[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Можно ли рвануть по Пути стадом? - talk.ru.lotos.trening
E> Привет, Лотос!
Привет, Евгений! :))
>> > Чтобы ее можно было нам (точнее мне, остальные ведь просветленные!)
>> Хватит грызть других!
E> С каких пор моя скромная самооценка способна нанести раны другим?
С самого начала!
Ты являешься одних из мощных формирователей Среды на этом форуме.
Любое твое самое малейшее "кромсание других" "разряжает" Среду, не
дает ей "подняться" выше определенной отметки. И эта та самая Среда из
которой ты потом "пьешь" и на основе выпитого делаешь какие-то выводы.
>> > прочувствовать подобно тебе? Воспринять их не как догмы,
>> > а как твое-свое восприятие ЭТОГО ?
>>
>> Сейчас время другое.
E> Лотос, что за пропагандистская мания?
E> "Время другое", "Страна другая", "Особый путь", "На краю пропасти"
E> и т.п. бред.
E> Мы сами определяем свое время.
"Мы" - нет.
Говори от своего имени.
У меня - лично - сейчас ДРУГОЕ время. ДРУГОЕ в смысле такого еще не
было, а не в смысле "не подходящее".
>> Вот здесь лежит последняя коротенькая работа
>> www.ezoterika.nm.ru/Avtor/aktivnost.htm
E> Обязательно прочту по завершению чтения последней 20-ки твоих книг.
Ок.
>> Вот цитата от туда:
>>
>> "Сутровый стиль изложения
>> Все здесь написанное требует для обработки и осмысления
>> системного подхода. Скорость изменений в мире такова, что
>> только "сутровый" стиль изложения, требующий персональных
>> усилий для развертки полученной в сжатом виде информации,
>> может возыметь должный эффект. Иначе - безнадежное
>> отставание и смерть."
E> Извини Лотос, но это полный бред.
Ок.
Полный бред.
E> Какая такая "скорость изменений"?
E> Какая связь между системным подходом и религиозными восточными сутрами?
E> Это что очередная попытка придать наукообразность религиозным писаниям?
E> И опять кары, кармы, ад, и прочие ужасы для не покорных и не доверившихся.
E> Почему "иначе отставание и смерть" ?
Если ты хочешь разобраться в этом, то изменяй свою позицию с "это
бред" на, хотя бы, "возможно-возможно,только вот тут нужно уточнить".
E> Пока смерть и страдания несли только кучки авантюристов и религиозных
E> фанатиков стремящихся осчастливить все человечество за пятилетку,
E> 500 дней или за "здесь и сейчас".
E> А всякие пигмеи-аборигены, до сих пор живущие в каменном веке,
E> умирают только от вмешательства цивилизованных миссионеров
E> и от прочих "благодетелей" стремящихся из них сделать "людей"
E> по своему образу и подобию, а заодно окунуть их во все дерьмо
E> которое породила наша цивилизация (бизнес, болезни, грязь, ...).
>> Нет времени для того, чтобы подробно описывать каждое переживание.
E> Почему ты так решил?
На основе личного опыта.
E> Если у тебя нет времени, так займись тем на что оно у тебя есть.
E> Но дело ведь не во времени, а в неспособности донести то что хочешь.
E> А еще точнее в его неприглядной ограниченности, в его отсталости
E> при ясном изложении сразу на неподготовленную почву (до зомбирования).
>> Это уже делали многие люди.
>> Вся моя библиотека состоит из таких описаний.
E> Нет, Лотос. Ты не дооцениваешь себя. Переживания каждого индивидуальны.
E> Ты говоришь о той области, в которой нет проторенных путей,
E> а тем более атласа автодорог и указателей на каждом шагу.
E> Ты молод и описываешь свои ощущения в современных терминах.
E> Они читабельны и понятны, они отлично ассоциируют с моим опытом.
E> Но зачем тебе нужна идеологизация и ее пропагандистские штампы мне не понятно.
Выводы:
1) Будем пытаться выяснить "для чего"?
2) Или будем всеми силами избавляться от "пропагандистских" штампов?
E> У тебя что, план по пропаганде и по привлечению новых адептов в секту?
E> Но этим страдали коммунисты, а миссионеры и служители культов
E> всегда отличались терпением и способностью донести до каждого
E> (причем не подготовленного!) свое миропонимание. Ведь не случайно
E> религии успешно несут на себе, говоря современным языком,
E> психотерапевтическую функцию помощи. И пока психотерапевты не могут
E> ее перехватить.
У меня задачи другие, Евгений.
>> Приходится последовательно надавливать только на ключевые точки, в
>> надежде, что если раскроется хотя бы некоторая часть, то
>> образовавшаяся паутинка позволит восполнить нехватку и начать
>> самостоятельно распаковывать любые информационные пакеты.
E> Это похоже на вульгарное изложение методов управления сложными системами.
E> Надерганы выражения, но потерян смысл.
E> Это напоминает обезьяну сидящую за пультом управления АЭС
E> и наугад тыкающую в большие красные кнопки. :-)))))
>> Классические примеры
>> "сутровых стилей изложения"
>>
>> Патанджали
>> www.ezoterika.nm.ru/Zip-files/Patanjali%20-%20Yoga-sutra.zip
>>
>> Лао Цзы
>> www.ezoterika.nm.ru/Zip-files/DaoDeDzin.zip
>>
>> Сегодня этим также занимается Клейн.
>> "В помощь Дзенствующему" ты вроде бы читал.
E> Частично. Мало цепляет. Много интересного, но завалено кучей мусора.
E> АнтиСутровский подход. Нужно отсечь слишком много лишнего, чтобы
E> увидеть зерно.
Ок.
Перечитай года через три - не забудь.
>> > Согласись, что состояния о которых ты говоришь и к которым,
>> > возможно, пытаешься подвести нас, не даются наскоком,
>> > эпизодическим чтением разрозненных фраз вперемежку со спамом
>> > бытовыми и производственными вопросами
>> > (смотря кто откуда ныряет сюда)...
>>
>> В целом - да.
>> Но шанс есть, в то время как шансов создать "правильные" условия нет.
>>
>> Самые последний пример:
>> Клейн этим летом создал просто невероятные условия для личного роста
>> примерно для 20 человек. Оказалось, что даже это добавляет к уже
>> имеющимся шансам, ну от силы, еще пол процента...
>> Из 20 остались только двое.
E> Ваша ошибка в том, что Вы уверились в своей правоте.
:)))))))
Ты знаешь способы действовать эффективно при это СОМНЕВАЯСЬ?
Изложишь кратко?
E> Раз результат оказался такой, как пишешь, значит НЕ было создано
E> "невероятные условия для личного роста".
:)))))
E> Это была его иллюзия, его заблуждение.
E> Может не надо работать наскоком с 20 человеками?
Это был далеко не "наскок".
E> Может лучше сработать не параллельно, а последовательно?
E> Точнее комбинированно? Не пробовали?
А что конкретно за действия ты имеешь ввиду?
Как именно нужно работать с 20 человеками?
>> > Во всяком случае мне, для перехода в другие состояния
>> > надо вжиться в них, слиться с ними в целое, отрешится от
>> > текущих проблем, задач, вопросов...
>> > Твою рекомендацию прочесть 200 + 200 книг
>> > я понял именно как такой опыт, который познал ты
>> > и через который прошел я и который повседневно использую.
>>
>> Книги нужно читать обязательно.
>> Без этого Уровень никогда не будет набран.
E> И это не верно. Важно набрать опыт. Одним из способов
E> является - чтение книг. Но живая жизнь, живое общение с
E> природой, с живыми людьми в разных сферах и в разных
E> формах дает намного больше, чем чтение моноидеологической
E> литературы, тем более в таком количестве.
E> Избыток данных не несет информации, он идет как шум,
E> забивая новое, альтернативное, сужая, ограничивая, притупляя
E> восприятие. Сознание забивается штампами, ярлыками и стереотипами.
E> И в результате оказываешься зажатым в тесном мирке между ними.
E> Возможно по этой причине ты не замечаешь, что все время
E> сбиваешься на религиозную пропаганду. Точнее это стало твоим
E> мышлением и поэтому ты не считаешь это идеологической пропагандой.
А ты считаешь :)))
Вот так и живем.
>> > Мне помогают твои описания, переживания, ощущения,
>> > тогда, когда из них я черпаю много ассоциаций. Они позволяют
>> > мне быстрее проникнуть в ЭТО, пользуясь чужим опытом,
>> > как описанием темной комнаты - я сразу щупаю в нужных
>> > местах и быстрее нахожу Путь.
>> >
>> > Но мне очень мешает и раздражают нагромождение
>> > совершенно ненужного хлама на этом Пути.
>> > Зачем эта куча искусственных ограничений, эта религиозная
>> > пропаганда и все прочее о чем я тебя вопрошаю,
>> > но не получаю ответа.
>>
>> Ты получаешь ответы :))))))
E> В конечном счете да, но не твоим методом, а своим.
:)))))
>> Именно так все и должно быть
E> Для меня другой метод был бы намного эффективней.
E> Судя по форуму для других тоже. Я вижу единиц, которых
E> все удовлетворяет, но я не вижу у них восприятия этого.
E> Нет эффекта ПТК. Они не способны стать ведущими.
Ок.
Идем дальше.
>> > Может ты просто не так понимаешь суть моих вопросов?
>>
>> Ровно также я понимаю "суть" и любых других вопросов участников этого
>> Тренинга :)))))
E> Сказанул так, что понять можно все что угодно. :-))))
E> Так что ты сказал?
Тут ты ответил практически верно :)))))
>> > Почему например слово гражданин у тебя вызвало
>> > ассоциацию с "гражданин пройдемте..." ?
>>
>> Потому что у всего что связано со словом "Государство" совсем иная суть, чем
>> у того, что связано со словом "Путь".
E> Почему?
E> Что за коммунистический лозунг: "Церковь отделена от государства" ?
E> Любой человек является членом какого-то общества (даже Маугли жил в стае
E> волков).
E> Любой человек имеет свое мировоззрение. Поэтому каждый избирает свой Путь
E> в рамках своего мировоззрению и согласуя с довлеющим в обществе миропониманием
E> шагает по своему Пути.
Ок.
Пускай.
Когда такой шагающий человек устает, есть шансы, что у него возникнет
мысль: "...а может быть есть еще что-то? ...другое?"
Именно такой тип людей меня интересует.
И на таких я буду трать свое время и силы.
>> "Государство" - это чистое "умствование".
>> "Путь" - "чувствование".
E> И что твое "умствование" будет делать не получая непрерывно
E> информации от чувств? Задохнется от информационного голода
E> и подохнет? А что будут думать твои чувства, не знающие кому и зачем
E> нужны их сигналы? Где ты видел это по отдельности?
Строго по отдельности - нигде.
А подавляющее преобладание либо одного, либо другого - везде.
>> > А я имел в виду Человек Живой Реальный Настоящий
>> > Теплый Добрый Свободный ....
>>
>> Возможно...
>> Русских языков много :)))))
E> Язык один, а вот интерТРЕПаторов - полно! :-)))))
Ок!
>> > Почему мои вопросы ты воспринимаешь, как противостояние?
>>
>> Ты знаешь более эффективные способы "накачки энергией"? :)))))
E> Да, но они индивидуальны. Все зреют по разному.
E> Каждый идет своим Путем. Ты пытаешься гнать волну, но я не вижу
E> результата.
Так каким у меня по твоему должен быть приоритет:
1) "все равно гнать волну"
2) "делать так чтобы Евгений увидел результат"
E> Ты уверен что в этом есть смысл и ты сможешь сделать
E> то что не смогли более известные лидеры "благодетели" человечества?
У меня такого вопроса нет.
Кто такие "благодетели" я могу только догадываться.
А в том чем занимаюсь - уверен.
>> > Ведь уже прошло достаточно времени. Мы неплохо познали
>> > друг-друга. Ты получил от меня исчерпывающие искренние
>> > ответы на свои вопросы.
>>
>> Не на все :)))))
>> Вот тебе четыре сутевых вопроса:
>>
>> 1) Является ли победа врага добром?
E> Это можно оценить находясь над схваткой.
E> Без борьбы за энергию - нет жизни. Поэтому нет врагов,
E> есть конкуренты, соперники и т.п.
Ок.
Четыре бала.
>> 2) Умен ли удачливый глупец?
E> А что такое "глупец" ? Тот кто взялся за то, до чего еще не созрел?
E> Так такой уровень есть у каждого. Или его неадекватно оценили
E> окружающие? Так это их проблемы.
E> Это проблема адекватности оценок, а не удачи или ума.
Ок.
Четыре с плюсом.
>> 3) Почему болезнь друга - это хорошо?
E> Болезнь друга или любого другого - это всегда плохо.
Три бала.
>> 4) Как снизу попасть наверх, если стоишь на последнем этаже?
E> Куда наверх?
E> Это опять проблема созревания. Решать ее можно по разному.
E> Можно цель приблизить и сделать досягаемой, а можно самому
E> перепрыгнуть через невозможное или спустится на землю
E> и подняться по более длинной лестнице.
Три с плюсом.
Ок.
За ответы спасибо.
Шансы есть.
>> > Ты знаешь мою Концепцию-Я
>> > и мое Я. Но тебе, что-то мешает иметь нормальный контакт
>> > со мной?..
>> >
>> > Вот ты пишешь:
>> >> Евгений, ты можешь находится на этом форуме только в одном качестве -
>> >> в качестве Тренирующегося. Если ты что-то пишешь сюда, то я - Лотос -
>> >> воспринимаю это как слова Тренирующегося и реагирую на них как Тренер.
>> >> Согласен с этим - пиши.
>> >> Не согласен - не мешай, пожалуйста.
>> >
>> > Да! Я полностью с тобой согласен!
>> > Но вся хохма в том, что ты забываешь, что ты Тренер.
>>
>> :))))))
>>
>> > Зачем ты устраиваешь противостояние?
>>
>> А почему для тебя это не является разумеющейся формой Тренинга?
E> Что именно - противостояние? Мне все равно.
E> Если тебя устраивает - можно так. Я просто не хочу тебе мешать.
E> А вообще в споре быстрее проявляются позиции и можно быстрее
E> двигаться.
Ок.
>> > Я задал естественные вопросы. Почему они тебя поставили в тупик?
>>
>> Почему ты считаешь, что я "попал в тупик",
>> а не "ты не распознал ответов"?
E> Потому что не было ответов.
E> Не на все вопросы можно дать "еврейский ответ".
Почему?
>> Это все ключевые вещи.
>> Непонятность, либо отсутствие ответов являются ключевыми вещами.
E> Почему? Но даже если так, то ключевые позиции легко осветить.
E> На них все базируется и они всегда ясны. Хотя бы в форме догм.
Нет.
"Нет ничего, кроме Проявлений".
Что ты сделал с этой фразой?
>> Давай адрес - вышлю.
E> Фотку лучше пришли, чтобы "оживиться", а то образ лотоса
E> перед глазами или максимум позы лотоса. :-))))))
Выслал.
>> > Или тебе действительно есть что скрывать и есть основания
>> > опасаться?
>>
>> Конечно.
>> Это не касается паспорта. Паспорт - это мелочь.
>> Но когда ты выходишь в зону непрерывных открытий, ты становишься объектом
>> распространения в окружающих тебя средах чужеродных для них вибраций.
>> Это очень серьезный вопрос.
E> Мне кажется ты преувеличиваешь. Такая зона, а точнее состояние
E> прозрения, просветления индивидуальны и не воспринимаются
E> другими.
А как насчет "все связано"?
Ты знаешь что твои Сердце, Печень, Почки находятся не только во
Внутреннем, но и во Внешнем Мире?
E> Каждый сам переживает такое в свое время и в своем месте.
E> Более того индивидуальные открытия, как правило индивидуальны
E> и являются повторением уже сделанных другими.
Ок.
Если это твой опыт, то ОК!
>> > Если я не ошибаюсь, то причин для противостояния нет.
>>
>> Нет :))))
>> Но тут все хитро :)))))))
E> Тогда так:
E> - Когда возникают условия для противостояния?
Противостояние в любых формах - это условие любых двухполярных
Проявлений. В момент зарождения любого двухполярного Проявления
возникает то или иное противостояние.
E> - В чем ты противостоишь мне?
Конкретно и постоянно - ни в чем.
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14036107.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Lotos trening Archive
May 2001