Klein-by Mailing List Archive
February 2000
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Subject: Сколько тут Лотосов? - talk.ru.l otos.trening - talk.ru.lotos.trening
- Subject: Re: Subject: Сколько тут Лотосов? - talk.ru.l otos.trening - talk.ru.lotos.trening
- From: =?koi8-r?B?88XS2co=?= <serg26@mailru.com>
- Date: 10 Feb 2001 06:39:08 +0300
- Delivery-date: Sat, 10 Feb 2001 06:40:47 +0300
- Envelope-to: lotos-7@mail.ru
- Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
Привет, Evgeny_KASABOV
E> Тогда куда зовет Лотос?
Лотос ответил :))))
В украинском языке есть выражение "Вiн дасть тобi раду". :)))
Прямой перевод - "Он даст тебе совет". Значение - "Он с тобой
разберется", "оптимально приспособит к ситуации". :)))
>> E> Это ужасно, тогда просто нет выхода - это тупик...
>> >> Ты можешь идти :))))))))
>> E> Куда?
>> E> Одного тут уже посылали в секту Буриллы.
>> E> Мне туда же?
>> Нет . :)) Как же можно туда пойти , если нет выхода из тупика. :)))
E> Так что же делать?! :-)))))))
Этот ступор - дверь ! Ее нужно ломать ! :)) аккуратно !!! ;)))))
> E> Стиль "хапнуть" ярко проявляется в индустриальных странах,
> E> а это далеко не весь мир. Есть и обратные примеры и их больше.
> Больше ??? Можно хотя бы один ? :)
>1. Перечислите страны упомянутые в разных источниках за последнюю неделю.
>2. Возмите Атлас мира и вычеркните эти страны.
>3. Вот Вам список - практически весь Атлас остался. :-)
Нееет. :))) Это список стран "недостаточно развитых" для того , чтобы
хапать обычными методами. Во-первых - они используют незаметные
методы. Во-вторых - "тянут одеяло" "слабее" других. В-третьих - речь
то идет о людях ! Разве они там другие ?
> E> А для этого нужны ресурсы, за которые и идет борьба.
> E> Постепенно она переходит из области силы в область интеллекта.
> Желание хапнуть возникло раньше , чем "планетарные интересы" :)
>Оно было и будет всегда.
Это утверждение слабо обосновано. :)))
> Это источник движения.
А это - попытка оправдать это реальное явление . :))
Хапать - метод ставший целью. Он приводит к движению.
Но всегда ли это движение в нужном направлении ?
И разве нет других причин для движения ?
> E> Но она не прекращается.
> E> Напротив она распространяется и доходит до уровня каждой Личности.
> Вот-вот . "Грехи" пращуров отложились в Системе и деформируют всех
> по своему образу и подобию.
>Отложилось и плохое и хорошее. Но коль мы еще не выродились,
>значит хорошего от пращуров нам досталось больше.
"Плохо" не то, что "отложились", а то, что "деформируют всех
по своему образу и подобию". Это затрудняет развитие.
"Не выродились" - условное понятие :)). Если имеется в виду "не
вымерли" , то - амебы тоже не вымерли и "процветают".
> E> Поэтому я не вижу противоречия между
> E> "хапнуть за счет других"
> E> и "полюбопытствовать и развиться".
> Оно есть . Можно развиваться не за счет других
>Как цель, согласен. Но в реальной жизни чистые идеи мертвы.
>Это слишком упрощенные модели.
"Реальная жизнь" - это и есть "Система" ! :)))) убивающая
"чистые" :))))) идеи.
>Возьмем для примера хоз.договора.
...
>Возьмем для примера популяции животных.
Первое возникло из второго !
Законы животного мира продолжают действовать в экономике !
Это нормально ??. :))))
> E> Ведь хапают в большинстве случаев именно для последнего.
> Дааа ? Можно пример ?
>См.выше или возьмите наших олигархов.
>Что они мало сами сделали полезного?
"Полезного" - мало ! :)))
>Они что из кабаков не вылазят?
>А ведь именно хапнули, да еще как хапнули!
>А теперь работают по 18-20 часов, как проклятые.
"Работают" = "продолжают хапать" !
Чем обусловлено их трудолюбие если не привычкой существовать
именно так и стремлением хапнуть еще больше ?
"ПрОклятые" - воистину ! :))))
> E> А кто не сумел сделать второе, теряет свой "хапок".
> Но Старая Игра не прекращается :).
>И не прекратится - иначе нас целиком схапает другая Вселенная. :-)
>Вот уж хапок будет, так хапок! :-))))))
Это Вы о чем ? Сильно напоминает Пелевинские "Winner-Looser" :)))
> E> А если это так, то для чего "бездумное подчинение", "гипноз",
"марионетки",
> E> "бездумная вера" и т.д.?
> Этого нет. Есть более сложные явления,
> для которых ярлыки еще не готовы. :)))
>Почему? Разве нельзя описать понятно то что есть?
Можно, но сначала спрашивающий должен изучить язык, на котором
возможен ответ :))).
> E> Но даже методики развивающего обучения для младших школьников
> E> не ставят своей целью подчинить сознание ребенка!
> "Формирование "по образу и подобию" это не "подчинение Системе" ?
>Вы про что? Про Бога что-ли?
Нет :))
>Я про развитие инициативы, мотивации творчества, отказ от шор.
Это хорошо, но это слова и записанные на бумагу, они мертвеют.
Массовая школа - экономичный конвейер, выпускающий типовую
продукцию. Именно там (и еще раньше - в семье) на ребенка надевают
шоры, от которых потом приходится избавляться.
>Про то к чему и здесь призывают, но не могут почему-то сказать как.
Как раз потому, что слова мертвеют. Нужен живой человек, досконально
понимающий процесс. В "О3" Стругацких фигурировал учитель Г.А.Носов
- человек создавший новую систему образования. Для этого нужны 2
качества - понимание процесса и необусловленность желанием хапнуть.
Среди нынешних работников образования может и можно найти таких,
но их затаптывает Система хапающих. :(
> E> Напротив, она направлены на его максимальное включение, развитие,
> E> осмысление каждого шага.
> О каких методиках разговор ? Насколько они распространены ?
>Смотря какие. "Школа 2000" - запущена тотально.
Можно ссылку ?
> E> По ним есть описания, теоретические
> E> и экспериментальные исследования, тестирования и сравнительные оценки
> E> результатов их воздействия. Они отражены и в правовых документах,
> E> отмечены наградами на конкурсах.
> Не сомневаюсь :) Старая Игра. Кому выгодно.
> "Мамаш и детишек перестанут спонсировать. Эксперты усомнятся в своих
> заключениях. " (с) С.Лем.
>Я Вас не понимаю. Кто Вам мешает самому провести тестирование
>и самомы посчитать результаты. Зачем Вам самого себя обманывать?
>Лоббизм конечно имеет место, но он срабатывает там, где нет принципиальной
>разницы.
Лоббизм имеет место там где есть Выгода. Для получения этой выгоды
корректируются не только результаты (мои в частности - просто
уничтожат), но и критерии оценок и начальные установки.
Полезные методики безусловно есть, но совсем не обязательно, что
это методики ПРИЗНАННЫЕ таковыми.
> E> Здесь я ничего этого узнать не могу.
> Здесь исследуется "Реальность", а не отдельная теория.
>Нельзя исследовать необъятное. Это невозможно.
>В любом случае Вы работаете с чем-то конкретным и понятным.
Согласен ! :))) Рад ! :))) Предлагается : исходить из того, что
видишь, а не из того, что изложено кем-то в виде теории.
> Логика - вещь хитрая.
>Она не хитрая - она конкретная и упрямая.
>Это ее не перехитрить.
Да !!! :)))) С помощью микроскопа нельзя увидеть звезды.
Микроскоп - не перехитришь - он конкретен и упрям. :)))
Но и звезд не увидишь :(. Что делать ? :))
>Напротив, благодаря постоянному перетряхиванию догм, мы и выживаем.
> E> Но это не значит отвергать и строить совершенно нечто новое.
> Этого нет.
>Понятно. Значит под этими призывами тоже понимается другое.
>А зачем так путать себя? Может проще уточнить общепринятые термины?
Предлагается "перетряхнуть" те догмы, которые никогда не
перетряхивались. - Это больше всего похоже на "разрушение всего".
> E> Это наш фундамент. На котором мы стоим.
> Предлагается изучить его и улучшить конструкцию :)). Но ломать
> нужно многое и что именно - становится понятно по ходу дела , а
> сначала - под сомнение приходится ставить ВСЕ.
>Ставить под сомнение ВСЕ - это уже старый тезис.
Это повод его отвергнуть ? :)
>А зачем ломать многое, а потом по ходу?
>Может сначала лучше сделать проект "нового" и собрать все "подписи"?
Нет ! Без разрушения , "проект нового" останется "старым".
Фундамент, кирпичи и техника строительства приводят к тому, что ве
дома похожи.
>Революционеры-идеалисты разве не мало горя принесли людям?
Много ! :))) Как раз потому, что подчинялись Идее (составленному в
старом мире, проекту нового).
НЭП - облегчение - шаг в сторону реальности, но против Плана.
> E> Я говорил о предложенных технологиях,
> E> не обрамленных концепцией их применения.
> Ага.Понял. Технологии для другой аудитории. :)
> К форуму напрямую не относятся.
>А я не понял, что поняли Вы? :-)))))
Я понял , что речь о технологиях предложенных участниками форума, а
не о технологии самого форума. :))
> Под "немотивированной" я подразумеваю агрессию причиной которой
> является накапливающееся в "подсознании" напряжение.
>Так это очень даже мотивированная!
Конечно :))). Но причина удалена во времени и агрессия выглядит
немотивированной.
> Это естественно свойственно лишь человеку.
>Почему только человеку?
>Разве напряжение накапливается только в человеке?
>Гроза это тоже человек?
Гроза - "процесс агрессии" сложной, но не имеющей "подсознания"
системы :))).
> "Барьер" нужно "ломать" аккуратно,
> а не ждать пока он треснет от напряжения.
>Желательно, но что делать если не знаешь чего хочешь?
Узнать ! :)))
С уважением,
Серый
***
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12688680.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index