[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Обусловленности - они такие разные!! - talk.ru.lotos.trening
> > > Смотря исходя из чего действовать. Кроме того,
> > > существует "правильная"
> > > обусловленность и "неправильная"
> обусловленность.
> > Вот это да!Подумать только! "Неправильная
> > обусловленность" и "правильная обусловленность"!
> > И как же ты определяешь ее правильность и
> > неправильность? Каковы критерии?
>
> Нет, не так! А вот так - "неправильная"
> обусловленность и "правильная"
> обусловленность. Закавыченность слов
> правильная-неправильная показывает на
> их условность. Что я имел ввиду?
> Пример.
> Когда я в районе двух часов вспоминаю "Неплохо бы
> подкрепиться..." - это
> "правильная" обусловленность. А когда в 11 часов
> прохожу мимо
> вкусно-пахнущей "Шаурмы" и думаю "А не скушать ли
> мне чего-нибудь?" Это
> "неправильная" обусловленность.
> Уловила разницу?
Нет.Не вижу ничего неправильного, в том чтобы съесть
что-либо в 11.00 проходя мимо вкусно-пахнущей
"Шаурмы" .
>
> > > может, на самом деле быть мудрым и верным шагом.
> > > Попробуй придумать примеры сама.
> > Да, мудрым и верным с точки зрения какой
> > обусловленности - правильной, неправильной?
>
> Конечно "правильной"! Зачем же практиковаться в
> "неправильной"?
>
> > А нейтральной обусловленности нет случайно?
>
> Конечно есть. Они все нейтральные, они все просто
> обусловленности,
> алгоритмы, программы. "Правильная", "неправильная" -
> это мои концепции,
> которые я ввел для собственного удобства.
Зачем же вводить новые понятия - их и без того много.
Еще и это...
> > A бывают ли неадекватные ситуации сами по себе?
>
> Что ты называешь "неадекватной ситуацией"?
Неправильный вопрос.Для понимания ответа задать
правильный вопрос.В целом это относилось к ситуации
выше.
> > > > > > Да, так ты разорвешь этот цикл, но при
> этом
> > > > > выйдешь на
> > > > > > новый, и так далее, ты будешь опять в
> каком-то
> > > > > цикле.
> > > > > > Хотя, может быть границы станут шире и ты
> > > сможешь
> > > > > > увидеть все больше и больше.
> > > > > Хм... Бояться выйти из одного цикла из-за
> того,
> > > что
> > > > > можешь попасть в другой?
> > > > Нет я не боюсь, и не знаю почему ты увидел
> страх
> > > там,
> > > > где его нет.
> > > Зачем тогда тебе понадобилась мысль, что "так ты
> > > разорвешь этот цикл, но при
> > > этом выйдешь на новый, и так далее, ты будешь
> опять
> > > в каком-то цикле."?
> > Мысль была о том, чтобы свести обусловленность до
> > минимума.И что с переходом в другой цикл
> > обусловленность остается.
>
> Как ты себе представляешь жизнь человека БЕЗ
> обусловленностей?
Полная свобода.А ты?
Как может
> работать программа без алгоритма?
Какая программа?Человек - не программа.
Что сводить до
> минимума? Потребности
> организма?
А разве ты рассматриваешь потребности организма как
обусловленность?
Жизнь?
И жизнь - тоже обусловленность?
Количество
> программ-обусловленностей?
Уже ближе.
>
> > Я
> > > увидел в наличии этой мысли некоторое
> оправдание.
> > Я не вижу здесь оправдания.
>
> Ок Ты не видишь.
>
> > > Откуда и зачем появилось
> > > оправдание?
> > Хотя, конечно, может с твоей точки зрения это
> может
> > рассматриваться "как боязнь шага вперед,
> движения".
>
> Да, именно так я и увидел, о чем и сказал.
Значит я правильно поняла то, что ты увидел.
>
> > > > Бояться можно если ты уже как-то обжегся, и
> это
> > > было
> > > > бы связано с негативной реакцией, а здесь у
> меня
> > > > негативной реакции нет, больше позитивная.
> > > Здесь это где? В твоей жизни?
> > В желании избавиться от той обусловленности, или
> тех
> > внутренних ограничений, которые я сама себе
> ставлю.
> >
> > > Ты еще никогода не
> > > обжигалась и у тебя никогда
> > > не было негативных реакций?
> > Негативные эмоции были, но они не были конкретно
> > связаны с тем, о чем здесь идет речь.
>
> Тогда чем же обусловлено желание "избавится от той
> обусловленности"?
желанием видеть больше.
> > > > > Волков бояться - в лес не ходить. К тому же
> это
> > > > > только первый шаг, чтобы
> > > > > увидеть и почувствовать эту самую
> > > обусловленность и
> > > > > научится ее
> > > > > отслеживать.
> > > > А зачем же мне делать этот шаг, попадать на
> другой
> > > > цикл, чтобы научиться ее почувствовать, если я
> ее и
> > > > сейчас чувствую и вижу?
> > > Что ты чувствуешь и видишь?
> > Обусловленность, ограниченность в некоторых
> моментах.
>
> Какая обусловленность конкретно?
Это слишком долго.
> Ограниченность в чем?
> Откуда появилась эта обусловленность и эти
> ограничения?
Детство, воспитание, среда обитания и т.д.- отсюда.
> Когда и каким образом ты все это выбрала?
Что я выбрала?
> Ты видишь ответы на эти вопросы в каждой конкретной
> ситуации?
Да.Чаще всего.
> > Достаточно размытая и неясная картина. Какие
> отношения между
> обусловленностью, ограниченностью и целостностью?
Целостность
> Какие взаимосвязи между
> Достаточно размытая и неясная картина. Какие
отношения между
обусловленностью, ограниченностью и целостностью?
Какие взаимосвязи
между
ними? Можно ли быть обусловленным и уметь выходить за
рамки устаревших
ограничений? Можно ли видеть целостность и быть
целостным будучи
обусловленным?
Можно ли спросить уложившись в один вопрос?:-)
> > Расскажи, исходя из чего ты отвечаешь на мои
> > сообщения, например?
> > ;)))
> Исходя из тех эмоций и мыслей, которые вызывают во
мне
> твои фразы здесь и твой образ(меняющийся)какой я
вижу
> здесь , на форуме в виде твоих проявлений.А также
> исходя из моего настоящего состояния.
Чем обусловленно твое состояние в тот или иной момент?
Многими факторами.Психо-физиолого-климатическими:-)
Отвечая на мои сообщения, ты видишь обусловленность
своих ответов этими состояниями?
Ее нет.
Ты видишь обусловленность своего восприятия моих
сообщений и "моего
образа"
от того состояния в котором находишься? Влияют ли эти
сообщения на
изменение
твоего состояния?
Да.иногда.
Чем все это обусловлено?
сообщениями и указанными факторами.
> > > том, чтобы куда-либо идти.
> > А что ты можешь сделать с тем, что видишь?
> Поменять.Если считаю это целесообразным.
Что именно ты можешь поменять?
Смотря о чем речь.
Ну, для начала можно хотя бы так...
Точнее, наверное, осознание своей обусловленности во
всех своих
действиях.
А ты ее осознаешь?
> > > либо что-то другое
> > > > ;)))
> > > а разве есть еще что-то другое?:-)
> > Конечно! Живут же люди...
> Общая фраза - значить она может много.Вспоминаются
> разные люди и их образ жизни..
Встречала ли ты среди них людей с отсутствием
обусловленности?
Почти нет.
> Интересно, а что, все фильмы об этом;-))
Нет не все, но некоторые есть.
> > > Если я это имею, то как я могу это опять
> > принять?:-)
> > > Может и понадобиться а может и нет.
> > Ок. Все ли тебе нравится из того, что ты имеешь на
> > данный момент? Лицо,
> > фигура, одежда, вещи, которыми ты пользуешься,
дом,
> > в котором ты живешь,
> > люди, с которыми ты живешь, отношения с людьми
> > вокруг??????
> > Все ли тебе из всего этого нравится?
> Нет, не все.
> Все ли ты из
> > всего этого принимаешь
> > таким, как оно есть?
> А принимаю таким каким есть.
Ну, и как это???
Как совмещается "не нравится" с "принятием"?
А разве нельзя принять то что не нравится?
Что означает тогда "не нравится"?
И что означает "принятие"?
> > > А уж если что-то выбираешь, то выбирай.
> > > Да, смысл слова "выбирай" в том, чтобы выбирать,
а
> > не
> > > "хотеть выбрать" , или "собираться выбрать,но
так
> > и не
> > > собраться".
> > Это, кстати, и о том выборе, который уже
> > давным-давно сделан, но который не
> > можешь принять.
> Если ты его не принял, то значит и не сделал.
А кто же тогда сделал этот выбор? ;)))
> Типа, это не я - это оно само так
> > получилось, а я, значится,
> > жертва случая (бога, дьявола, соседа, родителей,
> > школы, плохих друзей,
> > правительства, страны, и т.д. и т.п. нужное
> > подчеркнуть, ненужное
> > вычеркнуть)
> А вот к чему это?
> Позиция жертвы - переносить все на всех и вся.
> Причина в тебе - большая часть.
О! Не все так однозначно ;)))
Есть еще "ответственные" жертвы и даже жертвы своей
"ответственности"
;)))
ну-ну:-))
> > > > А еще о том, чтобы осознавать свои
> > результаты
> > > > (имей, что имеешь)
> > > Это само собой.Без этого никуда.Хотя и тут
должна
> > быть
> > > адекватная оценка.А ей может помешать
> > обусловленность.
> > Оценки это и есть результат обусловленности.
> > Результат не имеет оценки.
> Как ты увидишь свой результат в чем-либо, если ты
это
> не оценишь?
При помощи зрения, слуха, обоняния, осязания ;)))
Короче, при помощи непосредственных ощущений.
Без оценок и суждений.
А разве это уже не оценка?
:-)))
> > существет сам по себе. А где и когда возникают
> > оценки?
> Оценки возникают когда существует потребность
> структурировать хаос.
> Для того, чтобы воспринять какое-то событие нужна
его
> оценка.Иначе сознание запутаеться в неопределенности
и
> хаосе, не сможет ориентироваться.
Ты считаешь, что событие неотделимо от своей
оценки?
Для того, чтобы воспринять событие достаточно
органов восприятия, а
оценки это уже концепции (мысли) и сами по себе
являются отдельными
событиями.
Чувства - это уже как бы внутренняя оценка.
Я тебе больше скажу - мы можем воспринимать свои
оценки, как
отдельные события.
Попробуй отделить события от оценки события тогда
ты увидишь, что
это не
одно и то же.
Да, событие само по себе безлико.
Попробуй одному и тому же событию дать разные оценки
с
разных
точек зрения и ты увидишь, что само по себе событие
нейтрально и не
имеет
ничего общего с теми оценками, которыми мы его
нагружаем.
> Потом это событие ты рассказываешь кому-то и здесь
> опять таки присутствует оценка, как ты оценил это
> событие.
Да,а ты всем рассказываешь одно и то же событие с
разной оценкой с разных точек зрения?
Не обязательно.
Пример: "Я читаю твое сообщение и пишу на него ответ"
Какая оценка присутствует здесь? Это хорошо или плохо?
Это краснее или зеленее? Это слаще или кислее?
Но я ведь тебе рассказал о событии в своей жизни?
Это слишком изнуряюще.Моя оценка на данный момент.
:-)))
--
;)))
Улыбка чеширского кота
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/
=== message truncated ===
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
http://auctions.yahoo.com/
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14229934.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Lotos trening Archive
May 2001