умом разрушается напрочь.

>> "Новое состояние чувствования и восприятия" может быть вызвано особой
>> комбинацией внешних условий? Либо внутренних тоже? Либо как-то еще?
>> Либо это никак не поддается осознанному контролю?

М> Внешних может - если, например головой хорошенько долбануться :))))))))
М> Может и пробьет:)))))) если не прибьет:))))))
М> Но внешних без внутренних не бывают.

То есть ты хочешь сказать, что привидения встречаются только тем
людям, которые до этого уже что-то читали, либо слышали о них? :)))

М> Поэтому:
М> Внутренних тоже - они задают вектор изменения ситуаций. Если иметь
М> потребность врубиться во что-либо и быть к этому готовым, то найдутся и те,
М> кто сможет этому поспособствовать, и возникнут соответствующие ситуации,
М> когда пробьет на что-либо. например той же дверью :))))))) но в правильный
М> момент! :)))))))

М> Ми...


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740897.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:03:17 PM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK> Привет! :)

SK> Урааа! :)))
SK> И спасибо!

:))) Привет!

>> > Привет! :)
>>
>> Привет! :))
>>
>> > Опоздавшего пуститееее!!!... Аааааа.....
>> > :))))))))
>> >
>> > > Привет всем!
>> > >
>> > > Начало Тренинга.
>> > >
>> > > Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
>> > > фразы:
>> > >
>> > > "Я умен, потому что..."
>> >
>> > Потому что ума хватило на то, чтобы не сделать все, что сделал хуже, чем
>> > есть :)
>>
>> Вопрос:
>> "Чем измеряется скорость развития человека?"

SK> Скоростью изменений помойму.

Круто ли разовьется миллионер, банковский счет которого за 10 минут
изменится со 100 000 000 $ до  3.5 $  :)))

>> > > "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >
>> > Я - не другие :))))
>> > Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
>> аналогичных,
>> > и мой общий "узор" не такой как у других.
>> >
>> > > "Я похож на других, потому что..."
>> >
>> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой общий
>> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
>>
>> Вопрос:
>> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"

SK> Ни то и ни другое :)))
SK> Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
SK> "надо/не_надо" :)

Отсюда вопрос:
"Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
не может получить этого?"

>> > > "Я глуп, так как..."
>> >
>> > Потому что ума не хватило сделать все лучше, чем уже сделано мной :)
>> >
>> > > "Я не знаю себя, а это значит..."
>> >
>> > Что есть ещё огромный кусок тайны, предназначенной для самого
SK> тщательного
>> > изучения!
>> >  Кароче - в на все обозримое будующее мне работы хватит :))))
>>
>> То есть ты еще не готов прямо сейчас получить окончательное
>> просветление? :)))))

SK> Получить??!!! :)))))))  Скажешь, где раздача? Я б сходил поглазеть! :))))))

Ага, то есть ты не видишь позади себя, слева, чуть выше головы
таблички: "Воре, ты скоро придешь?" :))))

SK> Что это за штука такая "окончательное просветление" ;)))))  Может и взял бы
SK> даже :))))) Поставил бы на полочку и любовался...

SK> Если серьёзно - я сомневаюсь, что такое вообще возможно.

Ну тогда с получением придется обождать :))))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740898.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      A . Komarovskaya 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:03:19 PM
Subject: Вопросы Льдинке - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> > Lotos  пишет:
>> >> >> Привет всем!
>> >> > Привет.
>> >>
>> >> Привет, Льдинка!
>> >>
>> >> >> Начало Тренинга
>> >> >
>> >> >> Задания для всех. Дополнить как можно более
>> >> >> развернуто следующие
>> >> >> фразы:
>> >> >
>> >> >> "Я умен, потому что..."
>> >> > иногда, то, что находится в моей голове, помогает мне совершать
>> >> > некоторые полезные действия.
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "Каков главный критерий полезности действия?"
>> >>
>> AK> Полезное действие влечет за собой в конце-концов БЛАГО.
>> AK> И, чтобы не ждать следующего вопроса: Благо - это составляющая
AK> Счастья.
>>
>> Вопрос:
>> "Почему состояние счастья проходит?"

AK> Меня очень интересует вопрос, почему оно не длится вечно :)
AK> Почему изначально такое состояние не является нормальным и привычным для
AK> человека.
AK> Думаю, что при ЛЮБЫХ обстоятельствах человек может быть(чувствовать)
AK> себя счастливым.
AK> Можно ответить на этот вопрос: чтобы "отделить свет от тьмы":)
AK> Но я думаю, что Счастье понятие Абсолютное, т.е. его
AK> необязательно познавать, сравнивая свои состояния.

Давай уточним: счастье - это состояние, качество, умение, случай,
абстракция - что это конкретно?

>> >> >> "Я отличаюсь от других тем, что..."
>> >> > нет личности, которая была бы похожа на меня во всем. Это банальная
>> >> > фраза, и мало кто с ней не согласится.
>> >> >
>> >> >> "Я похож на других, потому что..."
>> >> > У меня есть те общие признаки, которые делают меня похожей на других.
AK> И
>> >> > эти признаки разные, в зависимости от того, с кем себя сравнивать: с
>> >> > людьми, с животными, с неодушевленными предметами...
>> >>
>> >> Вопрос:
>> >> "А если бы ты встретила саму себя, то каким бы был твой первый
>> >> вопрос? И через кого бы из двух себя ты спросила? И кто бы из вас
>> >> ответил первым, а кто бы растерялся?"
>>
>> AK> -первый вопрос: ты кто?
>> AK> -спросила бы через любую из двух себя - какая разница?
>> AK> -растерялись и ответили бы обе.
>>
>> :)))
>>
>> Усложним вопрос:
>> "Если человек живет в своем собственном теле, то как он может не знать
>> себя?"

AK> А человек, живущий в своем доме, ВСЁ ли знает об этом доме?
AK> Существо, живущее в своей среде, всегда ли ВСЁ знает об этой среде?

Аха, а уверена ли ты лично, что все то, что ты знаешь - это именно
знания, а не какая-то там мебель, которую ты видишь, но не более?

>> >> >> "Я глуп, так как...
>> >> > всегда найдется тот, кто меня умнее, и по сравнению с ним - я глупа.
>> >>
>> >> Тогда кто же самый умный умник?
>>
>> AK> тот, кто знает ВСЁ. тот, кто и есть ВСЁ
>> AK> ВСЁ знает ВСЁ :)))
>>
>> Вопрос:
>> "Если ты забыла дома ключи, но двери закрыла ключом, то где ты
>> находишься?"
AK> 1.Я не могла закрыть ключами дверь, т.к. если я их где-то забыла,
AK> у меня их нет (если, конечно, у меня нет запасных ключей). Отсюда:
AK> 2.Я нахожусь или дома или вне дома, дверь то открыта!  :)))

:))))
А что, двери, которые можно закрыть ключом, бывают только дома? :)))
А ключи разве бывают только замочные? :))))
Как ты думаешь, есть в мире хоть что-нибудь надежное? :)))))



Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740899.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Smile 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:03:24 PM
Subject: Вопросы Смайлику :))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> >> НЕК>  > Привет, Смайлик! :)))
>> >>
>> >> НЕК> Привет, Лотос!! =о))
>> /сгрызено/>>
>> >> >> >> "Я умен, потому что..."
>> >> >> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению), что
>> S> важно,
>> >> >> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
>> >> >>
>> >> >> Вот тебе вопрос:
>> >> >> "Кто отвечает за судьбу человечества?"
>> >>
>> >> НЕК> Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а моя
>> S> судьба в
>> >> НЕК> какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я за
>> S> нее
>> >> НЕК> отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние. Которое в
>> S> каждый
>> >> НЕК> конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
>> >> НЕК> Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей управлять,
S> и
>> S> знает об
>> >> НЕК> этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее
S> приведут.
>> >>
>> >> Ты знаешь таких людей?
>> S> Лично - нет, или не замечала. Могу себе представить такое на какой-то
>> S> момент, но постоянно - вряд ли.
>>
>> Получается, что никто не отвечает за судьбу человечества?

S> Получается... что никто.. или все одновременно, что в общем одно и то же..
S> видимо, отвечают все, только мера ответственности у всех разная - в
S> зависимости от уровня личного влияния.
S> Чем больше можешь - тем больше ответственность.

А как ты думаешь, может ли "много" тот, кто никак не разберется со
своею ответственностью?
И наоборот, тот кто примет на себя ответственность за все
человечество, получит ли большой шанс "мочь много"?


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740900.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Lotos 
To:      Oleg 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:03:26 PM
Subject: Есть группы вопросов с определенным направлением. - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
O> Привет, Лотос!

Привет, Олег!

O>>> Есть группы вопросов с определенным направлением.

O> Вернее, группы вопросов с определенными направлениями.

ТС>> Спроси у Лотоса, так ли это. Или это твоя галлюцинация.

O> "Лотос, так ли это"?

Так.
Вопросы задаются не "от болды" :))))


Лотос



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740901.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 3:36:44 PM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Как много приветов... :)))
Добрый день ;)))

> SK> Привет! :)
>
> SK> Урааа! :)))
> SK> И спасибо!
>
> :))) Привет!
>
> >> > Привет! :)
> >>
> >> Привет! :))
> >>
> >> > Опоздавшего пуститееее!!!... Аааааа.....
> >> > :))))))))
> >> >
> >> > > Привет всем!
> >> > >
> >> > > Начало Тренинга.
> >> > >
> >> > > Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> > > фразы:
> >> > >
> >> > > "Я умен, потому что..."
> >> >
> >> > Потому что ума хватило на то, чтобы не сделать все, что сделал хуже,
чем
> >> > есть :)
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Чем измеряется скорость развития человека?"
>
> SK> Скоростью изменений помойму.
>
> Круто ли разовьется миллионер, банковский счет которого за 10 минут
> изменится со 100 000 000 $ до  3.5 $  :)))

Просветлится адназначна! ;))))))))

Но вообще я прежде всего имел в виду изменения человека а не внешних условий
Миллионер может вообще... того :))) и глазом не моргнет :)))

> >> > > "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >
> >> > Я - не другие :))))
> >> > Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
> >> аналогичных,
> >> > и мой общий "узор" не такой как у других.
> >> >
> >> > > "Я похож на других, потому что..."
> >> >
> >> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой
общий
> >> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"
>
> SK> Ни то и ни другое :)))
> SK> Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
> SK> "надо/не_надо" :)
>
> Отсюда вопрос:
> "Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
> не может получить этого?"

Видимо два варианта:
1) На самом деле челу этого не надо :)))  он только воображает, что надо :))
2) Надо ещё работать, чтобы получить :)

> >> > > "Я глуп, так как..."
> >> >
> >> > Потому что ума не хватило сделать все лучше, чем уже сделано мной :)
> >> >
> >> > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> >
> >> > Что есть ещё огромный кусок тайны, предназначенной для самого
> SK> тщательного
> >> > изучения!
> >> >  Кароче - в на все обозримое будующее мне работы хватит :))))
> >>
> >> То есть ты еще не готов прямо сейчас получить окончательное
> >> просветление? :)))))
>
> SK> Получить??!!! :)))))))  Скажешь, где раздача? Я б сходил поглазеть!
:))))))
>
> Ага, то есть ты не видишь позади себя, слева, чуть выше головы
> таблички: "Воре, ты скоро придешь?" :))))

А? Где?....  <поворачивает голову, таращится в потолок...>
не, не вижу! 8)   может я такой слепой? а все видят???
Ой....
:))))))))

> SK> Что это за штука такая "окончательное просветление" ;)))))  Может и
взял бы
> SK> даже :))))) Поставил бы на полочку и любовался...
>
> SK> Если серьёзно - я сомневаюсь, что такое вообще возможно.
>
> Ну тогда с получением придется обождать :))))

Я тут думал чуть-чуть на эту тему... и знаешь, пришел к выводу, что понятие
"окончательное просветление" и "путь" как-то странным обрзом смешались для
меня. Не в том смысле, что просветление=путь а в том, что просветление почти
полностью потеряло какую-либо значимость по сравнению с путем. вот :)
Если ты хоть чего-то прояснишь - буду рад :)

PS: У меня слева чуть выше головы люстра висит!! :)))))))))))  ха ха!!! :)))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17740944.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 4:20:47 PM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> "Является ли то, что человек не знает о самом себе знанием?"

"Я знаю, чего я не знаю" - да.
"Я не знаю, чего я не знаю" - нет.

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741160.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 4:23:53 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov 
> Ну блиииин!!!
> По сравнению с предыдущим, который почти не вызвал у меня никакого интереса,
> этот - крут однозначно!
> По крайней мере мне кажется, что в таких условиях будет больше действия и
> поменьше размазанной болтавни.
>
> Т.е. идея - крутая :)))))
> Посмотрим, что это такое будет в деле :))

"Посмотрим"... Посмотрим.
А вот скажи, из каких соображений у тебя НЕ появилось
мысли поучаствовать в этом самому?
(кстати, был бы весьма признателен ответам от других на этот вопрос)

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741161.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 4:28:13 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Привет, Алекс!
Привет!
> Вот моя точка зрения: реал-лайф шоу в нашей стране делают - и
> обязательно сделают - очередной шаг. "За стеклом-1" - это только
> первая ласточка. Все еще будем через 3-4 года наблюдать как
> добровольцы в прямом эфире изменяют свои личности, цвет кожи,
> прическу, привычки, круг знакомых - в общем веселья не избежать :)))

К тебе у меня тот же вопрос - Почему нет желания самому поучаствовать?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741162.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 4:31:31 PM
Subject: Вопросы Танцующему - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет
> Еще вопрос есть:
> "Каким для тебя является главный принцип обучения новому?"

"Восприятие из Ничто"
Нет никаких знаний о том, что видишь, слышишь, ощущаешь.
Нет никакого опыта и памяти о прежних переживаниях.

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741163.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 5:12:18 PM
Subject: Вопросы Алексу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Oleg  пишет в
сообщении:10514415838.20011215014315@dialup.etr.ru...
> Привет, Лотос!
>
> L>>>>>>> >> "Отличать ситуации, в которых нужен ум и не нужен - это работа
ума,
> L>>>>>>> >> или чего-то другого?"
>
> O>>>> Что-то что знает способности ума и других подсистем и распределяет
> O>>>> задачи. ммм...
>
> O>>>> Как сдвинуться с места? :)
>
> L>>> Сознательным наращиванием намерения и сознательным не-вовлечением в
> L>>> лобовые атаки :)))
>
> O>> Попроще (развернуть немного) можно изъяснить :)
>
> L> Чтобы увидеть все детали работающего ума, их нужно увидеть :)))
> L> Не прочитать описание деталей и способ их работы, а УВИДЕТЬ самолично.
> L> Нужно пробовать ВИДЕТЬ. Смотреть так и так. Отсюда и отсюда. Ставить
> L> опыты. Смотреть снова и снова. Так наращивается намерение и так
> L> приобретаются новые свойства.
> L> Затем новое свойство позволяет тебе ВИДЕТЬ и это не единоразовый акт,
> L> а именно "свойство видеть постоянно".
>
> Может еще развернешь? :)


"...
      -- Учитель, pасскажи нам о Лyне,  --  pобко  пpосит  делегат от
  толпы.
      --  Какого  лешего  тyт  pассказывать? -- гоpячится  человек.--
  Поднимите головы и все yвидите сами.
      Кто-то,  не  отpывая  от  человека  пpеданных  глаз,  тоpопливо
  пишет в своем  блокноте: "Стоит  лишь  поднять головy  --  и  взоpy
  откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."
..."


>
> А также примеры, задания,...?!

Задание:
Перечти _все_ свои письма, которые ты написал на _этот_ тренинг, прочти их так,
как если бы их писал кто-то другой, и выдели характерные особенности, или
свойства, своих ответов.


>
>  Oleg
>
>

xPump





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741116.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 5:13:50 PM
Subject: Опа! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AlexSilver  пишет в сообщении:9vc7oh$ql9$1@host.talk.ru...
> xPump  пишет
>
> Привет, xPump!

Привет!

> > > > Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
> > > > понять следующую фразу:
> > > > "Добро оно и есть зло".
> >
> > Во мне должна пропасть привычка оценивать.
>
> Что остается на месте пропавшей привычки?

А что, должно что-то остаться?

>
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
>
>


-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741117.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 5:50:46 PM
Subject: Опа! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump  пишет
> > > > > Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей, чтобы
> > > > > понять следующую фразу:
> > > > > "Добро оно и есть зло".
> > >
> > > Во мне должна пропасть привычка оценивать.
> >
> > Что остается на месте пропавшей привычки?
>
> А что, должно что-то остаться?

Свято место пусто не бывает ;)))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741212.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 6:23:17 PM
Subject: ответы на вопросы порожденные ответами на вопросы...))))EisTee - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

> >> Еще вопрос:
> >> "Если последовательно выбирать из всех частей
> >> мира главное, то к чему
> >> в итоге можно прийти?"
>
> S> Как одни части мира могут быть более главными, чем другие??
>
> Когда ты сильно хочешь кушать, тебя интересуют последние новости из
> журнала "Космополитен"?
Они меня вообще не интересуют :)))))))))
Но это - для меня. Меня интересует то одно, то другое :)))))))) А в целом -
если что-то существует, как оно может быть более важным, чем что-то другое,
что тоже существует??
Разве что, субъективно для каждого конкретного человека?
Smile ;o))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741266.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 6:36:53 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"AlexSilver"  wrote in message
news:9vfk1i$32j$3@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov 
> > Ну блиииин!!!
> > По сравнению с предыдущим, который почти не вызвал у меня никакого
интереса,
> > этот - крут однозначно!
> > По крайней мере мне кажется, что в таких условиях будет больше действия
и
> > поменьше размазанной болтавни.
> >
> > Т.е. идея - крутая :)))))
> > Посмотрим, что это такое будет в деле :))
>
> "Посмотрим"... Посмотрим.
> А вот скажи, из каких соображений у тебя НЕ появилось
> мысли поучаствовать в этом самому?

Почему ж - появилась. и тут же канула в небытие :))
Сейчас подумал и ...   дело в том, что участие в этой штуке отнимет ну
ооочень много времени, которого и так нет :)) т.е. трачу на интересные и
полезные для себя вещи.
Интересность участия для меня очень сомнительна.
Вобщем затрат много а пользы много не будет.

Да, ещё - у меня нет ни знаний ни опыта для участия именно в таком проекте.

--
Vore

> (кстати, был бы весьма признателен ответам от других на этот вопрос)
>
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741279.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 6:42:37 PM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Тарас Странник!


Тарас Странник  пишет в сообщении:9vam65$hno$1@host.talk.ru...

> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими принципами...
> 1. Принцип тотальной ответственности.
> (Каждый ответственнен за все. или так - Я ответственнен за ВСЕ)
>
> 2. Принцип обусловленности
> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого выбора.)
>
> 3. Принцип возможности.
> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
>
> Что скажешь?

Хорошие принципы.
Согласен.

Что дальше?



> С большим приветом, Тарас Странник.

xPump, тоже с приветом.

:))






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741432.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 7:00:10 PM
Subject: Ограниченность и возможности выбора - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9uq090$hs7$8@host.talk.ru...
> xPump  пишет

> > > > > > > > Чувство голода ни с чем не спутаешь.
> > > > > > > Ты о каком чувстве говоришь? И о чувстве или ощущении?
> > > > > > Да, об ощущении. Но ты ведь понял?:))
> > > > >
> > > > > Нет. Я уточнял.
> > > > > Чувство голода и ощущение голода - это очень разные вещи.
> > > >
> > > > Опиши свои чувство голода и ощущение голода.
> > > > Я то думаю, что в данном случае это просто разные слова.
> > >
> > > Чувство - исходит из ментального и существует в сфере чувственных
> > концепций, сравнений и
> > > аналогий.
> > Что-то я у себя этого не нахожу. А поподробней можно? Каких сравнений,
каких
> > концепций, каких аналогий? Конкретно.



>
> Чувственных ;))) (эмоциональная память)

Результат чувственного сравнения - это чувство, или всё-таки мысль?
А чувственная концепция - это что? Пример, плиз.

>
> > > Ощущение - исходит из физиологический ощущений и существует только
само по
> > себе в момент
> > > возникновения, собственно нельзя даже говорить об "ощущениях голода",
> > точнее было бы
> > > говорить об ощущениях, связанных с обострением восприятия запахов и
> > слюноотделения.
> > Ты что, никогда не голодал? Ощущение голода никак не связано с
"ощущениями,
> > связанными с обострением восприятия запахов и слюноотделения" У меня, во
> > всяком случае. Перечисленные тобою ощущения могут возникать при виде
пищи
> > плюс при наличии убежденности, что сейчас ее можно будет съесть. А это
> > называется "аппетит".
>
> Да, ты прав, именно эти ощущения возникают, если голодный человек
обнаруживает пищу ;)))
> Но вот насчет _обострения_восприятия_запахов_ я все-таки настаиваю - это
происходит,
> по-моему, всегда, если человек не достаточно сыт ;))) - естественная
реакция организма при
> возникновении необходимости поиска пищи.

Любой человек?? ;))))))


А вот тебе другая модель: _притупление_восприятия_запахов_ происходит в то
время, когда человек интенсивно тратит свою энергию на что-либо, в частности, на
переваривание пищи.

>
> > > > > > > > > Но, пойду-ка я, пожалуй поем ;))))
> > > > > > > > Ментальный план.
> > > > > > > А не возник ли ментальный план из внутренних ощущений,
порождающих
> > все
> > > > эти
> > > > > > ассоциации?
> > > > > > > Или внутренние ощущения возникают в резульате воздействия
> > ментального
> > > > > > плана на физиологию?
> > > > > > > (как у собачек Павлова)
> > > > > > Может и так, и так, и еще по-разному. Но ты ведь раньше говорил
> > > > > > "одновременно".
> > > > > > Прогресс налицо:)))))
> > > > >
> > > > > Не понял.
> > > > > Чего на лицо?
> > > > >
> > > > > > > > > > Ты спросил, как я это понял, "что осознавать, ЕСЛИ
> > ассоциации
> > > > > > всплывают
> > > > > > > > во
> > > > > > > > > > всех планах одновременно?"
> > > > > > > > > > Я тебе ответил.
> > > > > > > > > Ну и как ты предлагаешь тут разделять? На примере ;)))
> > > > > > > > Выше.
> > > > > > > Очень грубо и не точно ;))))
> > > > > > Ну, какой пример... ;))))
> > > > > Нормальный пример. Жизненный.
> > > > > Кстати, пошел тогда и покушал ;))))
> > > > Приятного аппетита!
> >
> > Вот-вот, "аппетита":))))
> >
> > >
> > > Спасибо, давно уж было ;)))
> > >
> > > > > А дописал сообщение значительно позже ;)))
> > > > > > > > > > >     Хотя я согласен, что расмотрение этих процессов
как
> > якобы
> > > > > > > > > > неодновременных,
> > > > > > > > > > > дискретных и разделенных, рассмотрение взаимосвязи
> > процессов
> > > > имеет
> > > > > > > > смысл
> > > > > > > > > > > на начальных этапах, но при наличии контекста
> > ответственности
> > > > > > > > > > > и при одновременном понимании, что, на самом деле, эти
> > > > процессы
> > > > > > едины
> > > > > > > > > > > и неразрывны. Т.е. видеть все одновременно и изнутри и
> > снаружи
> > > > (в
> > > > > > > > целом).
> > > > > > > > > > Причем тут "рассмотрение этих ....."? Ты про ментальные
> > > > конструкции?
> > > > > > Так
> > > > > > > > это
> > > > > > > > > > ты будешь "рассматривать" своего "ментального человека".
> > > > > > > > > > А насчет "на самом деле, эти процессы едины и
неразрывны", я
> > > > тебе
> > > > > > больше
> > > > > > > > > > скажу. ВСЕ процессы едины и неразрывны. ВООБЩЕ ВСЕ. Но
> > зачем-то
> > > > они
> > > > > > ведь
> > > > > > > > > > существуют как-бы по-отдельности.
> > > > > > > > > > Зачем, а?
> > > > > > > > > И зачем?
> > > > > > > > Да, зачем?
> > > > > > >
> > > > > > > Ну, зачем?
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Дык, вот это и значит. Но не только.
> > > > > > > > > > > > > > > Какова технология "стирания личной истории"?
> > > > > > > > > > > > > > Хо-хо! Отсылаю к первоисточнику.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Ну, так поделись своим "вдруг пониманием"
> > ;)))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > Что значит "стирать личную историю" у КК
из
> > твоего
> > > > > > "вдруг
> > > > > > > > > > > > > > > > > понимания"?
> > > > > > > > > > > > > > "Вспоминать":)))
> > > > > > > > > > > > > > Просматривая события своей жизни, можно отловить
> > моменты
> > > > > > > > > > формирования
> > > > > > > > > > > > > > отношений.
> > > > > > > > > > > > > Ух-ты! Ну, прямо "психоанализ " ;))) какой-то...
Да,
> > > > можно...
> > > > > > > > > > > > > И что произойдет тогда, когда ты отловишь момент
> > > > формирования
> > > > > > > > > > отношений?
> > > > > > > > > > > > Оно перестает влиять на мои действия. Влиять может
лишь
> > то,
> > > > что
> > > > > > > > скрыто.
> > > > > > > > > > > Так. Если ты отслеживаешь влияние, то оно перестает
влиять
> > на
> > > > твои
> > > > > > > > > > действия?
> > > > > > > > > > > А если это осознанное влияние совпадает с твоими
> > намерениями?
> > > > > > > > > > Не понял, как это?
> > > > > > > > > > Например?
> > > > > > > > > Ну, скажем так.
> > > > > > > > > Некоторые события моей жизни,
> > > > > > > > > сформировали мою основу мотиваций в жизни.
> > > > > > > > > Меня все эта основа вполне устраивала.
> > > > > > > > > Ты говоришь, что осознание момента формирования отношений
> > > > > > > > > приводит к тому, что эти моменты перестают влиять на мои
> > действия.
> > > > > > > > > Значит, после осознания событий, сформировавших основу
> > жизненных
> > > > > > > > мотиваций -
> > > > > > > > > я, фактически, теряю систему жизненных мотиваций.
> > > > > > > > > Так ли это?
> > > > > > > > Так. Верно. Так и происходит. И с этим приходится как-то
жить
> > > > дальше:))
> > > > > > > Ок.
> > > > > > > > А что, намерения и мотивации - это одно и то же?
> > > > > > > Слова разные - значит не совсем ;))))
> > > > > > Тогда твой пример не относится к твоему высказыванию.
> > > > > > Приведи другой пример, с намерениями.
> > > > > В этом нет необходимости,
> > > > > поскольку намерения возникают из мотиваций. ;)))
> > > > А из чего возникают мотивации?
> > > Мотивации формируются на основе инстинктов путем научения в процессе
> > воспитания. Скажем
> > > так - это пути удовлетворения своих инстинктов.
> > А сколько ты знаешь инстинктов?
>
> Эм....м Ну, два это точно. Базовых... Еще несколько производных... Эээ....
Штук пять-шесть
> наберется, наверное ;)))

Перечисли, плиз.

>
> > > > > Имеет ли смысл менять свои намерения,
> > > > > после осознания причин возникновения мотиваций?
> > Имеет, чтобы не достигать чужих целей, целей тех, кто тебя воспитывал и
> > научал.
>
> А если осознанно согласен с тем, кто воспитывал и научал?

Т.е. ты осознанно согласен с целями тех, кто тебя воспитывал и научал?
И ты полагаешь, что эти цели тебе подходят, чтобы их достигать?
Думаю, это самообман.


>
> > > > Ты просишь совета? Хорошо, каких же мотиваций ты осознал причины?
> > > Ну, скажем мотивации делать "лучше, больше, по другому" ;)))
> > Что делать "лучше, больше, по другому"?
>
> Жить.

:)))
А что значит "больше жить"?
А что значит "лучше жить"?
А что значит "жить по-другому"?

>
> > И каким инстинктам соответствуют перечисленные мотивации?
>
> В основе "инстинкт выживания вида".

А там хоть трава не расти?:)))

>
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Да, да... Помню-помню... Каж.
это
> > > > называлось
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > обусловленностью. И нет никакой
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > свободы. И надежды.
Правильно?;))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Нет это совсем не об этом. На моем
> > форуме
> > > > была
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > дискуссия об ирациональности выбора.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Я не был на твоем форуме.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ну, это твоя проблема ;))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Это и не проблема вовсе:)))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > Как скажешь ;))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Так вот этот разговор именно об
этом.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Расскажи вкратце своими словами.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Хотя бы вот это:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
http://alexsilver.chat.ru/009072046.htm
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > но там была длинная дискуссия ;)))
> > > > > > > > > > > > > > > > > > А, ну я вижу, ты отказался от
> > "обусловленности",
> > > > > > > > поздравляю.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > :))))
> > > > > > > > > > > > > > > > > Это было гораздо раньше,
> > > > > > > > > > > > > > > > > чем наша с тобой дискуссия об
обусловленности
> > > > ;))))))
> > > > > > > > > > > > > > > > Ага! Наоборот! Значит ты с тех пор принял
идею
> > > > > > > > > > > > > > > > "обусловеленности"!!:))
> > > > > > > > > > > > > > > > И что же на тебя так повлияло?
> > > > > > > > > > > > > > > Они сосуществуют вполне мирно и уже давно ;)))
> > > > > > > > > > > > > > И как они делят сферы влияния?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Только там не написано, что же означает
> > > > > > > > "иррациональный"?
> > > > > > > > > > > > > > > > > Это означает всё, что НЕ рационально.
> > > > > > > > > > > > > > > > Ага.
> > > > > > > > > > > > > > > > А что означает "рационально"?
> > > > > > > > > > > > > > > Ну, в этом контексте можешь подставить
> > "обусловлено"
> > > > ;))))
> > > > > > > > > > > > > > Т.е. выбор необусловлен?
> > > > > > > > > > > > > Вот тут-то и зарыта свобода, надежда и любовь
> > > > ;))))))))))))))
> > > > > > > > > > > > Закопал, значит!;)))) Ну-ну:))))))
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Откопал, значит ;))))
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > которых нет ;)))))))
> > > > > > > > > > > > > Иррациональность - это
> > > > > > > > > > > > > "Абсолютно все равно, что ты выберешь дальше"!
> > > > > > > > > > > > Кому "Абсолютно все равно"?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Тому, кто выбирает, понимая иррациональность выбора
;))))
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Поэтому любой выбор иррационален по своей сути.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ага:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > "Иррациональность - это "Абсолютно все равно, тому, кто
> > > > выбирает,
> > > > > > > > понимая
> > > > > > > > > > иррациональность выбора ;)))), что он выберет дальше"!"
> > > > > > > > > > И отсюда с необходимостью вытекает, да?, что:
> > > > > > > > > > "Поэтому любой выбор иррационален по своей сути"
> > > > > > > > > > ________^^^^^^
> > > > > > > > > > Ты уж разжуй, плиз...
> > > > > > >
> > > > > > >     Понимаешь, любые "причины", любые мотивации, которые ты
> > обнаружишь
> > > > в
> > > > > > истоках своих
> > > > > > > решений - это всего лишь твои собственные попытки объяснить и
> > > > оправдать
> > > > > > своим умом свой
> > > > > > > выбор. Таких "причин" и "мотивов" можно наколупать бесконечное
> > > > множество,
> > > > > > но толку с них
> > > > > > > чуть... По сути же "выбор, как процесс принятия решения" - это
> > > > > > иррациональное действие.
> > > > > > > Внутри него одномоментно происходит выбор мотиваций, которые
будут
> > > > > > доминировать при принятии
> > > > > > > решения и собственно принятие решения.
> > > > > > >     Но после принятия решения, человек всегда сможет легко
найти
> > > > мотивы,
> > > > > > причины и
> > > > > > > обусловленность своего решения.
> > > > > > > Если и это не понятно - задавай вопросы.
> > > > > > Вопрос:
> > > > > > Можешь ли ты (конкретно ты) сознательно целенаправленно влиять
на
> > > > > > свой выбор?
> > > > > > Если да, то как ты это делаешь?
> > > > > Да. Я принимаю решения сознательно и целенаправленно.
> > > > Еще раз: _как_ ты это делаешь? Как ты _влияешь_ на свой выбор, я
> > > > спросил, а не как ты _выбираешь_. Чувствуешь разницу?
> > > Еще раз: Да.
> > > Я _влияю_ на свой выбор путем принятия решений.
> > > Таким и только таким образом я могу сознательно
> > > и целенаправленно влиять на свой выбор ;)))
> > > > > > Если нет, то почему не можешь?
> > > > Еще раз (см. выше).
> > > > > Нет, потому что любое решение будет обусловлено.
> > > Еще раз. Нет. Потому что...
> > > Любое такое влияние будет всё равно обусловлено. ;))))
> > А есть ли некий уровень над уровнем принятия решений?
>
> Опиши модель в которой ты задаешь этот вопрос.
> Я не понял, что такое "уровень над уровнем принятия решений".

Ну, не понял, значит в твоей модели такого уровня нет;))) Ответ ты дал;)))
Спасибо.

А про мою модель... Ты ж всё равно будешь пытаться натянуть мою модель на
свою, так что... ;)))))

Подсказка:  уровень принятия решений соответствует примерно уровню
исполнительной власти в обществе, уровню Кабинета Министров и/или Президента
в государстве.



xPump





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741433.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Lotos 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 7:02:05 PM
Subject: Вопросы Смайлику :))) - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> >> >> НЕК>  > Привет, Смайлик! :)))
> >> >>
> >> >> НЕК> Привет, Лотос!! =о))
> >> /сгрызено/>>
> >> >> >> >> "Я умен, потому что..."
> >> >> >> S> Я могу отличить, где я, а где не-я, (не всегда к сожалению),
что
> >> S> важно,
> >> >> >> S> а что нет, где моя ответственность, а где не моя.
> >> >> >>
> >> >> >> Вот тебе вопрос:
> >> >> >> "Кто отвечает за судьбу человечества?"
> >> >>
> >> >> НЕК> Мм.. А что такое "судьба человечества"? Я отвечаю за свою.. а
моя
> >> S> судьба в
> >> >> НЕК> какой-то мере на судьбу человечества влияет.. Соответственно, я
за
> >> S> нее
> >> >> НЕК> отвечаю, но не за всю, а за свою часть. За свое влияние.
Которое в
> >> S> каждый
> >> >> НЕК> конкретный момент разное и мне совершенно неизвестно ;))
> >> >> НЕК> Получается, отвечает тот, кто в данный момент может ей
управлять,
> S> и
> >> S> знает об
> >> >> НЕК> этом, знает какие его действия к каким последствиям для нее
> S> приведут.
> >> >>
> >> >> Ты знаешь таких людей?
> >> S> Лично - нет, или не замечала. Могу себе представить такое на
какой-то
> >> S> момент, но постоянно - вряд ли.
> >>
> >> Получается, что никто не отвечает за судьбу человечества?
>
> S> Получается... что никто.. или все одновременно, что в общем одно и то
же..
> S> видимо, отвечают все, только мера ответственности у всех разная - в
> S> зависимости от уровня личного влияния.
> S> Чем больше можешь - тем больше ответственность.
>
> А как ты думаешь, может ли "много" тот, кто никак не разберется со
> своею ответственностью?
Наверно, может, только вот последствия его действий совершенно неизвестны.
> И наоборот, тот кто примет на себя ответственность за все
> человечество, получит ли большой шанс "мочь много"?
Не знаю... сомневаюсь, что если кто-то вдруг решит :)), что отвечает за все
человечество, он сразу много чего сможет :))), чего не мог раньше.. Тут есть
связь какая-нибудь?
Smile :о)))))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741332.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    AlexSilver 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 7:32:27 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov  пишет
> > > Ну блиииин!!!
> > > По сравнению с предыдущим, который почти не вызвал у меня никакого
> интереса,
> > > этот - крут однозначно!
> > > По крайней мере мне кажется, что в таких условиях будет больше действия
> и
> > > поменьше размазанной болтавни.
> > >
> > > Т.е. идея - крутая :)))))
> > > Посмотрим, что это такое будет в деле :))
> >
> > "Посмотрим"... Посмотрим.
> > А вот скажи, из каких соображений у тебя НЕ появилось
> > мысли поучаствовать в этом самому?
>
> Почему ж - появилась. и тут же канула в небытие :))
> Сейчас подумал и ...   дело в том, что участие в этой штуке отнимет ну
> ооочень много времени, которого и так нет :)) т.е. трачу на интересные и
> полезные для себя вещи.
> Интересность участия для меня очень сомнительна.
> Вобщем затрат много а пользы много не будет.

Понятно. Т.е. то, что возможно было бы получить от участия в этом шоу не окупит те затраты
сил, энергии, времени и средств, которые тебе бы пришлось бухнуть на это участие. Ок.
Единственно, я хотел бы еще увидеть, как ты видишь то, что можешь взять от этого участие.
Т.е. какие ты видишь возможные выигрыши в этом проекте для его участников?

> Да, ещё - у меня нет ни знаний ни опыта для участия именно в таком проекте.

Интересно. А каких именно знаний и опыта у тебя нет для участия именно в таком проекте?
Т.е. ты предполагаешь, что для участия необходимы какие-то специфические знания и какой-то
особенный опыт?

--
AlexSilver
http://alexsilver.chat.ru/



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741393.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:01:04 PM
Subject: Опа! - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AlexSilver  пишет в сообщении:9vfkt3$5bp$1@host.talk.ru...
> xPump  пишет
> > > > > > Как думаешь, что в тебе должно быть не так как у обычных людей,
чтобы
> > > > > > понять следующую фразу:
> > > > > > "Добро оно и есть зло".
> > > >
> > > > Во мне должна пропасть привычка оценивать.
> > >
> > > Что остается на месте пропавшей привычки?
> >
> > А что, должно что-то остаться?
>
> Свято место пусто не бывает ;)))
>
>

Темна вода во облацех ;)))



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741619.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:03:43 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

"AlexSilver"  wrote in message
news:9vfqlk$n7k$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > Ну блиииин!!!
> > > > По сравнению с предыдущим, который почти не вызвал у меня никакого
> > интереса,
> > > > этот - крут однозначно!
> > > > По крайней мере мне кажется, что в таких условиях будет больше
действия
> > и
> > > > поменьше размазанной болтавни.
> > > >
> > > > Т.е. идея - крутая :)))))
> > > > Посмотрим, что это такое будет в деле :))
> > >
> > > "Посмотрим"... Посмотрим.
> > > А вот скажи, из каких соображений у тебя НЕ появилось
> > > мысли поучаствовать в этом самому?
> >
> > Почему ж - появилась. и тут же канула в небытие :))
> > Сейчас подумал и ...   дело в том, что участие в этой штуке отнимет ну
> > ооочень много времени, которого и так нет :)) т.е. трачу на интересные и
> > полезные для себя вещи.
> > Интересность участия для меня очень сомнительна.
> > Вобщем затрат много а пользы много не будет.
>
> Понятно. Т.е. то, что возможно было бы получить от участия в этом шоу не
окупит те затраты
> сил, энергии, времени и средств, которые тебе бы пришлось бухнуть на это
участие. Ок.
> Единственно, я хотел бы еще увидеть, как ты видишь то, что можешь взять от
этого участие.
> Т.е. какие ты видишь возможные выигрыши в этом проекте для его участников?

Ну там...  очень жесткие условия, для дикой конкуренции (не только между
командами) просто идеальные :)
Думаю, претендовать на номинацию "лучший работник" в такой среде будет очень
сложно.
Тренинг типа...

> > Да, ещё - у меня нет ни знаний ни опыта для участия именно в таком
проекте.
>
> Интересно. А каких именно знаний и опыта у тебя нет для участия именно в
таком проекте?
> Т.е. ты предполагаешь, что для участия необходимы какие-то специфические
знания и какой-то
> особенный опыт?

Я не предполагаю - там так написано было :)) "Они уже могут иметь опыт в
сфере малого предпринимательства ..."    опыта не имею, и по возрасту не
прохожу.

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741456.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:13:32 PM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9vfk1b$32j$1@host.talk.ru...
> Lotos  пишет

> > "Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
> > не может получить этого?"
>
> Это как плотина на реке.
> С одной стороны мощное давление "желания",
> а с другой высокая и крутая плотина "запретов" каких-то
> или страхов, что, в общем, почти то же самое...

Что в таком случае надо делать: разрушить плотину или же построить на ней
электростанцию?




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741620.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:17:59 PM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos  пишет

Привет!

:))


> >> > > "Я похож на других, потому что..."
> >> >
> >> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой общий
> >> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"
>
> SK> Ни то и ни другое :)))
> SK> Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
> SK> "надо/не_надо" :)
>
> Отсюда вопрос:
> "Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
> не может получить этого?"

Ну, если действительно сильно надо, как, например, путнику посреди пустыни
сильно надо воды, то самое время такому человеку спросить себя, как он дошел до
жизни такой.

xPump



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741621.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:23:07 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AlexSilver  пишет в сообщении:9vfqlk$n7k$1@host.talk.ru...

Привет!:)))

> Svyatoslav Komarov  пишет
> > > > Ну блиииин!!!
> > > > По сравнению с предыдущим, который почти не вызвал у меня никакого
> > интереса,
> > > > этот - крут однозначно!
> > > > По крайней мере мне кажется, что в таких условиях будет больше действия
> > и
> > > > поменьше размазанной болтавни.
> > > >
> > > > Т.е. идея - крутая :)))))
> > > > Посмотрим, что это такое будет в деле :))
> > >
> > > "Посмотрим"... Посмотрим.
> > > А вот скажи, из каких соображений у тебя НЕ появилось
> > > мысли поучаствовать в этом самому?
> >
> > Почему ж - появилась. и тут же канула в небытие :))
> > Сейчас подумал и ...   дело в том, что участие в этой штуке отнимет ну
> > ооочень много времени, которого и так нет :)) т.е. трачу на интересные и
> > полезные для себя вещи.
> > Интересность участия для меня очень сомнительна.
> > Вобщем затрат много а пользы много не будет.
>
> Понятно. Т.е. то, что возможно было бы получить от участия в этом шоу не
окупит те затраты
> сил, энергии, времени и средств, которые тебе бы пришлось бухнуть на это
участие. Ок.
> Единственно, я хотел бы еще увидеть, как ты видишь то, что можешь взять от
этого участие.
> Т.е. какие ты видишь возможные выигрыши в этом проекте для его участников?
>

Ну а ты, AlexSilver, почему сам-то не хочешь поучаствовать?
У тебя более уважительные причины?


И еще вопрос:
Почему в Теме стоит слово "или"?


> > Да, ещё - у меня нет ни знаний ни опыта для участия именно в таком проекте.
>
> Интересно. А каких именно знаний и опыта у тебя нет для участия именно в таком
проекте?
> Т.е. ты предполагаешь, что для участия необходимы какие-то специфические
знания и какой-то
> особенный опыт?
>
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
>
>


xPump




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741622.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:43:54 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AlexSilver  пишет в сообщении:9vfk1i$32j$3@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov 

> "Посмотрим"... Посмотрим.
> А вот скажи, из каких соображений у тебя НЕ появилось
> мысли поучаствовать в этом самому?
> (кстати, был бы весьма признателен ответам от других на этот вопрос)

А РАДИ ЧЕГО я стану участвовать в этом проекте?
ЦЕЛЬ-то какая у меня, как участника?


xPump

ПС.
Если "цель" вот это:
"Награда победителю - возможность открыть собственное дело."
то они просто издеваются :)))))))))




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741623.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Reikon 
To:      Lotos 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 8:53:24 PM
Subject: Вопросы Рейкону - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
date:15.12.2001   time:19:41

R>>  Привет!

L> Привет!

L>>>>>>>        Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
L>>>>>>>        фразы:
>>>>>> 
L>>>>>>>        "Я умен, потому что..."
>>>>>>          могу задать вопрос " что означают слова "умен" и "глуп" ? "   :)
>>>>>>          Пытаюсь разобраться в себе и в окружающем Мире.
>>>>>>          Умею решать какие-то задачи. Могу размышлять и думать, делать выводы.
>>>>>> 
>>>>>> 
L>>>>>>>       "Я отличаюсь от других тем, что..."
>>>>>>          У меня индивидуальное восприятие Мира; набор ответных реакций на
>>>>>>          происходящее вокруг и внутри, набор жизненных навыков и умений,
>>>>>>          привычек, воспоминаний, психо-физических состояний.
>>>>>>          Тем, что у меня есть _именно_это_ тело.

L>>>>>          Вопрос:
L>>>>>          "Как форма тела связана с чертами лица, манерой смеяться и способом
L>>>>>          завязывать шнурки?"

R>>>>           Ну, например так:
R>>>>           если бы у меня не было рук, то как бы я мог завязывать шнурки?
R>>>>           Путем неких рассуждений при наличии особого желания можно связать,
R>>>>           казалось бы совсем несовместимые вещи...

L>>> А есть ли две такие вещи, которые ну никак невозможно сравнить между
L>>> собою по какому-либо признаку?

R>> Вообще-то я часто сталкивался с тем, что 2 вещи просто разные и не поддаются
R>> однозначному сравнению вида "лучше-хуже".
R>> Если, например, взять такие вещи, о которых ты сам почти ничего не
R>> знаешь, то как же ты их можешь сравнить?

L> Например, по степени отсутствия знания о них. Можно?
L> Либо по степени приложения к конкретном делу. А? :))))
L> Что из этого вытекает?

Хе! А ведь и правда, можно. А может такого нет? Ты же сам говоришь,что
вещи "разные". Как же без сравнения можно сказать, что они разные?

>>>>>>        Многое зависит от того, кого брать за "других".
>>>>>>        Т.е. я тоже живу в Росии, в центральной области,
>>>>>>        говорю по-русски, мужского пола, люблю такую-то музыку....
>>>>>>        список можно продолжать очень долго, но общая идея, думаю, ясна.
>>>>>> 
L>>>>>>>      "Я глуп, так как..."
>>>>>>        Многое из того, что знаю не могу перевести в глубины подсознания,
>>>>>>        в неотъемлемую часть жизни, в ощущения. Не осознаю того, что всё
>>>>>>        "здесь и сейчас". Думаю, что имею ограниченные возможности.

L>>>>>        Вопрос:
L>>>>>        "Как выглядит и чем занимается человек с безграничными возможностями?"

R>>>>         Честно - не знаю.

L>>>          Вопрос:
L>>>          "Что находится за пределами знания человека о самом себе?"

R>> То, что он не знает о самом себе :)
R>> И, наверное, то, что знают о нем окружаюшие. У них ведь свое
R>> _индивидуальное_ восприятие данного человека.

L> "Является ли то, что человек не знает о самом себе знанием?"
Ну... Любая инфомация является чьим-то знанием. А то, что человек не
знает о себе - некая информация.






-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741553.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 9:30:36 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

AlexSilver  пишет в сообщении:9vaf69$jiv$5@host.talk.ru...
> Привет всем!

Привет, AlexSilver!

>
> Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За стеклом:
Последний
> бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на порядок сильнее
предыдущего,
> ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в уголке
отдыхают ;)))
> Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень признателен
вашим мнениям и
> точкам зрения.

Прав Лотос, что "будем через 3-4 года наблюдать...", в смысле, что не сейчас:))
Ерунда это новое шоу и с точки зрения "школы бизнеса". Потому что к бизнесу не
имеет никакого отношения. И главный приз надо бы учредить не "возможность
открыть собственное дело" (долго же я смеялся), а право вести ШОУ на тв6.
Потому, что весь их "бизнес-успех" будет определяться шоу-успехом.

Насчет "развлекательного" ничего не скажу, меня раз-влекать не надо:))

Кроме того, всю страну будут программировать на то, как "правильно" начинать
свое дело, т.е. так, как это выгодно власти (а как это делать - прописано в
правилах). Это 1) НАДО иметь начальный капитал, 2) НАДО так-то и так-то искать
работников, 3) НАДО платить работникам фиксированную зарплату, 4) НАДО зависеть
от мнения клиентов, ну и т.д. Посмотрим, что еще в процессе шоу будет вкладывать
в головы зрителей режиссер.


xPump


>
> --
> AlexSilver
> http://alexsilver.chat.ru/
> PS Для тех, кто хочет рискнуть и поучаствовать в проекте могу оказать
консультационную и
> психологическую поддержку - связывайтесь по мэйлу: sashapo@mail.ru

:)))
А я могу скрестить за вас пальцы или ругать вас во время голосований:)) По
выбору. За те же деньги и с той же пользой для вас.

Но не хочу:))))





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741624.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Saturday, December 15, 2001, 11:39:37 PM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, xPump! :)

> > Привет всем!
>
> Привет, AlexSilver!
>
> >
> > Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За
стеклом:
> Последний
> > бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на порядок
сильнее
> предыдущего,
> > ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в
уголке
> отдыхают ;)))
> > Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень
признателен
> вашим мнениям и
> > точкам зрения.
>
> Прав Лотос, что "будем через 3-4 года наблюдать...", в смысле, что не
сейчас:))
> Ерунда это новое шоу и с точки зрения "школы бизнеса".

Разве оно было так заявлено?

> Потому что к бизнесу не
> имеет никакого отношения. И главный приз надо бы учредить не "возможность
> открыть собственное дело" (долго же я смеялся), а право вести ШОУ на тв6.
> Потому, что весь их "бизнес-успех" будет определяться шоу-успехом.

Этого никто и не скрывает...
У них даже цена входа определяется не участниками :))) Какой может быть
разговор о бизнесе и т.п. в подобных условиях? :)))

> Насчет "развлекательного" ничего не скажу, меня раз-влекать не надо:))
>
> Кроме того, всю страну будут программировать на то, как "правильно"
начинать
> свое дело, т.е. так, как это выгодно власти (а как это делать - прописано
в
> правилах). Это 1) НАДО иметь начальный капитал, 2) НАДО так-то и так-то
искать
> работников, 3) НАДО платить работникам фиксированную зарплату, 4) НАДО
зависеть
> от мнения клиентов, ну и т.д.

Ну и что? Везде и во всем, всегда идет программировние :)
Кому надо будет -  докапаются  и разберутся во всем сами. Кому не надо -
тому и не надо - этим заниматься просто не будут :)
А те, кому надо, но не докапаются.... так у них итак ничего не получится.

> Посмотрим, что еще в процессе шоу будет вкладывать
> в головы зрителей режиссер.

Хмм.. я тут обнаружил, что и это шоу смотреть не собираюсь. (т.е. это сразу
было ясно :))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741862.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump 
To:      Svyatoslav Komarov 
Date:    Sunday, December 16, 2001, 12:41:34 AM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, xPump! :)

Привет, Vore!:)

> > > Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За
> стеклом:
> > Последний
> > > бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на порядок
> сильнее
> > предыдущего,
> > > ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в
> уголке
> > отдыхают ;)))
> > > Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень
> признателен
> > вашим мнениям и
> > > точкам зрения.
> >
> > Прав Лотос, что "будем через 3-4 года наблюдать...", в смысле, что не
> сейчас:))
> > Ерунда это новое шоу и с точки зрения "школы бизнеса".
>
> Разве оно было так заявлено?

Спрашивай у Алекса. Я только отвечал на вопрос в Теме письма.

>
> > Потому что к бизнесу не
> > имеет никакого отношения. И главный приз надо бы учредить не "возможность
> > открыть собственное дело" (долго же я смеялся), а право вести ШОУ на тв6.
> > Потому, что весь их "бизнес-успех" будет определяться шоу-успехом.
>
> Этого никто и не скрывает...
> У них даже цена входа определяется не участниками :))) Какой может быть
> разговор о бизнесе и т.п. в подобных условиях? :)))

Да, там много проколов. Какая уж тут "школа бизнеса", правильно?:)

>
> > Насчет "развлекательного" ничего не скажу, меня раз-влекать не надо:))
> >
> > Кроме того, всю страну будут программировать на то, как "правильно"
> начинать
> > свое дело, т.е. так, как это выгодно власти (а как это делать - прописано
> в
> > правилах). Это 1) НАДО иметь начальный капитал, 2) НАДО так-то и так-то
> искать
> > работников, 3) НАДО платить работникам фиксированную зарплату, 4) НАДО
> зависеть
> > от мнения клиентов, ну и т.д.
>
> Ну и что? Везде и во всем, всегда идет программировние :)
> Кому надо будет -  докапаются  и разберутся во всем сами. Кому не надо -
> тому и не надо - этим заниматься просто не будут :)
> А те, кому надо, но не докапаются.... так у них итак ничего не получится.

Да, ты прав.

Только вопрос:
Надо ли стремиться увеличивать процент тех, кто докопается и разберется?

>
> > Посмотрим, что еще в процессе шоу будет вкладывать
> > в головы зрителей режиссер.
>
> Хмм.. я тут обнаружил, что и это шоу смотреть не собираюсь. (т.е. это сразу
> было ясно :))

Ну дык!!:)))
Аналогично...


xPump





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17741957.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Sunday, December 16, 2001, 1:24:53 AM
Subject: Последний бифштекс - развлекательное шоу или школа биснеса для всей страны? - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет :)

"xPump"  wrote in message
news:001001c185a9$9926ab20$887001d4@eman...
> > Привет, xPump! :)
>
> Привет, Vore!:)
>
> > > > Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нового проекта ТВ-6 "За
> > стеклом:
> > > Последний
> > > > бифштекс" http://www.tv6.ru/zs/. На мой взгляд этот проект на
порядок
> > сильнее
> > > предыдущего,
> > > > ну а всякие там Большие братья и "Последние герои" просто тихонько в
> > уголке
> > > отдыхают ;)))
> > > > Собственно мой основной вопрос вынесен в заголовок и буду очень
> > признателен
> > > вашим мнениям и
> > > > точкам зрения.
> > >
> > > Прав Лотос, что "будем через 3-4 года наблюдать...", в смысле, что не
> > сейчас:))
> > > Ерунда это новое шоу и с точки зрения "школы бизнеса".
> >
> > Разве оно было так заявлено?
>
> Спрашивай у Алекса. Я только отвечал на вопрос в Теме письма.

А.... Я не обратил внимания :)    я пресс-релиз читал 8)

> >
> > > Потому что к бизнесу не
> > > имеет никакого отношения. И главный приз надо бы учредить не
"возможность
> > > открыть собственное дело" (долго же я смеялся), а право вести ШОУ на
тв6.
> > > Потому, что весь их "бизнес-успех" будет определяться шоу-успехом.
> >
> > Этого никто и не скрывает...
> > У них даже цена входа определяется не участниками :))) Какой может быть
> > разговор о бизнесе и т.п. в подобных условиях? :)))
>
> Да, там много проколов. Какая уж тут "школа бизнеса", правильно?:)

Не не...  ясно, что это шоу, что это развлекаловка :)
Какие могут быть проколы? :)

> > > Насчет "развлекательного" ничего не скажу, меня раз-влекать не надо:))
> > >
> > > Кроме того, всю страну будут программировать на то, как "правильно"
> > начинать
> > > свое дело, т.е. так, как это выгодно власти (а как это делать -
прописано
> > в
> > > правилах). Это 1) НАДО иметь начальный капитал, 2) НАДО так-то и
так-то
> > искать
> > > работников, 3) НАДО платить работникам фиксированную зарплату, 4) НАДО
> > зависеть
> > > от мнения клиентов, ну и т.д.
> >
> > Ну и что? Везде и во всем, всегда идет программировние :)
> > Кому надо будет -  докапаются  и разберутся во всем сами. Кому не надо -
> > тому и не надо - этим заниматься просто не будут :)
> > А те, кому надо, но не докапаются.... так у них итак ничего не
получится.
>
> Да, ты прав.
>
> Только вопрос:
> Надо ли стремиться увеличивать процент тех, кто докопается и разберется?

Бесполезное занятие помоему.
Можно только не мешать.
Но и мешать (т.е. запутывать) сильно не получится.

Вообще если речь про....  хе-х :))))  Помоему, все, что надо - создать
условия для наиболее беспрепятственного врубания, и реализации его в деле :)
А вообще наиболее разумно обойтись беспрепятственной реализацией - это
гораздо проще, и эффект будет скорее всего похож на эффект первого варианта.

> > > Посмотрим, что еще в процессе шоу будет вкладывать
> > > в головы зрителей режиссер.
> >
> > Хмм.. я тут обнаружил, что и это шоу смотреть не собираюсь. (т.е. это
сразу
> > было ясно :))
>
> Ну дык!!:)))
> Аналогично...

:))))

--
Vore



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17742053.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Svyatoslav Komarov 
To:      All 
Date:    Sunday, December 16, 2001, 1:56:25 AM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ещё раз.....  кое-что новое обнаружил (внизу):

"Lotos"  wrote in message
news:1756001401.20011215131619@mail.ru...
> SK> Привет! :)
>
> SK> Урааа! :)))
> SK> И спасибо!
>
> :))) Привет!
>
> >> > Привет! :)
> >>
> >> Привет! :))
> >>
> >> > Опоздавшего пуститееее!!!... Аааааа.....
> >> > :))))))))
> >> >
> >> > > Привет всем!
> >> > >
> >> > > Начало Тренинга.
> >> > >
> >> > > Задания для всех. Дополнить как можно более развернуто следующие
> >> > > фразы:
> >> > >
> >> > > "Я умен, потому что..."
> >> >
> >> > Потому что ума хватило на то, чтобы не сделать все, что сделал хуже,
чем
> >> > есть :)
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Чем измеряется скорость развития человека?"
>
> SK> Скоростью изменений помойму.
>
> Круто ли разовьется миллионер, банковский счет которого за 10 минут
> изменится со 100 000 000 $ до  3.5 $  :)))
>
> >> > > "Я отличаюсь от других тем, что..."
> >> >
> >> > Я - не другие :))))
> >> > Всегда можно найти характеристику, которая отличается чем-то от
> >> аналогичных,
> >> > и мой общий "узор" не такой как у других.
> >> >
> >> > > "Я похож на других, потому что..."
> >> >
> >> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой
общий
> >> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
> >>
> >> Вопрос:
> >> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"
>
> SK> Ни то и ни другое :)))
> SK> Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
> SK> "надо/не_надо" :)
>
> Отсюда вопрос:
> "Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
> не может получить этого?"
>
> >> > > "Я глуп, так как..."
> >> >
> >> > Потому что ума не хватило сделать все лучше, чем уже сделано мной :)
> >> >
> >> > > "Я не знаю себя, а это значит..."
> >> >
> >> > Что есть ещё огромный кусок тайны, предназначенной для самого
> SK> тщательного
> >> > изучения!
> >> >  Кароче - в на все обозримое будующее мне работы хватит :))))
> >>
> >> То есть ты еще не готов прямо сейчас получить окончательное
> >> просветление? :)))))
>
> SK> Получить??!!! :)))))))  Скажешь, где раздача? Я б сходил поглазеть!
:))))))
>
> Ага, то есть ты не видишь позади себя, слева, чуть выше головы
> таблички: "Воре, ты скоро придешь?" :))))

"Воре, ты скоро придешь?"
?????!!!!
Скоро ли Воре придет???
КУДА?

Т.е. ты хош сказать, что я сижу тут как дурак, когда.....
:)))
или это шутка?

--
Vore

> SK> Что это за штука такая "окончательное просветление" ;)))))  Может и
взял бы
> SK> даже :))))) Поставил бы на полочку и любовался...
>
> SK> Если серьёзно - я сомневаюсь, что такое вообще возможно.
>
> Ну тогда с получением придется обождать :))))
>
>
>
> Лотос
>
>



Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17742112.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      xPump 
Date:    Sunday, December 16, 2001, 2:54:12 AM
Subject: Вопросы для Воре - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>
> Привет!
>
> :))
>
>
> > >> > > "Я похож на других, потому что..."
> > >> >
> > >> > многие характеристики меня аналогичны характеристикам других, мой
общий
> > >> > "узор" типичен для определенных групп "узоров"
> > >>
> > >> Вопрос:
> > >> "Выделяться из толпы - это хорошо, или плохо?"
> >
> > SK> Ни то и ни другое :)))
> > SK> Я бы предпочел не по "хорошо/плохо", а по "хочется/не_хочется" и
> > SK> "надо/не_надо" :)
> >
> > Отсюда вопрос:
> > "Как получается так, что человеку что-нибудь очень сильно надо, но он
> > не может получить этого?"
>
> Ну, если действительно сильно надо, как, например, путнику посреди пустыни
> сильно надо воды, то самое время такому человеку спросить себя, как он
дошел до
> жизни такой.
И после этого вопроса, тут же пойдет дождь :))))))))))
Smile ;))
>
> xPump




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17742816.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    Smile 
To:      Тарас Странник 
Date:    Sunday, December 16, 2001, 2:54:14 AM
Subject: Вопросы Тарасу - talk.ru.lotos.trening

--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--


> Smile  пишет:
>
> >> -Давай лучше поразмышляем с тобой над следущими
> >> принципами...
> >> 1. Принцип тотальной ответственности.
> >> (Каждый ответственнен за все. или так - Я
> >> ответственнен за ВСЕ)
>
> >> 2. Принцип обусловленности
> >> (Все обусловленно. Нет ни у кого никакого
> >> выбора.)
>
> >> 3. Принцип возможности.
> >> (ВСЕ ВОЗМОЖНО ОДНОВРЕМЕННО)
> > Сначала мне показалось, что ни один из этих
> > принципов не работает..
> > потом - что они не могут сочетаться друг с
> > другом.. сейчас - что они
> > работают все вместе и только так и может быть..
> > Гм...%)))))
> > Smile =))
>
> И какой вывод?
Вывод: "Ну и что?"
> (Я например считаю, что они а)не работают б)не сочетаются в)
> противоречат друг другу г)говорят об одном и том же д)работают
> е)дополняют друг друга.)
И все это одновременно.. ;))
Нет, Странник, мне это не по зубам.
Попытаться понять могу, иногда даже кажется что понимаю, но вот увидеть,
почувствовать - как это... не получается.. Как в математике - четырехмерное
пространство - посчитать могу, рассказать где что  - тоже, а вот
представить..
Не хватает четырехмерных мозгов :)))))))))
Smile :-)

>
> >> Что скажешь?
> >> (Откидывается на спинку кресла и закуривает
> >> трубку.... Ждет ответа.)
>
> --
> С большим приветом, Тарас Странник.





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-17742817.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From:    xPump