=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: ORACULUM
To: All
Date: Saturday, February 02, 2002, 5:47:34 PM
Subject: Зачем отвечать на Вечные вопросы? Ответ ищи на Оракуле < talk.ru.oraculum > - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Завершается 1-й год проекта Оракул < http://ORACULUM.narod.ru >
Мы подводим итоги и думаем о своем будущем в реале, в "мыле"
и на форуме < http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum >, где
разбираясь со своим мировоззрением, мы находим ответы
на все остальные вопросы жизни (быт, семья, работа, политика).
Кто-то приходит к нам за ответом на свой Простой вопрос:
- Что есть Я?
- Есть ли Душа?
- Кто такой Бог?
- Есть ли абсолютное "хорошо" ?
- Как обрести Счастье?
- Почему у других получается, а у меня нет?
Кто-то приходит к нам рассказать о своем взгляде на Мир
и сравнить его результативность с другими.
Кто-то приходит к нам в поисках единомышленников,
обмена опытом, обсуждения вопросов:
- Менеджмента бизнеса, политики, экономики.
- Разрешения конфликтов в семье и с самим собой.
- Защиты от психо-манипулирования, зомбирования, сект.
- Развития экстрасенсорных способностей.
- Магии, ясновиденья, парапсихологии.
- Создания инет-группы для реализации
фантастических проектов.
Кто-то пытается практически освоить современные
технологии управления своим Миром, участвуя
в перманентном тренинге "Как стать ЧудоТворцем?"
http://www.talk.ru/article-18131905.html
А зачем заглянете к нам Вы - решать Вам.
Все способы связи с Оракулом, в т.ч. анонимный вход,
есть на странице: "Я_ХОЧУ_СКАЗАТЬ_!"
http://ORACULUM.narod.ru/I_want_to_tell.html
Оракул. < Oraculum@narod.ru >
________________________________________
Усомнись в Оракуле! Сделай следующий шаг!
Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
*
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18569008.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Неважнокто
To: All
Date: Monday, February 04, 2002, 3:38:38 AM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Я потерял границу между воспринимающим "Я" и внешним миром...
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18585397.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Неважнокто
Date: Monday, February 04, 2002, 10:18:27 AM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Н> Я потерял границу между воспринимающим "Я" и внешним миром...
Кто потерял?
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18586649.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Irina Volkova
To: All
Date: Monday, February 04, 2002, 2:20:44 PM
Subject: Да здравствует солнце, да скроется тьма! (А.С.Пушкин) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Бесплатное заочное успешное лечение различных
заболеваний. Диагностика, рецепты, наблюдение врача.
Сотни благодарностей. Сайт www.porog.boom.ru
Переписка porog@list.ru
Вылечились сами и поможем Вам.
--
администратор сайта www.porog.boom.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18588704.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Неважнокто
To: Lotos
Date: Monday, February 04, 2002, 5:13:32 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Дело в том, что часть моего "Я" выходит за свои пределы во внешний
мир, мир предметов, которые оживают и приобретают иное, более глубокое
значение.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18589998.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Dmitry Oguz
To: Xpump
Date: Monday, February 04, 2002, 9:51:49 PM
Subject: Воистину очевидно. - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Полина, а может причина в вас? Дело не в том, что слова не те, а в том,
что Вы в них не видите то, что Вас волнует.
С уважением, Дима
xPump пишет:
> Полина Рычалова пишет в
> сообщении:a2rogs$atb$1@host.talk.ru...
>> > Если серьезно, представьте себе маятник - это
> Вы,
>> > он сам по себе стремится к
>> > равновесию, а Вы еще своими "хочу",
> направленными
>> > к точке равновесия,
>> > увеличиваете его скорость, т.е. еще больше
>> > раскачиваете. Что произойдет в точке
>> > равновесия? Кратковременный момент счастья. А
>> > затем маятник полетит в другую
>> > сторону. Вывод?
>>
>> Спасибо, я поняла, что Вы хотите сказать,
> И что же я хочу сказать?
> Нет, не так. Что же Вы поняли?
>> но от этого у меня не
>> прибавилось понимания, что нужно делать.
> Да, от слов мало пользы.
> Полина, никто Вам не скажет, что Вам, именно Вам,
> надо делать. Требуя советов,
> Вы фактически перекладываете ответственность за
> свою жизнь на других людей. Даже
> если Вы решитесь последовать совету (а пока что
> ни один из них Вас не устроил),
> Вы всегда сможете впоследствии сказать, ну вот,
> советуют разную ерунду, а мне
> теперь (нужное вписать).
> Получается замкнутый круг - Вы не знаете, что Вам
> делать - и Вы ничего не
> делаете, а поскольку Вы ничего не делаете - Вы и
> не узнаете, поможет Вам
> какое-то действие или нет. Единственный способ
> выйти из этого круга - это начать
> действовать.
>> С наилучшими
> И Вам всего хорошего.
> xPump
--
for Dmitry
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18600010.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Dmitry Oguz
To: Lotos
Date: Monday, February 04, 2002, 10:00:05 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
А если пересмотреть вопрос иначе?
--------------------------------------
Если я что-то делаю, то зачем?
--------------------------------------
Lotos пишет:
> N> Lotos пишет:
>>> Всем здравствуйте! :)))
> N> Ну здравствуй... Лотос!!!
> Ну и тебе здра... Вствуй, На... Таша!!! :)))
>>> Предлагаю разобраться с одним из основных
>>> вопросов.
>>> Вот этот вопрос для всех:
>>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
> жизни?
> N> Мне? Нужно заниматься всем, что поможет мне
> выйти за границы (на данный
> N> момент существующие) моих возможностей и
> способностей (на данный момент
> N> имеющихся). Развиваться, одним словом.
> N> И не заниматься (по возможности) тем, что не
> служит этой цели.
> То есть человек должен постоянно развиваться и не
> тормозить в этом
> деле? А связано ли развитие с конкретными
> деятельностями? Например,
> как бы подразумевается, что какие бы
> профессиональные обязанности
> человек не выполнял - это не может стать
> препятствием в его развитии.
> Так ли это?
> Лотос
> N> Привет, Лотос!
> Привет, Наташа!
--
for Dmitry
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18600012.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alex
To: Lotos
Date: Monday, February 04, 2002, 10:56:30 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Вот этот вопрос для всех:
> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой жизни?
Кому нужно?
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18602845.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Неважнокто
Date: Tuesday, February 05, 2002, 8:27:05 AM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Н> Дело в том, что часть моего "Я" выходит за свои пределы во внешний
Н> мир, мир предметов, которые оживают и приобретают иное, более глубокое
Н> значение.
И тебе, как я понимаю, хочется излечиться от этого? :)))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18613502.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Неважнокто
To: Lotos
Date: Tuesday, February 05, 2002, 6:16:51 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Конечно хочется излечится, но больше всего хочется чтобы мне поверели.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18622500.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Неважнокто
Date: Wednesday, February 06, 2002, 10:22:22 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Н> Конечно хочется излечится, но больше всего хочется чтобы мне поверели.
Я сразу поверил тебе и понял, что ты особенный, а не то что все эти
обо...
О!
Анекдот вспомнил :))))
Похороны в автобусном парке. Полный мрачняк. Сидят водители в
тускло освященной каморке. Пьют. Поминают.
Один встает, говорит:
- ...да... Вовка был отличным парнем... улыбался все время... бывало
придет с утра на работу - улыбается... отработает смену - улыбается...
бывало скажешь ему: "Вовка! Тут Миха заболел, не отработаешь за него во
вторую смену?" ...а Вовка улыбался и говорил: "Отчего ж не отработать?
Отработаю!" ...улыбался и отрабатывал... вернется со второй, а мужики
его зовут хряпнуть после смены... и он соглашается... пьет и
улыбается... "Вовка! А за Генку в ночную отработаешь? Смотри - он совсем на
ногах не стоит" "Отчего же не отработать? Отработаю!" И отрабатывал!
Отрабатывал и улыбался! ...он так и умер... за рулем... во сне...
улыбаясь... не то что все эти обосравшиеся пассажиры...
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18646028.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: Dmitry Oguz
Date: Thursday, February 07, 2002, 1:25:59 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Dmitry Oguz пишет:
А если еще иначее пересмотреть, то
------------------------------------
Кто это "я", который что-то делает, то , что зачем?
-------------------------------------------------------
Ты вопросы пришел пересматривать? Или учиться отвечать?
DO> А если пересмотреть вопрос иначе?
DO> --------------------------------------
DO> Если я что-то делаю, то зачем?
DO> --------------------------------------
DO> Lotos пишет:
DO>> N> Lotos пишет:
DO>>>> Всем здравствуйте! :)))
DO>> N> Ну здравствуй... Лотос!!!
DO>> Ну и тебе здра... Вствуй, На... Таша!!! :)))
DO>>>> Предлагаю разобраться с одним из основных
DO>>>> вопросов.
DO>>>> Вот этот вопрос для всех:
DO>>>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
DO>> жизни?
DO>> N> Мне? Нужно заниматься всем, что поможет мне
DO>> выйти за границы (на данный
DO>> N> момент существующие) моих возможностей и
DO>> способностей (на данный момент
DO>> N> имеющихся). Развиваться, одним словом.
DO>> N> И не заниматься (по возможности) тем, что не
DO>> служит этой цели.
Привет, Лотос!
--
Наташа
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18648909.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: нЕваЖНОКТО
Date: Thursday, February 07, 2002, 1:34:28 AM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Неважнокто пишет:
> Конечно хочется излечится, но больше всего
> хочется чтобы мне поверели.
Ну я тебе сразу поверила, думаю, ну дает, везет же некоторым, а ты,
оказывается, хочешь излечиться и больше не видеть "мир предметов,
которые оживают и приобретают иное, более глубокое значение".
Псих.
И зачем тогда тебе моя вера?
--
Наташа
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18648944.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Thursday, February 07, 2002, 11:19:19 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Неважнокто" wrote in message
news:a3udtn$rs7$1@host.talk.ru...
> Знаешь дорогая Наташа, как это, быть по ту сторону реальности,
> словно растворяться в привычном тебе мире, словно быть частью
> реальность неодушевленных предметов, или это можно расстаривать
> наоборот, словно все предметы живые, а ты всеголишь предмет ихнего быта.
> И если бы ты понимала как это, то во всяком случае не называла меня
> психом.
Есть дюди, которе жизнь кладут на достижение того, что тебе, видимо,
досталось нахаляву.
А ты ещё видтели, излечиться пожелал!
:)))
Ну разве не псих? :))
Тебе что, плохо разве?
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18667273.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Thursday, February 07, 2002, 11:47:59 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole пишет в сообщении:a3s7hq$rac$1@host.talk.ru...
> Неважнокто пишет:
> > Конечно хочется излечится, но больше всего
> > хочется чтобы мне поверели.
>
> Ну я тебе сразу поверила, думаю, ну дает, везет же некоторым, а ты,
Я тоже сразу поверил, ибо в теме письма написано было "ЛСД", а вот причем тут
"везет" - не понял. Повезло, что ЛСД достал, что-ли?
А то, что чел излечиться от этой химии хочет - и понятно, и похвально.
> оказывается, хочешь излечиться и больше не видеть "мир предметов,
> которые оживают и приобретают иное, более глубокое значение".
> Псих.
:)))
> И зачем тогда тебе моя вера?
А вот это и меня интересует...
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18667780.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Thursday, February 07, 2002, 11:48:54 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Неважнокто пишет в сообщении:a3oph9$qs8$1@host.talk.ru...
> Конечно хочется излечится, но больше всего хочется чтобы мне поверели.
Ну я поверил, тебе легче стало?
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18667781.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Неважнокто
To: Lotos
Date: Friday, February 08, 2002, 1:03:22 AM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
То, чем вы тут занимаетесь Лотос, напоминает мне перекличку злых
водителей, которые попали в пробку. Я думаю, что ваши советы никогда не
изменят привычной картины мира любого человека.
Но мне все же любопытно спросить всех кто прочитает это. Какой смысл
в этом "Импровизированном словоблудии", или какой смысл в том чем вы
здесь занимаетесь.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18669030.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Friday, February 08, 2002, 2:47:08 AM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Неважнокто пишет в сообщении:a3uq3g$q3q$1@host.talk.ru...
> То, чем вы тут занимаетесь Лотос, напоминает мне перекличку злых
> водителей, которые попали в пробку. Я думаю, что ваши советы никогда не
> изменят привычной картины мира любого человека.
> Но мне все же любопытно спросить всех кто прочитает это. Какой смысл
> в этом "Импровизированном словоблудии", или какой смысл в том чем вы
> здесь занимаетесь.
Мне тоже любопытно ответить тебе, но вижу, что нет в этом смысла.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18671310.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Lotos
Date: Friday, February 08, 2002, 3:42:35 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Предлагаю разобраться с одним из основных
> вопросов.
> Вот этот вопрос для всех:
> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой жизни?
Привет!
сразу возникают встречные вопросы:
в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и есть ЖИЗНЬ - простая
данность, таковость. Что значит - заниматься в жизни? Жить бы
научиться, а заниматься... Заниматься - в смысле - чем бы занять
внимание?
Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим. Короче, тот, кто
ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит ли говорить об этом?
Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет о двух-поляном мышлении.
Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
art
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18680900.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Friday, February 08, 2002, 4:01:37 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
> > Предлагаю разобраться с одним из основных
> > вопросов.
>
> > Вот этот вопрос для всех:
> > чем нужно и чем не нужно заниматься в этой жизни?
>
> Привет!
> сразу возникают встречные вопросы:
> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и есть ЖИЗНЬ - простая
> данность, таковость. Что значит - заниматься в жизни? Жить бы
> научиться, а заниматься... Заниматься - в смысле - чем бы занять
> внимание?
> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим. Короче, тот, кто
> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит ли говорить об этом?
> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет о двух-поляном мышлении.
> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
Так нужно или не нужно "учиться жить"?
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18681123.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Svyatoslav Komarov
Date: Friday, February 08, 2002, 6:12:32 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> "артем" wrote in
SK> message
SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
SK>> > Предлагаю разобраться с одним из основных
SK>> > вопросов.
SK>>
SK>> > Вот этот вопрос для всех:
SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
SK> жизни?
SK>>
SK>> Привет!
SK>> сразу возникают встречные вопросы:
SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и
SK> есть ЖИЗНЬ - простая
SK>> данность, таковость. Что значит - заниматься в
SK> жизни? Жить бы
SK>> научиться, а заниматься... Заниматься - в
SK> смысле - чем бы занять
SK>> внимание?
SK>> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим.
SK> Короче, тот, кто
SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит ли
SK> говорить об этом?
SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет
SK> о двух-поляном мышлении.
SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
Слово НУЖНО здесь не продходит.
Хочешь - учись, хочешь - нет.
"К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
"Простор открыт - ничего святого" Бодхидхарма
*
К сожалению, доступ к интернету ограничен, посему буду отвечать по
возможности.
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18682820.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Friday, February 08, 2002, 6:41:01 PM
Subject: Вопрос для всех - ответ по нужде - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
артем пишет в сообщении:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
>
> SK> "артем" wrote in
> SK> message
> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из основных
> SK>> > вопросов.
> SK>>
> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
> SK> жизни?
> SK>>
> SK>> Привет!
> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и
> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
> SK>> данность, таковость. Что значит - заниматься в
> SK> жизни? Жить бы
> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься - в
> SK> смысле - чем бы занять
> SK>> внимание?
> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим.
> SK> Короче, тот, кто
> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит ли
> SK> говорить об этом?
> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет
> SK> о двух-поляном мышлении.
> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
>
> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
>
>
> Слово НУЖНО здесь не продходит.
Что значит "не проходит"?
Ты пишешь "жить бы научиться", значит у тебя есть такая НУЖда - научиться жить.
Значит, тебе конкретно это НУЖно.
> Хочешь - учись, хочешь - нет.
> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
> "Простор открыт - ничего святого" Бодхидхарма
А это уже болтовня, трёп.
> *
> К сожалению, доступ к интернету ограничен, посему буду отвечать по
> возможности.
Да, экономь интернет-время и силы - брось трепаться.
:)))
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18683224.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Xpump
Date: Friday, February 08, 2002, 8:08:32 PM
Subject: Вопрос для всех - ответ по нужде - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump пишет:
> артем пишет в
> сообщении:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
>> Svyatoslav Komarov пишет:
>>
>> SK> "артем" wrote
> in
>> SK> message
>> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
>> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из
> основных
>> SK>> > вопросов.
>> SK>>
>> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
>> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься в
> этой
>> SK> жизни?
>> SK>>
>> SK>> Привет!
>> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
>> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь
> она и
>> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
>> SK>> данность, таковость. Что значит -
> заниматься в
>> SK> жизни? Жить бы
>> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься - в
>> SK> смысле - чем бы занять
>> SK>> внимание?
>> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим,
> невыразим.
>> SK> Короче, тот, кто
>> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит
> ли
>> SK> говорить об этом?
>> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо
> пишет
>> SK> о двух-поляном мышлении.
>> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит
> абсурдно.
>>
>> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
>>
>>
>> Слово НУЖНО здесь не продходит.
> Что значит "не проходит"?
как пишется так и слышиться.
> Ты пишешь "жить бы научиться", значит у тебя есть
> такая НУЖда - научиться жить.
> Значит, тебе конкретно это НУЖно.
еще как нужно и еще как конкретно!
>> Хочешь - учись, хочешь - нет.
>> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
>> "Простор открыт - ничего святого" Бодхидхарма
> А это уже болтовня, трёп.
конечно, а что же еще?
>> *
>> К сожалению, доступ к интернету ограничен,
> посему буду отвечать по
>> возможности.
> Да, экономь интернет-время и силы - брось
> трепаться.
спасибо родной, как только так сразу
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18684605.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Friday, February 08, 2002, 8:37:49 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
>
> SK> "артем" wrote in
> SK> message
> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из основных
> SK>> > вопросов.
> SK>>
> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
> SK> жизни?
> SK>>
> SK>> Привет!
> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и
> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
> SK>> данность, таковость. Что значит - заниматься в
> SK> жизни? Жить бы
> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься - в
> SK> смысле - чем бы занять
> SK>> внимание?
> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим.
> SK> Короче, тот, кто
> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит ли
> SK> говорить об этом?
> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет
> SK> о двух-поляном мышлении.
> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
>
> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
>
>
> Слово НУЖНО здесь не продходит.
> Хочешь - учись, хочешь - нет.
я ТЕБЯ спросил.
> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
> "Простор открыт - ничего святого" Бодхидхарма
и что?
--
Vore
> К сожалению, доступ к интернету ограничен, посему буду отвечать по
> возможности.
> --
> art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18684907.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Svyatoslav Komarov
Date: Saturday, February 09, 2002, 1:29:33 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> "артем" wrote in
SK> message
SK> news:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
SK>>
SK>> SK> "артем" wrote
SK> in
SK>> SK> message
SK>> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из
SK> основных
SK>> SK>> > вопросов.
SK>> SK>>
SK>> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
SK>> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься в
SK> этой
SK>> SK> жизни?
SK>> SK>>
SK>> SK>> Привет!
SK>> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
SK>> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь
SK> она и
SK>> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
SK>> SK>> данность, таковость. Что значит -
SK> заниматься в
SK>> SK> жизни? Жить бы
SK>> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься - в
SK>> SK> смысле - чем бы занять
SK>> SK>> внимание?
SK>> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим,
SK> невыразим.
SK>> SK> Короче, тот, кто
SK>> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит
SK> ли
SK>> SK> говорить об этом?
SK>> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо
SK> пишет
SK>> SK> о двух-поляном мышлении.
SK>> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит
SK> абсурдно.
SK>>
SK>> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
SK>>
SK>>
SK>> Слово НУЖНО здесь не продходит.
SK>> Хочешь - учись, хочешь - нет.
SK> я ТЕБЯ спросил.
я тебе ОТВЕТИЛ
SK>> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
SK>> "Простор открыт - ничего святого" Бодхидхарма
SK> и что?
а что?
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18695855.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Saturday, February 09, 2002, 2:47:23 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a42q6j$u8v$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
>
> SK> "артем" wrote in
> SK> message
> SK> news:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
> SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
> SK>>
> SK>> SK> "артем" wrote
> SK> in
> SK>> SK> message
> SK>> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
> SK>> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из
> SK> основных
> SK>> SK>> > вопросов.
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
> SK>> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься в
> SK> этой
> SK>> SK> жизни?
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Привет!
> SK>> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
> SK>> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь
> SK> она и
> SK>> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
> SK>> SK>> данность, таковость. Что значит -
> SK> заниматься в
> SK>> SK> жизни? Жить бы
> SK>> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься - в
> SK>> SK> смысле - чем бы занять
> SK>> SK>> внимание?
> SK>> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим,
> SK> невыразим.
> SK>> SK> Короче, тот, кто
> SK>> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ. Стоит
> SK> ли
> SK>> SK> говорить об этом?
> SK>> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо
> SK> пишет
> SK>> SK> о двух-поляном мышлении.
> SK>> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит
> SK> абсурдно.
> SK>>
> SK>> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
> SK>>
> SK>>
> SK>> Слово НУЖНО здесь не продходит.
> SK>> Хочешь - учись, хочешь - нет.
>
> SK> я ТЕБЯ спросил.
>
> я тебе ОТВЕТИЛ
Я думал будет понятно, что я спрашиваю про тебя, а не про себя и не про
вообще.
> SK>> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
> SK>> "Простор открыт - ничего святого" Бодхидхарма
>
> SK> и что?
>
> а что?
А то, что так поставленное цитирование похоже на подкрепление своих слов
более значимыми авторитетами.
Зачем это?
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18696362.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: All
Date: Saturday, February 09, 2002, 6:00:51 PM
Subject: FAQ "Виртуальный Тренинг" - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
FAQ "Виртуальный Тренинг"
Что такое Виртуальный Тренинг?
Виртуальный Тренинг - это по форме форум, либо майл-конференция, на которой, вместо традиционного обмена мнениями, происходит набор нового нетривиального опыта. Это место оттачивания своего Понимания Мира.
Как проходит Виртуальный Тренинг?
Участники подписываются на форум и начинают получать все приходящие сообщения по е-майл. Тренинг - это более плотная переписка с поставленными Тренером задачами и конкретными сроками их реализации. В остальное время проходит обсуждение интересующих вопросов и актуальных тем. Сам Тренинг занимает от недели до двух месяцев.
Кто может стать участником Виртуального Тренинга?
Любой желающий, при условии соблюдения правил Тренинга. С правилами Тренинга можно ознакомиться здесь
http://talk.ru/forum/talk.ru.lotos.trening
А для чего вообще проводятся Виртуальные Тренинги?
С появлением Интернет, появилась возможность оттачивать свое Понимание без непосредственного контакта. Плюс возможность обучения Правильному Мышлению и переводу Понимания в Действие.
Кто выполняет функции Тренера?
Лотос. Временно.
Где можно найти более подробную информацию по Виртуальным Тренингам?
На сайте http://lotostrening.narod.ru Там же, в качестве примера, выложен архив 7 месяцев Тренинга.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18698269.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Неважнокто
Date: Saturday, February 09, 2002, 6:01:09 PM
Subject: ЛСД - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Н> То, чем вы тут занимаетесь Лотос, напоминает мне перекличку злых
Н> водителей, которые попали в пробку. Я думаю, что ваши советы никогда не
Н> изменят привычной картины мира любого человека.
Н> Но мне все же любопытно спросить всех кто прочитает это. Какой смысл
Н> в этом "Импровизированном словоблудии", или какой смысл в том чем вы
Н> здесь занимаетесь.
Отвечаю: для тебя никакого смысла в этом нет. Для тебя это напоминает
перекличку злых водителей, которые попали в пробку. И ты думаешь, что
наши советы никогда не изменят привычной картины мира любого человека.
Но тебе, все же, любопытно спросить у всех, кто прочитает это: "Какой
смысл в этом "Импровизированном словоблудии"? Какой смысл в том, чем
мы здесь занимаемся?
Вот это твое любопытство оставляет маааалюсенькую надежду на то, что в
тебе что-то начнет меняться после общения с этим форумом.
Пока!
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18698272.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: All
Date: Saturday, February 09, 2002, 6:01:10 PM
Subject: Привет, арт! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> Предлагаю разобраться с одним из основных
>> вопросов.
>> Вот этот вопрос для всех:
>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой жизни?
а> Привет!
Привет, арт!
а> сразу возникают встречные вопросы:
а> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и есть ЖИЗНЬ - простая
а> данность, таковость. Что значит - заниматься в жизни? Жить бы
а> научиться, а заниматься... Заниматься - в смысле - чем бы занять
а> внимание?
В смысле жизнь - это обобщенное название последовательности конкретных
занятий. Когда ты говоришь, что "жизнь - она и есть ЖИЗНЬ - простая
данность, таковость" ты не не переводишь Понятие из категории
"абстрактность" в категорию "конкретика". Остается разговор сам по
себе. Ну да, жизнь - это жизнь :))) Словами не выражается и так далее
:)))
а> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим. Короче, тот, кто
а> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
Ок.
А занимается ли тот, кто ЕСТЬ планированием своей текущей
деятельности?
а> Стоит ли говорить об этом?
а> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет о двух-поляном мышлении.
а> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
Давай к Ленскому подкрадемся незаметно через годик-другой. Ок? :))))
А то ведь "Ленский хорошо пишет", "Ленский плохо пишет" - это тоже
двухполярность. И это не случайно.
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18698273.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexander Sorotchinsky
To: Lotos
Date: Saturday, February 09, 2002, 8:58:13 PM
Subject: FAQ "Виртуальный Тренинг" - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Голимняк НЛПшный , а не тренинг.
-----Original Message-----
From: Lotos
To: All
Date: 9 Feb 2002 17:00:51 +0300
Subject: FAQ "Виртуальный Тренинг" - talk.ru.lotos.trening
>
> FAQ "Виртуальный Тренинг"
>
> Что такое Виртуальный Тренинг?
>
> Виртуальный Тренинг - это по форме форум, либо майл-конференция, на которой,
вместо традиционного обмена мнениями, происходит набор нового нетривиального
опыта. Это место оттачивания своего Понимания Мира.
>
> Как проходит Виртуальный Тренинг?
>
> Участники подписываются на форум и начинают получать все приходящие сообщения
по е-майл. Тренинг - это более плотная переписка с поставленными Тренером
задачами и конкретными сроками их реализации. В остальное время проходит
обсуждение интересующих вопросов и актуальных тем. Сам Тренинг занимает от
недели до двух месяцев.
>
> Кто может стать участником Виртуального Тренинга?
>
> Любой желающий, при условии соблюдения правил Тренинга. С правилами Тренинга
можно ознакомиться здесь
> http://talk.ru/forum/talk.ru.lotos.trening
>
> А для чего вообще проводятся Виртуальные Тренинги?
>
> С появлением Интернет, появилась возможность оттачивать свое Понимание без
непосредственного контакта. Плюс возможность обучения Правильному Мышлению и
переводу Понимания в Действие.
>
> Кто выполняет функции Тренера?
>
> Лотос. Временно.
>
> Где можно найти более подробную информацию по Виртуальным Тренингам?
>
> На сайте http://lotostrening.narod.ru Там же, в качестве примера, выложен
архив 7 месяцев Тренинга.
>
>
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18698269.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
> talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18699752.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Lotos
Date: Monday, February 11, 2002, 9:50:22 AM
Subject: Привет, арт! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos пишет:
>>> Предлагаю разобраться с одним из основных
>>> вопросов.
>>> Вот этот вопрос для всех:
>>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
> жизни?
> а> Привет!
> Привет, арт!
> а> сразу возникают встречные вопросы:
> а> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и
> есть ЖИЗНЬ - простая
> а> данность, таковость. Что значит - заниматься в
> жизни? Жить бы
> а> научиться, а заниматься... Заниматься - в
> смысле - чем бы занять
> а> внимание?
> В смысле жизнь - это обобщенное название
> последовательности конкретных
> занятий.
Привет, Лотос! Можно сказать и так. Но опять же - почему:
занятий а не переживаний или осознаний чего-либо? сновидений?
далее - почему - последовательность, а не одновременность?
Разве человеческая жизнь - линейна?
Вместе с тем я признаю, что по жизни постоянно уклоняюсь от ее
конкретики, которая для меня - проблема. Я бы даже сказал - мучительная
проблема и след. - своего рода болезнь. Надеюсь, наше общение поможет
мне осознать ее причины и след. - устранить.
Когда ты говоришь, что "жизнь - она и
> есть ЖИЗНЬ - простая
> данность, таковость" ты не не переводишь Понятие
> из категории
> "абстрактность" в категорию "конкретика".
> Остается разговор сам по
> себе. Ну да, жизнь - это жизнь :))) Словами не
> выражается и так далее
> :)))
Но ведь это так и есть...
> а> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим.
> Короче, тот, кто
> а> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
> Ок.
> А занимается ли тот, кто ЕСТЬ планированием своей
> текущей
> деятельности?
Тот кто есть осознано (просветленные, святые) уверен, что нет.
Тот кто есть "по-необходимости", вроде меня, увы - да.
> а> Стоит ли говорить об этом?
> а> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет
> о двух-поляном мышлении.
> а> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
> Давай к Ленскому подкрадемся незаметно через
> годик-другой. Ок? :))))
ок
> А то ведь "Ленский хорошо пишет", "Ленский плохо
> пишет" - это тоже двухполярность. И это не случайно.
можем ли здесь вообще общаться помимо двухполярности?
а если мы на нее обречены, то возможно ли ее средствами подобраться к
ее пределу и - за него?
art
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18721636.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Svyatoslav Komarov
Date: Monday, February 11, 2002, 9:56:57 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> "артем" wrote in
SK> message
SK> news:a42q6j$u8v$1@host.talk.ru...
SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
SK>>
SK>> SK> "артем" wrote
SK> in
SK>> SK> message
SK>> SK> news:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> Svyatoslav Komarov
SK> пишет:
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> "артем"
SK> wrote
SK>> SK> in
SK>> SK>> SK> message
SK>> SK>> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из
SK>> SK> основных
SK>> SK>> SK>> > вопросов.
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
SK>> SK>> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься
SK> в
SK>> SK> этой
SK>> SK>> SK> жизни?
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> Привет!
SK>> SK>> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
SK>> SK>> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ?
SK> Жизнь
SK>> SK> она и
SK>> SK>> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
SK>> SK>> SK>> данность, таковость. Что значит -
SK>> SK> заниматься в
SK>> SK>> SK> жизни? Жить бы
SK>> SK>> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься
SK> - в
SK>> SK>> SK> смысле - чем бы занять
SK>> SK>> SK>> внимание?
SK>> SK>> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим,
SK>> SK> невыразим.
SK>> SK>> SK> Короче, тот, кто
SK>> SK>> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
SK> Стоит
SK>> SK> ли
SK>> SK>> SK> говорить об этом?
SK>> SK>> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский
SK> хорошо
SK>> SK> пишет
SK>> SK>> SK> о двух-поляном мышлении.
SK>> SK>> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит
SK>> SK> абсурдно.
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
SK>> SK>>
SK>> SK>>
SK>> SK>> Слово НУЖНО здесь не продходит.
SK>> SK>> Хочешь - учись, хочешь - нет.
SK>>
SK>> SK> я ТЕБЯ спросил.
SK>>
SK>> я тебе ОТВЕТИЛ
SK> Я думал будет понятно, что я спрашиваю про тебя,
SK> а не про себя и не про
SK> вообще.
Хорошо. Ты прав. В том месте, где я сейчас - учиться жить нужно.
SK>> SK>> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
SK>> SK>> "Простор открыт - ничего святого"
SK> Бодхидхарма
SK>>
SK>> SK> и что?
SK>>
SK>> а что?
SK> А то, что так поставленное цитирование похоже на
SK> подкрепление своих слов
SK> более значимыми авторитетами.
SK> Зачем это?
Просто хотел поделиться дорогими мне высказываниями.
У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
Дело не в их авторитете, а в той реальности, которую они выражают.
Будь здоров!
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18721667.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Monday, February 11, 2002, 10:59:11 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a47mfv$3eq$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
>
> SK> "артем" wrote in
> SK> message
> SK> news:a42q6j$u8v$1@host.talk.ru...
> SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
> SK>>
> SK>> SK> "артем" wrote
> SK> in
> SK>> SK> message
> SK>> SK> news:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
> SK>> SK>> Svyatoslav Komarov
> SK> пишет:
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK> "артем"
> SK> wrote
> SK>> SK> in
> SK>> SK>> SK> message
> SK>> SK>> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
> SK>> SK>> SK>> > Предлагаю разобраться с одним из
> SK>> SK> основных
> SK>> SK>> SK>> > вопросов.
> SK>> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
> SK>> SK>> SK>> > чем нужно и чем не нужно заниматься
> SK> в
> SK>> SK> этой
> SK>> SK>> SK> жизни?
> SK>> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK>> Привет!
> SK>> SK>> SK>> сразу возникают встречные вопросы:
> SK>> SK>> SK>> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ?
> SK> Жизнь
> SK>> SK> она и
> SK>> SK>> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
> SK>> SK>> SK>> данность, таковость. Что значит -
> SK>> SK> заниматься в
> SK>> SK>> SK> жизни? Жить бы
> SK>> SK>> SK>> научиться, а заниматься... Заниматься
> SK> - в
> SK>> SK>> SK> смысле - чем бы занять
> SK>> SK>> SK>> внимание?
> SK>> SK>> SK>> Богом конечно. Но Он неопределим,
> SK>> SK> невыразим.
> SK>> SK>> SK> Короче, тот, кто
> SK>> SK>> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
> SK> Стоит
> SK>> SK> ли
> SK>> SK>> SK> говорить об этом?
> SK>> SK>> SK>> Теперь: нужно - не нужно. Ленский
> SK> хорошо
> SK>> SK> пишет
> SK>> SK>> SK> о двух-поляном мышлении.
> SK>> SK>> SK>> Здесь это нужно - не нужно звучит
> SK>> SK> абсурдно.
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK> Так нужно или не нужно "учиться жить"?
> SK>> SK>>
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Слово НУЖНО здесь не продходит.
> SK>> SK>> Хочешь - учись, хочешь - нет.
> SK>>
> SK>> SK> я ТЕБЯ спросил.
> SK>>
> SK>> я тебе ОТВЕТИЛ
>
> SK> Я думал будет понятно, что я спрашиваю про тебя,
> SK> а не про себя и не про
> SK> вообще.
>
> Хорошо. Ты прав. В том месте, где я сейчас - учиться жить нужно.
Так вот штука в том, Арт, что тренинг этот работает наиболее эфективно,
когда ты отвечаешь на вопросы, заданные тебе, как на вопросы заданные именно
тебе, и отвечаешь наиболее конкретно, без придирок вроде "встречных
вопросов".
Это собственно все, что я хотел сказать :)
> SK>> SK>> "К свободе призваны вы, братья" ап. Павел
> SK>> SK>> "Простор открыт - ничего святого"
> SK> Бодхидхарма
> SK>>
> SK>> SK> и что?
> SK>>
> SK>> а что?
>
> SK> А то, что так поставленное цитирование похоже на
> SK> подкрепление своих слов
> SK> более значимыми авторитетами.
> SK> Зачем это?
>
> Просто хотел поделиться дорогими мне высказываниями.
> У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
> Дело не в их авторитете, а в той реальности, которую они выражают.
О какой реальности ты говоришь, если у тебя этого нет?
Ты же сам себе противоречишь :))
Может стоит с этим разобраться наконец? Сделать все для того, чтобы "это" -
было?
> Будь здоров!
И ты будь здоров! :)
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18722374.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Svyatoslav Komarov
Date: Monday, February 11, 2002, 1:16:07 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> "артем" wrote in
SK> message
SK> news:a47mfv$3eq$1@host.talk.ru...
SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
SK>>
SK>> SK> "артем" wrote
SK> in
SK>> SK> message
SK>> SK> news:a42q6j$u8v$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> Svyatoslav Komarov
SK> пишет:
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> "артем"
SK> wrote
SK>> SK> in
SK>> SK>> SK> message
SK>> SK>> SK> news:a40md6$g2l$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> SK>> Svyatoslav Komarov
SK>
SK>> SK> пишет:
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK> "артем"
SK>
SK>> SK> wrote
SK>> SK>> SK> in
SK>> SK>> SK>> SK> message
SK>> SK>> SK>> SK> news:a40dk1$sjf$1@host.talk.ru...
SK>> SK>> SK>> SK>> > Предлагаю разобраться с одним
SK> из
SK>> SK>> SK> основных
SK>> SK>> SK>> SK>> > вопросов.
SK>> SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK>> > Вот этот вопрос для всех:
SK>> SK>> SK>> SK>> > чем нужно и чем не нужно
SK> заниматься
SK>> SK> в
SK>> SK>> SK> этой
SK>> SK>> SK>> SK> жизни?
SK>> SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK>> Привет!
SK>> SK>> SK>> SK>> сразу возникают встречные
SK> вопросы:
SK>> SK>> SK>> SK>> в этой жизни - в какой такой
SK> ЭТОЙ?
SK>> SK> Жизнь
SK>> SK>> SK> она и
SK>> SK>> SK>> SK> есть ЖИЗНЬ - простая
SK>> SK>> SK>> SK>> данность, таковость. Что значит
SK> -
SK>> SK>> SK> заниматься в
SK>> SK>> SK>> SK> жизни? Жить бы
SK>> SK>> SK>> SK>> научиться, а заниматься...
SK> Заниматься
SK>> SK> - в
SK>> SK>> SK>> SK> смысле - чем бы занять
SK>> SK>> SK>> SK>> внимание?
SK>> SK>> SK>> SK>> Богом конечно. Но Он
SK> неопределим,
SK>> SK>> SK> невыразим.
SK>> SK>> SK>> SK> Короче, тот, кто
SK>> SK>> SK>> SK>> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не
SK> ЕСТЬ.
SK>> SK> Стоит
SK>> SK>> SK> ли
SK>> SK>> SK>> SK> говорить об этом?
SK>> SK>> SK>> SK>> Теперь: нужно - не нужно.
SK> Ленский
SK>> SK> хорошо
SK>> SK>> SK> пишет
SK>> SK>> SK>> SK> о двух-поляном мышлении.
SK>> SK>> SK>> SK>> Здесь это нужно - не нужно
SK> звучит
SK>> SK>> SK> абсурдно.
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK> Так нужно или не нужно "учиться
SK> жить"?
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> Слово НУЖНО здесь не продходит.
SK>> SK>> SK>> Хочешь - учись, хочешь - нет.
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> я ТЕБЯ спросил.
SK>> SK>>
SK>> SK>> я тебе ОТВЕТИЛ
SK>>
SK>> SK> Я думал будет понятно, что я спрашиваю про
SK> тебя,
SK>> SK> а не про себя и не про
SK>> SK> вообще.
SK>>
SK>> Хорошо. Ты прав. В том месте, где я сейчас -
SK> учиться жить нужно.
SK> Так вот штука в том, Арт, что тренинг этот
SK> работает наиболее эфективно,
SK> когда ты отвечаешь на вопросы, заданные тебе, как
SK> на вопросы заданные именно
SK> тебе, и отвечаешь наиболее конкретно, без
SK> придирок вроде "встречных
SK> вопросов".
SK> Это собственно все, что я хотел сказать :)
спасибо, будем стараться.
SK>> SK>> SK>> "К свободе призваны вы, братья" ап.
SK> Павел
SK>> SK>> SK>> "Простор открыт - ничего святого"
SK>> SK> Бодхидхарма
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> и что?
SK>> SK>>
SK>> SK>> а что?
SK>>
SK>> SK> А то, что так поставленное цитирование
SK> похоже на
SK>> SK> подкрепление своих слов
SK>> SK> более значимыми авторитетами.
SK>> SK> Зачем это?
SK>>
SK>> Просто хотел поделиться дорогими мне
SK> высказываниями.
SK>> У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
SK>> Дело не в их авторитете, а в той реальности,
SK> которую они выражают.
SK> О какой реальности ты говоришь, если у тебя этого
SK> нет?
Если бы у меня этого не было в потенции, то я бы и не мог воспринять
это. В конце-концов, мы ищем только себя.
Ты же сам себе противоречишь :))
SK> Может стоит с этим разобраться наконец? Сделать
SK> все для того, чтобы "это" - было?
Что бы ты посоветовал "сделать" для этого в первую очередь?
SK>> Будь здоров!
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18724720.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий Лисицкий
To: All
Date: Monday, February 11, 2002, 2:02:51 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здраствуйте всем!
Вот, недавно начал читать этот замечательный форум и захотелось задать
всем вопрос.
Зачем вы практикуете? Зачем читаете этот форум, книги, другие форумы?
Зачем занимаетесь медитацией? Зачем все это, какая цель?
Прошу извинить, если я нарушил этику этого форума своим вопросом.
Просто мне всегда казался ответ на этот вопрос очевидным. Пока я
случайно не задал его своим друзьям. Теперь я и сам не знаю ответа на
него.
Что скажете?
Дмитрий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18725476.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Лев
To: All
Date: Monday, February 11, 2002, 3:00:37 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"> Здраствуйте всем!
>
> Вот, недавно начал читать этот замечательный форум и захотелось задать
> всем вопрос.
>
> Зачем вы практикуете? Зачем читаете этот форум, книги, другие форумы?
> Зачем занимаетесь медитацией? Зачем все это, какая цель?
>
> Прошу извинить, если я нарушил этику этого форума своим вопросом.
> Просто мне всегда казался ответ на этот вопрос очевидным. Пока я
> случайно не задал его своим друзьям. Теперь я и сам не знаю ответа на
> него.
> Что скажете?
Ну например потому, что это пришлось по сердцу. И становится неотъемлемой
частью того, что можно условно обозвать "Счастливой Жизнью"
> Дмитрий
Танцующий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18726236.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: тАНЦУЮЩИЙ лЕв
Date: Monday, February 11, 2002, 5:35:34 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Танцующий Лев пишет:
>> Зачем вы практикуете? Зачем читаете этот форум,
>> книги, другие форумы?
>> Зачем занимаетесь медитацией? Зачем все это,
>> какая цель?
> Ну например потому, что это пришлось по сердцу. И
> становится неотъемлемой
> частью того, что можно условно обозвать
> "Счастливой Жизнью"
Почему это делает тебя счастливым? Что в этом есть такого, чего нет в
стандартном жизненном пакете человека, что заставляет тебя заниматься
этим?
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18728506.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Лев
To: All
Date: Monday, February 11, 2002, 6:16:50 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Танцующий Лев пишет:
>
> >> Зачем вы практикуете? Зачем читаете этот форум,
> >> книги, другие форумы?
> >> Зачем занимаетесь медитацией? Зачем все это,
> >> какая цель?
>
> > Ну например потому, что это пришлось по сердцу. И
> > становится неотъемлемой
> > частью того, что можно условно обозвать
> > "Счастливой Жизнью"
>
> Почему это делает тебя счастливым? Что в этом есть такого, чего нет в
> стандартном жизненном пакете человека, что заставляет тебя заниматься
> этим?
Откуда я знаю. Просто считываю свои ощущения и сигналы сердца!
Танцующий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18729022.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Monday, February 11, 2002, 9:15:54 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
И тебе привет!
> Здраствуйте всем!
>
> Вот, недавно начал читать этот замечательный форум и захотелось задать
> всем вопрос.
>
> Зачем вы практикуете? Зачем читаете этот форум, книги, другие форумы?
> Зачем занимаетесь медитацией? Зачем все это, какая цель?
>
> Прошу извинить, если я нарушил этику этого форума своим вопросом.
> Просто мне всегда казался ответ на этот вопрос очевидным. Пока я
> случайно не задал его своим друзьям. Теперь я и сам не знаю ответа на
> него.
> Что скажете?
Ну.. если я вот вдумываюсь, то получаю примерно такую картинку:
То, чем я сейчас являюсь (ну общее состояние по многим параметрам) по моим
ощущениям является чем-то неправильным, формально - много всяких мешающих
наворотов вроде псих. блоков, много чего не умею, многие нужные, полезные
качества либо совсем не развиты, либо недоразвиты. Хотя это очень
приблизительное описание причин ощущения неправильности... возможно они
несколько в другом.
Так вот, я просто не могу оставаться тем, чем я являюсь на каждый момент. Не
могу себе позволить отказаться от изменений, преобразований себя. (вектор
преобразований вобщем-то более-менее определен... по ощущениям)
Не по могу другому и все! :)
Ну.. не знаю как это ещё описать... да и это описание какое-то кривоватое
явно.
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18731180.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Monday, February 11, 2002, 9:50:59 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> SK>> SK>> SK>> "К свободе призваны вы, братья" ап.
> SK> Павел
> SK>> SK>> SK>> "Простор открыт - ничего святого"
> SK>> SK> Бодхидхарма
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK> и что?
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> а что?
> SK>>
> SK>> SK> А то, что так поставленное цитирование
> SK> похоже на
> SK>> SK> подкрепление своих слов
> SK>> SK> более значимыми авторитетами.
> SK>> SK> Зачем это?
> SK>>
> SK>> Просто хотел поделиться дорогими мне
> SK> высказываниями.
> SK>> У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
> SK>> Дело не в их авторитете, а в той реальности,
> SK> которую они выражают.
>
> SK> О какой реальности ты говоришь, если у тебя этого
> SK> нет?
>
> Если бы у меня этого не было в потенции, то я бы и не мог воспринять
> это. В конце-концов, мы ищем только себя.
Ну... ну а какую пользу для тебя приносит "это", находясь в состоянии "есть
в потенции"?
Ты с "этим" что-то ведь делаешь, пытаешься развить, перевести в активное
состояние полностью?
Или "сидишь на диванчике свесив ножки", утешая себя мыслью о невероятных
возможностях... потенциальных? :))
> Ты же сам себе противоречишь :))
> SK> Может стоит с этим разобраться наконец? Сделать
> SK> все для того, чтобы "это" - было?
>
> Что бы ты посоветовал "сделать" для этого в первую очередь?
Ну, для начала не "сделать" все-таки, а сделать. (без кавычек)
Иначе вообще бесполезно рыпаться даже.
Вобщем... переходить надо к конкретным решениям о конкретных действиях в
реальном мире. (если ещё не перешел конечно :))
Под реальным миром имеется в виду то, что последствия принятия решений
должны распространяться за пределы ума, т.е. переходить в действие.
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18731742.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: артем
Date: Tuesday, February 12, 2002, 9:30:27 AM
Subject: Привет, арт! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
а> Lotos пишет:
>>>> Предлагаю разобраться с одним из основных
>>>> вопросов.
>>>> Вот этот вопрос для всех:
>>>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
>> жизни?
>> а> Привет!
>> Привет, арт!
>> а> сразу возникают встречные вопросы:
>> а> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь она и
>> есть ЖИЗНЬ - простая
>> а> данность, таковость. Что значит - заниматься в
>> жизни? Жить бы
>> а> научиться, а заниматься... Заниматься - в
>> смысле - чем бы занять
>> а> внимание?
>> В смысле жизнь - это обобщенное название
>> последовательности конкретных
>> занятий.
а> Привет, Лотос! Можно сказать и так. Но опять же - почему:
а> занятий а не переживаний или осознаний чего-либо? сновидений?
Ок. Действий.
а> далее - почему - последовательность, а не одновременность?
а> Разве человеческая жизнь - линейна?
Можешь ли ты одновременно находится в трех разных местах? Причем, в
третьем месте тебе нужно сначала исчезнуть, а затем появиться.
а> Вместе с тем я признаю, что по жизни постоянно уклоняюсь от ее
а> конкретики, которая для меня - проблема. Я бы даже сказал - мучительная
а> проблема и след. - своего рода болезнь. Надеюсь, наше общение поможет
а> мне осознать ее причины и след. - устранить.
Давай попробуем :)))
а> Когда ты говоришь, что "жизнь - она и
>> есть ЖИЗНЬ - простая
>> данность, таковость" ты не не переводишь Понятие
>> из категории
>> "абстрактность" в категорию "конкретика".
>> Остается разговор сам по
>> себе. Ну да, жизнь - это жизнь :))) Словами не
>> выражается и так далее
>> :)))
а> Но ведь это так и есть...
Ок. Тогда нужно зафиксировать такое состояние дел и понять, что есть
более эффективные способы жить. Эффективные, в данном случает,
приносящие больше конкретных плодов для самого человека и тех, кто его
окружает.
>> а> Богом конечно. Но Он неопределим, невыразим.
>> Короче, тот, кто
>> а> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
>> Ок.
>> А занимается ли тот, кто ЕСТЬ планированием своей
>> текущей
>> деятельности?
а> Тот кто есть осознано (просветленные, святые) уверен, что нет.
а> Тот кто есть "по-необходимости", вроде меня, увы - да.
:))
Ну а просветленные и святые без планирования даже в магазин выйти не
смогут. Планирование - это функция интеллекта. А интеллект работает
точно также как и сердце - непрерывно и, пока не тренирован,
бесконтрольно.
>> а> Стоит ли говорить об этом?
>> а> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо пишет
>> о двух-поляном мышлении.
>> а> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
>> Давай к Ленскому подкрадемся незаметно через
>> годик-другой. Ок? :))))
а> ок
>> А то ведь "Ленский хорошо пишет", "Ленский плохо
>> пишет" - это тоже двухполярность. И это не случайно.
а> можем ли здесь вообще общаться помимо двухполярности?
Нет.
а> а если мы на нее обречены, то возможно ли ее средствами подобраться к
а> ее пределу и - за него?
К пределу - да.
За него - нет.
Само понятие "выхода ЗА предел" - это конструкция двухполярного интеллекта.
Это нужно видеть.
Лотос
пс Арт! Не сдавайся! :))))
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18741016.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Svyatoslav Komarov
Date: Tuesday, February 12, 2002, 9:52:19 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK>> SK>> SK>> SK>> "К свободе призваны вы, братья"
SK> ап.
SK>> SK> Павел
SK>> SK>> SK>> SK>> "Простор открыт - ничего
SK> святого"
SK>> SK>> SK> Бодхидхарма
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK> и что?
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> а что?
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> А то, что так поставленное цитирование
SK>> SK> похоже на
SK>> SK>> SK> подкрепление своих слов
SK>> SK>> SK> более значимыми авторитетами.
SK>> SK>> SK> Зачем это?
SK>> SK>>
SK>> SK>> Просто хотел поделиться дорогими мне
SK>> SK> высказываниями.
SK>> SK>> У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
SK>> SK>> Дело не в их авторитете, а в той
SK> реальности,
SK>> SK> которую они выражают.
SK>>
SK>> SK> О какой реальности ты говоришь, если у тебя
SK> этого
SK>> SK> нет?
SK>>
SK>> Если бы у меня этого не было в потенции, то я
SK> бы и не мог воспринять
SK>> это. В конце-концов, мы ищем только себя.
SK> Ну... ну а какую пользу для тебя приносит "это",
SK> находясь в состоянии "есть
SK> в потенции"?
Это приносит мне надежду. Как полагаешь, она полезна?
SK> Ты с "этим" что-то ведь делаешь, пытаешься
SK> развить, перевести в активное
SK> состояние полностью?
SK> Или "сидишь на диванчике свесив ножки", утешая
SK> себя мыслью о невероятных
SK> возможностях... потенциальных? :))
Да, я похож на обломова. Но как ты прокоментируешь слова Лао-цзы: самые
большие путешествия я совершил не выходя из дома?
ХОТЯ он же сказал: дорога в тысячу миль начинается с первого шага.
Впрочем, мы все уже в пути.
SK>> Ты же сам себе противоречишь :))
SK>> SK> Может стоит с этим разобраться наконец?
SK> Сделать все для того, чтобы "это" - было?
Делают что-то с чем-то, а вот с самим собой что-то делать весьма
непросто, если вообще возможно.
Видишь, какой я пессемист.
SK>>
SK>> Что бы ты посоветовал "сделать" для этого в
SK> первую очередь?
SK> Ну, для начала не "сделать" все-таки, а сделать.
SK> (без кавычек)
SK> Иначе вообще бесполезно рыпаться даже.
SK> Вобщем... переходить надо к конкретным решениям о
SK> конкретных действиях в
SK> реальном мире. (если ещё не перешел конечно :))
SK> Под реальным миром имеется в виду то, что
SK> последствия принятия решений
SK> должны распространяться за пределы ума, т.е.
SK> переходить в действие.
Хорошее определение. Будем стараться.
Но опять же, многие-многие практики говорят, что внешнее - есть
создание нашего ума, и само по себе - нереально.
Ролагаю это так. Поэтому для меня более актуально звучит не сделать
нечто, а проснутьтся.
"Но будет великое пробуждение и тогда ты поймешь, что то был глубокий
сон". Чжуан-цзы.
Будь здоров!
art
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18741226.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Lotos
Date: Tuesday, February 12, 2002, 10:07:51 AM
Subject: Привет, арт! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos пишет:
> а> Lotos пишет:
>>>>> Предлагаю разобраться с одним из основных
>>>>> вопросов.
>>>>> Вот этот вопрос для всех:
>>>>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
>>> жизни?
>>> а> Привет!
>>> Привет, арт!
>>> а> сразу возникают встречные вопросы:
>>> а> в этой жизни - в какой такой ЭТОЙ? Жизнь
> она и
>>> есть ЖИЗНЬ - простая
>>> а> данность, таковость. Что значит -
> заниматься в
>>> жизни? Жить бы
>>> а> научиться, а заниматься... Заниматься - в
>>> смысле - чем бы занять
>>> а> внимание?
>>> В смысле жизнь - это обобщенное название
>>> последовательности конкретных
>>> занятий.
> а> Привет, Лотос! Можно сказать и так. Но опять
> же - почему:
> а> занятий а не переживаний или осознаний
> чего-либо? сновидений?
> Ок. Действий.
Хорошо. Но позволь напомнить тебе положение адвайты-веданты о том, что
действие не противостоит незнанию и потому не может его устранить.
> а> далее - почему - последовательность, а не
> одновременность?
> а> Разве человеческая жизнь - линейна?
> Можешь ли ты одновременно находится в трех разных
> местах? Причем, в
> третьем месте тебе нужно сначала исчезнуть, а
> затем появиться.
Осознано нет. Хотя иногда есть ощущение того, что где-то действует мой
более жизнерадостный дубль...
> а> Вместе с тем я признаю, что по жизни постоянно
> уклоняюсь от ее
> а> конкретики, которая для меня - проблема. Я бы
> даже сказал - мучительная
> а> проблема и след. - своего рода болезнь.
> Надеюсь, наше общение поможет
> а> мне осознать ее причины и след. - устранить.
> Давай попробуем :)))
благодарю за готовность помочь.
> а> Когда ты говоришь, что "жизнь - она и
>>> есть ЖИЗНЬ - простая
>>> данность, таковость" ты не не переводишь
> Понятие
>>> из категории
>>> "абстрактность" в категорию "конкретика".
>>> Остается разговор сам по
>>> себе. Ну да, жизнь - это жизнь :))) Словами не
>>> выражается и так далее
>>> :)))
> а> Но ведь это так и есть...
> Ок. Тогда нужно зафиксировать такое состояние дел
> и понять, что есть
> более эффективные способы жить. Эффективные, в
> данном случает,
> приносящие больше конкретных плодов для самого
> человека и тех, кто его
> окружает.
Ты знаешь, мне нужен эффективный способ очнуться от того глубоко сна, в
котором, как мне кажется, я нахожусь.
>>> а> Богом конечно. Но Он неопределим,
> невыразим.
>>> Короче, тот, кто
>>> а> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
>>> Ок.
>>> А занимается ли тот, кто ЕСТЬ планированием
> своей
>>> текущей
>>> деятельности?
> а> Тот кто есть осознано (просветленные, святые)
> уверен, что нет.
> а> Тот кто есть "по-необходимости", вроде меня,
> увы - да.
> :))
> Ну а просветленные и святые без планирования даже
> в магазин выйти не
> смогут.
Не совсем понимаю. Ведь животное не планирует пойти к водопою.
Святые спонтанны, полагаю. Они свободны. В том числе и от необходимости
что-то "планировать"
Планирование - это функция интеллекта. А
> интеллект работает точно также как и сердце - непрерывно и, пока не
> тренирован, бесконтрольно.
Разве в самадхи интеллект продолжает рулить?
а вот сердце бьется.
>>> а> Стоит ли говорить об этом?
>>> а> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо
> пишет
>>> о двух-поляном мышлении.
>>> а> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
>>> Давай к Ленскому подкрадемся незаметно через
>>> годик-другой. Ок? :))))
> а> ок
>>> А то ведь "Ленский хорошо пишет", "Ленский
> плохо
>>> пишет" - это тоже двухполярность. И это не
> случайно.
> а> можем ли здесь вообще общаться помимо
> двухполярности?
> Нет.
> а> а если мы на нее обречены, то возможно ли ее
> средствами подобраться к
> а> ее пределу и - за него?
> К пределу - да.
> За него - нет.
> Само понятие "выхода ЗА предел" - это конструкция
> двухполярного интеллекта.
Верно. Так же как понятие "действия ведущего к некой цели".
"У Пуруши нет цели". Мокшадхарма.
Вишь какой я начитанный, а все сплю и сплю, и жить не умею.
> Это нужно видеть.
Аминь
Арт! Не сдавайся! :))))
Спасибо на добром слове.
Я - унылый христианин - благодарен тебе за него.
Кстати, читая Ленского (ки-до) не раз улыбался серцем.
art
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18741347.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Tuesday, February 12, 2002, 11:46:44 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a4aaj9$t9t$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
> SK>> SK>> SK>> SK>> "К свободе призваны вы, братья"
> SK> ап.
> SK>> SK> Павел
> SK>> SK>> SK>> SK>> "Простор открыт - ничего
> SK> святого"
> SK>> SK>> SK> Бодхидхарма
> SK>> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK>> SK> и что?
> SK>> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK>> а что?
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> SK> А то, что так поставленное цитирование
> SK>> SK> похоже на
> SK>> SK>> SK> подкрепление своих слов
> SK>> SK>> SK> более значимыми авторитетами.
> SK>> SK>> SK> Зачем это?
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Просто хотел поделиться дорогими мне
> SK>> SK> высказываниями.
> SK>> SK>> У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
> SK>> SK>> Дело не в их авторитете, а в той
> SK> реальности,
> SK>> SK> которую они выражают.
> SK>>
> SK>> SK> О какой реальности ты говоришь, если у тебя
> SK> этого
> SK>> SK> нет?
> SK>>
> SK>> Если бы у меня этого не было в потенции, то я
> SK> бы и не мог воспринять
> SK>> это. В конце-концов, мы ищем только себя.
>
> SK> Ну... ну а какую пользу для тебя приносит "это",
> SK> находясь в состоянии "есть
> SK> в потенции"?
>
> Это приносит мне надежду. Как полагаешь, она полезна?
Полезна, но...
Если человек надеется и жив надежой день - гут.... надеется и жив только
надеждой - неделю.... ок.
надеется месяц - дадно.... полгода.... и нет результатов - только
надежда.... нехорошо, правда?
надеется несколько лет.... тут даже у самых стойких высока вероятность
потерять всякую надежду, не подпитывающуюся никаким реальным
продвижением.... все - нет надежды. смерть.
? Тебе ведь не нужна такая перспектива?
Ок, надежда - это хорошо, но этого - мало.
> SK> Ты с "этим" что-то ведь делаешь, пытаешься
> SK> развить, перевести в активное
> SK> состояние полностью?
> SK> Или "сидишь на диванчике свесив ножки", утешая
> SK> себя мыслью о невероятных
> SK> возможностях... потенциальных? :))
>
> Да, я похож на обломова. Но как ты прокоментируешь слова Лао-цзы: самые
> большие путешествия я совершил не выходя из дома?
Тут имеется в виду практика работы с сознанием и всеми его составляющими.
Это не значит, что Лао ничего не делал сидя дома! Это значит ещё и что т.н.
"поиск" - это не искания в вне, т.е. это не хождения ради отметок-галочек -
мол был в том-то ашраме, в таком-то храме, походил вокруг Каабы и п.д. и
т.п.
Это значит, что человек, умеющий, способный учиться у окружающего мира и
даже самого себя, сможет освободиться (это слово можно и с большой буквы
наверное) даже никогда не уезжая из родного города, например.
Обучение, всегда, происходит (как показывает опыт) как набор опыта, а набор
опыта происходит (как известно всем) на собственных действиях.
Так чего же мы ждем? :)
Если что - теоретическое обучения я не включил сюда потому, что оно дает
только очень узкий опыт, специфический, и само знание, получаемое от
усвоения информации, имеет на порядок больше шансов оказаться иллюзией,
самомобманом, чем знания, полученные из собственного опыта.
> ХОТЯ он же сказал: дорога в тысячу миль начинается с первого шага.
> Впрочем, мы все уже в пути.
Ок, очередной шаг сделан - ты читаешь сообщения с этого форума и отвечаешь
на некоторые.
Как известно, за каждым шагом должен быть сделан ещё один.
Что дальше, Арт?
> SK>> Ты же сам себе противоречишь :))
> SK>> SK> Может стоит с этим разобраться наконец?
> SK> Сделать все для того, чтобы "это" - было?
>
> Делают что-то с чем-то, а вот с самим собой что-то делать весьма
> непросто, если вообще возможно.
> Видишь, какой я пессемист.
Ну вот тебе сразу объект для делания - пессимизм...
правда... ты ж не справишься сейчас, да?
> SK>>
> SK>> Что бы ты посоветовал "сделать" для этого в
> SK> первую очередь?
>
> SK> Ну, для начала не "сделать" все-таки, а сделать.
> SK> (без кавычек)
> SK> Иначе вообще бесполезно рыпаться даже.
>
> SK> Вобщем... переходить надо к конкретным решениям о
> SK> конкретных действиях в
> SK> реальном мире. (если ещё не перешел конечно :))
> SK> Под реальным миром имеется в виду то, что
> SK> последствия принятия решений
> SK> должны распространяться за пределы ума, т.е.
> SK> переходить в действие.
>
> Хорошее определение. Будем стараться.
> Но опять же, многие-многие практики говорят, что внешнее - есть
> создание нашего ума, и само по себе - нереально.
Сейчас, пожалуйста, выкини это из головы.
Ну, если не получится выкинуть (но всеравно очень желательно бы... для твоей
же пользы), тогда вот ещё -
Для затравки могу тебе дать объект для размышления:
Сейчас не удасться назвать ничего, что со 100% уверенностью можно
определеить как реальное. Правда ведь? :))
Так что же тогда, умереть чтоли сразу?
Просто допусти хотя бы возможность того, что можно обучаться чему-то, имея
дело с нереальными вещами :))) в нереальной Вселенной :)))))))
Я по крайней мере точно знаю, что этот опыт рабоатет, и он очень полезен :)
Ну на совсем крайний случай - Будда не брезговал работать с, т.н. в мире
"буддистов", сансарой :))))
Я даже уверен, что он был рад делать то, что делал.
(сразу предупреждаю - нефиг спихивать все на божественную природу Будды - он
был человеком :)))
Ну и совсем последнее - Арт! Мало ли кто чего говорит! Ну как ты можешь быть
так уверен в чужих словах? Я так понял, что это не твое Знание (ощущения и
т.п.). Не подменять свой опыт такими знаниями, т.е. и это в том числе -
называется прекращением поиска во вне себя.
> Ролагаю это так. Поэтому для меня более актуально звучит не сделать
> нечто, а проснутьтся.
Проснуться?
Как ты это понимаешь?
> "Но будет великое пробуждение и тогда ты поймешь, что то был глубокий
> сон". Чжуан-цзы.
Эй! Так может ты не спишь, а только думаешь, что спишь?! :))))
Ты же делаешь вывод о сне не проснувшись! А это противоречит словам
Чжуан-цзы :)))))
Привет, Арт! :)
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18742575.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Tuesday, February 12, 2002, 7:50:33 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
Сори, наверное я задал дурацкий вопрос. Наверное у всех одна и та же
причина - она предопределена нашим человеческим существованием.
Просто я столкнулся с тем, на сколько все-таки различны эти самые
практики.
Ты вот практикуешь так. Для меня было, наоброт, привычным не обращать
внимания на свои собственные псих. блоки и все-такое - вектор внимания
совершенно другой, хотя цель вроде та же.
И вот сейчас я столкнулся со старой доброй проблемой - как отличить
истинное от ложного. Казалось бы, мне легче - у меня за плечами есть
какой-то опыт. Однако, теперь стало все еще в сто раз сложнее.
Возникает вопрос, что мы выбираем, ПРАКТИКУ или УЧИТЕЛЯ? Наверное все-
таки второе, потому что самостоятельно оценить эффективность практики,
не затратив достаточно усилий невозможно.
Способен ли человек сам развиваться? Мне кажется нет. Хотя я видел
людей, которые выходили на такой уровень, когда они эффективно
двигались сами вперед. По инерции? Не знаю.
SK> То, чем я сейчас являюсь (ну общее состояние по
SK> многим параметрам) по моим
SK> ощущениям является чем-то неправильным, формально
SK> - много всяких мешающих
SK> наворотов вроде псих. блоков, много чего не умею,
SK> Так вот, я просто не могу оставаться тем, чем я
SK> являюсь на каждый момент. Не
SK> могу себе позволить отказаться от изменений,
SK> преобразований себя. (вектор
SK> преобразований вобщем-то более-менее определен...
SK> по ощущениям)
SK> Не по могу другому и все! :)
SK> Ну.. не знаю как это ещё описать... да и это
SK> описание какое-то кривоватое
SK> явно.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18744658.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Андрей З .
To: Lotos
Date: Tuesday, February 12, 2002, 7:50:35 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
раз...раз...проверка связи
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18744660.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Андрей З .
To: лЬДИНКА
Date: Tuesday, February 12, 2002, 8:09:36 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Льдинка пишет:
> Slava Ershov пишет:
SE>> 9:03:23 AM, Friday, January 11, 2002, You
> wrote:
SE>> Л>> Lotos пишет:
SE>>>>> Всем здравствуйте! :)))
SE>> Л>> Привет. :)
SE>> Lotos> Привет, Льдинка!
SE>> привет, льдинка, лотос.
SE>>>>> Предлагаю разобраться с одним из основных
SE>>>>> вопросов.
SE>>>>> Вот этот вопрос для всех:
SE>>>>> чем нужно и чем не нужно заниматься в этой
SE>> жизни?
SE>> Л>> Всем, чем угодно! Понятия "Нужно" и
> "Ненужно"
SE>> можно
SE>> Л>> рассматривать с разных точек зрения и по
SE>> разному
SE>> Л>> оправдывать свой "нужный" поступок...
SE>> Л>> ...и еще, любой поступок, совершенный
SE>> человеком (или не
SE>> Л>> человеком :))) ) для чего-то обязятельно
> был
SE>> НУЖЕН, а
SE>> Л>> несовершенный НЕНУЖЕН, вот такая веселая
SE>> философия :)))
SE>> Lotos> Да? :)))
SE>> Lotos> Философия - это хорошо :))) Но
> подойдем
SE>> ближе к самой голой реальности
SE>> Lotos> - заниматься всю жизнь бессмысленными
SE>> делами - это правильное
SE>> Lotos> отношение к жизни?
SE>> она этого не говорила..
SE>> она ИМХО имела ввиду того, что ты с трудом
SE>> отпередлишь нужено это
SE>> (делать) или нЕнужно.. вобщем что в любом
> случае
SE>> всеГда можно доказать
SE>> обратное..
> Ну да! Лотос предлагает поделить белое и черное:
> можно и
> не можно. :) Мало кто в этом мире мог это сделать
> АБСОЛЮТНО правильно, а ведь хочется каждому. :)))
> Хочется правильно ответить на твой вопрос, Лотос.
> :)))
> Задуматься над этим стоит, но правильно ответить
> трудно.
> С высоты птичьего полета (с высоты накопленного
> опыта)
> ВСЕ свои действия, в конце-концов, я для себя
> оцениваю,
> как осмысленные и полезные, т.к. опыту-то
> прибавляется! :)))
> Вот ежели бы поконкретнее, а, Лотос? Ну,
> например, нужно
> в этой жизни манную кашу есть или не нужно? :Р
SE>> Lotos> Или, например, всю жизнь копить на
> новую
SE>> квартиру,
SE>> Lotos> работая курьером - это нормальный
> путь?
SE>> хмм.. лотос, а ты думаешь сейчас чеСным путем
SE>> можно накопить на
SE>> квартиру, и посчитай, сколько это займет у
> тебя
SE>> время?!
SE>> вобщем курьером, нЕкурьером, всеравно сейчас
> в
SE>> чесном бизнесе все
SE>> получают столько, что на КВ. ты не накопишь..
> или
SE>> я не прав?
> А квартира дело полезное :)))))
> ...на данном этапе жизни. :Р
SE>> Lotos> Как по-твоему?
SE>> м, а ты как думаешь, льдинка, лотос?
-- меня кто-нибудь слышит?!
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18744816.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Tuesday, February 12, 2002, 10:34:38 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Сори, наверное я задал дурацкий вопрос. Наверное у всех одна и та же
> причина - она предопределена нашим человеческим существованием.
> Просто я столкнулся с тем, на сколько все-таки различны эти самые
> практики.
> Ты вот практикуешь так. Для меня было, наоброт, привычным не обращать
> внимания на свои собственные псих. блоки и все-такое - вектор внимания
> совершенно другой, хотя цель вроде та же.
Опа! Я уже почти убит 8)))
Не затруднит ли тебя рассказать немного о своей "практике без обращения
внимания на свои псих. блоки"?
Я что-то вообще не догоняю как так может быть.
Было бы очень интересно узнать.
> И вот сейчас я столкнулся со старой доброй проблемой - как отличить
> истинное от ложного. Казалось бы, мне легче - у меня за плечами есть
> какой-то опыт. Однако, теперь стало все еще в сто раз сложнее.
Истинное от ложного? что истинное и что ложное?
ничего не понимаю... объясни пожалуйста.
> Возникает вопрос, что мы выбираем, ПРАКТИКУ или УЧИТЕЛЯ? Наверное все-
> таки второе, потому что самостоятельно оценить эффективность практики,
> не затратив достаточно усилий невозможно.
Ох не стал бы я на твоем месте говорить за всех :)))
Я например более менее точно знаю, что выбираю свой Путь, ну и себя в
придачу ;)
> Способен ли человек сам развиваться? Мне кажется нет. Хотя я видел
> людей, которые выходили на такой уровень, когда они эффективно
> двигались сами вперед. По инерции? Не знаю.
Так знаешь или не знаешь?
Чего тебе там кажется, а? Опять говоришь за всех со своей колокольни, да?
:))
Человек способен сам развиваться, ясно? :)
И те люди, которых ты видел, развивались не по инерции!
Лучше бы ты выяснил, как они это делают, а не рассуждал впустую а эту
тему...
PS: Что-то мне уже кажется, что твоя практика не эффективна :) Что скажешь?
--
Vore
> SK> То, чем я сейчас являюсь (ну общее состояние по
> SK> многим параметрам) по моим
> SK> ощущениям является чем-то неправильным, формально
> SK> - много всяких мешающих
> SK> наворотов вроде псих. блоков, много чего не умею,
> SK> Так вот, я просто не могу оставаться тем, чем я
> SK> являюсь на каждый момент. Не
> SK> могу себе позволить отказаться от изменений,
> SK> преобразований себя. (вектор
> SK> преобразований вобщем-то более-менее определен...
> SK> по ощущениям)
>
> SK> Не по могу другому и все! :)
>
> SK> Ну.. не знаю как это ещё описать... да и это
> SK> описание какое-то кривоватое
> SK> явно.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18746706.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Wednesday, February 13, 2002, 12:29:17 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Андрей З. пишет в сообщении:a4bdl1$us0$1@host.talk.ru...
> раз...раз...проверка связи
РАЗ...РАЗ...ПРОВЕРКА СВЯЗИ
:)
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18748686.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Wednesday, February 13, 2002, 12:30:09 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Андрей З. пишет в сообщении:a4beom$3k5$1@host.talk.ru...
> > А квартира дело полезное :)))))
> > ...на данном этапе жизни. :Р
>
> SE>> Lotos> Как по-твоему?
> SE>> м, а ты как думаешь, льдинка, лотос?
>
> -- меня кто-нибудь слышит?!
-- а ты думал?!
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18748687.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: артем
Date: Wednesday, February 13, 2002, 9:02:48 AM
Subject: Привет, арт! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>>>> Ну да, жизнь - это жизнь :))) Словами не
>>>> выражается и так далее
>>>> :)))
>> а> Но ведь это так и есть...
>> Ок. Тогда нужно зафиксировать такое состояние дел
>> и понять, что есть
>> более эффективные способы жить. Эффективные, в
>> данном случает,
>> приносящие больше конкретных плодов для самого
>> человека и тех, кто его
>> окружает.
а> Ты знаешь, мне нужен эффективный способ очнуться от того глубоко сна, в
а> котором, как мне кажется, я нахожусь.
Ок! Зафиксируй это. Помни и знай об этом, по крайней мере весь
ближайший год.
"Хочу очнуться от сна", а значит
"готов очнуться от сна", а значит
"готов совершать пробуждающие действия", а значит
"совершаю пробуждающие действия".
Тебе понятна эта схема?
>>>> а> Богом конечно. Но Он неопределим,
>> невыразим.
>>>> Короче, тот, кто
>>>> а> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
>>>> Ок.
>>>> А занимается ли тот, кто ЕСТЬ планированием
>> своей
>>>> текущей
>>>> деятельности?
>> а> Тот кто есть осознано (просветленные, святые)
>> уверен, что нет.
>> а> Тот кто есть "по-необходимости", вроде меня,
>> увы - да.
>> :))
>> Ну а просветленные и святые без планирования даже
>> в магазин выйти не
>> смогут.
а> Не совсем понимаю. Ведь животное не планирует пойти к водопою.
Ну да. Если водопой "убрать", то животное будет бегать на месте
бывшего водопоя пока не умрет. А человек сразу оценит ситуацию и,
спланировав, потратит все силы не на бег на месте, а на поиск, либо
создание нового водопоя.
а> Святые спонтанны, полагаю. Они свободны. В том числе и от необходимости
а> что-то "планировать"
а> Планирование - это функция интеллекта. А
>> интеллект работает точно также как и сердце - непрерывно и, пока не
>> тренирован, бесконтрольно.
а> Разве в самадхи интеллект продолжает рулить?
Ты видел когда-нибудь святого, находящегося в состоянии самадхи в
очереди за батоном? :))))
Всему свое время - время планировать и время испытывать самадхи.
И если мы обозначили, что "самадхи" - это Термин, обозначающий
вне-интеллектуальное переживание, то в нем интеллект, конечно, не рулит.
а> а вот сердце бьется.
>>>> а> Стоит ли говорить об этом?
>>>> а> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо
>> пишет
>>>> о двух-поляном мышлении.
>>>> а> Здесь это нужно - не нужно звучит абсурдно.
>>>> Давай к Ленскому подкрадемся незаметно через
>>>> годик-другой. Ок? :))))
>> а> ок
>>>> А то ведь "Ленский хорошо пишет", "Ленский
>> плохо
>>>> пишет" - это тоже двухполярность. И это не
>> случайно.
>> а> можем ли здесь вообще общаться помимо
>> двухполярности?
>> Нет.
>> а> а если мы на нее обречены, то возможно ли ее
>> средствами подобраться к
>> а> ее пределу и - за него?
>> К пределу - да.
>> За него - нет.
>> Само понятие "выхода ЗА предел" - это конструкция
>> двухполярного интеллекта.
а> Верно. Так же как понятие "действия ведущего к некой цели".
а> "У Пуруши нет цели". Мокшадхарма.
а> Вишь какой я начитанный, а все сплю и сплю, и жить не умею.
Вижу :))))
Тебе нужно почитать книжку о том, как проснуться :))))))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18755763.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Андрей З .
Date: Wednesday, February 13, 2002, 9:02:54 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
АЗ> -- меня кто-нибудь слышит?!
Ну чаго, чаго горланишь, хлопец?!
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18755764.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Lotos
Date: Wednesday, February 13, 2002, 9:55:11 AM
Subject: Привет, арт! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos пишет:
>>>>> Ну да, жизнь - это жизнь :))) Словами не
>>>>> выражается и так далее
>>>>> :)))
>>> а> Но ведь это так и есть...
>>> Ок. Тогда нужно зафиксировать такое состояние
> дел
>>> и понять, что есть
>>> более эффективные способы жить. Эффективные, в
>>> данном случает,
>>> приносящие больше конкретных плодов для самого
>>> человека и тех, кто его
>>> окружает.
> а> Ты знаешь, мне нужен эффективный способ
> очнуться от того глубоко сна, в
> а> котором, как мне кажется, я нахожусь.
> Ок! Зафиксируй это. Помни и знай об этом, по
> крайней мере весь
> ближайший год.
> "Хочу очнуться от сна", а значит
> "готов очнуться от сна", а значит
> "готов совершать пробуждающие действия", а значит
> "совершаю пробуждающие действия".
> Тебе понятна эта схема?
Полагаю, да. Тема как бы не новая в моих блужданиях, но впервые я
серьезно задумался об этом, прочитав год назад всего кастанеду. Так
вышел на осознанное сновидение. (ДонХуан прекрасен, но темноват.
слишком уж закантачил с неорганическими существами. Ленский вот светлей
намного, например в том, что пока читаю).Читал других авторов и думал
(ю) на эту тему. Тема оказалась сквозная для разных школ. Прекрасен
Рамана Махарши с его атма-вичарой - не читал? Но я христианин и все
проверяю в итоге Евангельским словом. Вот например первые слова Иисуса -
Одумайтесь (очнитесь, пробудитесь...) и веруйте в Евангелие! или -
оставь мертвых хоронить своих мертвецов, возьми крест свой и следуй за
мной. или про Лазаря - он не умер, а спит. и др.
>>>>> а> Богом конечно. Но Он неопределим,
>>> невыразим.
>>>>> Короче, тот, кто
>>>>> а> ЗАНИМАЕТСЯ, тот КАЖЕТСЯ, а не ЕСТЬ.
>>>>> Ок.
>>>>> А занимается ли тот, кто ЕСТЬ планированием
>>> своей
>>>>> текущей
>>>>> деятельности?
>>> а> Тот кто есть осознано (просветленные,
> святые)
>>> уверен, что нет.
>>> а> Тот кто есть "по-необходимости", вроде
> меня,
>>> увы - да.
>>> :))
>>> Ну а просветленные и святые без планирования
> даже
>>> в магазин выйти не
>>> смогут.
> а> Не совсем понимаю. Ведь животное не планирует
> пойти к водопою.
> Ну да. Если водопой "убрать", то животное будет
> бегать на месте
> бывшего водопоя пока не умрет.
Полагаю, все же, что пойдут - поищут.
А человек сразу
> оценит ситуацию и,
> спланировав, потратит все силы не на бег на
> месте, а на поиск, либо
> создание нового водопоя.
> а> Святые спонтанны, полагаю. Они свободны. В том
> числе и от необходимости
> а> что-то "планировать"
> а> Планирование - это функция интеллекта. А
>>> интеллект работает точно также как и сердце -
> непрерывно и, пока не
>>> тренирован, бесконтрольно.
> а> Разве в самадхи интеллект продолжает рулить?
> Ты видел когда-нибудь святого, находящегося в
> состоянии самадхи в
> очереди за батоном? :))))
Его невозможно увидеть, но он вполне может там быть, полагаю.
> Всему свое время - время планировать и время
> испытывать самадхи.
это да
> И если мы обозначили, что "самадхи" - это Термин,
> обозначающий
> вне-интеллектуальное переживание, то в нем
> интеллект, конечно, не рулит.
> а> а вот сердце бьется.
>>>>> а> Стоит ли говорить об этом?
>>>>> а> Теперь: нужно - не нужно. Ленский хорошо
>>> пишет
>>>>> о двух-поляном мышлении.
>>>>> а> Здесь это нужно - не нужно звучит
> абсурдно.
>>>>> Давай к Ленскому подкрадемся незаметно через
>>>>> годик-другой. Ок? :))))
>>> а> ок
>>>>> А то ведь "Ленский хорошо пишет", "Ленский
>>> плохо
>>>>> пишет" - это тоже двухполярность. И это не
>>> случайно.
>>> а> можем ли здесь вообще общаться помимо
>>> двухполярности?
>>> Нет.
>>> а> а если мы на нее обречены, то возможно ли
> ее
>>> средствами подобраться к
>>> а> ее пределу и - за него?
>>> К пределу - да.
>>> За него - нет.
>>> Само понятие "выхода ЗА предел" - это
> конструкция
>>> двухполярного интеллекта.
> а> Верно. Так же как понятие "действия ведущего к
> некой цели".
> а> "У Пуруши нет цели". Мокшадхарма.
> а> Вишь какой я начитанный, а все сплю и сплю, и
> жить не умею.
> Вижу :))))
> Тебе нужно почитать книжку о том, как проснуться
неужели есть такая книжка?
будь здоров!
art
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18756613.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Svyatoslav Komarov
Date: Wednesday, February 13, 2002, 10:14:21 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> "артем" wrote in
SK> message
SK> news:a4aaj9$t9t$1@host.talk.ru...
SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
SK>> SK>> SK>> SK>> SK>> "К свободе призваны вы,
SK> братья"
SK>> SK> ап.
SK>> SK>> SK> Павел
SK>> SK>> SK>> SK>> SK>> "Простор открыт - ничего
SK>> SK> святого"
SK>> SK>> SK>> SK> Бодхидхарма
SK>> SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK>> SK> и что?
SK>> SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK>> а что?
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> SK> А то, что так поставленное
SK> цитирование
SK>> SK>> SK> похоже на
SK>> SK>> SK>> SK> подкрепление своих слов
SK>> SK>> SK>> SK> более значимыми авторитетами.
SK>> SK>> SK>> SK> Зачем это?
SK>> SK>> SK>>
SK>> SK>> SK>> Просто хотел поделиться дорогими мне
SK>> SK>> SK> высказываниями.
SK>> SK>> SK>> У меня этого нет. Но я тоскую по ним.
SK>> SK>> SK>> Дело не в их авторитете, а в той
SK>> SK> реальности,
SK>> SK>> SK> которую они выражают.
SK>> SK>>
SK>> SK>> SK> О какой реальности ты говоришь, если у
SK> тебя
SK>> SK> этого
SK>> SK>> SK> нет?
SK>> SK>>
SK>> SK>> Если бы у меня этого не было в потенции,
SK> то я
SK>> SK> бы и не мог воспринять
SK>> SK>> это. В конце-концов, мы ищем только себя.
SK>>
SK>> SK> Ну... ну а какую пользу для тебя приносит
SK> "это",
SK>> SK> находясь в состоянии "есть
SK>> SK> в потенции"?
SK>>
SK>> Это приносит мне надежду. Как полагаешь, она
SK> полезна?
SK> Полезна, но...
SK> Если человек надеется и жив надежой день -
SK> гут.... надеется и жив только
SK> надеждой - неделю.... ок.
SK> надеется месяц - дадно.... полгода.... и нет
SK> результатов - только
SK> надежда.... нехорошо, правда?
SK> надеется несколько лет.... тут даже у самых
SK> стойких высока вероятность
SK> потерять всякую надежду, не подпитывающуюся
SK> никаким реальным
SK> продвижением.... все - нет надежды. смерть.
SK> ? Тебе ведь не нужна такая перспектива?
SK> Ок, надежда - это хорошо, но этого - мало.
SK>> SK> Ты с "этим" что-то ведь делаешь, пытаешься
SK>> SK> развить, перевести в активное
SK>> SK> состояние полностью?
SK>> SK> Или "сидишь на диванчике свесив ножки",
SK> утешая
SK>> SK> себя мыслью о невероятных
SK>> SK> возможностях... потенциальных? :))
SK>>
SK>> Да, я похож на обломова. Но как ты
SK> прокоментируешь слова Лао-цзы: самые
SK>> большие путешествия я совершил не выходя из
SK> дома?
SK> Тут имеется в виду практика работы с сознанием и
SK> всеми его составляющими.
SK> Это не значит, что Лао ничего не делал сидя дома!
SK> Это значит ещё и что т.н.
SK> "поиск" - это не искания в вне, т.е. это не
SK> хождения ради отметок-галочек -
SK> мол был в том-то ашраме, в таком-то храме,
SK> походил вокруг Каабы и п.д. и
SK> т.п.
SK> Это значит, что человек, умеющий, способный
SK> учиться у окружающего мира и
SK> даже самого себя, сможет освободиться (это слово
SK> можно и с большой буквы
SK> наверное) даже никогда не уезжая из родного
SK> города, например.
SK> Обучение, всегда, происходит (как показывает
SK> опыт) как набор опыта, а набор
SK> опыта происходит (как известно всем) на
SK> собственных действиях.
SK> Так чего же мы ждем? :)
SK> Если что - теоретическое обучения я не включил
SK> сюда потому, что оно дает
SK> только очень узкий опыт, специфический, и само
SK> знание, получаемое от
SK> усвоения информации, имеет на порядок больше
SK> шансов оказаться иллюзией,
SK> самомобманом, чем знания, полученные из
SK> собственного опыта.
SK>> ХОТЯ он же сказал: дорога в тысячу миль
SK> начинается с первого шага.
SK>> Впрочем, мы все уже в пути.
SK> Ок, очередной шаг сделан - ты читаешь сообщения с
SK> этого форума и отвечаешь
SK> на некоторые.
Да, пока вот на твои и Лотоса только, т.к. время ограничено и вы оба
мне интересны.
SK> Как известно, за каждым шагом должен быть сделан
SK> ещё один.
SK> Что дальше, Арт?
вот именно - что? а впрочем - какая разница?
SK>> SK>> Ты же сам себе противоречишь :))
SK>> SK>> SK> Может стоит с этим разобраться
SK> наконец?
SK>> SK> Сделать все для того, чтобы "это" - было?
SK>>
SK>> Делают что-то с чем-то, а вот с самим собой
SK> что-то делать весьма
SK>> непросто, если вообще возможно.
SK>> Видишь, какой я пессемист.
SK> Ну вот тебе сразу объект для делания -
SK> пессимизм...
SK> правда... ты ж не справишься сейчас, да?
всему свое время. надеюсь, жду, размышляю, сплю...
SK>> SK>>
SK>> SK>> Что бы ты посоветовал "сделать" для этого
SK> в
SK>> SK> первую очередь?
SK>>
SK>> SK> Ну, для начала не "сделать" все-таки, а
SK> сделать.
SK>> SK> (без кавычек)
SK>> SK> Иначе вообще бесполезно рыпаться даже.
SK>>
SK>> SK> Вобщем... переходить надо к конкретным
SK> решениям о конкретных действиях в
SK>> SK> реальном мире. (если ещё не перешел конечно
SK> :))
SK>> SK> Под реальным миром имеется в виду то, что
SK>> SK> последствия принятия решений
SK>> SK> должны распространяться за пределы ума,
SK> т.е.
SK>> SK> переходить в действие.
SK>>
SK>> Хорошее определение. Будем стараться.
SK>> Но опять же, многие-многие практики говорят,
SK> что внешнее - есть
SK>> создание нашего ума, и само по себе -
SK> нереально.
SK> Сейчас, пожалуйста, выкини это из головы.
куда?
SK> Ну, если не получится выкинуть (но всеравно очень
SK> желательно бы... для твоей
SK> же пользы), тогда вот ещё -
SK> Для затравки могу тебе дать объект для
SK> размышления:
SK> Сейчас не удасться назвать ничего, что со 100%
SK> уверенностью можно
SK> определеить как реальное. Правда ведь? :))
SK> Так что же тогда, умереть чтоли сразу?
SK> Просто допусти хотя бы возможность того, что
SK> можно обучаться чему-то, имея
SK> дело с нереальными вещами :))) в нереальной
SK> Вселенной :)))))))
вот это мне нравиться, спасибо: хороший совет!
SK> Я по крайней мере точно знаю, что этот опыт
SK> рабоатет, и он очень полезен :)
SK> Ну на совсем крайний случай - Будда не брезговал
SK> работать с, т.н. в мире
SK> "буддистов", сансарой :))))
SK> Я даже уверен, что он был рад делать то, что
SK> делал.
SK> (сразу предупреждаю - нефиг спихивать все на
SK> божественную природу Будды - он
SK> был человеком :)))
не боись, у меня есть подлинная божественность Иисуса!
SK> Ну и совсем последнее - Арт! Мало ли кто чего
SK> говорит! Ну как ты можешь быть
SK> так уверен в чужих словах?
"Вера от слышания". Хотя пережить в опыте несомненно - иное.
Я так понял, что это
SK> не твое Знание (ощущения и
да, пока что...
SK> т.п.). Не подменять свой опыт такими знаниями,
SK> т.е. и это в том числе -
SK> называется прекращением поиска во вне себя.
тоже хорошо сказано, молодец!
вот видишь - я же тебя слушаю, а ты говоришь зачем-то.
Так что в слышании и говорении тоже есть некий смысл.
Пусть хоть и маленький. Главное здесь то, что бы услышанное слово -
реально (хоть и минимально) изменяло слушающего.
SK>> Ролагаю это так. Поэтому для меня более
SK> актуально звучит не сделать
SK>> нечто, а проснутьтся.
SK> Проснуться?
SK> Как ты это понимаешь?
SK>> "Но будет великое пробуждение и тогда ты
SK> поймешь, что то был глубокий
SK>> сон". Чжуан-цзы.
SK> Эй! Так может ты не спишь, а только думаешь, что
SK> спишь?! :))))
Ты полагаешь, это не одно и тоже?
SK> Ты же делаешь вывод о сне не проснувшись!
Конечно. Порадуйся со мной: это значит, что пробуждение близко.
И еще - если возможно осознанное сновидение (а оно возможно),
то возможна и бессознательная явь. Такая вот диалектика любви.
"Не будите и не тревожте возлюбленной, доколе ей будет угодно".
А это
SK> противоречит словам
SK> Чжуан-цзы :)))))
Почему же?
Будь жив, Станислав!
art
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18756774.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: ORACULUM
To: All
Date: Wednesday, February 13, 2002, 11:17:37 AM
Subject: На перепутье... Оракула < talk.ru.oraculum > - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуйте, Модераторы и Модерируемые! ;-))
Завершая земной год инет жизни мыслежадные Оракуляне
стали активно осматриваться по сторонам в поисках
интересненького и осознания своего места в инет-Мире.
На сайте Оракула http://ORACULUM.narod.ru в нашей библиотеке
мы открыли смотровую площадку "На перепутье..."
В частности, там мы разместили список всех активных
(от 100 сообщений) родственных форумов Talk.ru,
т.е. чьи описания подойдут и к нашему форуму
http://ORACULUM.narod.ru/Lib_TalkForums.html
Загляните Заскучавшие и Ищущие места где бы
поделиться своими гениальными мыслями -
возможно, на соседней ветке, у Вас это получится лучше?
Загляните Модераторы, может вместо размножения
однотипных форумов, объединим наши таланты и усилия
и будем множить ветки на одном форуме, а дискуссии
наполнятся разнообразием мнений большего числа участников?
Оракул. < Oraculum@narod.ru >
________________________________________
Усомнись в Оракуле! Сделай следующий шаг!
Проект ОРАКУЛ < http://ORACULUM.narod.ru >
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.oraculum
*
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18757861.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Wednesday, February 13, 2002, 12:09:47 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> SK>> SK> Ты с "этим" что-то ведь делаешь, пытаешься
> SK>> SK> развить, перевести в активное
> SK>> SK> состояние полностью?
> SK>> SK> Или "сидишь на диванчике свесив ножки",
> SK> утешая
> SK>> SK> себя мыслью о невероятных
> SK>> SK> возможностях... потенциальных? :))
> SK>>
> SK>> Да, я похож на обломова. Но как ты
> SK> прокоментируешь слова Лао-цзы: самые
> SK>> большие путешествия я совершил не выходя из
> SK> дома?
>
> SK> Тут имеется в виду практика работы с сознанием и
> SK> всеми его составляющими.
> SK> Это не значит, что Лао ничего не делал сидя дома!
> SK> Это значит ещё и что т.н.
> SK> "поиск" - это не искания в вне, т.е. это не
> SK> хождения ради отметок-галочек -
> SK> мол был в том-то ашраме, в таком-то храме,
> SK> походил вокруг Каабы и п.д. и
> SK> т.п.
> SK> Это значит, что человек, умеющий, способный
> SK> учиться у окружающего мира и
> SK> даже самого себя, сможет освободиться (это слово
> SK> можно и с большой буквы
> SK> наверное) даже никогда не уезжая из родного
> SK> города, например.
> SK> Обучение, всегда, происходит (как показывает
> SK> опыт) как набор опыта, а набор
> SK> опыта происходит (как известно всем) на
> SK> собственных действиях.
> SK> Так чего же мы ждем? :)
> SK> Если что - теоретическое обучения я не включил
> SK> сюда потому, что оно дает
> SK> только очень узкий опыт, специфический, и само
> SK> знание, получаемое от
> SK> усвоения информации, имеет на порядок больше
> SK> шансов оказаться иллюзией,
> SK> самомобманом, чем знания, полученные из
> SK> собственного опыта.
>
> SK>> ХОТЯ он же сказал: дорога в тысячу миль
> SK> начинается с первого шага.
> SK>> Впрочем, мы все уже в пути.
>
> SK> Ок, очередной шаг сделан - ты читаешь сообщения с
> SK> этого форума и отвечаешь
> SK> на некоторые.
>
> Да, пока вот на твои и Лотоса только, т.к. время ограничено и вы оба
> мне интересны.
Ок. Так пока тоже годится.
> SK> Как известно, за каждым шагом должен быть сделан
> SK> ещё один.
> SK> Что дальше, Арт?
>
> вот именно - что? а впрочем - какая разница?
Арт...
Сейчас тебе нужна только одна цель - СДЕЛАТЬ ШАГ! И, самое главноее -
реализация этой цели в ограниченный период времени! Возьми неделю.
Попробуй вот такую штуку например -
проанализируй как-нибудь себя и свою жизнь на предмет каких-нибудь (любых...
совсем любых) особенностей, которые тебе не нравятся, и которые ты бы не
отказался изменить/устранить/трансформировать.
Найди что-нибудь одно, ну хотя бы то, что проще всего изменить, что уж точно
потянешь.
Реши, что тебе надо сделать для нужного изменения.
И действуй, действуй!
> SK>> SK>> Ты же сам себе противоречишь :))
> SK>> SK>> SK> Может стоит с этим разобраться
> SK> наконец?
> SK>> SK> Сделать все для того, чтобы "это" - было?
> SK>>
> SK>> Делают что-то с чем-то, а вот с самим собой
> SK> что-то делать весьма
> SK>> непросто, если вообще возможно.
> SK>> Видишь, какой я пессемист.
>
> SK> Ну вот тебе сразу объект для делания -
> SK> пессимизм...
> SK> правда... ты ж не справишься сейчас, да?
>
> всему свое время. надеюсь, жду, размышляю, сплю...
Плохо.
Очень плохо.
> SK>> SK>>
> SK>> SK>> Что бы ты посоветовал "сделать" для этого
> SK> в
> SK>> SK> первую очередь?
> SK>>
> SK>> SK> Ну, для начала не "сделать" все-таки, а
> SK> сделать.
> SK>> SK> (без кавычек)
> SK>> SK> Иначе вообще бесполезно рыпаться даже.
> SK>>
> SK>> SK> Вобщем... переходить надо к конкретным
> SK> решениям о конкретных действиях в
> SK>> SK> реальном мире. (если ещё не перешел конечно
> SK> :))
> SK>> SK> Под реальным миром имеется в виду то, что
> SK>> SK> последствия принятия решений
> SK>> SK> должны распространяться за пределы ума,
> SK> т.е.
> SK>> SK> переходить в действие.
> SK>>
> SK>> Хорошее определение. Будем стараться.
> SK>> Но опять же, многие-многие практики говорят,
> SK> что внешнее - есть
> SK>> создание нашего ума, и само по себе -
> SK> нереально.
>
> SK> Сейчас, пожалуйста, выкини это из головы.
>
> куда?
Просто постарайся перестать рассматривать чужие абстрактные описания
переживаний-ощущений как руководства к размышлению.
Оно же тебя запутывает! Тормозит...
Ну нет от таких штук толку, нет.... Я вот тоже как-то теоретизировал на
подобную тему... какое-то, к счастью, короткое время грузился....
грузился... пока не понял, что такие штуки просто как минимум не
конструктивны, ни к чему не ведут.
Смотрел "Матрицу"? :))
Помнишь, как Морфей говорил Нео о нереальности программы? Нуу :))) Ты же
знаешь, что Нео не помогли объяснения :)) Не смог он прыгнуть с крыши на
крышу, вооружившись только теоретическим пониманием :)) И вообще бы ничего
не смог сделать, если бы не предпринимал для этого никаких шагов!
(кста, фильм ну очень точно описывает наш мир. Каждое слово - правда...
если правильно интерпретировать :)
> SK> Ну, если не получится выкинуть (но всеравно очень
> SK> желательно бы... для твоей
> SK> же пользы), тогда вот ещё -
> SK> Для затравки могу тебе дать объект для
> SK> размышления:
> SK> Сейчас не удасться назвать ничего, что со 100%
> SK> уверенностью можно
> SK> определеить как реальное. Правда ведь? :))
> SK> Так что же тогда, умереть чтоли сразу?
> SK> Просто допусти хотя бы возможность того, что
> SK> можно обучаться чему-то, имея
> SK> дело с нереальными вещами :))) в нереальной
> SK> Вселенной :)))))))
>
> вот это мне нравиться, спасибо: хороший совет!
Так как на счет реальных действий?
О!! Есть идея :))) Раз уж Мир не реален... Не, ну ты только вдумайся
:))))))))))))) Что же тебе мешает иллюзию эту калбасить как захочется???
:)))))))) Сны вот все сновидящие, наверное, изменяют как хотят :))))) Но
тут то можно делать то же самое!
Ничто ведь не мешает, правда? :)))
> SK> Я по крайней мере точно знаю, что этот опыт
> SK> рабоатет, и он очень полезен :)
>
> SK> Ну на совсем крайний случай - Будда не брезговал
> SK> работать с, т.н. в мире
> SK> "буддистов", сансарой :))))
> SK> Я даже уверен, что он был рад делать то, что
> SK> делал.
>
> SK> (сразу предупреждаю - нефиг спихивать все на
> SK> божественную природу Будды - он
> SK> был человеком :)))
>
> не боись, у меня есть подлинная божественность Иисуса!
Лады :)
> SK> Ну и совсем последнее - Арт! Мало ли кто чего
> SK> говорит! Ну как ты можешь быть
> SK> так уверен в чужих словах?
>
> "Вера от слышания". Хотя пережить в опыте несомненно - иное.
Точно. Иное.
Так вот получается, что "пережить от веры" - это самообман :)
(это не шутка)
> Я так понял, что это
> SK> не твое Знание (ощущения и
>
> да, пока что...
И до смерти оно останется не твоим, если лениться не перестанешь.
> SK> т.п.). Не подменять свой опыт такими знаниями,
> SK> т.е. и это в том числе -
> SK> называется прекращением поиска во вне себя.
>
> тоже хорошо сказано, молодец!
> вот видишь - я же тебя слушаю, а ты говоришь зачем-то.
Моя цель - получение опыта для себя.
А ты зачем слушаешь? :))
Мне это видится так - если результатом этого разговора не будет твое
действие, "следующий шаг", то он прошел для тебя впустую совсем, а для меня
впустую на половину.
> Так что в слышании и говорении тоже есть некий смысл.
> Пусть хоть и маленький. Главное здесь то, что бы услышанное слово -
> реально (хоть и минимально) изменяло слушающего.
Эххх... так, да не совсем...
Не слово изменяет слушающего, а слушающий изменяется!
Как это... в "матрице" :))) - "Я могу показать тебе дверь, но ты должен
войти в нее сам" (с) Морфей.
Слова могут только показать... Понимание без действия, на нем основанном,
ничего не значит, оно не развивается в действии. Не меняется, не
совершенствуется. Оно - мертвое.
> SK>> Ролагаю это так. Поэтому для меня более
> SK> актуально звучит не сделать
> SK>> нечто, а проснутьтся.
>
> SK> Проснуться?
> SK> Как ты это понимаешь?
>
> SK>> "Но будет великое пробуждение и тогда ты
> SK> поймешь, что то был глубокий
> SK>> сон". Чжуан-цзы.
>
> SK> Эй! Так может ты не спишь, а только думаешь, что
> SK> спишь?! :))))
>
> Ты полагаешь, это не одно и тоже?
>
> SK> Ты же делаешь вывод о сне не проснувшись!
>
> Конечно. Порадуйся со мной: это значит, что пробуждение близко.
> И еще - если возможно осознанное сновидение (а оно возможно),
> то возможна и бессознательная явь. Такая вот диалектика любви.
> "Не будите и не тревожте возлюбленной, доколе ей будет угодно".
Ну... ты же проводишь аналогию с тем, чего не знаешь :)))
Ну зачеееем? :))
> А это
> SK> противоречит словам
> SK> Чжуан-цзы :)))))
>
> Почему же?
Потому что Чжуан-цзы (вот молодец мужик! :)) , он говорит, что понимание о
глубоком сне будет ПОСЛЕ "великого пробуждения". Перечитай ещё раз это его
вызказывание, если не заметил :)
Чжуан-цзы этой фразой... он ее так построил, что человек, прочитавший
(выслушавший) внимательно, задумается о том, что надо что-то делать для
пробуждения :), чтобы его испытать. и только тогда понять. что был сон.
> Будь жив, Станислав!
Святослав :)
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18758416.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Wednesday, February 13, 2002, 12:19:12 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> Опа! Я уже почти убит 8)))
SK> Не затруднит ли тебя рассказать немного о своей
SK> "практике без обращения
SK> внимания на свои псих. блоки"?
SK> Я что-то вообще не догоняю как так может быть.
SK> Было бы очень интересно узнать.
Ну, я просто не знаю, как практикуют люди, которые здесь участвуют в
форуме, поэтому мне сложно объяснить. Понятно, что объяснения уместны
когда люди разговаривают на одном языке.
SK> Истинное от ложного? что истинное и что ложное?
SK> ничего не понимаю... объясни пожалуйста.
Ну, я имел в виду, что далеко не все пути являются развитием для
человека. Я не склонен трактовать как успех ошибочные пути, когда
человек набивает шишек и единственный эффект - это понимание как не
надо делать. У каждого человека есть только один верный для него путь и
отличить верный от неверного сложно.
SK> Я например более менее точно знаю, что выбираю
SK> свой Путь, ну и себя в
SK> придачу ;)
Выбираешь его ты. Но кто ведет тебя - ты сам? Откуда тогда ты знаешь,
куда двигаться? Что для тебя нужно сегодня?
SK> Чего тебе там кажется, а? Опять говоришь за всех
SK> со своей колокольни, да?
Ну, знаешь, реальность одна. То что я знаю - я знаю, и это 100%.
SK> Человек способен сам развиваться, ясно? :)
SK> И те люди, которых ты видел, развивались не по
SK> инерции!
Не знаю, на чем основана твоя уверенность, ведь ты можешь судить об
этих людях с моих слов.
SK> Лучше бы ты выяснил, как они это делают, а не
SK> рассуждал впустую а эту
SK> тему...
Собственно, я и пытаюсь это выяснить.
SK> PS: Что-то мне уже кажется, что твоя практика не
SK> эффективна :) Что скажешь?
Она эффективна. В этом я уверен.
Извини, мне кажется мы разговариваем на разных языках. И дело в том,
что сама практика формирует определенную систему взглядов и понятий, а
мы практикуем явно по-разному. К сожалению, уровень еще явно
недостаточный у обоих, чтобы эти различия потеряли свое значение.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18758641.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Wednesday, February 13, 2002, 12:43:51 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> SK> Опа! Я уже почти убит 8)))
> SK> Не затруднит ли тебя рассказать немного о своей
> SK> "практике без обращения
> SK> внимания на свои псих. блоки"?
> SK> Я что-то вообще не догоняю как так может быть.
> SK> Было бы очень интересно узнать.
>
> Ну, я просто не знаю, как практикуют люди, которые здесь участвуют в
> форуме, поэтому мне сложно объяснить. Понятно, что объяснения уместны
> когда люди разговаривают на одном языке.
Может быть...
Так может ты все-таки расскажешь? :)
Обещаю не критиковать и не препираться с тобой.
Мне на самом деле интересно.
> SK> Истинное от ложного? что истинное и что ложное?
> SK> ничего не понимаю... объясни пожалуйста.
>
> Ну, я имел в виду, что далеко не все пути являются развитием для
> человека. Я не склонен трактовать как успех ошибочные пути, когда
> человек набивает шишек и единственный эффект - это понимание как не
> надо делать. У каждого человека есть только один верный для него путь и
> отличить верный от неверного сложно.
А не бывает такого, что "набивание шышек" помогает таки определить, в каком
направлении двигаться верно?
> SK> Я например более менее точно знаю, что выбираю
> SK> свой Путь, ну и себя в
> SK> придачу ;)
>
> Выбираешь его ты. Но кто ведет тебя - ты сам? Откуда тогда ты знаешь,
> куда двигаться? Что для тебя нужно сегодня?
Да, сам веду. В тех областях, где хоть немного могу осознать что-то - веду
сам, в других все складывается так, что постепенно "руль" переходит в мои
руки. Это большая ответственность и риск. Но я просто не могу представить,
как может быть по другому.
Да и вообще... вот есть скажем так люди, которых можно назвать Учителями...
как по твоему они могли стать такими, чтобы "вести" на первых порах других,
если никогда сами(!!!) не шли своим Путем?
Прикинь.... сам не шел, не умеет - так и откуда, как, он сможет "вести"
других, совсем неопытных?
> SK> Чего тебе там кажется, а? Опять говоришь за всех
> SK> со своей колокольни, да?
>
> Ну, знаешь, реальность одна. То что я знаю - я знаю, и это 100%.
Про других? Ладно... проверим... потом :))))))
> SK> Человек способен сам развиваться, ясно? :)
> SK> И те люди, которых ты видел, развивались не по
> SK> инерции!
>
> Не знаю, на чем основана твоя уверенность, ведь ты можешь судить об
> этих людях с моих слов.
Да на собственном опыте и основана.
Ну нельзя "развиваться по инерции" просто :) Основная составляющая
развитие - получение нового опыта. Это невозможно без прикладывания своих
усилий. по инерции я понимаю так, что оно мол само.. катится :))) само
что-то получается.
Разве ж такое бывает?
> SK> Лучше бы ты выяснил, как они это делают, а не
> SK> рассуждал впустую а эту
> SK> тему...
>
> Собственно, я и пытаюсь это выяснить.
Лады.
Усепхов тебе!
> SK> PS: Что-то мне уже кажется, что твоя практика не
> SK> эффективна :) Что скажешь?
>
> Она эффективна. В этом я уверен.
>
> Извини, мне кажется мы разговариваем на разных языках. И дело в том,
> что сама практика формирует определенную систему взглядов и понятий, а
> мы практикуем явно по-разному. К сожалению, уровень еще явно
> недостаточный у обоих, чтобы эти различия потеряли свое значение.
Какой такой уровень? Причем тут уровень?
Я просто не знаю, о чем ты говоришь, и ты ещё и отказываешься рассказать.
Вот если расскажешь, и последует моя реакция, тогда можно будет судить о
уровне помоему.
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18758988.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Wednesday, February 13, 2002, 6:12:16 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> Так может ты все-таки расскажешь? :)
SK> Обещаю не критиковать и не препираться с тобой.
SK> Мне на самом деле интересно.
Ну, то чем я занимался - это такой специфический цигун. И когда человек
занимается цигун, уровень его энергии увеличивается, работа каналов
налаживается и психологические блоки сами по себе перестают давлеть и
постепенно как-бы пропадают.
Я вот сейчас подумал, что львиная доля практик не опирается на понятие
психологических блоков - ведь само понятие психологических блоков
появилось с развитием современной психологии. Раньше люди не знали что
это.
SK> А не бывает такого, что "набивание шышек"
SK> помогает таки определить, в каком
SK> направлении двигаться верно?
Да нет. Человеку не нужно набивать шишек, чтобы принимать правильные
решения. Наоборот, нужно их не хотеть набивать.
SK> Да и вообще... вот есть скажем так люди, которых
SK> можно назвать Учителями...
SK> как по твоему они могли стать такими, чтобы
SK> "вести" на первых порах других,
SK> если никогда сами(!!!) не шли своим Путем?
Вот это как раз я и не пойму. Я знаю, что все учителя когда-то учились
у других. Но те кто учат, они как правило сами продолжают развиваться.
У кого же учаться они? Это я понять не могу. Быть может, когда человек
достигает определенного уровня, он способен двигаться дальше
самостоятельно... Не знаю.
SK> Прикинь.... сам не шел, не умеет - так и откуда,
SK> как, он сможет "вести"
SK> других, совсем неопытных?
Ну, не стоит утрировать. Разумеется, каждый человек должен двигаться
самостоятельно - по-другому и быть не может. Просто гораздо
эффективнее, когда ты при этом у кого-то учишься, нежели сам
изобретаешь велосипед.
SK> Основная составляющая
SK> развитие - получение нового опыта. Это невозможно
SK> без прикладывания своих
SK> усилий. по инерции я понимаю так, что оно мол
SK> само.. катится :))) само
SK> что-то получается.
SK> Разве ж такое бывает?
Само не бывает. Но бывает, учитель дает импульс. Дает всем одинаковый.
Кто-то резко начинает развиваться, а кто-то не начинает. Некоторые так
успешно развиваются, что потом начинают двигаться сами. Со мной такого
не было - я всегда учусь очччень медленно.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18763730.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Wednesday, February 13, 2002, 11:19:20 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Дмитрий" wrote in message
news:a4ds8m$kgb$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
> SK> Так может ты все-таки расскажешь? :)
> SK> Обещаю не критиковать и не препираться с тобой.
> SK> Мне на самом деле интересно.
>
> Ну, то чем я занимался - это такой специфический цигун. И когда человек
> занимается цигун, уровень его энергии увеличивается, работа каналов
> налаживается и психологические блоки сами по себе перестают давлеть и
> постепенно как-бы пропадают.
> Я вот сейчас подумал, что львиная доля практик не опирается на понятие
> психологических блоков - ведь само понятие психологических блоков
> появилось с развитием современной психологии. Раньше люди не знали что
> это.
Аааа... я как раз подумал "А что если йога, например....?" :)
И... я кое-что упустил... я не занимаюсь исключительно работой с псих.
боками.
Скажем так... это совершенствование сознания. вцелом. Со всеми его (моими)
составляющими, до которых могу "добраться".
И вот ещё совсем недавно прочухало меня заняться тенсегрити... кстати :)
> SK> А не бывает такого, что "набивание шышек"
> SK> помогает таки определить, в каком
> SK> направлении двигаться верно?
>
> Да нет. Человеку не нужно набивать шишек, чтобы принимать правильные
> решения. Наоборот, нужно их не хотеть набивать.
Ну не согласен.
Мне вот например довольно часто приходится лезть в незнакомые мне области
жизни (надо так :)) и хочется) - ну как там шишек не набить, пока поймешь,
что и как?
Ну... конечно когда научишься "мягко падать"... (это уже не теория... в
некоторой степени :)
а ещё, возможно, можно научиться так быстро реагировать, учиться, что и
шишек не будет.... но это пока только теория для меня.
> SK> Да и вообще... вот есть скажем так люди, которых
> SK> можно назвать Учителями...
> SK> как по твоему они могли стать такими, чтобы
> SK> "вести" на первых порах других,
> SK> если никогда сами(!!!) не шли своим Путем?
>
> Вот это как раз я и не пойму. Я знаю, что все учителя когда-то учились
> у других. Но те кто учат, они как правило сами продолжают развиваться.
> У кого же учаться они? Это я понять не могу. Быть может, когда человек
> достигает определенного уровня, он способен двигаться дальше
> самостоятельно... Не знаю.
Ну... значит ещё не время тебе это понять.
Развивайся :)
Хотя очень странно, чего тут непонятного... столько книг (хотя бы книг
есть!) в которых так или иначе, иногда вообще прямым текстом, указывается на
необходимость самостоятельного обучения. Обучения на основе любых жизненых
ситуаций и т.п. Т.е. формирования такого.. "идеального ученика" чтоли :)),
который как бы учится у Мира.
> SK> Прикинь.... сам не шел, не умеет - так и откуда,
> SK> как, он сможет "вести"
> SK> других, совсем неопытных?
>
> Ну, не стоит утрировать. Разумеется, каждый человек должен двигаться
> самостоятельно - по-другому и быть не может. Просто гораздо
> эффективнее, когда ты при этом у кого-то учишься, нежели сам
> изобретаешь велосипед.
Это раз:
"Быть может, когда человек достигает определенного уровня, он способен
двигаться дальше самостоятельно... Не знаю."
Это два:
"Разумеется, каждый человек должен двигаться самостоятельно - по-другому и
быть не может."
Ты противоречишь сам себе.
Ещё - гораздо эффективней по моему - это когда ты учишься не только
воспринимая какого-то одного человека, а воспринимая Мир вообще. по моему
тут и время/сеанс обучения становится больше, и разнообразие уроков тоже
есть...
> SK> Основная составляющая
> SK> развитие - получение нового опыта. Это невозможно
> SK> без прикладывания своих
> SK> усилий. по инерции я понимаю так, что оно мол
> SK> само.. катится :))) само
> SK> что-то получается.
> SK> Разве ж такое бывает?
>
> Само не бывает. Но бывает, учитель дает импульс. Дает всем одинаковый.
> Кто-то резко начинает развиваться, а кто-то не начинает. Некоторые так
> успешно развиваются, что потом начинают двигаться сами. Со мной такого
> не было - я всегда учусь очччень медленно.
Вот движутся сами. Другие.
Но не ты...
Я же, если ты помнишь, начал с того, что ты говорил о том, что мол ни для
кого якобы не возможно двигаться самомоу....
Теперь наконец-то ясно, что ты это говорил только потому, что сам(!) не
можешь так идти.
Ок. Теперь осталось сформулировать наконец нормально вопрос... два вопроса:
1) Может ли Дмитрий развиваться самостоятельно?
2) Что нужно Дмитрию для того, чтобы научиться самому учиться у жизни?
Так?
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18767759.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: аНДРЕЙ з .
Date: Thursday, February 14, 2002, 1:29:57 AM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Андрей З . пишет:
> -- меня кто-нибудь слышит?!
Не знаете, куда себя деть? Уйдите в себя.
--
Наташа
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18769983.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Дмитрий
Date: Thursday, February 14, 2002, 8:53:41 AM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK>> Да и вообще... вот есть скажем так люди, которых
SK>> можно назвать Учителями...
SK>> как по твоему они могли стать такими, чтобы
SK>> "вести" на первых порах других,
SK>> если никогда сами(!!!) не шли своим Путем?
Д> Вот это как раз я и не пойму. Я знаю, что все учителя когда-то учились
Д> у других. Но те кто учат, они как правило сами продолжают развиваться.
Да!
Д> У кого же учаться они?
У самих себя. А точнее у той среды, которую сотворили и в которой
пребывают. Если, например, голова даст ногам команду бежать, то руки
не будут висеть без дела, они подстроятся под динамично меняющееся
тело так, чтобы способствовать работе ног - руки никто специально не
обучает двигаться, когда ноги бегут.
Д> Это я понять не могу. Быть может, когда человек
Д> достигает определенного уровня, он способен двигаться дальше
Д> самостоятельно... Не знаю.
SK>> Прикинь.... сам не шел, не умеет - так и откуда,
SK>> как, он сможет "вести"
SK>> других, совсем неопытных?
Д> Ну, не стоит утрировать. Разумеется, каждый человек должен двигаться
Д> самостоятельно - по-другому и быть не может. Просто гораздо
Д> эффективнее, когда ты при этом у кого-то учишься, нежели сам
Д> изобретаешь велосипед.
SK>> Основная составляющая
SK>> развитие - получение нового опыта. Это невозможно
SK>> без прикладывания своих
SK>> усилий. по инерции я понимаю так, что оно мол
SK>> само.. катится :))) само
SK>> что-то получается.
SK>> Разве ж такое бывает?
Д> Само не бывает. Но бывает, учитель дает импульс. Дает всем одинаковый.
То, что дает Учитель, посчитать невозможно :))))
Можно примерно посчитать то, что удалось взять тому, кто находился в
тот момент в состоянии обучающегося :)))
Д> Кто-то резко начинает развиваться, а кто-то не начинает. Некоторые так
Д> успешно развиваются, что потом начинают двигаться сами. Со мной такого
Д> не было - я всегда учусь очччень медленно.
Но верно? :))))
Или пока не понятно? :))))))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18775985.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Татьяна Шулежко
To: Svyatoslav Komarov
Date: Thursday, February 14, 2002, 12:22:45 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
-----Original Message-----
From: "Svyatoslav Komarov"
To: All
Date: Wed, 13 Feb 2002 22:19:20 +0300
Subject: Re: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
>
>
> "Дмитрий" wrote in message
> news:a4ds8m$kgb$1@host.talk.ru...
> > Svyatoslav Komarov пишет:
> > SK> Так может ты все-таки расскажешь? :)
> > SK> Обещаю не критиковать и не препираться с тобой.
> > SK> Мне на самом деле интересно.
> >
> > Ну, то чем я занимался - это такой специфический цигун. И когда человек
> > занимается цигун, уровень его энергии увеличивается, работа каналов
> > налаживается и психологические блоки сами по себе перестают давлеть и
> > постепенно как-бы пропадают.
> > Я вот сейчас подумал, что львиная доля практик не опирается на понятие
> > психологических блоков - ведь само понятие психологических блоков
> > появилось с развитием современной психологии. Раньше люди не знали что
> > это.
>
> Аааа... я как раз подумал "А что если йога, например....?" :)
>
> И... я кое-что упустил... я не занимаюсь исключительно работой с псих.
> боками.
> Скажем так... это совершенствование сознания. вцелом. Со всеми его (моими)
> составляющими, до которых могу "добраться".
>
> И вот ещё совсем недавно прочухало меня заняться тенсегрити... кстати :)
>
> > SK> А не бывает такого, что "набивание шышек"
> > SK> помогает таки определить, в каком
> > SK> направлении двигаться верно?
> >
> > Да нет. Человеку не нужно набивать шишек, чтобы принимать правильные
> > решения. Наоборот, нужно их не хотеть набивать.
>
> Ну не согласен.
> Мне вот например довольно часто приходится лезть в незнакомые мне области
> жизни (надо так :)) и хочется) - ну как там шишек не набить, пока поймешь,
> что и как?
> Ну... конечно когда научишься "мягко падать"... (это уже не теория... в
> некоторой степени :)
> а ещё, возможно, можно научиться так быстро реагировать, учиться, что и
> шишек не будет.... но это пока только теория для меня.
>
> > SK> Да и вообще... вот есть скажем так люди, которых
> > SK> можно назвать Учителями...
> > SK> как по твоему они могли стать такими, чтобы
> > SK> "вести" на первых порах других,
> > SK> если никогда сами(!!!) не шли своим Путем?
> >
> > Вот это как раз я и не пойму. Я знаю, что все учителя когда-то учились
> > у других. Но те кто учат, они как правило сами продолжают развиваться.
> > У кого же учаться они? Это я понять не могу. Быть может, когда человек
> > достигает определенного уровня, он способен двигаться дальше
> > самостоятельно... Не знаю.
>
> Ну... значит ещё не время тебе это понять.
> Развивайся :)
>
> Хотя очень странно, чего тут непонятного... столько книг (хотя бы книг
> есть!) в которых так или иначе, иногда вообще прямым текстом, указывается на
> необходимость самостоятельного обучения. Обучения на основе любых жизненых
> ситуаций и т.п. Т.е. формирования такого.. "идеального ученика" чтоли :)),
> который как бы учится у Мира.
>
> > SK> Прикинь.... сам не шел, не умеет - так и откуда,
> > SK> как, он сможет "вести"
> > SK> других, совсем неопытных?
> >
> > Ну, не стоит утрировать. Разумеется, каждый человек должен двигаться
> > самостоятельно - по-другому и быть не может. Просто гораздо
> > эффективнее, когда ты при этом у кого-то учишься, нежели сам
> > изобретаешь велосипед.
>
> Это раз:
> "Быть может, когда человек достигает определенного уровня, он способен
> двигаться дальше самостоятельно... Не знаю."
>
> Это два:
> "Разумеется, каждый человек должен двигаться самостоятельно - по-другому и
> быть не может."
>
> Ты противоречишь сам себе.
>
>
> Ещё - гораздо эффективней по моему - это когда ты учишься не только
> воспринимая какого-то одного человека, а воспринимая Мир вообще. по моему
> тут и время/сеанс обучения становится больше, и разнообразие уроков тоже
> есть...
>
> > SK> Основная составляющая
> > SK> развитие - получение нового опыта. Это невозможно
> > SK> без прикладывания своих
> > SK> усилий. по инерции я понимаю так, что оно мол
> > SK> само.. катится :))) само
> > SK> что-то получается.
> > SK> Разве ж такое бывает?
> >
> > Само не бывает. Но бывает, учитель дает импульс. Дает всем одинаковый.
> > Кто-то резко начинает развиваться, а кто-то не начинает. Некоторые так
> > успешно развиваются, что потом начинают двигаться сами. Со мной такого
> > не было - я всегда учусь очччень медленно.
>
> Вот движутся сами. Другие.
> Но не ты...
>
> Я же, если ты помнишь, начал с того, что ты говорил о том, что мол ни для
> кого якобы не возможно двигаться самомоу....
> Теперь наконец-то ясно, что ты это говорил только потому, что сам(!) не
> можешь так идти.
>
> Ок. Теперь осталось сформулировать наконец нормально вопрос... два вопроса:
>
> 1) Может ли Дмитрий развиваться самостоятельно?
> 2) Что нужно Дмитрию для того, чтобы научиться самому учиться у жизни?
>
> Так?
>
> --
> Vore
> 1 - может
> 2 - ему нужно желание и информация. Будет желание - появится информация из
какого-либо источника.
>
> Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18767759.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
> talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18778736.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Thursday, February 14, 2002, 12:47:45 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> Мне вот например довольно часто приходится лезть
SK> в незнакомые мне области
SK> жизни (надо так :)) и хочется) - ну как там шишек
SK> не набить, пока поймешь,
SK> что и как?
Ну я имел в виду, что когда дело доходит до больших решений - тут
ошибаться нельзя. Судьба - это очень важная вещь и ошибаться тут
нельзя. Жизнь коротка, так ничего и не успеешь, кроме как шишек набить.
По мелочам шишки конечно не мешают.
SK> Это раз:
SK> "Быть может, когда человек достигает
SK> определенного уровня, он способен
SK> двигаться дальше самостоятельно... Не знаю."
SK> Это два:
SK> "Разумеется, каждый человек должен двигаться
SK> самостоятельно - по-другому и
SK> быть не может."
SK> Ты противоречишь сам себе.
Совсем нет. Каждый человек развивается самостоятельно и учится у всего -
тут нет никаких сомнений. Просто среди того "всего" иногда попадаются
продвинутые мастера, и они иногда помогают делать резкий скачок в
развитии. Сомнения мои заключаются в том, необходимы ли эти мастера на
всех этапах развития, на каком-то этапе развития, либо вообще можно без
них.
Говоря о себе, я никак не могу понять, мое стремление учится у
человека - это инфантилизм или существующая необходимость.
SK> Ещё - гораздо эффективней по моему - это когда ты
SK> учишься не только
SK> воспринимая какого-то одного человека, а
SK> воспринимая Мир вообще. по моему
SK> тут и время/сеанс обучения становится больше, и
SK> разнообразие уроков тоже
SK> есть...
Это очевидно. По другому и быть не может.
SK> Теперь наконец-то ясно, что ты это говорил только
SK> потому, что сам(!) не
SK> можешь так идти.
Ну, думаю другие тоже не могут. На начальном этапе - точно. Очень много
есть базовых вещей, до которых человек сам не додумается. Все-таки мы
имеем дело с оттачиваемыми веками традициями. Человек за одну жизнь не
может пройти путь человечества за несколько тысяч лет.
SK> 1) Может ли Дмитрий развиваться самостоятельно?
SK> 2) Что нужно Дмитрию для того, чтобы научиться
SK> самому учиться у жизни?
Ну, вобщем-то именно эти вопросы меня и интересуют. Чтобы помочь себе
найти ответ на них я спрашиваю других, как у них.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18779104.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Lotos
Date: Thursday, February 14, 2002, 1:00:14 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos пишет:
> Д> Кто-то резко начинает развиваться, а кто-то не
> начинает. Некоторые так
> Д> успешно развиваются, что потом начинают
> двигаться сами. Со мной такого
> Д> не было - я всегда учусь очччень медленно.
> Но верно? :))))
> Или пока не понятно? :))))))
А что, можно учится НЕВЕРНО? :))))
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18779394.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Thursday, February 14, 2002, 1:41:57 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Дмитрий" wrote in message
news:a4ftk7$5ip$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
>
> SK> Мне вот например довольно часто приходится лезть
> SK> в незнакомые мне области
> SK> жизни (надо так :)) и хочется) - ну как там шишек
> SK> не набить, пока поймешь,
> SK> что и как?
>
> Ну я имел в виду, что когда дело доходит до больших решений - тут
> ошибаться нельзя. Судьба - это очень важная вещь и ошибаться тут
> нельзя. Жизнь коротка, так ничего и не успеешь, кроме как шишек набить.
> По мелочам шишки конечно не мешают.
Да ну?
А если вот есть ситуация, область, сфера жизни, в которой никогда раньше не
проявлялся, не знаешь толком ее законов, а изучние немногочисленной теории
не помогает совсем - и надо туда лезть! но любое проявление там повлечет за
собой тяжелые психо-эмоциональные, материальные и прочие последствия?
Не лезть никогда? Получается по твоему, что такие области закрыты навсегда?
> SK> Это раз:
> SK> "Быть может, когда человек достигает
> SK> определенного уровня, он способен
> SK> двигаться дальше самостоятельно... Не знаю."
>
> SK> Это два:
> SK> "Разумеется, каждый человек должен двигаться
> SK> самостоятельно - по-другому и
> SK> быть не может."
>
> SK> Ты противоречишь сам себе.
>
> Совсем нет. Каждый человек развивается самостоятельно и учится у всего -
> тут нет никаких сомнений. Просто среди того "всего" иногда попадаются
> продвинутые мастера, и они иногда помогают делать резкий скачок в
> развитии. Сомнения мои заключаются в том, необходимы ли эти мастера на
> всех этапах развития, на каком-то этапе развития, либо вообще можно без
> них.
Ну сами то они обходятся :)))
Кто учил Будду, когда он "стал" Буддой? :)))))
(да и незадолго до этого никто наверное не учил :)))
> Говоря о себе, я никак не могу понять, мое стремление учится у
> человека - это инфантилизм или существующая необходимость.
Ты пробовал учиться не у человека?
Т.е. взять вот какую-то область, и покалбаситься в ней самостоятельно, делая
свои выводы и т.п. ... ну понятно - на основе уже приобретенного
знания/понимания, опыта от учителя и т.п..... но все же - не советуясь об
этом ни с какими людьми, которых ты можешь считать за учителей?
> SK> Ещё - гораздо эффективней по моему - это когда ты
> SK> учишься не только
> SK> воспринимая какого-то одного человека, а
> SK> воспринимая Мир вообще. по моему
> SK> тут и время/сеанс обучения становится больше, и
> SK> разнообразие уроков тоже
> SK> есть...
>
> Это очевидно. По другому и быть не может.
Да! :)
> SK> Теперь наконец-то ясно, что ты это говорил только
> SK> потому, что сам(!) не
> SK> можешь так идти.
>
> Ну, думаю другие тоже не могут. На начальном этапе - точно. Очень много
> есть базовых вещей, до которых человек сам не додумается. Все-таки мы
> имеем дело с оттачиваемыми веками традициями. Человек за одну жизнь не
> может пройти путь человечества за несколько тысяч лет.
Ок - на начальном этапе не могут... Могу примерно... примерно согласиться.
Хотя.... вот шестой патриарх Чань... Хуай-нэн.... был таки простым
человеком... ни у кого не учился... услышал проповедь (чтение дословное
точнее) Алмазной сутры... и прозрел. :))) Сразу.
Точнее он видимо уже к тому моменту очень многое понимал :)
Способный видимо был очень.
По истории (или легенде - называй как хочешь) - как я помню - второе, и
последнее, "наставление", он получил от пятого патриарха, когда тот передава
ему "Дхарму"!! Прикинь... всего два наставления :)))
(в монастыре он был.... зерно чтоли молол.. не помню... и читать не умел,
кста :))))
Кста, раз уж зашла речь о нем - сутру этого патриарха читал?... :))
http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
Да - подсказка - мы имеем дело не с традициями.
Мы, кажись ;)))))))))
имеем дело с истинной природой человека.
> SK> 1) Может ли Дмитрий развиваться самостоятельно?
> SK> 2) Что нужно Дмитрию для того, чтобы научиться
> SK> самому учиться у жизни?
>
> Ну, вобщем-то именно эти вопросы меня и интересуют. Чтобы помочь себе
> найти ответ на них я спрашиваю других, как у них.
Ну.... по моему ты наспрашивал достаточно для того, чтобы таки попробовать
:)
(это не значит, что разговор закончен :)))
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18779902.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Thursday, February 14, 2002, 4:35:17 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> А если вот есть ситуация, область, сфера жизни, в
SK> которой никогда раньше не
SK> проявлялся, не знаешь толком ее законов, а
SK> изучние немногочисленной теории
SK> не помогает совсем - и надо туда лезть! но любое
SK> проявление там повлечет за
SK> собой тяжелые психо-эмоциональные, материальные и
SK> прочие последствия?
SK> Не лезть никогда? Получается по твоему, что такие
SK> области закрыты навсегда?
Ну, ты очень абстрактно говоришь. Как же я могу ответить тебе на
вопрос? Замечу лишь, что каждому человеку доступна вся информация,
которая существует в этой вселенной. И если он сильно захочет - он ее
получит и примет правильное решение.
Примерно этим я сейчас и занят :)))
SK> Кто учил Будду, когда он "стал" Буддой? :)))))
SK> (да и незадолго до этого никто наверное не учил
SK> :)))
Не знаю. Может кто-то и учил. Откуда мне знать?
SK> Ты пробовал учиться не у человека?
SK> Т.е. взять вот какую-то область, и покалбаситься
SK> в ней самостоятельно, делая
SK> свои выводы и т.п. ... ну понятно - на основе
SK> уже приобретенного
SK> знания/понимания, опыта от учителя и т.п.....
SK> но все же - не советуясь об
SK> этом ни с какими людьми, которых ты можешь
SK> считать за учителей?
Я даже делать этого не собираюсь. Я себе представляю, чтобы бы было,
если бы кто-то самостоятельно поколбасился, например, цигуном. С
вероятностью 99% человек попадет в психушки или сильно заболеет.
[skip]
SK> патриарха, когда тот передава
SK> ему "Дхарму"!! Прикинь... всего два наставления
SK> :)))
SK> (в монастыре он был.... зерно чтоли молол.. не
SK> помню... и читать не умел,
SK> кста :))))
Ну, это конечно прикольно. Но во-первых, он все-таки услышал сутру, во-
вторых, это легенда. А я сужу по собственному опыту. Есть, конечно,
люди, которых пропирает буквально с первого же занятия. Но я явно к их
числу не отношусь.
SK> Да - подсказка - мы имеем дело не с традициями.
SK> Мы, кажись ;)))))))))
SK> имеем дело с истинной природой человека.
Ну, есть традиции как эту природу открывать для человека.
SK> Ну.... по моему ты наспрашивал достаточно для
SK> того, чтобы таки попробовать
А чего мне пробовать? Я как занимался, так и занимаюсь. Сам. Но, думаю,
если получится найти учителя, или, хотя-бы, единомышленников - будет
здорово.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18782374.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Татьяна Шулежко
To: NataGole
Date: Thursday, February 14, 2002, 4:47:07 PM
Subject: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
-----Original Message-----
From: NataGole
To: аНДРЕЙ з .
Date: 14 Feb 2002 00:29:57 +0300
Subject: Re: Re[3]: Вопрос для всех - talk.ru.lotos.trening
>
> Андрей З . пишет:
>
>
> > -- меня кто-нибудь слышит?!
>
> Не знаете, куда себя деть? Уйдите в себя.
>
> --
> Наташа
> Да, Вы крикнули достаточно громко, чтобы Вас услышали. Я Вас слышу.
> Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18769983.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
> talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18782468.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Thursday, February 14, 2002, 4:49:11 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
В догонку.
SK> Кста, раз уж зашла речь о нем - сутру этого
SK> патриарха читал?... :))
SK> http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
Цитата оттуда
"Мирские люди изначально сами обладают просветлением-бодхи и мудростью
интуиции-праджни. Но из-за того что их сознание заблуждается, они не
могут сами обрести просветление. Поэтому они должны найти доброго и
обладающего обширными познаниями друга-наставника,24 чтобы он указал
Путь созерцания своей собственной природы."
Есть ли еще какие-то вопросы? У меня нет.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18782481.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: дМИТРИЙ
Date: Thursday, February 14, 2002, 5:21:29 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Дмитрий пишет:
Привет, Дим!
> Я вот сейчас подумал, что львиная доля практик не
> опирается на понятие
> психологических блоков - ведь само понятие
> психологических блоков
> появилось с развитием современной психологии.
> Раньше люди не знали что это.
Ну, раньше говорили "бес попутал", это сути не меняет.
А повышение общей энергетики ведет и к повышению энергетики
самого блока, а относительного изменения самому, как ты говоришь,
практикующему, и не заметно.
Всех с праздником.
--
Наташа
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18782894.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Ветер
To: All
Date: Thursday, February 14, 2002, 5:28:39 PM
Subject: поздравленьице - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Да-да!
Всех с праздником!
Любви вам , дорогие Лотостренингцы.
ЗЫ: забыли небось про меня уже, а вот он я:))))
Танцующий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18782938.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: дМИТРИЙ
Date: Thursday, February 14, 2002, 5:39:58 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Дмитрий пишет:
Привет, Дим!
> Говоря о себе, я никак не могу понять, мое
> стремление учится у
> человека - это инфантилизм или существующая
> необходимость.
Тебе что, нужно это как-то назвать?
Еще есть такое слово - инпринт.
А по-русски - привычка.
--
Наташа
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18783070.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Friday, February 15, 2002, 9:45:52 AM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Дмитрий" wrote in message
news:a4gbot$ogh$1@host.talk.ru...
> В догонку.
>
> SK> Кста, раз уж зашла речь о нем - сутру этого
> SK> патриарха читал?... :))
> SK> http://klein.zen.ru/pravda/002/sutra6.html
>
> Цитата оттуда
> "Мирские люди изначально сами обладают просветлением-бодхи и мудростью
> интуиции-праджни. Но из-за того что их сознание заблуждается, они не
> могут сами обрести просветление. Поэтому они должны найти доброго и
> обладающего обширными познаниями друга-наставника,24 чтобы он указал
> Путь созерцания своей собственной природы."
>
> Есть ли еще какие-то вопросы? У меня нет.
Ну конечно. А я не читал по твоему.
Ты что, вправду думаешь, что я тут пытаюсь доказать что-то... свою правоту
чтоли????
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18795369.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Svyatoslav Komarov
To: All
Date: Friday, February 15, 2002, 10:00:28 AM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Дмитрий" wrote in message
news:a4gaur$k68$1@host.talk.ru...
> Svyatoslav Komarov пишет:
> SK> А если вот есть ситуация, область, сфера жизни, в
> SK> которой никогда раньше не
> SK> проявлялся, не знаешь толком ее законов, а
> SK> изучние немногочисленной теории
> SK> не помогает совсем - и надо туда лезть! но любое
> SK> проявление там повлечет за
> SK> собой тяжелые психо-эмоциональные, материальные и
> SK> прочие последствия?
> SK> Не лезть никогда? Получается по твоему, что такие
> SK> области закрыты навсегда?
>
> Ну, ты очень абстрактно говоришь. Как же я могу ответить тебе на
> вопрос? Замечу лишь, что каждому человеку доступна вся информация,
> которая существует в этой вселенной. И если он сильно захочет - он ее
> получит и примет правильное решение.
> Примерно этим я сейчас и занят :)))
Мои слова основаны на моем опыте.
А твои, о доступности информации, на чем? Ещё одна чужая теория?
А может тебе доступны какие-то сидхи и ты просто морочишь мне голову?
> SK> Кто учил Будду, когда он "стал" Буддой? :)))))
> SK> (да и незадолго до этого никто наверное не учил
> SK> :)))
>
> Не знаю. Может кто-то и учил. Откуда мне знать?
Да, откуда? сильно захоти и узнай ;)))))))))
> SK> Ты пробовал учиться не у человека?
> SK> Т.е. взять вот какую-то область, и покалбаситься
> SK> в ней самостоятельно, делая
> SK> свои выводы и т.п. ... ну понятно - на основе
> SK> уже приобретенного
> SK> знания/понимания, опыта от учителя и т.п.....
> SK> но все же - не советуясь об
> SK> этом ни с какими людьми, которых ты можешь
> SK> считать за учителей?
>
> Я даже делать этого не собираюсь. Я себе представляю, чтобы бы было,
> если бы кто-то самостоятельно поколбасился, например, цигуном. С
> вероятностью 99% человек попадет в психушки или сильно заболеет.
Черт!
Я тебе говорю об обычной повседневной жизни. О совершенствовании сознания в
обычной, повседневной жизни. Ещё не дошло, да?
> [skip]
> SK> патриарха, когда тот передава
> SK> ему "Дхарму"!! Прикинь... всего два наставления
> SK> :)))
> SK> (в монастыре он был.... зерно чтоли молол.. не
> SK> помню... и читать не умел,
> SK> кста :))))
>
> Ну, это конечно прикольно. Но во-первых, он все-таки услышал сутру, во-
> вторых, это легенда. А я сужу по собственному опыту. Есть, конечно,
> люди, которых пропирает буквально с первого же занятия. Но я явно к их
> числу не отношусь.
"Это конечно легена..." .... " Есть люди, которых пропирает с первого
занятия"....
И чего?
По моему ты просто пытаешься цепляться за оправдание свой скорости
медленной.
Ну и долго ты ещё собираешься заниматься этой ерундой и самообманом?
> SK> Да - подсказка - мы имеем дело не с традициями.
> SK> Мы, кажись ;)))))))))
> SK> имеем дело с истинной природой человека.
>
> Ну, есть традиции как эту природу открывать для человека.
Ладно - ты имеешь дело с традициями.
> SK> Ну.... по моему ты наспрашивал достаточно для
> SK> того, чтобы таки попробовать
>
> А чего мне пробовать? Я как занимался, так и занимаюсь. Сам. Но, думаю,
> если получится найти учителя, или, хотя-бы, единомышленников - будет
> здорово.
Цигуном? И все ещё не сошел с ума? Тебя ещё не сожгло ци? Странно...
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18796258.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Дмитрий
To: Svyatoslav Komarov
Date: Friday, February 15, 2002, 1:09:54 PM
Subject: Зачем вы практикуете? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Svyatoslav Komarov пишет:
SK> "Дмитрий" wrote in message
SK> news:a4gaur$k68$1@host.talk.ru...
SK>> Svyatoslav Komarov пишет:
SK>> SK> А если вот есть ситуация, область, сфера
SK> жизни, в
SK>> SK> которой никогда раньше не
SK>> SK> проявлялся, не знаешь толком ее законов, а
SK>> SK> изучние немногочисленной теории
SK>> SK> не помогает совсем - и надо туда лезть! но
SK> любое
SK>> SK> проявление там повлечет за
SK>> SK> собой тяжелые психо-эмоциональные,
SK> материальные и
SK>> SK> прочие последствия?
SK>> SK> Не лезть никогда? Получается по твоему, что
SK> такие
SK>> SK> области закрыты навсегда?
SK>>
SK>> Ну, ты очень абстрактно говоришь. Как же я могу
SK> ответить тебе на
SK>> вопрос? Замечу лишь, что каждому человеку
SK> доступна вся информация,
SK>> которая существует в этой вселенной. И если он
SK> сильно захочет - он ее
SK>> получит и примет правильное решение.
SK>> Примерно этим я сейчас и занят :)))
SK> Мои слова основаны на моем опыте.
SK> А твои, о доступности информации, на чем? Ещё
SK> одна чужая теория?
SK> А может тебе доступны какие-то сидхи и ты просто
SK> морочишь мне голову?
SK>> SK> Кто учил Будду, когда он "стал" Буддой?
SK> :)))))
SK>> SK> (да и незадолго до этого никто наверное не
SK> учил
SK>> SK> :)))
SK>>
SK>> Не знаю. Может кто-то и учил. Откуда мне знать?
SK> Да, откуда? сильно захоти и узнай ;)))))))))
SK>> SK> Ты пробовал учиться не у человека?
SK>> SK> Т.е. взять вот какую-то область, и
SK> покалбаситься
SK>> SK> в ней самостоятельно, делая
SK>> SK> свои выводы и т.п. ... ну понятно - на
SK> основе
SK>> SK> уже приобретенного
SK>> SK> знания/понимания, опыта от учителя и
SK> т.п.....
SK>> SK> но все же - не советуясь об
SK>> SK> этом ни с какими людьми, которых ты можешь
SK>> SK> считать за учителей?
SK>>
SK>> Я даже делать этого не собираюсь. Я себе
SK> представляю, чтобы бы было,
SK>> если бы кто-то самостоятельно поколбасился,
SK> например, цигуном. С
SK>> вероятностью 99% человек попадет в психушки или
SK> сильно заболеет.
SK> Черт!
SK> Я тебе говорю об обычной повседневной жизни. О
SK> совершенствовании сознания в
SK> обычной, повседневной жизни. Ещё не дошло, да?
SK>> [skip]
SK>> SK> патриарха, когда тот передава
SK>> SK> ему "Дхарму"!! Прикинь... всего два
SK> наставления
SK>> SK> :)))
SK>> SK> (в монастыре он был.... зерно чтоли молол..
SK> не
SK>> SK> помню... и читать не умел,
SK>> SK> кста :))))
SK>>
SK>> Ну, это конечно прикольно. Но во-первых, он
SK> все-таки услышал сутру, во-
SK>> вторых, это легенда. А я сужу по собственному
SK> опыту. Есть, конечно,
SK>> люди, которых пропирает буквально с первого же
SK> занятия. Но я явно к их
SK>> числу не отношусь.
SK> "Это конечно легена..." .... " Есть люди, которых
SK> пропирает с первого
SK> занятия"....
SK> И чего?
SK> По моему ты просто пытаешься цепляться за
SK> оправдание свой скорости
SK> медленной.
SK> Ну и долго ты ещё собираешься заниматься этой
SK> ерундой и самообманом?
SK>> SK> Да - подсказка - мы имеем дело не с
SK> традициями.
SK>> SK> Мы, кажись ;)))))))))
SK>> SK> имеем дело с истинной природой человека.
SK>>
SK>> Ну, есть традиции как эту природу открывать для
SK> человека.
SK> Ладно - ты имеешь дело с традициями.
SK>> SK> Ну.... по моему ты наспрашивал достаточно
SK> для
SK>> SK> того, чтобы таки попробовать
SK>>
SK>> А чего мне пробовать? Я как занимался, так и
SK> занимаюсь. Сам. Но, думаю,
SK>> если получится найти учителя, или, хотя-бы,
SK> единомышленников - будет
SK>> здорово.
SK> Цигуном? И все ещё не сошел с ума? Тебя ещё не
SK> сожгло ци? Странно...
Дурацкая защита. Извини.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18797964.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Игорь Иващенко