Klein-by Mailing List Archive
November 2000
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Re[4]: Re : Введение - talk.ru.lotos.trening
- Subject: Re: Re[4]: Re : Введение - talk.ru.lotos.trening
- From: JuL <jul@netcomposite.co.uk>
- Date: 29 Nov 2000 18:21:13 +0300
- Delivery-date: Wed, 29 Nov 2000 18:22:25 +0300
- Envelope-to: lotos-7@mail.ru
- Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
Привет, Лотос!
>J> Это инфа, пришедшая извне и отфильтрованная моими
>J> личными представлениями о внешнем мире и моим личным опытом.
>
> Т.е представления о мире и личный опыт были сформированы
> ДО появления "внутреннего мира"?
> Так?
Сначала был чистый лист. Родился ребенок. Октрылись глаза,
уши и тд - стала поступать инфа.
>J> Пройдя фильтрацию и осмысление, все оседает и становится моим
опытом,
>J> знанием. Это и есть, мой внутренний мир.
>
>Вопрос для Юли:
>"КАК происходит осмысление, если "внутреннего мира" еще не
>существует?"
Не бывает такого. Если нет внутреннего мира, значит и нет никаких
мыслей.
Значит речь идет о мертвом человеке :)))))))))
>J> Только мне не привычно это название и оно меня смущает, потому что
>J> есть ведь еще и _созданные_ миры, т.е фантазия!
>
>Попросил бы уточнить:
>"Чем отличаются "созданные" миры от "настоящих"?
Созданным мир, это совсем не то, что внутренний.
Вот пример.
Я сижу в позе лотоса ;) на берегу большого круглого озера.
Озеро окаймлено густым лесом. Раннее утро, света почти нет, нет и ветра.
Поверхность воды гладкая, как зеркало. И на этом зеркале танцует легкий
белый туман. Я сначала просто сижу. Потом слегка отрываюсь от земли и
так зависаю.
Я впитываю в себя ощущения. Я проникаюсь туманом, его танцем.
Он манит меня к себе, приглашает танцевать с ним.
Потом я растягиваюсь в полный рост, лицом к воде и лечу. Лечу над
поверхностью воды.
Я танцую с туманом. Иногда вижу свое отражение в воде. Все так КРАСИВО
!
Это один из моих созданных миров. Я там иногда отдыхаю.
>J> Так вот, внутренний мир, является отражением внешнего, искаженным
>J> в силу индивидуальности каждого человека.
>
>Вопрос для Юли:
>"А внешний мир существует только в единственном экземпляре?"
Да.
>>>J> Погоди.
>>>J> То, как я понимаю мир меня вполне устраивает.
>>>J> Меня не устраивает то, как я понимаю себя.
>>>
>>> А какое место в том мире, который тебя устраивает,
>>> ты занимаешь?
>
>J> !!!
>J> Заметь, меня не _мир_ устраивает, а то, как я этот мир воспринимаю !
>J> И в каком смысле "какое" ?
>
>Юля!
>Ты все время хитришь :))))))
Это ты сейчас схитрил!
>Твоя задача - давать ответы, а не создавать новые вопросы.
>Не знаешь ответа - пиши "не знаю ответа".
>Видишь "неудобный термин" - пиши "вижу неудобный термин".
>Сейчас вместо тебя работает твой ПКМ.
>Если ты говоришь: "Мне привычней ТАК", то это ПКМ. Причем
>ПКМ, который стремится "все остальное" включить в себя самого.
>
>Опиши, пожалуйста, что ты сейчас чувствуешь?
Поясняю ситуацию, как она представляется мне самой.
Есть мир (внешний) и есть то, как я его понимаю.
Так вот, мне _нравится_ то, как я его понимаю!
Ну мне так кажется, по крайней мере.
Тогда что же мне не нравится?
А не нравится мне то, что во мне есть некоторые вещи, которые не дают
мне поступать в соответствии с моим пониманием внешнего мира.
То есть, есть некоторые принципы (правила), которые я хотела бы себе
привить,
чтобы стать такой, какой мне нравится и хочется быть.
И я так понимаю, что ты предлагаешь изменить все это понимание мира,
выйти за его рамки и посмотреть на себя со стороны.
Но, блин!!! Я все время смотрю на себя со стороны! И мне даже кажется,
что этот взгляд достаточно близок к объективному.
То есть, я анализирую свое понимание мира, свои желания и свои
возможности -
письменно!!! Чтобы не врать самой себе. Я НАБЛЮДАЮ за собой!!!
И на бумаге и в просто жизни, в быту.
Я получаю КАЙФ от того, что МОГУ БЫТЬ НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Огромный кайф.
Когда я наблюдаю за собой, я абстрагируюсь от своих мыслей привычных,
от своего обыденного восприятия и смотрю, что я делаю и как. Это для
меня САМОЕ приятное состояние. Потому чот в такие моменты мне ВСі в
кайф.
Я получаю читый опыт - даже просто слушая скучную мораль своего
куратора или стоя на остановке и наблюдая за воробьями.
Я стремлюсь всегда быть такой. Но тут есть одно "но" - в этом "идеале"
существования. Это долго описывать.
Так что, мне кажется, что мы с тобой говорим об одном и том же, только
разными словами. И я к этим словам привязываюсь, потому что они мне не
привычны. Вот.
>J> Учиться уже 8 лет, не считая школы - это выше моих сил!!!!
>J> Я не хочу учиться больше. Мне нравится моя работа. Я хочу быть
>J> полноценным человеком, а не студенткой, блин :(
>
>Так.
>Хорошо.
>Вопрос для тебя:
>"А каким желанием порождено не желание быть студенткой?"
Желанием жить. Ходить в институт для меня не жизнь, а каторга.
>J> 2. Меня спросили, а я не хочу отвечать человеку.
>J> Но нужно же что-то ответить! Либо прямо, либо придумать отмазку,
либо
>J> сказать, что не хочешь говорить. Иногда бывают ситуации, когда
нельзя не
>J> отвечать.
>
>"А что, обычно, мешает сказать: "Я не хочу отвечать на этот вопрос"?
Вообще говоря, НИЧЕГО.
Только то, что в моей голове придумывается так называемая "причина" ,
почему нельзя.
>J> 3. Надо отказать, а я обычно просто не умею отказывать. Ужас
>
>J> То есть, нельзя же постоянно делать то, что тебя просят другие!
>
> Конечно!
> Вопрос для всех:
> "А можно ли сделать так, чтобы другие просили только то, что
> тебе приятно делать?"
Нельзя. Потому что есть люди, которые тебя не знают или знают плохо.
Если человек тебя хорошо знает и близок тебе, то он обычно просит то,
что
для тебя нормально. Но и тут бывают исключения. Может, человеку ОЧЕНЬ
нужно что-то, что ты МОЖЕШЬ сделать, но это "что-то" для тебя является
не естественным или противоречит принципам или еще чего.
А если человек плохо тебя знает, то он может попросить что-то и ему
даже в голову не придет, что это для тебя к примеру аморально :))))))
>J> А мне вот тяжело сказать нет. Поэтому я утверждаю, что надо учиться
>J> отказывать и не чувствовать при этом себя виноватой.
>
>А может лучше "отказывать и чувствовать при этом себя счастливым"?
Может :)
>J> Конфликт возникает, когда извне поступает достоверная информация,
>J> противоречащая моим взглядам.
>J> И мне приходится все переосмысливать и решать - принять новое
>J> утверждение или оставить старое.
>J> Как-то я не очень точно описала, не могу уловить пока как точнее
>J> выразиться..
>
> Могу помочь:
> "Вот к тебе два года поступала достоверная информация.
> У тебя сформируются за это время достоверные взгляды, которые
> не нужно будет переделывать?"
По-моему, все время нужно переделывать - это даже само собой
происходит. Ты же живешь,
растешь, мудреешь - вот и меняешься. Это ведь и есть - меняться.
>J> Потому, что мне надо закончить институт.
>
>Т.е ты сначала выбрала себе крутое желание - закончить
>институт - а теперь пытаешься отбрыкаться от всего, что
>за этим последовало?
>Так или нет?
Так.
>>> Вопрос для Юли:
>>> "Каким образом появляется противоречие самой себе?"
>
>
>J> Я не знаю точно..
>J> Это когда я начинаю разбираться в чем-то. Разворачиваю постепенно
вопрос
>J> и где-то выходит нестыковка, я ее вижу, но точно не знаю, как все
>J> срастить и склеить воедино.
>J> А в предыдущем письме я некорректно выразилась.
>J> Там я имела ввиду, что все мои действия естественны для меня.
>J> Это значит - нет проблем.
>
>Противоречить себе - это естественно для тебя?
да, блин!! ну что же ты все наоборот понимаешь!!
У меня просто уже нервов не хватает отвечать тебе.
Вот даже объяснять не буду. фу. Прочитай еще раз начало этого
разговора,
может сам поймешь.
>Я утверждаю, что это часть ПКМ.
>С изменением ПКМ, "хочу" и "надо" перестанет быть проблемой.
>Ты можешь это принять?
Да, запросто.
>J> Нужно понять, чего хочешь и двигаться к этой цели. И не делать то,
что
>J> навязывают, если это мне самой не нужно.
>J> А вообще, есть такие вещи, которые никогда не понравятся мне и их
все
>J> равно надо будет делать.
>
>Это тоже часть ПКМ.
>Это тоже изменится.
>Допускаешь? :)))
ДОПУСКАЮ !!!!!!!!!
JuL
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-11458287.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index