Klein-by Mailing List Archive
February 2000
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Subject: Познав себя, я не пойму мир вне меня. - talk.ru.lotos.trening
- Subject: Re: Subject: Познав себя, я не пойму мир вне меня. - talk.ru.lotos.trening
- From: Passer <passer@a-teleport.com>
- Date: 13 Feb 2001 07:49:48 +0300
- Delivery-date: Tue, 13 Feb 2001 07:53:29 +0300
- Envelope-to: lotos-7@mail.ru
- Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
Привет, Евгений!
.......................................
Tuesday, February 13, 2001, 12:06:52 AM, you wrote:
E> From: Passer <passer@a-teleport.com>
E> Subject: Вопрос не во мне, а вне меня.
E> Привет, Прохожий!
E>> Мы обсуждаем конкретные вопросы или меня?
>> это, ведь, одно и то же...разве нет?
E> Конечно - нет!
E> Я уловил, что здесь, почему-то, модно считать, что весь мир
E> внутри каждого из нас.
вы употребляете странные слова :)))...типа - "модно"...люди здесь
занимаются очень конкретной практической исследовательской работой,
которая РЕАЛЬНО меняет восприятие, привычки, понимание...
E> Но я не считаю себя столь значительным.
можно сказать - А кто считает?? :))
а, можно - если есть личность - она обязательно будет считать себя
значительной :))
E> Я воспринимаю себя, как мельчайшую частичку Вселеной.
это воображаемый образ :))
вы его почему то противопоставляете реальной практической работе
тренирующихся здесь
E> Поэтому, познав себя, я не пойму мир вне меня.
откуда вы знаете? это только предположение, которое вы приняли.
что бы узнать, нужно пробовать.
E> Я познаю только его мельчайшую часть.
E> Да. Я строю образ Реальности в своем сознании.
это делаете не вы. это происходит по умолчанию и автоматически, т.е. -
вне вашего участия. так?
E> Но это НЕ Реальность, это только ее образ.
согласен.
E> Мое сознание оказывает на Реальность ничтожно малое воздействие.
откуда вы знаете? обоснуйте, плиз.
E> Да, уровнем этого воздействия можно управлять.
E> Но, здесь об этом речь не идет... Хотя это более интересно,
E> чем самовнушение собственной способности управлять собой.
вы о чем? поясните.
E> Но разве обязательно для этого нырять в религию и мир призраков,
общие , ничего не значащие фразы. покажите или не болтайте.
E> изменять свое миропонимание?
что вы хотите сказать?
E> И зачем сводить материалистическое мировозрение до бихевиоризма?
во-первых, я не знаю, что такое " бихевиоризма"
во-вторых, меня не интересует(в данном контексте) ни материализм, ни
идеализм...меня интересует стремление к адекватному реальности
восприятию вещей, а не бессознательное базирование на ПКМ.
E> С какой целью здесь развернуто шельмование материализма
E> и навязчивая пропаганда идеализма?
поскольку вы придерживаетесь стойко одной базы взглядов - вы
воспринимаете это именно так.
здесь используют все, что может помочь в движении в нужном направлении
(согласно теме и направлению тренинга)
E> Во-первых в философии значительно больше направлений.
меня интересуют практические вещи, дающие реальный результат, а не
предположения построенные на ментальных конструкциях основывающихся на
Первой Логике(т.е., обычной, плоской :)) )
E> Во-вторых все они значительно сложнее их вульгарных толкований.
E> В-третьих они уже сегодня пересекаются.
E> Практически любую реальную задачу можно решить в рамках
E> любого цельного учения.
важно не дать логически обоснованный ответ, а заставить решение задачи
реально работать в жизни. так?
E> Психология это практическая дисциплина.
здесь все направлены на практику.
E> Зачем ее идеологизировать?
что вы вкладываете в это понятие?
>>...эти вопросы, т.е. восприятие
>> их, понимание, связанное с поиском, интерес к этому...ведь это все,
>> что вас создает, так, Евгений?
E> Нет. Не так. Это лично Ваш образ. Он не соответствует моему.
это мой опыт, показывающий, что "я" состоит из понимания, реакций, и
т.д. (это , кстати, тема, которую я предложил разобрать - почему я не
отвечаю -- ниже.)
>>...зачем еще все эти вопросы?... они же интересуют Вас?
E> Да. Поэтому я здесь!
>> ...как же Вы их разделяете??
E> Элементарно. :-)
E> Эти вопросы взаимосвязаны, но это не одно и тоже.
>> ведь, вас что то задело?...вот это и есть реальность.
E> Нет. "Эмоциональность" в тексте я использую
кроме того, что "ВЫ" используете, есть еще то, что проявляется
автоматически...этого намного больше, мягко говоря :))
E> для передачи уровня
E> своего согласия/несогласия с вопросом.
E> Она не наполнени любовью/ненавистью ассоциируемым данным
E> фразам в реальной жизни.
E> Ярким примером ошибочности ваших построений был спор с Буриллой.
E> Игра трактовалась, как агрессия, как ненависть.
это можно обсуждать конкретно. иначе, это просто оценка.
вы не допускаете , что вы могли ошибаться в выводах? ..что могли не
видеть некоторые нюансы собственных проявлений?
E> Предполагались
E> сложные мотивы, взвинчивалась роль бессознательного...
почему взвинчивалась?.. вы сознательны? вы управляете собой? как ,
насчет "подсознания"?
>> E> Меня интересует сама Реальность, а не Я, хоть я и ее субъект.
>> E> Или определи цель меня-копания. :-)))
>> E> По твоей теме:
>>
>> E> 1. В данном ответе нет агрессии и не ищи то чего нет.
>>
>> E> 2. Побуждающий мотив данного ответа направить разговор
>> E> в интересующее меня русло
>> E> и отсечь от него всех незаинтересованых.
>> E> Съэкономить время на разбор мыльницы
>> E> и съэкономить деньги за трафик.
>>
>> E> Я ясно выразился?
>>
>> :))...вы пришли на тренинг?...если , да - почему вы не хотите
>> тренироваться?...
E> Врядли я не хочу. Хотя, пока я еще разбираюсь и читаю "табличку на двери".
E> Но чем дальше, тем глубже я вхожу...
да. :)
>> внутри Вашего нежелания открыться
E> Ложь. Я полностью открыт
это может быть видимо только вне того образа, которым вы являетесь
сейчас. так?
E> и в отличие от вас всегда отвечаю на вопросы.
я не ухожу от ответов, но у меня мало времени, комп - дома, а, кроме
форумов много других занятий, да и форумов несколько :))...к тому же, переписка
с вами не такая уж простая штука :)))...часто я не могу отвечать сразу :)).
принимаете? :))
E> Но не надо ждать от меня придуманных вами ответов.
ок.
E> Я могу дать только СВОИ ответы.
да.
E> И мне интересна реакция на МОИ ответы.
>> и есть то, что вы ищите (это личный опыт, и не только мой)
E> Возможно. Поэтому я полностью откровенен и пытаюсь понять вас.
E> Но, далеко не всегда я вижу тоже в ответ.
а мне переписка с вами дает много.
например - 1. хочу понять вас.
2. пытаясь отвечать на вопросы, я оттачиваю инструменты,
"приобретенные" в работе.
3. изучаю свои реакции, отслеживаю скрытое в себе.
4. приобретаю новое в виде знаний.
5. по-ходу, догоняю то, что плохо усвоил , выясняю то, чего
не понял.
6. ....наверное можно еще дополнить чем то, но думаю -
достаточно :))))
E> Убедите меня.
стараюсь. :))) это зомбирование? :))))))))))
E> Насилие, агитацию, пропаганду - я отвергну.
хорошо. :)
E> Доверие возможно, но не бездумное.
доверие, это качество сознания.
это не просто действие .
>>...а то, что вы ДУМАЕТЕ, вам нужно - ведь, внутри ПКМ,
>> которая сейчас не дает Вам ответа...почему же Вы решили,
>> что знаете что именно нужно для того, что бы понять?
E> Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос.
ответ - очень индивидуальная штука.
E> Нет бесспорных ответов - их все время надо проверять на прочность,
E> рассматривать с разных сторон.
E> А вдруг еще какой чертенок выскочит?! :-)
E> И ведь выскакивают! И даже стаями!!! :-))))
точно!!! :))))
>> >> У меня отсутствует какая либо постоянная позиция.
>> >> Это дает мне возможность рассматривать все вопросы
>> >> с разных позиций и разных точек зрения.
>> E> Нелепая конструкция. :-))))
>> добавьте -- С Вашей точки зрения!...
E> Конечно с моей. Это лично мое заблуждение.
если вы уже считаете это заблуждением, почему вы этим пользуетесь?
E> Но я думаю Вы просто неудачно сформулировали.
E> Я тоже не считаю, что знание стационарно.
E> МОР также претерпевает изменения.
E> Я очень сомневаюсь, что Вы часто кардинально меняете
да. :))..не часто!!! :)))....я исследую поток постоянных изменений,
важно не фиксироваться, а течь.
E> свои взгляды - это иллюзия.
E> Уже сегодня сложно переустановить компьютерное обеспечение.
E> И даже его Вы не смените полностью!
E> А тоже сделать с человеком вообще невозможно.
да. есть база индивидуальности...рисунок, присущий только мне :)))...,
но это не значит, что я всегда одинаков...
>> если Вы еще в поиске понимания, на каком основании Вы решили,
>> что ЭТО верно(Ваша оценка, то есть)
E> На основании собственного опыта.
E> Но это не мешает мне сомневаться и искать альтернативные ответы.
>> E> Разумный человек меняет свои взгляды осмыслено.
>> E> Как ты можешь что-то рассмотреть с разных позиций
>> E> если ты их не определил с т.з. единной внешней
>> E> системы отсчета?
>> E> Ты занимаешься самообманом,
>> E> фактически находясь на одной позиции.
>>
>> находясь вне системы с "его" восприятием,
>> Вы почему то уверены, что правы. :)
E> С т.з. идеалиста
меня интересуют не идеалы, а то, что действительно происходит...этим
направлением я руководствуюсь в исследованиях
E> я конечно не прав.
E> Ведь я все равно воспринимаю мир через тоже самое
E> свое сознание. Значит это я обманываю себя, а не Вы.
E> Вы про это?
я говорил о том, что давать оценку можно, если находишься внутри
системы, которую оцениваешь...т.е., - пока вы не попробовали то, о чем
разговор - ваши оценки, лишь предположения основанные на
представлениях...это все - мимо.
E> Но я стою на других позициях и мне это успешно удается.
да, но что то же вам нужно, раз вы здесь? значит это "что то" не
удается отыскать на ваших позициях....может нужно их пересматривать?
E> С уважением, Евгений.
взаимно, с уважением.
---------------------------------------
Passer
===
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12737318.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index