Klein-by Mailing List Archive
February 2000
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Subject: Другой не значит "слабый". - tal k.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening
- Subject: Re: Subject: Другой не значит "слабый". - tal k.ru.lotos.trening - talk.ru.lotos.trening
- From: =?koi8-r?B?88XS2co=?= <serg26@mailru.com>
- Date: 11 Feb 2001 07:21:38 +0300
- Delivery-date: Sun, 11 Feb 2001 07:31:50 +0300
- Envelope-to: lotos-7@mail.ru
- Newsgroups: talk.ru.lotos.trening
Привет, Evgeny_KASABOV
_________________________________________
E> ***ХАПОК, ХАПНУТЬ (локальный термин :-) )
E> Субъект стремящийся и способный получить
E> в свое распоряжение большие ресурсы.
E> (КПСС, США, Гусинский, Абрамович и др. :-)))) )
... пренебрегающий при этом интересами других и некритично
делающий "своими" интересы навязанные ему Системой.
E> ---------------------------------------------------------------------------
>> Нееет. :))) Это список стран "недостаточно развитых" для того ,
E> "недостаточно развитых" с точки зрения "достаточно развитых" ? :-)))
конечно.
> В-третьих - речь
>> то идет о людях ! Разве они там другие ?
E> Вот в том то и дело!
E> Люди везде, по большому счету, одинаковые, НО РАЗНЫЕ! :-)
То есть , Вы признаете повсеместность явления "хапать" ? :))))
E> С т.з. художника недоразвит, как художник, бизнесмен,
E> неспособный выразить на бумаги свои чувства.
E> С т.з. бизнесмена недоразвит, как бизнесмен, художник,
E> неспособный продать или продающий за гроши и умирающий в нищите,
E> свое творение, на котором бизнесмен делает состояние.
В том то и дело, что Система построена так, что художник,
отказавшийся сделать своими "либеральные ценности" , умирает.
А бизнесмену на художника плевать :))).
E> Рассматривайте Человечество в целом.
E> Не надо вырывать из него маленькие куски.
E> В Вашем организме изначально идентичные клетки стали узкими специалистами.
E> Ну и что теперь? Ухо важнее и развитее чем берцовая кость? :-)))
В данном случае выживают только клетки пищеварительного тракта -
организм становится оранусом. (привет, Пелевин ! :)))
>> > Желание хапнуть возникло раньше , чем "планетарные интересы" :)
>> >Оно было и будет всегда.
>> Это утверждение слабо обосновано. :)))
E> Что слабо обосновано? Я ничего здесь не обосновывал? Вы про что?
Утверждение "оно было и будет всегда" не обосновано.
Желание хапнуть возникло после пересечения сфер интересов
возникших соперников. Я допускаю возможность исчезновения его
в рамках некоторых систем. Принятие Вашего необоснованного
утверждения перекрывает возможность движения в этом
направлении.
>> > Это источник движения.
>> А это - попытка оправдать это реальное явление . :))
E> Сформулируйте свою систему взглядов или сошлитесь
E> на одну из общеизвестных.
E> Я не хочу упражнятся в схоластике и демагогии.
Не надо. :))) Сформулировать свою систему взглядов, включающую
взгляды незаметные для меня самого слишком сложно :))).
Для их выявления я здесь и нахожусь. Некритичное принятие
"общеизвестных" точек зрения - блокирует развитие.
В данном случае , утверждение "желание хапнуть это источник
движения" несет в себе смысл "не надо трогать это явление, все
уже хорошо, мы уже движемся туда куда нужно". :)))
>> Хапать - метод ставший целью. Он приводит к движению.
>> Но всегда ли это движение в нужном направлении ?
E> Конечно нет. Но общее движение, скорее да, поскольку нас еще не "схапали".
кто ? :))) Если соперники , то тех кто не приспособился
схапали, а мы просто стали такими же. Если "инопланетяне" , то
у нас еще интересы не пересеклись :))).
>> И разве нет других причин для движения ?
E> Назовите.
"Большой Взрыв" :))))))))))))
E> Возможно мы называем одно и тоже по разному?
Скорее разное - одним словом :))) (поправки к определению термина "хапать" -
выше :)))
>> > E> Но она не прекращается.
>> > E> Напротив она распространяется и доходит до уровня каждой Личности.
>> > Вот-вот . "Грехи" пращуров отложились в Системе и деформируют всех
>> > по своему образу и подобию.
>> >Отложилось и плохое и хорошее. Но коль мы еще не выродились,
>> >значит хорошего от пращуров нам досталось больше.
>> "Плохо" не то, что "отложились", а то, что "деформируют всех
>> по своему образу и подобию". Это затрудняет развитие.
E> Как Вы оцениваете деформацию?
E> Любое воздействие вызывает деформацию.
E> Любое воздействие, а значит и деформация
E> несет в себе различные состовляющие.
Художники умирают. Или становятся бизнесменами. Человечество
становится Оранусом.
E> Что-то для чего-то улучшается, а что-то для чего-то ухудшается. Ну и что?
и ничего :)))
E> Почему Вы рассматриваете только и обязательно отрицательную составляющую?
она меня беспокоит :)))
E> Исходя из каких критериев Вы оцениваете все процессы,
E> только как отрицательные и регрессивные?
не все :)
E> Почему тогда мы еще есть?
это повод для радости при отсутствии других поводов. :)
E> Вы ждете "Конец Света"?
Нет :))))
>> "Не выродились" - условное понятие :)). Если имеется в виду "не
>> вымерли" , то - амебы тоже не вымерли и "процветают".
E> Да. Они процветают и Мерседес им не нужен! Они счастливы и без него.
E> С Вашей т.з. амебы "недоразвиты"?
E> А Вы с т.з. амеб? :-))))
Амебы пошедшие дальше стали людьми. Те кто не захотел
развиваться сидят и процветают. Необходимо ли развитие ?
Если да , то Разум - мощнейший инструмент , используемый не по
назначению. Если - нет , то Разум - веская причина для
самоубийства :))).
E> Дело не в бирках, а в более адекватном восприятии реальных процессов.
E> Кто умней, тот раньше понимает, и раньше делает правильный шаг.
E> Слабое, примитивное, глупое - гибнет. Ну и что? Это ведь хорошо! :-)
Да конечно. :))) Вот скоро нефть кончится и "умные" перейдут
на что-нибудь другое, а "глупые" продолжат вымирать :)))
Я говорю как раз о том, что должны найтись "более умные", чтобы
поставить под сомнение принцип хапания и сделать движение
системы эффективной.
>> >Возьмем для примера хоз.договора.
>> ...
E> Что значит этот знак "..." ? Согласие или отсутствие аргументов?
просто убрал примеры :))
>> >Возьмем для примера популяции животных.
>> Первое возникло из второго !
>> Законы животного мира продолжают действовать в экономике !
>> Это нормально ??. :))))
E> Конечно! Потому что это общие законы развития. Они реальны!
Да, но диктуются не "абсолютом", а генной и общественной памятью.
Условия меняются, а методы те же. Другие не используются просто
потому, что не могут пробиться.
E> А мы в себе пытаемся их осознать, построить мнимые образы реальности.
E> Кому удалось придумать более точный образ,
E> тот делает меньше ошибок в жизни и выигрывает.
!!!! (это согласие :))))
E> Возмите шахматы. Игра с предопределенным результатом.
E> Ход Е2-Е4 - безусловная победа белых!
При постоянных правилах !:))))
E> Смысл игры в нее - сделать меньше ошибок, чем противник.
E> Мы просто не в состоянии держать в голове все многообразие партии!
E> А реальная жизнь чуть-чуть сложнее шахматной партии. :-)
E> Давайте учится на ошибках!
Шахматные правила - это система идей. Но она может быть изменена и
тогда Игра преображается ! :)))
Хапать - это традиция !
>> > E> Ведь хапают в большинстве случаев именно для последнего.
>> > Дааа ? Можно пример ?
>> >См.выше или возьмите наших олигархов.
>> >Что они мало сами сделали полезного?
>> "Полезного" - мало ! :)))
E> Но мир живет и развивается благодаря активности "хапунов"! :-)))
Да :))) Это традиция со времен дубины и камня. :)))
E> Вы можете сделать больше? Откройте Тайну!
нет :))))
E> Или приведите примеры (исключения я знаю).
какие ?
E> Их нелюбят, им завидуют, но они активно двигают нас куда-то. :-)))
Слепой ведет слепого :)))
E> Дикие, мы дикие - не хотим развиваться быстрее.
Да мы никак не хотим :))
E> Нам, как и амебам хорошо в своем болоте - зачем дергаться, лучше мечтать!
Я не хочу ! :)))) И что мне делать - пойти попытаться урвать свой
"кусок жизни" ? :)))) Или лучше сначала прозреть ? :)))
E> Не читал. А что там? В инете есть?
http://lib.ru/PELEWIN/pokolenie.txt - "Generation П" - модная фишка :)
- про Орануса - там же.
>> >Почему? Разве нельзя описать понятно то что есть?
>> Можно, но сначала спрашивающий должен изучить язык,
>> на котором возможен ответ :))).
E> Мы не только что родились. Язык уже есть.
Их слишком много :)))
E> Новые понятия все равно будут выражены через существующие.
Изначально понятия берутся из ощущений. И точно выразить их через
старые понятия трудно.
E> Дело не в спрашивающем, а в неготовности отвечающего. :-)
E> Просто ответчик еще сам не разобрался в своих путанных мяслях. :-))))
Вы слишком требовательны :)))))
E> Они в реальной жизни.
E> Новые поколения менее зашорены своих родителей.
Дааа???
E> Они больше знают и умеют, чем мы в том же возрасте.
Это объем информации, а не метод ее обработки.
>> Массовая школа - экономичный конвейер, выпускающий типовую
>> продукцию. Именно там (и еще раньше - в семье) на ребенка надевают
>> шоры, от которых потом приходится избавляться.
E> Зачем? В большинстве своем эти шоры просто экономят
E> творчемкий потенциал ребенка и направляют его
E> на неизведанное, а не на совершение старых ошибок.
По-моему они направляют именно на совершение старых ошибок. :)))
Допустим не ошибок, но старых - точно ! :))) Экономия потенциала -
убивает его. И о каком "неизведанном" вообще идет речь ?
E> Разве обязательно каждому школьнику быть убитым электротоком
E> и раздавленным автомобилем?
E> Думать что Земля плоская, а звезды дырки в куполе?
Нет :))) А обязательно ему всю жизнь тратить все свои силы на
добывание все большего количества "благ" ? :)))
E> Что Вы хотите сказать? Выразите свою мысль своими словами
Я собственно , все время говорю о том, что не стоит полностью
полагаться на самотек.
E> и дайте полноценную ссылку. Стругадских я люблю, возможно найду.
http://lib.ru/STRUGACKIE/otqg-zlom.txt - "Отягощенные Злом"
E> Но почему Вы думаете, что после чтения у меня возникнет
E> такой же вывод, как у Вас?
Просто изучение языка :)))
E> Я понял, что Вы против "хапков". Но не живут системы, неспособные "хапать".
Я против использования Разума не по назначению :).
E> Вы считаете, что энергия может возникнуть из ничего?
Нет. Я считаю, что Разум может добывать и использовать ее более
рационально. А мешает ему - привычка.
E> А то что созрело - его уже не остановить! Скоро будет клон человека.
E> А в подпольной лаборатории или в открытой это уже мелочи.
E> Человечество созрело и клон будет!
Ну и что ?:)))
E> Сейчас в России плохо с хапками. Главного хапка (КПСС) ликвидировали,
E> а новые еще не нахапались.
:)))) А Вы говорите - плохо ! :))) Хорошо ! - много и энергичные
(еще не нахапались ):))))
...
E> "О Программе развития образования в РБ на 1999-2003 годы"
Эххх. :)) Мало было таких программ после 17 года ? Реальночто
изменилось ?
Анекдот :
Учитель читает детям : "Онегин был ученый малый, но педант".
до 17-го - продолжает читать дальше.
с 17-го по 91-ый - останавливается и говорит "педант - это ..."
после 91-го - "педант - это не то, что вы подумали ..."
E> Кинул то что было под рукой.
E> Сравните учеников параллельных классов разных систем (1 - 5)
E> и посчитайте их различие по разным критериям.
E> У нас получится предметный разговор с цифрами.
Прекращаю возражения - нет у меня ни цифр ни критериев :))
>> > Логика - вещь хитрая.
>> >Она не хитрая - она конкретная и упрямая.
>> >Это ее не перехитрить.
>> Да !!! :)))) С помощью микроскопа нельзя увидеть звезды.
>> Микроскоп - не перехитришь - он конкретен и упрям. :)))
>> Но и звезд не увидишь :(. Что делать ? :))
E> Взять телескоп!
Вторую Логику ? :)))
E> Нет таких догм.
Они незаметны.
E> Назовите их.
Пример : "Надо выжить . Если нужно - за счет других."
E> Скорее всего, это лично Вы считали их непререкаемыми.
:)))
E> Все догмы постоянно подвергаются сомнению.
тогда почему они называются догмы ?
E> Но подвергать и "разрушать до основанья", это разные вещи.
Я сказал : "так выглядит ". :)))
>> >Ставить под сомнение ВСЕ - это уже старый тезис.
>> Это повод его отвергнуть ? :)
E> Нет. Это рабочая технология. Вы опоздали.
E> Это называется научный метод.
Я понимаю :))) Значит в том , что "мы уже ставим под сомнение ВСЕ"
сомнений не возникает ? :)))
>> Нет ! Без разрушения , "проект нового" останется "старым".
>> Фундамент, кирпичи и техника строительства приводят к тому, что ве
>> дома похожи.
E> Сожалею, но мне понятно, почему Ваши Идеи "уничтожает Реальность".
"Техника строительства" это не "реальность", а "привычка".
>> НЭП - облегчение - шаг в сторону реальности, но против Плана.
E> Против какого Плана? Плана не было ни в 1917, ни в 1990-м.
E> Это эффект разбивания наивных идей о скалистый берег реальности.
Конечно . Замените "План" на "Идею". :)))
>> Я понял , что речь о технологиях предложенных участниками форума, а
>> не о технологии самого форума. :))
E> Я не знаком пока ни с одной технологией применяемой на этой ветке.
E> Я пытаюсь их узнать, но пока мне не сказали, где они описаны.
Примерно так :
1. Пытаться ЧЕСТНО ответить на вопросы задаваемые тренером.
2. По возможности, пытаться ЧЕСТНО ответить на вопросы задаваемые
тренирующимися.
3. По возможности, задавать важные для себя вопросы.
Подразумевается : Все правильные ответы у вас уже есть (смешанные с
неправильными и прикрытые ненужными :))). Вопросы помогут их найти.
С начала Февраля в тренинге объявлен перерыв.
>> Конечно :))). Но причина удалена во времени и агрессия выглядит
>> немотивированной.
E> Почему? Это нормально, когда причина во времени предшествует следстввию.
E> А Вы знаете обратные случаи? :-))))))
Связь между причиной и следствием становится неочевидной -
нарушается нормальное взаимодействие людей. А обладающий
подсознанием - просто болеет пока не сорвется.
>> Гроза - "процесс агрессии" сложной, но не имеющей "подсознания"
>> системы :))).
E> Почему Вы выделили себя? Земля центр мироздания?
E> Человек венец творения? :-)))))
Этап эволюции , качественный скачек :)))
E> Почему Вы лишили грозу сознания? Оно вам чуждо?
E> Вы не допускаете иного от Вашего сознания?
Я сказал "подсознание" . Иная структура . Атмосфера не сдерживает
заряд в облаках искусственно.
>> >Желательно, но что делать если не знаешь чего хочешь?
>> Узнать ! :)))
E> Ура! Договорились! Вот и я про то!
E> Давай сначала узнаем, а потом все поломаем.
E> Может мы раньше одумаемся? :-)))))
А чего, как тебе кажется, ты хочешь ?
E> С уважением, Евгений.
Взаимно, Серый
***
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12704429.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index