[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
О контекстах и сострадании ;))) - talk.ru.lotos.trening
xPump <xpump@ukr.net> пишет
> From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > xPump <xpump@ukr.net> пишет
> > > From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
> > > > > Заметь, кстати, "Это ты так все воспринял." -
> > > > > твой стандартный аргумент к
> > > > > ответу "Нет". Другие аргументы, как правило, не следуют. Это
> > > > > неконструктивная позиция.
> > "Это ты так все воспринял" - мой ответ (а не аргумент) собеседнику,
> > который
> > начинает приписывать мне свои восприятия.
> > Покажи мне, где я так отвечал на ответ "Нет"?
> Читай внимательно: "Заметь, кстати, "Это ты так все воспринял." - твой
> стандартный аргумент к ответу "Нет". " К твоему же ответу "Нет" твой
> аргумент. Пример:
> "Нет. Это ты так воспринял" (Твой ответ и к нему аргумент)
Аааа! Понял! Ну и восприятие, однако!
xPump! Это не было аргУментом! Это было уточнением.
У меня нет аргУментов и быть не может - мне нечего доказывать.
Тебе нужны доказательства? Ищи их сам.
Сам сам всЈ сам...
> > Что конструктивного в том, чтобы
> > приписывать свое восприятие собеседнику?
> Я тебе сообщаю (не "приписываю") мое восприятие тебя.
Сообщаю выглядит вот так "Я воспринял это так-то и так-то" или "У меня
возникли такие-то мысли по поводу сказанного AlexSilver-om" А ты как пишешь?
Ты утверждаешь. Перечитай собственные сообщения.
Хотя бы вот это "AlexSilvera достают...", "AlexSilver пробует...",
"AlexSilver имеет цель..." и т.д. и т.п. Это самые яркие проявления, но в
остальных примерно то же самое.
Похоже, что ты профессионал в этой области и считаешь, что твое
восприятие не может быть ошибочным. Если ты так увидел - значит так оно и
есть. Это не всегда так, хотя часто (очень часто) ты видишь и воспринимаешь
точно и конкретно ;)))
> Это - конструктивно.
> Ты его не хочешь слушать.
> Это - неконструктивно.
Ну вот опять ;))) "Ты его не хочешь слушать" ;))) Откуда ты знаешь???
> Как можно "приписать" свое восприятие кому-либо?
> Что это за термин такой - "приписывать"?
> Дай определение.
Если я буду утверждать, что кто-то чего-то хочет, что кто-то имеет
какую-то цель, это означает, что я "приписываю" ему это, т.к. у меня есть
только мое собственное восприятие проявлений и ничего более. Я в этом случае
приписываю проявлениям другого человека то, что сам бы чувствовал, испытывал
в подобной ситуации, то чем бы сам руководствовался бы в такой же ситуации.
Однако, необходимо учитывать и то, что данный человек может находится
совсем в другом контексте. Это та ситуация, когда два человека делающих одно
и то же делают НЕ одно и то же.
> > > "> Ты сам цепляешься превосходно ;)))"
> > Эти слова означают только то, что они означают. Т.е.
> > Ты сам цепляешьСЯ (а не цепляешь) превосходно.
> > Совсем подробно:
> > Ты сам находишь что тебя цепляет и сам за это зацепляешься.
> > При чем тут я?
> :)))))
> О, великий и могучий... Просмотрел это значение, каюсь:))))
Великий и могучий тут не при чем - там было достаточно возможностей
отследить контекст.
> > > Воспринимая так, ты начинаешь ОТБИВАТЬСЯ.
> > > Я же говорю - неконструктивная позиция.
> > > Попробуй отказаться от мнения, что я пытаюсь тебя задеть - и все
> > получится.
> > Попробуй отказаться от мнения, что я от тебя отбиваюсь и все получится.
> > Тут нет никакой борьбы.
> Я пробую это постоянно, пробую и так, и эдак, но ты все равно
> отбиваешься!:))))
Поменяй контекст!
> > > > > > > Тогда да, напоминает:)), только
> > > > > > > "подсказка" была для тебя, училка.
> > > > > > Спасибо! О! Мудрый xPump! Премного тебе благодарен!
> > > > > ТАК не благодарят:))
> > > > > Интересно, у тебя хватило б наглости ответить, например, Клейну в
> > таком
> > > > > стиле? О! Ответь ему, например, "Нет. Это ты так все
воспринял.":)))
> > > > У Клейна школа с правилами, которые я принял и потому им следую.
> > > Два вопроса:
> > > 1) Почему ты им следуешь, я понял. А почему ты их принял?
> > Мне интересно находится В Ш2Л, поэтому я принял те правила,
> > которые там существуют.
> :)))))
> > > 2) Где в правилах сказано, что недопустимы подобные фразы:
> > > "Спасибо! О! Мудрый Клейн! Премного тебе благодарен!"
> > > "Нет. Это ты так все воспринял."
> > "Клейн:
> > >>А вот это - плохо...
> > AlexSilver:
> > >Да ни фига не плохо - нормальный защитный механизм,
> > >если бы я все делал, что хотел - давно бы помер ;)))
> > Клейн:
> > Спорить - нельзя. Отвлекать учащихся Школы второстепенными личными
> > вопросами, приносить их из своей личной переписки на занятия в Школу -
> > нельзя. Грызть яблоки на уроках - тоже запрешено."
> >
> > Надеюсь, что это исчерпывающий ответ на твой вопрос?
>
> Нет. Первой из двух фраз он не касается:
> "> > 2) Где в правилах сказано, что недопустимы подобные фразы:
> > > "Спасибо! О! Мудрый Клейн! Премного тебе благодарен!""
Ну, как-то не было повода... А что такого страшного в этой фразе? И почему я
не мог бы сказать ее Клейну? Не могу тут усмотреть сути твоего вопроса.
Почему тебя эта фраза так задевает?
> > > > > Вот тебе вопрос: твое уважение к собеседнику зависит ли от того,
как
> > он
> > > > > себя называет?
> > > > > Учти, я знаю ответ!:))))))))))
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > > > Это не вопрос об уважении. Это вопрос контекста.
> > > > Здесь, на этом форуме я могу так ответить кому угодно - хоть Клейну,
> > хоть
> > > > Лотосу.
> > > Ты не ответил. Ответь, пожалуйста.
> > Я ответил.
> Когда?
Повторяю ответ: "Это не вопрос уважения. Это вопрос контекста"
> > > Еще вопрос: твое уважение к собеседнику зависит от контекста?
> > Необходимость такого понятия,
> > как "уважение к собеседнику" зависит от контекста.
> Опять не ответил. Ладно, разберемся пока с тем, что такое "контекст",
потом
> продолжим.
> Дай определение слова "контекст".
В общем, это то из чего человек исходит в своих действиях.
Можно еще назвать состоянием БЫТЬ. От контекста зависит и восприятие мира и
то как человек проявляется и то, что он в результате имеет (точнее его
отношение к тому, что он имеет).
Элементарный и упрощенный пример:
Можно тут проявляться и воспринимать проявления других исходя из:
"Я такой хороший, а меня тут все обижают" - один контекст
или
"Я вот тут всех позадеваю, поцепляю и помурыжу, чтоб не засохли,
и не заснули, а заодно и потренируюсь как следует ;)))" - совсем другой
контекст.
Хотя действия могут быть очень похожи ;)))
Это НЕ определение контекста из Ш2Л. Так что там определение контекста может
отличаться. Но примерно тоже самое, как мне кажется. (Лотос, может, уточнишь
этот вопрос?)
> > > > > > > > Ты думаешь, что знание правильных ответов ведет к конкретным
их
> > > > > > > применениям на практике?
> > > > > > > Есть знание-умение и знание-информация.
> > > > > > > Первое ведет, второе нет.
> > > > > > Ок. Спасибо.
> > > > > Пожалуйста.
> > > > > Хотя красивее было б сказать "Спасибо" без "Ок".
> > > > > Пора жить совсем красиво! УЖЕ пора.
> > > > О! Тут у тебя пока большие сложности!!!
> > > > > > 1. Чем было обусловлено твое сообщение о 32 вопросах?
> > > > > Состраданием к тем, кто решит на них ответить прежде чем решит
> > > > > пересчитать:))
> > > > Итак, я предостерегаю вас от сострадания: оттуда приближается к
> > людям
> > > > тяжелая туча! Поистине, я знаю толк в приметах грозы!
> > > > Запомните также и эти слова: всякая великая любовь выше всего
> своего
> > > > сострадания: ибо то, что она любит, она еще хочет - создать!
> > > > "Себя самого приношу я в жертву любви своей и ближнего своего,
> > подобно
> > > > себе" - так надо говорить всем созидающим.
> > > > Но все созидающие тверды.
> > > > Так говорил Заратустра.
> > > > > > 2. Чем была обусловлена твоя подсказка о КОНКРЕТНОСТИ?
> > > > > Состраданием к тем, кто знает об обусловленности ума, но не знает,
> как
> > ее
> > > > > избежать. А еще конкретнее - состраданием к тебе, не способному
> > удержать в
> > > > > голове простой и конкретный вопрос "Что такое обусловленность ума
и
> в
> > > > > чем ее причина?", в результате чего вся обусловленность твоего ума
> > вылезла из
> > > > > тебя 32-мя вопросами.
> > > > > Я специально оставил в тексте те цитаты из вашей переписки,
которые
> > > > > должны были помочь тебе в этом.
> > > > > > Конкретно. ;)))
> > > > Совершенно конкретно - ты застрял в сострадании!
> > > Спасибо.
> > Ок. Повторю вопрос:
> >
> > Чем было обусловлено твое сообщение о 32 вопросах? (Исключая
сострадание)
>
> ОК. Проверяю.
> Так...
> Та-а-ак...
> Ничем. (Исключая сострадание)
Хорошо, чем обусловлено сострадание?
--
AlexSilver
"Одна сторона сделает тебя больше,
другая -- меньше."
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14263234.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Lotos trening Archive
May 2001