Klein-by Mailing List Archive
February 2000
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Наука - это не голосование. - talk.ru.lotos.trening
- Subject: Наука - это не голосование. - talk.ru.lotos.trening
- From: "Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>
- Date: 11 Feb 2001 00:00:03 +0300
- Delivery-date: Sun, 11 Feb 2001 00:09:50 +0300
- Envelope-to: lotos-7@mail.ru
- Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
Subject: Тогда, что ты называешь сознанием?
> Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > Subject: Re: Азбука 3
> > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > > > Subject: Re: Ответы от Евгения - talk.ru.lotos.trening
> > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > > > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > > > > > > Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > > > > > > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > Бред сумасшедшего и сон - это продукты работы сознания.
> > Реальность нельзя "выключить", как компьютерную,
> > или трахнув лопатой по башке твоего психа.
> > Исчезнет только его бредовый мнимый мир.
>
> Когда я ложусь, закрываю глаза и погружаюсь в сон
> - в какой "реальности" я нахожусь?
В той же в какой и был.
Смена режимов работы агрегата не меняет агрегат как таковой.
В чем разница между ускоряющимся авто и просто двигающимся?
Автомобиль и есть автомобиль.
Хоть едет, хоть стоит, хоть падает со скалы.
Не морочь себе голову глупостями. :-)))))))
> И что ты называешь сознанием?
см. Азбука: http://www.talk.ru/article-12549058.html
________
***Сознание
Способность Разума воспроизводить,
моделировать и генерировать целостные законченные
образы действительности
(четкие, логичные и формализованные).
На этом этапе отсекается все лишние и несущественное
для данного образа - выделяется и подчеркивается
все главное и существенное.
Функция сознания - управление связями с внешней средой.
> > На форуме я получил ожидаемые ответы.
> Тогда почему тебя это так раздражало?
Меня это не раздражало. Я отвечал Бурилле в его стиле.
> В связи с чем проявилась твоя агрессивность?
Это не была агрессивность - это ты ее так воспринял
не вникнув в суть происходящего. Твое сознание
обмануло тебя создав ложный образ реальности.
> > Спрашивая на улице "как пройти туда-то",
> > и не получив внятного ответа, ты что впадаешь в транс
> > и бьешься в конвульсиях, осознав нереальность этого города? :-)))
>
> Предположим, что очень часто бывает в Москве,
> я ищу какую-то улицу в этом районе города,
> но никто из прохожих не знает, где она находится.
> И вот я уже час стою на улице и спрашиваю
> у каждого встречного, но результат все тот же.
> Является ли эта улица реальностью?
Конечно!
Я ведь пока еще жив и вообще никак не ощущаю,
что тебе не сказали как найти мою улицу. :-))))))))))
Купи хорошую карту - москвичи вообще любят
посылать в другую сторону. :-))))))))
> > Форум существует независимо от меня
> > и продолжает жить своей жизнью,
> > даже когда я сплю или лечусь в психушке.
>
> Откуда ты знаешь?
> Может он уже давно заглох или Лотос его стер, а может и Толка уже нет?
> Откуда ты знаешь?
Это и есть его реальная жизнь.
От тебя! :-)))))))
Я бы себе так голову не смог заморочить!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты точно не плод моего сознания и моего компа!!! :-)))))))))))))))))))
> > > Это потому что ты мыслишь только в рамках материалистической
> > > концепци, взяв за аксиому, что она единственно верная.
Это верно частично, но верно.
Ее "верность" - это не аксиома, это метод познания.
Дай факты ее опровергающие и я отрекусь от этой ереси!
Открой мне глаза на истину, спаси мою заблудшую душу. :-))))))))))
Это точно не агрессия!!! :-)))))))))))))))))))
Это только добрый хохот. :-))))))))))))))))
> > Я мыслю в рамках той теории, которая наиболее адекватна реальности
> > с моей т.з. Я не религиозный человек. Если мне покажешь на опыте
> > мою ошибку - я ее приму.
>
> Когда-то я был ортодоксальным материалистом.
Я не ортодокс, но материалист.
> Однажды, я решил поиграть своим воображением.
Занимаюсь этим постояно.
> Представил себе свою идеалистическую картину мира.
> Я вдруг увидел, что ничего вокруг не изменилось, но
Верно!
> эта картина мира ничуть не менее адекватна и реальна,
> чем старая материалистическая.
Нет, она дает больше ошибок в прогнозах и анализе.
Она позволяет все происшедшее объяснить в своей
внутренней логике,
но она дает больше ошибок в прогнозах и анализе.
Я имею в виду ортодоксальный идеализм близкий к религии.
"Я закрыл глазки и мир исчез".
Он также ложен, как и ортодоксальный материализм.
> Причем, в ней точно также работают все физические
> законы - меняются только начальные аксиомы
> материалистической концепции,
> принятые НА ВЕРУ,
Верно. Объяснять с этих позиций все намного проще.
Ограничений намного меньше,
фантазия раскрепощается и парит, как Божий Дух
(Привет, Божий Дух! )
создавая и уничтожая своей мыслью любые законы
мироздания.
Проблема в прогнозе,
а не в объяснении прошлого и настоящего.
Но, с другой стороны, современный идеализм
или материализм (как их тут на границе различать?)
позволяет легче объяснять и даже прогнозировать
в области сложных систем с нечеткой логикой.
На его базе легче строить ПроОбраз.
Но это пограничная зона смычки материализма
и идеализма (остальных, давай тоже не выбрасывать).
Возможно поэтому здесь много психологических
копаний и идеалистический идей.
Может Лотос идеалист и задает этот тон,
(Привет, Лотос! Ты кто? )
т.к. он ему ближе и понятен.
А примитивный материализм слишком сух и зашорен?
> что, кстати, в корне противоречит этой концепции.
Что противоречит концепции?
Материализм не отвергает Гипотезу. Он ее проверяет.
Он все подвергает сомнению, а не отвергает веру в принципе.
> Тогда я понял, что могут существовать еще и другие
> точки зрения. И я их нашел. Их много и текущая
> реальность никак не меняется от того, на какой
> точке зрения я нахожусь.
Верно.
> Однако, меняется моЈ отношение ;)))
Да. Только не надо путать себя,
и сваливать все в кучу или отвергать все.
> > > Если взять за основу, что
> > > все теории и законы не более чем точки зрения принятые подавляющим
> > > большинством для удобства и выживания, то все будет выглядеть
> > > совсем иначе ;)))
Наука - это не голосование.
Народное вече не устанавливает законы мироздания.
> > Отчасти это верно, поскольку базис науки принят на веру.
> > Но ее здание логично и в основном адекватно реальности.
> > Покажи более эффективную альтернативу и убеди в ней большинство
> > землян.
>
> Оно, конечно, не важно на чем стоит это здание,
> если мы из него никогда не выходим наружу ;)))
>
Не убегай в кусты. :-))))))
Мы только и делаем, что из него выходим.
Так из лезем изо всех дыр!
Это очень важно.
Но идя на улицу в грозу
материалист берет зонтик,
а идеалист представляет ясный день.
Кто придет сухой? :-)))))))))
> > > Однако не стоит мне сейчас доказывать правильность или
> > > неправильность той или иной точки зрения - это не важно.
Это очень важно. Это определяет суть твоей ПКМ !!!
> > А что для тебя важно?
>
> А вот это один из самых интересных вопросов ;)))
> Что, на самом деле, является ВАЖНЫМ в жизни человека? ;)))
>
Бр-р!
Давай не будем играть в кошки - мышки.
Если нечего сказать, то вообще не отвечай.
А отвечать вопросом на вопрос это не красиво.
Или ты стесняешься своих мыслей?
Но ты сам сказал, что здесь форум для самовыворачивания
наизнанку. Это безопасно и полезно для психики каждого.
> > > Что же касается конкретно твоих изначальных вопросов,
> > > то в тот момент, когда ты их писал
> > > у тебя был готовый ответ (твоя точка зрения, твоя
> > > позиция) в голове.
> > Ну естественно - это был не бред сумасшедшего! :-)
> > Но если бы был ответ, то не был бы задан вопрос.
> > Мне хватает и других развлечений. :-)))))
>
> Ты считаешь, что если задается вопрос,
> под которым не подразумевается конкретного ответа,
> то это бред сумасшедшего?
Скажем так:
Это самовыражение философствующего интиллигента,
наслаждающегося своими схоластическими способностями,
когда ему нечего делать. :-))))))))))))))
Нормальные люди задают вопрос, чтобы найти на него ответ.
> > Конечно. Я проверяю гипотезу.
> Тогда необходимо было сначала изложить свою гипотезу,
> а потом задавать вопрос, можно даже и с ехидством ;)))
> Ты же задаешь вопрос, подразумевая свою гипотезу,
> но никак еЈ не проявляя, таким образом,
> создавая ситуацию разговора на разных языках.
> С какой целью?
1. Вопросы я задаю без ехидства,
а с целью получить ответ
или услышать альтернативную точку зрения.
2. Именно во избежании взаимонепонимания
из-за разночтения используемых в моих
ответах терминов, я сразу же опубликовал
свое понимание этих терминов:
Азбука_1: http://www.talk.ru/article-12549058.html
Азбука_2: http://www.talk.ru/article-12620472.html
Азбука_3: http://www.talk.ru/article-12620473.html
А вот ни от тебя, ни от организаторов форума
я пока аналогичного добиться не могу.
Правда недавно появился Лотос и начал коротко и ясно отвечать.
( Привет, Лотос! )
> Ты можешь осознать свои истинные
> желания и стремления в тот момент?
Конечно, я же не придурок!
Повторяю в 5-й раз:
Цель: получить ответ или услышать
альтернативную точку зрения.
> Что именно руководило тобой и заставило облечь общение
> именно в такую форму?
Желание получить ответ на интересующие
меня вопросы. Дальнейшая формализация
Моего Образа Реальности (МОР)
с целью создания более точных
и эффективных прогнозов в моей работе.
Интернет мой рабочий инструмент уже лет десять.
В информационно-аналитической сфере он мне дает
не менее 80% ресурсов.
Ответ ясен?
> > > Зато в твоем монологе, где не было ни одного вопроса у тебя
> > > действительно возник вопрос, на который, может,
> > > ты и сейчас ответа не
> > > знаешь - вот это настоящий вопрос.
> > > Хотя и знака вопроса там не было
> > Туманно говоришь. Но в принципе верно. Я общаюсь здесь, чтобы
> > окунуться в альтернативную среду.
> > Секта, не секта, но народ тут странный. :-)
>
> Разница достаточно заметна и понятна.
> Здесь общаются люди, исходя из своего естества,
> пробуя и тренируясь быть искренними и открытыми.
> В то время, как на остальных форумах, в большинстве своем,
> общаются исходя из своих личностных образов,
> стараясь показать привлекательность,
Ну и загнул! Да весть интернет - это сплошное самовыражение
и надуманные образы подсознания.
Даже на сайтах знакомств висят пенсионеры в виде
фоток длиноногих Барби и успешно потешаются над
своими поклониками! Вот где поле работы для психиатров!
А ты, кстати, не психиатр часом?
Что-то тебя все на вопросы страные тянет?
> обаятельность и замечательность этих образов.
> Хотя, бывают исключения, как здесь,
Здесь исключение - это точно!!! :-)))))
Но в другую сторону! :-))))))))))))))))))))))))
> > > Что может быть результатом спора?
> > Какого спора, где - задавай вопросы точнее.
> > Люди общаются и просто ради общения - "лясы точат".
> > Погуляй по веткам - далеко не все ищут истину в споре
> > и жаждут получить ответ.
Где ответ?
Что ты все в кусты бегаешь?
> > > > > > > Что такое ПКМ?
> > > > С моей т.з. надуманная искуственная конструкция.
> > > > Более того по разному трактуемая в разных источниках.
> > > > В открытых форумах я бы использовал общепонятные энциклопедизмы.
> > > > Если коротко, то ПКМ - это мировоззрение субъекта.
> > > Только мироВОЗРЕНИЕ или что-то еще?
> > Я включил сюда и весь комплекс условий
> > определяющих действия субъекта,
> > т.е. все то что является следствием его мировоззрения.
>
> Я вот читаю и удивляюсь. Все таки подобное притягивает подобное. ;)))
Что же здесь удивительного?
Рыбак рыбака видит издалека - народная мудрость!
Тут и психиатр не нужен! :-)))))))))))))
> Я давно знаю, что у меня ментальная область превалирует
> над чувственной и непосредственными ощущениями.
Что такое ментальная область в твоем понимании?
Вы ведь здесь переиначили энциклопедизмы.
Я понял так "У меня ум превалирует над чувствами"
= "Я контролирую свои эмоции". Так?
> Обрати внимание, что все твои построения
> находятся исключительно в ментальной области.
Естествено это моя умственая деятельность.
Что же тут удивительного?
Это точно не мои спорт.достижения. :-)))))))
> Даже границу между внутренним миром и внешним
> ты описал парами каких-то понятий.
А ты ее описываешь своей кожей, что ли?
> Ты ОЩУЩАЕШЬ эту границу?
Конечно.
> Или ты еЈ ДУМАЕШЬ?
Думать можно о чем-то конкретно.
Думать над решением задачи, над ответом на твое письмо.
А границы существуют вне зависимости от того о чем я думаю,
это объективная реальность.
Но их граница может измениться в результате принятия решений.
> У тебя есть мироВОЗРЕНИЕ.
Конечно.
> А есть ли у тебя мироОЩУЩЕНИЕ?
Конечно, откуда же я черпаю энергию.
> Насколько присутствуют в твоей ПКМ ОЩУЩЕНИЯ?
У меня нет ПКМ. У меня есть МОР (см.выше)
Естествено там есть все ощущения,
куда я без них денусь, я просто не смогу мыслить.
> Они вообще там есть?
Конечно. Я не могу без них. И ты тоже.
> Я прочитал, практически все твои сообщения,
> но не нашел ни одного описания хоть каких-то твоих
> ОЩУЩЕНИЙ.
А как ты можешь в тексте найти сигналы чужих органов чувств.
Это ты сам ощущаешь своими глазами и своим мозгом мой текст.
Но это твои ощущения.
Эмоциональные ты очень сильно искажаешь
преломляя через свое миропонимание.
Например ты нашел агрессию, там где была игра и забава.
Т.е. смех, радость превратил в злобу и ненависть.
Ты смешал реальную стычку на улице с мнимой в компьютерной реальности,
между мнимыми компьютерными субъектами.
А это далеко не одно и тоже.
Я думаю ты ищешь СВОИ ощущения и зациклен на СЕБЯ.
Ты сними шоры и воспринимай меня как Я, а не как ТЫ.
> > > > А в какой трактовке ПКМ используется здесь?
> > > Я думаю, что это концепция, которой пользуются здесь для удобства
> > > понимания.
> > Для удобства понимания проще использовать общепринятые термины.
> > Их легче уточнить, чем придумывать "непонятности".
> > Так что такое ПКМ и зачем ее ввели?
> > В чем ее принципиальное отличие от близких понятий?
>
> Лотос ответил - это его ноу-хау.
> Как для меня, так достаточно удобная и практичная концепция.
Это не ответ. Это отговорка.
( Привет, Лотос! Я жду ответа о регистрации твоего ноу-хау,
а то я его перехвачу! ) :-))))))))
> AlexSilver
> Ощущай свои ощущения и говори о них так,
> чтобы другие ощутили их тоже.
С этим тут явно проблемы.
Один Лотос может вразумительно отвечать.
(Лотос! Я надеюсь с ПКМ мы вопрос успешно закроем?
Остальное я все понял. Замечательные ответы. Спасибо! )
С уважением, Евгений.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12700137.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index