=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Lotos
Date: Friday, March 01, 2002, 8:30:31 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Приветствую.
A>> И чтоже предлагается делать?
A>> Остановится на какой-либо практике...,и долбить, долбить, долбить.
A>> Так?
L> Не совсем. Наиболее эффективным будет наращивание усилий в сторону
L> Попыток Понять. Некая привычкообразная способность постоянно
L> спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?" ведет к созреванию Понимания.
L> В некотором смысле это похоже на практику, которую нужно "долбить,
L> долбить, долбить". Но, одновременно, практикой это не является, так
L> как точно объяснить, что такое "Попытка Понять" и как ее делать
L> невозможно :))) Просто когда совершается определенное количество
L> Попыток Понять, становится понятно :)))) что вот эти и эти Попытки,
L> привели вот к этому и этому, а вот те и те Попытки были ничем иным,
L> как, например, индульгированием, фантазерством, наивностью.
L> Как именно выглядит Попытка Понять, нужно Пытаться Понять самому :))
А, что делать с вопросом.
Точнее, где искать ответ.
И нужен ли вообще ответ.
Или достаточно одного взгляда на ЭТО?
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19031441.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Azz
Date: Monday, March 04, 2002, 9:12:31 AM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Приветствую.
Взаимно :))
A>>> И чтоже предлагается делать?
A>>> Остановится на какой-либо практике...,и долбить, долбить, долбить.
A>>> Так?
L>> Не совсем. Наиболее эффективным будет наращивание усилий в сторону
L>> Попыток Понять. Некая привычкообразная способность постоянно
L>> спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?" ведет к созреванию Понимания.
L>> В некотором смысле это похоже на практику, которую нужно "долбить,
L>> долбить, долбить". Но, одновременно, практикой это не является, так
L>> как точно объяснить, что такое "Попытка Понять" и как ее делать
L>> невозможно :))) Просто когда совершается определенное количество
L>> Попыток Понять, становится понятно :)))) что вот эти и эти Попытки,
L>> привели вот к этому и этому, а вот те и те Попытки были ничем иным,
L>> как, например, индульгированием, фантазерством, наивностью.
L>> Как именно выглядит Попытка Понять, нужно Пытаться Понять самому :))
A> А, что делать с вопросом.
A> Точнее, где искать ответ.
A> И нужен ли вообще ответ.
Я тебе предложил свой ответ на твой вопрос "что делать?"
Что делать с моим ответом, ты уж как-нибудь сам реши :)))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19066032.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Lotos
Date: Monday, March 04, 2002, 3:27:20 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>>>> И чтоже предлагается делать?
A>>>> Остановится на какой-либо практике...,и долбить, долбить, долбить.
A>>>> Так?
L>>> Не совсем. Наиболее эффективным будет наращивание усилий в сторону
L>>> Попыток Понять. Некая привычкообразная способность постоянно
L>>> спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?" ведет к созреванию Понимания.
L>>> В некотором смысле это похоже на практику, которую нужно "долбить,
L>>> долбить, долбить". Но, одновременно, практикой это не является, так
L>>> как точно объяснить, что такое "Попытка Понять" и как ее делать
L>>> невозможно :))) Просто когда совершается определенное количество
L>>> Попыток Понять, становится понятно :)))) что вот эти и эти Попытки,
L>>> привели вот к этому и этому, а вот те и те Попытки были ничем иным,
L>>> как, например, индульгированием, фантазерством, наивностью.
L>>> Как именно выглядит Попытка Понять, нужно Пытаться Понять самому :))
A>> А, что делать с вопросом.
A>> Точнее, где искать ответ.
A>> И нужен ли вообще ответ.
L> Я тебе предложил свой ответ на твой вопрос "что делать?"
L> Что делать с моим ответом, ты уж как-нибудь сам реши :)))
Ок.:)
Я думаю, что мы просто не поняли немного друг-друга.(или я один)
Вот был вопрос "что делать?". И ответ - "наращивание усилий в сторону
Попыток Понять" через "способность постоянно спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?"
Дальше с моей стороны была Попытка Понять ответ (как только, что я понял:)),
выраженая в "а так ли я ЭТО делаю?"...
...и ответа я ненашел. Предствлял каким он должен быть...
Увидел два варианта- я делаю ЭТО так и я делаю ЭТО не так.:)
Так вот, собствеено мой вопрос.
На чем основывается выбор варианта ответа. Какой критерий
определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу вопроса?
Или может такой тип вопроса вообще не нуждается в каком-то
конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК "ЭТО делаю"(искать ответ), для того чтобы
понять ТАК или Не ТАК.
PS понятно ли я изъясняюсь?:)
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19070728.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Oleg
To: Azz
Date: Monday, March 04, 2002, 7:02:45 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здравствуй Azz :)
A> ...и ответа я ненашел. Предствлял каким он должен быть...
A> Увидел два варианта- я делаю ЭТО так и я делаю ЭТО не так.:)
:)))
A> Так вот, собствеено мой вопрос.
A> На чем основывается выбор варианта ответа. Какой критерий
A> определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу вопроса?
A> Или может такой тип вопроса вообще не нуждается в каком-то
A> конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК "ЭТО делаю"(искать ответ), для того чтобы
A> понять ТАК или Не ТАК.
Забавно да? :) это я про "ТАК или Не ТАК", "Увидел два варианта- я
делаю ЭТО так и я делаю ЭТО не так" :))))
И ведь все точно описано: (слово "ведь" для усиления :) "все" - в
описание уже есть ответы на возникающие вопросы, "точно" - цельно)
L>>> Но, одновременно, практикой это не является, так
L>>> как точно объяснить, что такое "Попытка Понять" и как ее делать
L>>> невозможно :))) Просто когда совершается определенное количество
L>>> Попыток Понять, становится понятно :)))) что вот эти и эти Попытки,
L>>> привели вот к этому и этому, а вот те и те Попытки были ничем иным,
L>>> как, например, индульгированием, фантазерством, наивностью.
L>>> Как именно выглядит Попытка Понять, нужно Пытаться Понять самому :))
Эх, мало-помалу... :)
L>>> В некотором смысле это похоже на практику, которую нужно "долбить,
L>>> долбить, долбить".
A> PS понятно ли я изъясняюсь?:)
Да. "Дайте мне рецепт!..." :)
Oleg
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19073624.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Oleg
To: All
Date: Monday, March 04, 2002, 8:38:03 PM
Subject: цели. Цели! мои цели... - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, всем!
Цели. Цели!
Какие мои цели? Каких были были в прошлом году?
Попадать и быть на семинарах (конкретных) как можно дольше, пока есть
какие-то средства и нет постоянной работы :)) с 30 днями отпуска по трудовому
законодательству. В результате 3 больших семинара и 1 маленький
(критерий - время пребывания в месте проведения семинара). Результат
они меня помяли (запомнить, память).
После семинара не знаю чем заниматься-профориентироваться-способ
зарабатывать, так как программирование - это уже далеко не привлекает,
время...
Цель - работа, на которой можно отсутствовать можно более 30 дней, финансово
более-менее и не такая как "шофер", с каким-то творческим содержанием.
Программирование оо..., как писал программы, сидишь "мозгами
ковыряешь", ..., и перед тобой листок бумаги иль машина. И был
увлечен, но оглянуться и ...
Печально, что собирается почти вся группа и поели, выпили, скучно,
поели, скучно с людьми, а вот компьютер стоит и с ним не скучно
становиться (знают чем заняться), а с людьми (не знают) ...
С людьми не интересно, интересно с машинами, идей про досуг нет...
(Организаторских-лидерских качеств ммм...)
В результате - цели не сформированы, попал в адм-цию, там "тресина",
зато кучу времени за чтением толстых книжек проводить не надо, чтобы
специализироваться и что-то с профессиональной точки зрения из себя
представлять. Там время идет - нормально, оклад будет.
Есть другое место перспективное (опытные, толковые люди +...),
там 3 направления:
1) программирование - перед тобой комп, мозгуй и материализуются в
машинке какие-то электрические сигналы (либо "тупое"
программирование, если специалист есть место структуризации задач и т.д.)
2) администрирование (по железкам, сетям + много инфо о них)
3) поддержка пользователей (отвечать на звонки + некоторые другая
информация в голову)
1)-2) области освоить нужно время от 0.5-1 года, предполагаю, не
покладая толстых книг и головы по выбранной области "знаний" о
машинах, непрерывно
3) третья быстрее в освоение, требовательнее к постоянству на работе
Говорят выбирай, что более интересно тебе, а мне все это ммм.
А если тебя это "не трогает", то и осваиваешь это...
Показывает мне стопку книг по железякам и говорит, "прочитать одно,
а запомнить и потом вспомнить как?" А меня эта литература, хм...
У меня пару дней. Далее по выбранной тропинке. + диплом + основные
цели.
Вот этими способами зарабатывать я пока себя ограничил.
Мои одни из целей: отлучаться из города на несколько недель (иль несколько
дней) по несколько раз в год + было на что, время на чтение не только
проф. литературы.
(это письмо довольно точно описывает меня)
Да, вот профессиональный вопрос и чтобы не на одно дело всю жизнь свою
положить, какие отклики от этой деятельности в жизни.
Так как книга "как подумать в C++" изменит мой процесс мышления меньше,
чем книги про мышления человека, соответствующие изменения в жизни.
Эх жизнь...
жизнь
жизнь :)
жииизнььь :)))
p.s. вот такой я "тип-топ-хлоп-менеджер" своей жизни
Oleg
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19075316.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Oleg
To: All
Date: Monday, March 04, 2002, 8:38:04 PM
Subject: организовать 8 марта - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!
Наверняка было 8 марта, собралась группа.
Поели, разлили, подняли, выпили, ...
моих одногрупников танцевать не тянет,...
Итак, как организовать "интересное" 8 марта для собравшихся студентов
(где-то 13=10 парней + 3 девушки)?
Идеи, сценарии?
Oleg
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19075317.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexey Alexapolsky
To: All
Date: Monday, March 04, 2002, 10:19:10 PM
Subject: что делать - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Всем привет.
Это мой 1-й пост :-))
1) Нужно все время стараться доставлять себе правильное удовольствие ,
то есть такое которое не влечет неприятных последствий , при это
желательно выработать оптимальную для себя схему баланса удовольствия-
неудовольствия. Исследовать карты других людей которые в чем-то
близки к этому идеалу.
Калибровать свой ум так чтоб было все меньше заскоков в область
глубоких отрицательных эмоций. Нужно заниматься тем , что дает
новые знания , ощущения. Новое - это расширение карты реальности.
Естессно , попутно еще надо заботится о своем био-выживании ,
чтоб не сьели во время исследований.
--
Приветов,
Alex
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19076812.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexey Alexapolsky
To: Azz
Date: Monday, March 04, 2002, 10:37:22 PM
Subject: сделай сам :-) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> На чем основывается выбор варианта ответа. Какой
> критерий
> определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу
> вопроса?
> Или может такой тип вопроса вообще не нуждается в
> каком-то
> конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК "ЭТО
> делаю"(искать ответ), для того чтобы
> понять ТАК или Не ТАК.
Если ты знаешь КАК ты это делаешь (напр. хорошо-плохо),
то ты уже достиг просветления. Ты спрашиваешь у Лотоса
вопрос на который ты должен ответить сам. Я так понимаю он дал технику
смысл которой- ВЫЯСНЕНИЕ того , КАК ты это делаешь. А ты просишь у
него то ЗНАНИЕ , которое вероятно может придти в результате этой
практики. Прикол в том что не факт что она вообще сработает
в чьем-то конкретном случае. Но выбирать - тебе.
--
Приветов,
Alex
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19077152.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Ветер
To: All
Date: Monday, March 04, 2002, 11:45:53 PM
Subject: что делать - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Всем привет.
ХМ....
> Это мой 1-й пост :-))
Как мило, Алексей, у вас такая христианская терминология.
> 1) Нужно все время стараться доставлять себе правильное удовольствие ,
Онанизм?
> то есть такое которое не влечет неприятных последствий , при это
Точно он
> желательно выработать оптимальную для себя схему баланса удовольствия-
То есть сколько раз в день?
> неудовольствия. Исследовать карты других людей которые в чем-то
> близки к этому идеалу.
О!!!! А по нему проводят чемпионат мира?
> Калибровать свой ум так чтоб было все меньше заскоков в область
> глубоких отрицательных эмоций. Нужно заниматься тем , что дает
> новые знания , ощущения. Новое - это расширение карты реальности.
Мексиканские грибы в Голландии, например.
> Естессно , попутно еще надо заботится о своем био-выживании ,
> чтоб не сьели во время исследований.
И еще иногда привидения влетают в раскрытые окна
> --
> Приветов,
> Alex
Танцующий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19078263.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Azz
Date: Tuesday, March 05, 2002, 10:35:26 AM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>>>>> И чтоже предлагается делать?
A>>>>> Остановится на какой-либо практике...,и долбить, долбить, долбить.
A>>>>> Так?
L>>>> Не совсем. Наиболее эффективным будет наращивание усилий в сторону
L>>>> Попыток Понять. Некая привычкообразная способность постоянно
L>>>> спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?" ведет к созреванию Понимания.
L>>>> В некотором смысле это похоже на практику, которую нужно "долбить,
L>>>> долбить, долбить". Но, одновременно, практикой это не является, так
L>>>> как точно объяснить, что такое "Попытка Понять" и как ее делать
L>>>> невозможно :))) Просто когда совершается определенное количество
L>>>> Попыток Понять, становится понятно :)))) что вот эти и эти Попытки,
L>>>> привели вот к этому и этому, а вот те и те Попытки были ничем иным,
L>>>> как, например, индульгированием, фантазерством, наивностью.
L>>>> Как именно выглядит Попытка Понять, нужно Пытаться Понять самому :))
A>>> А, что делать с вопросом.
A>>> Точнее, где искать ответ.
A>>> И нужен ли вообще ответ.
L>> Я тебе предложил свой ответ на твой вопрос "что делать?"
L>> Что делать с моим ответом, ты уж как-нибудь сам реши :)))
A> Ок.:)
A> Я думаю, что мы просто не поняли немного друг-друга.(или я один)
A> Вот был вопрос "что делать?". И ответ - "наращивание усилий в сторону
A> Попыток Понять" через "способность постоянно спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?"
A> Дальше с моей стороны была Попытка Понять ответ (как только, что я понял:)),
A> выраженая в "а так ли я ЭТО делаю?"...
A> ...и ответа я ненашел.
:)))
Критерий такой - когда ты находишь ответ, подтверждения не требуется
:))))) сомнений нет, ясность чистейшая :))))
A> Предствлял каким он должен быть...
A> Увидел два варианта- я делаю ЭТО так и я делаю ЭТО не так.:)
A> Так вот, собствеено мой вопрос.
A> На чем основывается выбор варианта ответа. Какой критерий
A> определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу вопроса?
A> Или может такой тип вопроса вообще не нуждается в каком-то
A> конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК "ЭТО делаю"(искать ответ),
A> для того чтобы
A> понять ТАК или Не ТАК.
A> PS понятно ли я изъясняюсь?:)
Да :)))
"ЭТО" ты делаешь так.
Получен ли ответ? Смотри в себя :)))) Если сомнения остались, значит
нужно еще чуть-чуть поделать ЭТО :)))))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19085696.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Alexey Alexapolsky
Date: Tuesday, March 05, 2002, 11:02:23 AM
Subject: сделай сам :-) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Здраствуй Алексей.
>> На чем основывается выбор варианта ответа. Какой
>> критерий
>> определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу
>> вопроса?
>> Или может такой тип вопроса вообще не нуждается в
>> каком-то
>> конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК "ЭТО
>> делаю"(искать ответ), для того чтобы
>> понять ТАК или Не ТАК.
AA> Если ты знаешь КАК ты это делаешь (напр. хорошо-плохо),
AA> то ты уже достиг просветления. Ты спрашиваешь у Лотоса
AA> вопрос на который ты должен ответить сам. Я так понимаю он дал технику
AA> смысл которой- ВЫЯСНЕНИЕ того , КАК ты это делаешь. А ты просишь у
AA> него то ЗНАНИЕ , которое вероятно может придти в результате этой
AA> практики. Прикол в том что не факт что она вообще сработает
AA> в чьем-то конкретном случае. Но выбирать - тебе.
:))ну вот.
...вопрос на который ты должен ответить саАм:) (читается медленно,
голосом умирающего старика с длинной седой бородой)...
-как в кине.
так вот...
Я говорю про КАК, а ты мне про САК:)
Ты что не читал, то о чем я говорил?
Так я тебе щас ещё раз об том и этом скажу...
Я вопрошаю у Лотоса, направление...,основу, критерий...
Когда тебя спрашивают: Алексей! Что ТУТ?
А ты стоишь спиной к говорящему, и не видешь его указательного
пальца:))...,или может он вовсе воспитан и научен хорошим манерам -
пальцем не показывает...,и ведет себя, как аристократ какой-нить:)
А может ты очки забыл надеть и в глазах все плывет. Или у него
вообче рук нет...:))
Ну что тут делать? Я например не ясновидещий, мыслей читать не
умею. Cамым подходящим вариантом будет вопрос, о
направлении-расположении - где ЭТО ТУТ?:) А он указатель лазерный
вытаскивает и прямо тычет в ЭТО место. Тут ты и видешь, и создаешь свой ответ:)
Ты и создаешь:) - "Но выбирать - тебе".
А у меня ситуация, да ещё и много у кого...-,не вижу я пока указателя
лазерного.(то ли батарейки сели, то ли зрения посадил совсем, то у
Лотоса я и вопрошаю:)).
Ты понимаешь о чем я?:) если да - читай дальше...
А ты говоришь бяку какую-то:) ...-
Вот смотри:
Если ты знаешь КАК ты это делаешь (напр. хорошо-плохо),
то ты уже достиг просветления.
Ок. Две неизвестные. -
1.КАК ты это делаешь(напр. хорошо-плохо)
2.достиг просветления.:)
И ты говоришь, что зная первую неизвестную мы узнаем вторую.
КАК ты это делаешь(напр. хорошо-плохо). -Что это?
Это у нас получается оценка того КАК ты это делаешь напр. по шкале
хорошо-плохо.
Получется, если все оценивать, да ещё по такой шкале:)))),
то ты знаЕШЬ(?) куда приедешь-отъедешь...:)))
Что ты сделал c этим вопросом после того как тебя спросили, что ТУТ?
Ты ответил.
Ты ответил.:))
Ты ответил сразу.
PS. Пелевин: Считаете ли вы свои романы массовой литературой (поп)?
kompot: У меня нет мнения по этому поводу, никакого. Я в себе давно изжил классификатора реальности.
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19086104.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Lotos
Date: Tuesday, March 05, 2002, 11:20:34 AM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>> Ок.:)
A>> Я думаю, что мы просто не поняли немного друг-друга.(или я один)
A>> Вот был вопрос "что делать?". И ответ - "наращивание усилий в сторону
A>> Попыток Понять" через "способность постоянно спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?"
A>> Дальше с моей стороны была Попытка Понять ответ (как только, что я понял:)),
A>> выраженая в "а так ли я ЭТО делаю?"...
A>> ...и ответа я ненашел.
L> :)))
L> Критерий такой - когда ты находишь ответ, подтверждения не требуется
L> :))))) сомнений нет, ясность чистейшая :))))
Это беседа с "совестью"?
Разговор с "естественым"?
C "живым"? C "Я"?...
Это не вопрос, ответ на который надо думать...
Это вопрос ответ на который надо получать?
A>> Предствлял каким он должен быть...
A>> Увидел два варианта- я делаю ЭТО так и я делаю ЭТО не так.:)
A>> Так вот, собствеено мой вопрос.
A>> На чем основывается выбор варианта ответа. Какой критерий
A>> определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу вопроса?
A>> Или может такой тип вопроса вообще не нуждается в каком-то
A>> конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК "ЭТО делаю"(искать ответ),
A>> для того чтобы
A>> понять ТАК или Не ТАК.
A>> PS понятно ли я изъясняюсь?:)
L> Да :)))
L> "ЭТО" ты делаешь так.
:)) ДА - ТАК.
L> Получен ли ответ? Смотри в себя :)))) Если сомнения остались, значит
L> нужно еще чуть-чуть поделать ЭТО :)))))
Все сомнения выше:))
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19086424.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexey Alexapolsky
To: Azz
Date: Tuesday, March 05, 2002, 2:21:08 PM
Subject: сделай сам :-) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Azz пишет:
> Здраствуй Алексей.
>>> На чем основывается выбор варианта ответа.
> Какой
>>> критерий
>>> определения наиболее подходит к ТАКОМУ типу
>>> вопроса?
>>> Или может такой тип вопроса вообще не
> нуждается в
>>> каком-то
>>> конкретном ответе. Мне необходимо знать, КАК
> "ЭТО
>>> делаю"(искать ответ), для того чтобы
>>> понять ТАК или Не ТАК.
AA>> Если ты знаешь КАК ты это делаешь (напр.
> хорошо-плохо),
AA>> то ты уже достиг просветления. Ты спрашиваешь
> у Лотоса
AA>> вопрос на который ты должен ответить сам. Я
> так понимаю он дал технику
AA>> смысл которой- ВЫЯСНЕНИЕ того , КАК ты это
> делаешь. А ты просишь у
AA>> него то ЗНАНИЕ , которое вероятно может
> придти в результате этой
AA>> практики. Прикол в том что не факт что она
> вообще сработает
AA>> в чьем-то конкретном случае. Но выбирать -
> тебе.
> :))ну вот.
> ...вопрос на который ты должен ответить саАм:)
> (читается медленно,
> голосом умирающего старика с длинной седой
> бородой)...
> -как в кине.
> так вот...
> Я говорю про КАК, а ты мне про САК:)
> Ты что не читал, то о чем я говорил?
> Так я тебе щас ещё раз об том и этом скажу...
> Я вопрошаю у Лотоса, направление...,основу,
> критерий...
> Когда тебя спрашивают: Алексей! Что ТУТ?
> А ты стоишь спиной к говорящему, и не видешь его
> указательного
> пальца:))...,или может он вовсе воспитан и научен
> хорошим манерам -
> пальцем не показывает...,и ведет себя, как
> аристократ какой-нить:)
> А может ты очки забыл надеть и в глазах все
> плывет. Или у него
> вообче рук нет...:))
> Ну что тут делать? Я например не ясновидещий,
> мыслей читать не
> умею. Cамым подходящим вариантом будет вопрос, о
> направлении-расположении - где ЭТО ТУТ?:) А он
> указатель лазерный
> вытаскивает и прямо тычет в ЭТО место. Тут ты и
> видешь, и создаешь свой ответ:)
> Ты и создаешь:) - "Но выбирать - тебе".
> А у меня ситуация, да ещё и много у кого...-,не
> вижу я пока указателя
> лазерного.(то ли батарейки сели, то ли зрения
> посадил совсем, то у
> Лотоса я и вопрошаю:)).
> Ты понимаешь о чем я?:) если да - читай дальше...
> А ты говоришь бяку какую-то:) ...-
> Вот смотри:
> Если ты знаешь КАК ты это делаешь (напр.
> хорошо-плохо),
> то ты уже достиг просветления.
> Ок. Две неизвестные. -
> 1.КАК ты это делаешь(напр. хорошо-плохо)
> 2.достиг просветления.:)
> И ты говоришь, что зная первую неизвестную мы
> узнаем вторую.
> КАК ты это делаешь(напр. хорошо-плохо). -Что это?
> Это у нас получается оценка того КАК ты это
> делаешь напр. по шкале
> хорошо-плохо.
> Получется, если все оценивать, да ещё по такой
> шкале:)))),
> то ты знаЕШЬ(?) куда приедешь-отъедешь...:)))
> Что ты сделал c этим вопросом после того как тебя
> спросили, что ТУТ?
> Ты ответил.
> Ты ответил.:))
> Ты ответил сразу.
> PS. Пелевин: Считаете ли вы свои романы
> массовой литературой (поп)?
> kompot: У меня нет мнения по этому
> поводу, никакого. Я в себе давно изжил
> классификатора реальности.
Привет Аз. Отвечаю - тут имеет смысл использовать хорошо-плохо ,
так как вся дискуссия ведется для достижения некоторого результата ,
то есть я имел ввиду не хорошо-плохо вообще , а только в границах
достижения цели данного форума. Просветление - это понимание того ,
что его нет. Нет там , где ты его ищешь. Ну , это мои 5 копеек ,
может Лотос тебе что "побольше" подкинет.
--
Приветов,
Alex
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19089659.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexey Alexapolsky
To: тАНЦУЮЩИЙ ВеТЕР
Date: Tuesday, March 05, 2002, 4:22:57 PM
Subject: что делать - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ветер , а такие ходы общения как в твоем предыдущем письме ,
разрешены модератором этого форума ?
Был бы я Лотосом , дал бы тебе задание придумать
10 способов как онанизм может помочь достичь
просветления в твоем конкретном случае.
Кстате он (его вариация) является одной из даосский техник достижения
долголетия , один мой сосед даже его практикует.
>> 1) Нужно все время стараться доставлять себе
> правильное удовольствие ,
> Онанизм?
>> то есть такое которое не влечет неприятных
> последствий , при это
> Точно он
>> желательно выработать оптимальную для себя
> схему баланса удовольствия-
> То есть сколько раз в день?
--
Приветов,
Alex
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19091606.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: All
Date: Tuesday, March 05, 2002, 5:52:36 PM
Subject: С чего начинать??? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!!!
Привет Всем!
Я - глупый и ленивый. Но хочу исправиться. Что делать?
--
С уважением,
Ли.
P.S. Ой-ёй! Я столько всего читал! И столько знаю! Но толку нету и
понимаю с пятого-на-десятое...
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19092736.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: Alexey Alexapolsky
Date: Tuesday, March 05, 2002, 5:52:40 PM
Subject: что делать - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Alexey Alexapolsky,
4 марта 2002 г. в 21:19, Вы писали:
Alexey> ...
Alexey> Это мой 1-й пост :-))
Алексей, вы меня извините, но по-моему, вы - хоболог...
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19092738.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexey Alexapolsky
To: Ли
Date: Tuesday, March 05, 2002, 6:23:16 PM
Subject: что делать - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ли , как я могу тебя извинить, если я не знаю
кто такие хобологи ? Что именно ты хотел мне сказать ?
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19093080.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Ветер
To: All
Date: Tuesday, March 05, 2002, 7:35:18 PM
Subject: что делать - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Ветер , а такие ходы общения как в твоем предыдущем письме ,
> разрешены модератором этого форума ?
Да, ведь это термин, без нецензурщины и всего такого.
> Был бы я Лотосом , дал бы тебе задание придумать
> 10 способов как онанизм может помочь достичь
> просветления в твоем конкретном случае.
Ты считаешь Лотос в нем спец? А как бы я придумывал, если не практикую?
> Кстате он (его вариация) является одной из даосский техник достижения
> долголетия , один мой сосед даже его практикует.
Да? И мой тоже:))))
> --
> Приветов,
> Alex
С приветом,
Танцующий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19094019.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: Alexey Alexapolsky
Date: Wednesday, March 06, 2002, 12:19:21 AM
Subject: что делать - [тренинг идёт] - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Alexey Alexapolsky,
Ну, извинять тебе меня не нужно, эт выражение такое, идиома.
А "хобологи" - эт которые говорят "карты реальности",
"био-выживание", "схема баланса" и т.д ;-)
"хобологи" - от слова "хабард".
И ещё: кто играл в Fallout, тот знает ;-))
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19098185.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: All
Date: Wednesday, March 06, 2002, 2:38:22 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос!!!
Привет Всем!
В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
:)))
Тренинг ведь такое предполагает?
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19100676.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Анна Алиферович
To: артем
Date: Wednesday, March 06, 2002, 5:43:34 AM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
-----Original Message-----
From: артем
To: тАЙРИН
Date: 27 Feb 2002 16:13:48 +0300
Subject: Re: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
Привет, Арт. :)
Значит так....)))
ПО-моему, тональ - это не Эго, а наш ум. И если ты знаком с этими понятиями, то
знаешь, что тональ должен быть защищен любой ценой. Иначе, он будет уничтожен
нагвалем. С гибелью тоналя гибнет человек. Задача в том, чтобы уравновесить
тональ и нагваль. Они как порядок и хаос, как белое и черное, мужское и женское.
Мой эгоизм - это желание быть счастливой. Чтобы были счастливы любимые мной.
Любящий не выходит за пределы себя, он начинает видеть. Себя во всем и всё в
себе. Любовь - это не чувство, а состояние души.
Далее...Что у нас на повестке дня..?..)))
Согласна, Иисус - воплощенная любовь. Он на крест пошел ради нашей свободы
выбора.
Вот, встречный вопрос. Кто такой Иуда???А?
А кто такой Люцифер?
И как бы ты его олицетворил? Ну, к примеру: зло, страх, деньги, наркотики.
А чтобы любить себя нужно принимать себя во всех своих проявлениях.
И злым и жестоким и плохим.. Если не хочешь сохранять эти качества, то переживи
их и отпусти. Для этого существуют специальные техники.
Свои проявления - это весь мир. И главное те люди, которые вокруг тебя. Ты сам
их создаешь. А как ты можешь не любить то, что создал?
Я поняла, что тебе знакома наука дона Хуана. :)
А ты знаешь что-нибудь о Симороне?
Случайно не читал ли ты Владимира Жикаренцева?
Буду рада очень, если ты найдешь возможность ответить мне. :)
Пока и всяческих удач.
>
> Тайрин пишет:
> > артем пишет:
> >> Что это значит - любить себя?
> >> Я плохо понимаю - прошу помочь.
>
> Здравствуй,Арт..))
> Вот интересно, с чего ты взял, что эгоизм и любовь не совместимы???
>
> Эго - это наш "тональ" - жесткая защитная оболочка.
> Любовь - сила, взрывающая наш панцирь. Любящий выходит за пределы "себя
> любимого" в полную беззащитность, ради того, чтобы соприкоснуться с
> иным бытием. Таким обнаженным и беззащитным мы видим на кресте Иисуса -
> саму Любовь. Любовь к нам убила его, сделала его беззащитным от нашей
> подлости и невежества и злобы.
>
> Кто это тебе сказал, что эгоизм - это плохо?
>
> До поры до времени он хорош - помогает ориентироваться в жизни.
> Но однажды и неизбежно становиться непреодолимой преградой на нашем
> пути в Вечность, для чего мы и созданы.
> Если тебе хорошо быть в своей отделенности от бытия, то иного человека
> эта отделенность начинает терзать и мучить, и в обжитой камере эгоизма
> он наощупь начинает искать слабые места, что бы однажды сбежать на
> волю - в ужасную прекрасную неизвестность.
>
> А любить - это принимать безусловно.
>
> Правильно. Даже если это условие - ты сам...
>
> А Мисс Лыба-Улыба говорит о любви к миру, наша Ирреальность всё-таки
> разграничивает нас и мир.
>
> А по моему ирреальность помогает нам слиться с миром. Дает шанс на это.
>
> Так что, Тайрин, каждый выбирает сам себя.
>
> Привет!
>
> артем
>
> --
> Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-18992020.html
> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
> talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19103470.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Reikon
To: Ли
Date: Wednesday, March 06, 2002, 5:47:44 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!
Л> В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
Л> :)))
А какую мастерить будешь, в ту и будем! :)
Может Лотос поможет :)
Л> Тренинг ведь такое предполагает?
Тренинг предполагает общение, а это одна из форм такового.
Причем весьма активного.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19103475.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Azz
Date: Wednesday, March 06, 2002, 9:13:38 AM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A>>> Ок.:)
A>>> Я думаю, что мы просто не поняли немного друг-друга.(или я один)
A>>> Вот был вопрос "что делать?". И ответ - "наращивание усилий в сторону
A>>> Попыток Понять" через "способность постоянно спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?"
A>>> Дальше с моей стороны была Попытка Понять ответ (как только, что я понял:)),
A>>> выраженая в "а так ли я ЭТО делаю?"...
A>>> ...и ответа я ненашел.
L>> :)))
L>> Критерий такой - когда ты находишь ответ, подтверждения не требуется
L>> :))))) сомнений нет, ясность чистейшая :))))
A> Это беседа с "совестью"?
A> Разговор с "естественым"?
A> C "живым"? C "Я"?...
A> Это не вопрос, ответ на который надо думать...
A> Это вопрос ответ на который надо получать?
Да!
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19104711.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Ли
Date: Wednesday, March 06, 2002, 9:13:40 AM
Subject: С чего начинать??? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л> Привет, Лотос!!!
Л> Привет Всем!
Привет, Ли!
Л> Я - глупый и ленивый. Но хочу исправиться. Что делать?
Долго смеялся над этими тремя фразами :))))
"Глупый ленивец с желанием исправится не знает что делать"
:)))))
Такое бывает? Как по-твоему? :))))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19104712.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Ли
Date: Wednesday, March 06, 2002, 9:57:56 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л> Привет, Лотос!!!
Л> Привет Всем!
Привет, Ли!
Л> В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
Л> :)))
Л> Тренинг ведь такое предполагает?
Ты мог бы более подробно изложить свою мысль?
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19105194.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Reikon
Date: Wednesday, March 06, 2002, 9:58:01 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
R> Привет!
Л>> В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
Л>> :)))
R> А какую мастерить будешь, в ту и будем! :)
R> Может Лотос поможет :)
Л>> Тренинг ведь такое предполагает?
R> Тренинг предполагает общение,
Тренинг предполагает тренирование посредством общения :))))
R> а это одна из форм такового.
R> Причем весьма активного.
Привет тебе, Рейкон!
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19105195.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Reikon
To: Lotos
Date: Wednesday, March 06, 2002, 10:48:39 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л>>> Тренинг ведь такое предполагает?
R>> Тренинг предполагает общение,
L> Тренинг предполагает тренирование посредством общения :))))
А тренирование посредством общения разве не достижимо путем
правильного направления русла общения?
Немного запутанно, но надеюсь, понимаемо...
L> Привет тебе, Рейкон!
И тебе привет, Лотос!
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19105865.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Анна Алиферович
Date: Wednesday, March 06, 2002, 10:53:09 AM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Анна Алиферович пишет:
> -----Original Message-----
> From: артем
> To: тАЙРИН
> Date: 27 Feb 2002 16:13:48 +0300
> Subject: Re: возлюби ближнего как самого себя -
> talk.ru.lotos.trening
> Привет, Арт. :)
Привет, Анна. Вооще-то я ушел с форума, но на твое письмо
хочется ответить, т.к.,похоже, мы близко ходим.
Если будет желание еще написать мне - пиши прямо на на мой адрес, т.к.
у ребят на форуме далекие от меня пути и я их плохо уже понимаю.
Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен Иисуса и Его Церкви,
и даже огрызается на их упоминание, то говорить с ним для меня нет
смысла.
Итак, отвечаю.
> ПО-моему, тональ - это не Эго, а наш ум.
Я склонен употреблять эти слова в контексте христианской антропологии.
Антропология эта мало кому известна, т.к. систематического учения в
Церкви не существует. Она растворена в творениях святых отцов, учителей
и мистиков Церкви. Так вот, исходя из этой антропологии ум человека
очень близок, или даже равен его духовной основе. Недаром ангелов
называют еще небесными умами или умными силами. Короче, ум я понимаю
как основу личности или самосознание. И в этом смысле он не есть Эго.
Скорее Эго есть некое временное образование, застилающее уму видение
реальности. Эго же это фантом, который формируется в человеке как
результат космической катастрофы, - так называемого Грехопадения, в
результате которого человек оделся в "ризы кожаные", как я понимаю -
ангельский ум человека, утратив непосредственное божественное видение,
облекся в грубые и тонкие тела. Грубое тело - плоть наша, тонкое -
эфирное, астральное, ментальное, вплоть до того, что йоги
называют "аханкара", а я называю - эго. Это иллюзорное сознание своей
отделенности от реальности.
И если
> ты знаком с этими понятиями, то
> знаешь, что тональ должен быть защищен любой
> ценой.
Я бы назвал еще тональ "мифом личности" (по Лосеву). В этом смысле -
да - он должен быть защищен любой ценой, ибо это и есть наше здесь
ТЕЛО, без которого мы себя не мыслим и не осознаем. Резкий выход из
тоналя может привести к смерти или безумию.
Иначе, он будет уничтожен
> нагвалем. С гибелью тоналя гибнет человек.
Отметим здесь, что в Откровении Иоанна Богослова сказано: блаженны
умершие в Боги - они успокоются от трудов своих.
Нагваль я склонен понимать как божественную реальность. И в этом смысле
подлинное христианство никогда не теряет его из виду, но напротив -
вновь и вновь призывает к единству с ним. Все христианские мистики так
или иначе писали об этом (из тех, кто еще мог писать, конечно).
Задача
> в том, чтобы уравновесить
> тональ и нагваль. Они как порядок и хаос, как
> белое и черное, мужское и женское.
Я бы сказал -задача в том, что бы с помощью Божией и по его подобию -
преобразиться всем своим существом так, что бы нагваль уже стал не
смертоносной сжигающей реальностью божества, а родным домом для
небесного преображенного, вернувшегося к самому себе человека.
В полной мере это достигается в новом эоне (царстве небес), но
начинается уже здесь - в церкви (не путать с эмпирической РПЦ).
> Мой эгоизм - это желание быть счастливой.
Это не эгоизм, это знание о подлинной природе человека, которая по
образу Бога - блаженна.
Чтобы были счастливы любимые мной.
> Любящий не выходит за пределы себя, он начинает
> видеть.
Для того что бы стать любящим, такому эгоисту как я, например, надо
именно выйти из себя.
Себя во всем и всё в себе.
Любовь - это не чувство, а состояние души.
Не вижу принципиальной разницы. Постоянное чувство=состоянию.
> Далее...Что у нас на повестке дня..?..)))
> Согласна, Иисус - воплощенная любовь. Он на крест
> пошел ради нашей свободы выбора.
> Вот, встречный вопрос.
Кто такой Иуда???А?
Один из апостолов. По слову самого Иисуса - сын погибели.
Но это не значит что Иуда и ему подобные находятся вне досягаемости
Божественной Любви.
> А кто такой Люцифер?
> И как бы ты его олицетворил? Ну, к примеру: зло,
> страх, деньги, наркотики.
Люцифер это первый и прекраснейший ангельский ум, который не устоял в
Любви. Это ум, отвернувшийся от Бога, ослепленный своим великолепием и
употребивший свободную волю свою во зло. Как говорит Иоанн Златоуст -
Люцифер сначала возгордился, а потом отчаялся в своем спасении, а как
отчаялся - так и обезумел. Теперь ему очень трудно вернуться к Богу.
Однако, некоторые святые, созерцая бездны Божественной Любви,
решительно свидетельствуют о конечном восстановлении всез отпавших
умных созданий. Церковь не часто говорит об этом, предпочитая указывать
на прямые слова Евангелия о том, что участь Люцифера и всех слуг его -
в озере огненном во веки веков. Однако, Иссак Сирин - великий святой
мистик 6 века говорит л том, что геенский огонь есть ни что иное, как
раскаяние умного существа в том, что оно оставило свою Первую Любовь.
А если так, то веки веков не = бесконечности. И однажды все искупление
творение будет восстановленно и исцелено в Боге.
> А чтобы любить себя нужно принимать себя во всех
> своих проявлениях. И злым и жестоким и плохим..
Похоже, что так. И я уже стараюсь так себя и воспринимать.
Но это не просто...
Если не хочешь сохранять эти качества, то переживи
> их и отпусти. Для этого существуют специальные
> техники.
Какие ты бы порекомендовала?
> Свои проявления - это весь мир. И главное те
> люди, которые вокруг тебя. Ты сам
> их создаешь. А как ты можешь не любить то, что
> создал?
Хорошо сказано! Это так.
> Я поняла, что тебе знакома наука дона Хуана. :)
Если только знакома. Я прочел все, что есть на русском Кастанеды,
Флоринды Доннер и Тайши Абеляр. Захватывающее чтение!
Образ Дон Хуана по силе выразительности я бы постаил рядом с Чжуан-цзы,
которого очень люблю. Поразительно, что такая фигура проявилась в 20
веке. Однако, в отличии от Чжуан-цзы, в котором нет и намека на
инфернальность, Дон Хуан весь покрыт пеленой некой тьмы. Для меня он
фигура трагическая, в смысле - обреченная на метафизическое поражение.
В книге "Искусство сновидения" он прямо говорит о том, что энергию для
сдвига точки сборки маги берут из мира неорганических существ. Для
христианина нет сомнения в том, что речь идет о демонах. Переиграть их
только своими силами, на что доблестно претендует Дон Хуан, невозможно.
Даже при всей "безупречности воина". Когда я понял это, я был
разочарован. Но это закономерное разочарование. В конце концов, без
Бога "Всяк человек ложь".
> А ты знаешь что-нибудь о Симороне?
> Случайно не читал ли ты Владимира Жикаренцева?
Нет, не читал. Ты знаешь, в христианской мистике есть все, что может
меня насытить и вразумить. Вот имена, к которым я постоянно обращаюсь
после Евангелия. Мейстер Экхарт, Тереза из Фолиньо, Франциск Ассизкий,
Иссаак Сирин, Старец Силуан и некоторые другие.
> Буду рада очень, если ты найдешь возможность
> ответить мне. :)
Я был рад ответить тебе.
Если захочешь еще написать - пиши мне прямо по моему адресу.
artemiy@obladmin.pskov.ru
Fhntv
> Пока и всяческих удач.
>>
>> Тайрин пишет:
>> > артем пишет:
>> >> Что это значит - любить себя?
>> >> Я плохо понимаю - прошу помочь.
>>
>> Здравствуй,Арт..))
>> Вот интересно, с чего ты взял, что эгоизм и
> любовь не совместимы???
>>
>> Эго - это наш "тональ" - жесткая защитная
> оболочка.
>> Любовь - сила, взрывающая наш панцирь. Любящий
> выходит за пределы "себя
>> любимого" в полную беззащитность, ради того,
> чтобы соприкоснуться с
>> иным бытием. Таким обнаженным и беззащитным мы
> видим на кресте Иисуса -
>> саму Любовь. Любовь к нам убила его, сделала
> его беззащитным от нашей
>> подлости и невежества и злобы.
>>
>> Кто это тебе сказал, что эгоизм - это плохо?
>>
>> До поры до времени он хорош - помогает
> ориентироваться в жизни.
>> Но однажды и неизбежно становиться
> непреодолимой преградой на нашем
>> пути в Вечность, для чего мы и созданы.
>> Если тебе хорошо быть в своей отделенности от
> бытия, то иного человека
>> эта отделенность начинает терзать и мучить, и в
> обжитой камере эгоизма
>> он наощупь начинает искать слабые места, что бы
> однажды сбежать на
>> волю - в ужасную прекрасную неизвестность.
>>
>> А любить - это принимать безусловно.
>>
>> Правильно. Даже если это условие - ты сам...
>>
>> А Мисс Лыба-Улыба говорит о любви к миру, наша
> Ирреальность всё-таки
>> разграничивает нас и мир.
>>
>> А по моему ирреальность помогает нам слиться с
> миром. Дает шанс на это.
>>
>> Так что, Тайрин, каждый выбирает сам себя.
>>
>> Привет!
>>
>> артем
>>
>> --
>> Адрес этого сообщения в WWW:
> http://talk.mail.ru/article-18992020.html
>> Для отмены подписки отправьте пустое письмо по
> адресу:
>> talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
>>
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19105914.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Alexey Alexapolsky
Date: Wednesday, March 06, 2002, 6:15:53 PM
Subject: сделай сам :-) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Алекс.
...
AA> Привет Аз. Отвечаю - тут имеет смысл использовать хорошо-плохо ,
AA> так как вся дискуссия ведется для достижения некоторого результата ,
AA> то есть я имел ввиду не хорошо-плохо вообще , а только в границах
AA> достижения цели данного форума. Просветление - это понимание того ,
AA> что его нет. Нет там , где ты его ищешь. Ну , это мои 5 копеек ,
AA> может Лотос тебе что "побольше" подкинет.
...
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо,
и не буду-
плохо". (и не морочить себя:))
:)))это к теме о хорошо-плохо.
А как ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ хорошо-плохо в границах
данного форума?
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19112252.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Lotos
Date: Wednesday, March 06, 2002, 6:15:57 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Лотос
A>>>> Ок.:)
A>>>> Я думаю, что мы просто не поняли немного друг-друга.(или я один)
A>>>> Вот был вопрос "что делать?". И ответ - "наращивание усилий в сторону
A>>>> Попыток Понять" через "способность постоянно спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?"
A>>>> Дальше с моей стороны была Попытка Понять ответ (как только, что я понял:)),
A>>>> выраженая в "а так ли я ЭТО делаю?"...
A>>>> ...и ответа я ненашел.
L>>> :)))
L>>> Критерий такой - когда ты находишь ответ, подтверждения не требуется
L>>> :))))) сомнений нет, ясность чистейшая :))))
A>> Это беседа с "совестью"?
A>> Разговор с "естественым"?
A>> C "живым"? C "Я"?...
A>> Это не вопрос, ответ на который надо думать...
A>> Это вопрос ответ на который надо получать?
L> Да!
А как соотносится результат и кол-во Попыток Понять?
и ещё вопрос.
Этот тренинг помочь УВИДЕТЬ участвующим Попытку Понять?
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19112253.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Alexey Alexapolsky
To: Azz
Date: Wednesday, March 06, 2002, 6:55:13 PM
Subject: сделай сам :-) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Аз , сейчас достаточно банально :
чем больше я полезного узнаю из общения с форумовцами ,
тем лучше. то же думаю полезно других. Есть интересный прикол обратной
связи -
вероятно можно не достинув просветления, вести себя для других так ,
словно ты его
достигнул. То есть уловить стиль речи и действий просветленного и
актерстовать.
В общем ты мои хорошо-плохо могут для другого не подойти. Есть еще
стратегия смены
своих хорошо-плохо , а есть еще стратегия смены стратегии , вот такое
вот мутное поле получается :-)
Где-то на уровне мета-стратегии активно включается интуиция и
получается как у Хаксли :
Философия - это обоснование того во что мы верим инстинктивно.
> А как ТЫ ИСПОЛЬЗУЕШЬ хорошо-плохо в границах
> данного форума?
Хотелось бы и у тебя какую-то заковырку спросить для интересу ,
но в голову ничего не приходит. Но прикольно смотреть на твои вопросы
лотосу , вроде кажется что тебе всегда остается еще один маленький
вопрос и - просветление ! Но ты его задаешь и оно отодвигается :-|
--
Приветов,
Alex
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19112803.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Another Girl
To: Андрей З .
Date: Wednesday, March 06, 2002, 9:08:02 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет!
Андрей З . пишет:
> Привет, Another Girl.
> Скажу тебе, что нахожусь сам в подобной ситуации.
> Сейчас я учусь, живу в Москве на "папины" деньги
> и понимаю, что через
> года 3 max такая халява кончится и нужно срочно
> начинать использовать
> оставшееся время. Но вот незадача: учусь я только
> на "парах" в
> университете, а всё остальное время живу "вечными
> вопросами". Отец
> меня призывает "покончить с пофигизмом", но не
> получается. Не хочется
> даже думать о приземлённом. Поэтому сам буду
> слушать советы в твой
> адрес. А сейчас попробую высказать своё мнение на
> твои варианты.
> Мне кажется, трудно начать с Кастанеды, т.к. не
> видно общей системы в
> его идеях НАЧИНАЮЩЕМУ. Моё мнение: ты знакома с
> идеями 4-го пути
> (Гурджиев, Успенский)? Лично я понял КК много
> лучше после Гурджиева.
Спасибо за совет, но книгу Успенского "Четвертый путь..." я одолеть не
смогла (в отличие от всего Кастанеды). Книг самого Гурджиева я толком
не встречала. Они вообще в природе существуют? :)
> Насчет Тенсегрити: я уверен, что без инструктора
> будет трудно. А
> сейчас эпоха шарлатанов "от Кастанеды". Смотри
> сама.
> Учитель нужен всем, мы никому не нужны.
> 4) да, это болезнь. Решение только в практике.
> см. 4-й путь
> 5) не нужно забивать себе голову всем, лучше
> понять хорошо что-то
> одно. а вообще, можно изучать родственные,
> близкие идеи к выбранной
> системе.
Гурджиев и Кастанеда - достаточно родственные?
> 7) в одиночку добиться результатов практически
> невозможно, мы никогда
> не будем работать с требуемой интенсивностью.
> 8) я такой же.
> 9) НЕТ!!!!! Тот, кто сошел с пути, никогда не
> будет счастлив, всегда
> вспоминая, что ЗДЕСЬ свет, а он его бросил.
За поддержку - спасибо!
> 10) приземление неизбежно, только не нужно
> забывать, ЧТО ГЛАВНОЕ.
> Зайди в www.sufism.ru, на форум,найдешь много
> таких же, как ты.
Ага, если мне срочно нужно будет убедиться, что я не одна такая -
обязательно зайду! :)))
> Счастливо!
В целом из твоего ответа поняла, что у тебя действительно такая же каша
в голове ;)))
Ну и как тебе ответы других, помогают?
--
Another Girl
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19114639.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Another Girl
To: Svyatoslav Komarov
Date: Wednesday, March 06, 2002, 9:46:08 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Святослав!
---------- ------------
SK>> Это моя реальная ситуация, и я вроде бы знаю,
SK> что хотела бы делать в
SK>> таком случае, но, почему-то, не делаю.
SK>> Ну, скажем, я думала: "Вот будет у меня время,
SK> займусь Перепросмотром
SK>> (по Кастанеде)". Вопрос: почему не занимаюсь?
SK>> Варианты ответов:
SK>> 1. Кастанеда - не то, надо заниматься ...
SK> (нужное вписать)
SK>> 2. Сначала надо заниматься Тенсегрити, поехать
SK> на семинар.
SK>> 3. Нужно найти Учителя, без него никак.
SK>> 4. Слишком много отвлекающих вещей: телевизор,
SK> книги, тусовки,
SK>> компьютерные игры.
SK>> 5. Слишком много других систем, по которым
SK> можно заниматься (от
SK>> психоанализа до медитации), трудно остановиться
SK> на чем - нибудь одном.
SK>> 6. Я еще не нашла свой путь, надо накапливать
SK> информацию дальше.
SK>> 7. Не хватает группы единомышленников,
SK> поддержки.
SK>> 8. Я просто слишком ленива, не хватает силы
SK> воли.
SK>> 9. Саморазвитие вообще не для меня, а передышка
SK> совсем не для того
SK>> дана, а чтобы детей рожать.
SK>> 10. Слезь с чужой шеи, тунеядка, ищи работу и
SK> обеспечивай себя сама, а
SK>> духовные поиски только в процессе!
SK>> 11. ... и т.д.
SK>> ;))))
SK>> Как определить правильный вариант (общий
SK> принцип)? Что я упустила?
SK>> Ощущение такое, будто хожу по кругу.
SK>> Возможно, кто-то заметил, что "варианты
SK> ответов" можно также
SK>> назвать "списком оправданий" ;)))
SK> :)))) А мне так вообще показалось, что не просто
SK> "можно назвать", а они и
SK> есть "список оправданий"... некоторые из них
SK> вообще взаимоисключаемые
SK> :))))))
Рада, что ты все это заметил :)
Ты правда думаешь, что я написала взаимоисключающие оправдания, не
заметив этого? :))) Видишь ли, если бы я составляла "список
оправданий", я бы уж постаралась, чтобы он был "разумным", логичным и
непротиворечивым. ;))) А вот "варианты ответа" вполне могут быть
взаимоисключающими: если ты выбираешь один - то остальные неверны.
SK> Пункт 8 почти в точке! :) ленива... не
SK> хватает силы воли - попала. :)
И ты таки выбрал. :)
SK> А ты пробовала делать то, что хотела бы делать?
SK> У меня обычо с деланием таких штук связано такое
SK> ощущение, что все как бы
SK> очень правильно и время использовано по делу.
SK> Приятное ощущение.
SK> (при делании всякой мелочевой ерунды возникает
SK> ощущение зря потраченного
SK> времени, какое-то опустошение... вобщем фигово)
А если хочется делать, но плохо получается? Тогда никаких приятных
ощущений :(
SK> Если у тебя также... пробовола "запомнить"
SK> ощущение, и исходя из этой
SK> "памяти" переключаться на интересную, нужную
SK> деятельность тогда, когда
SK> чувствуешь, что надо, но лениво?
Этот метод знаю. С памятью плохо. Не получается (намеренно)
переносить "хорошие" ощущения из прошлого в настоящее. При попытках это
сделать иногда просто чувство жалости к себе захлестывает. Думаю, вот
как было хорошо, а сейчас.... :((((
А иногда вроде помню, но не помогает. Например, мне каждый раз не
хочется идти на аэробику. Причем, когда прихожу - действительно все
круто и клево, но на следующий раз опять не хочется, хоть и помню, что
клево было...
Да, а еще если это новая "правильная деятельность", сильно отличающаяся
от старой "правильной", то использовать это "хорошее ощущение" как-то
еще труднее...
Но за советы все равно спасибо! :))
Я тут немного "загрузилась" и вспоминаю теперь, чего такого правильного
я делала в последнее время :)))
--
Another Girl
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19115035.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Wednesday, March 06, 2002, 10:44:39 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
И тебе привет!
> Привет, Святослав!
>
> ---------- ------------
> SK>> Это моя реальная ситуация, и я вроде бы знаю,
> SK> что хотела бы делать в
> SK>> таком случае, но, почему-то, не делаю.
> SK>> Ну, скажем, я думала: "Вот будет у меня время,
> SK> займусь Перепросмотром
> SK>> (по Кастанеде)". Вопрос: почему не занимаюсь?
> SK>> Варианты ответов:
> SK>> 1. Кастанеда - не то, надо заниматься ...
> SK> (нужное вписать)
> SK>> 2. Сначала надо заниматься Тенсегрити, поехать
> SK> на семинар.
> SK>> 3. Нужно найти Учителя, без него никак.
> SK>> 4. Слишком много отвлекающих вещей: телевизор,
> SK> книги, тусовки,
> SK>> компьютерные игры.
> SK>> 5. Слишком много других систем, по которым
> SK> можно заниматься (от
> SK>> психоанализа до медитации), трудно остановиться
> SK> на чем - нибудь одном.
> SK>> 6. Я еще не нашла свой путь, надо накапливать
> SK> информацию дальше.
> SK>> 7. Не хватает группы единомышленников,
> SK> поддержки.
> SK>> 8. Я просто слишком ленива, не хватает силы
> SK> воли.
> SK>> 9. Саморазвитие вообще не для меня, а передышка
> SK> совсем не для того
> SK>> дана, а чтобы детей рожать.
> SK>> 10. Слезь с чужой шеи, тунеядка, ищи работу и
> SK> обеспечивай себя сама, а
> SK>> духовные поиски только в процессе!
> SK>> 11. ... и т.д.
> SK>> ;))))
> SK>> Как определить правильный вариант (общий
> SK> принцип)? Что я упустила?
> SK>> Ощущение такое, будто хожу по кругу.
> SK>> Возможно, кто-то заметил, что "варианты
> SK> ответов" можно также
> SK>> назвать "списком оправданий" ;)))
>
> SK> :)))) А мне так вообще показалось, что не просто
> SK> "можно назвать", а они и
> SK> есть "список оправданий"... некоторые из них
> SK> вообще взаимоисключаемые
> SK> :))))))
>
> Рада, что ты все это заметил :)
>
> Ты правда думаешь, что я написала взаимоисключающие оправдания, не
> заметив этого? :))) Видишь ли, если бы я составляла "список
> оправданий", я бы уж постаралась, чтобы он был "разумным", логичным и
> непротиворечивым. ;))) А вот "варианты ответа" вполне могут быть
> взаимоисключающими: если ты выбираешь один - то остальные неверны.
Ну... :))))
умная девочка, умная :)
> SK> Пункт 8 почти в точке! :) ленива... не
> SK> хватает силы воли - попала. :)
>
> И ты таки выбрал. :)
Кудаж без этого.
> SK> А ты пробовала делать то, что хотела бы делать?
> SK> У меня обычо с деланием таких штук связано такое
> SK> ощущение, что все как бы
> SK> очень правильно и время использовано по делу.
> SK> Приятное ощущение.
> SK> (при делании всякой мелочевой ерунды возникает
> SK> ощущение зря потраченного
> SK> времени, какое-то опустошение... вобщем фигово)
>
> А если хочется делать, но плохо получается? Тогда никаких приятных
> ощущений :(
Долбиться. Какое-то время. Отдохнуть и опять долбиться.
В перерывах делать то, что получается. Чтобы было какое-то кол-во радости.
Ну и сразу два дела как минимум :)) тоже ж приятно :))
> SK> Если у тебя также... пробовола "запомнить"
> SK> ощущение, и исходя из этой
> SK> "памяти" переключаться на интересную, нужную
> SK> деятельность тогда, когда
> SK> чувствуешь, что надо, но лениво?
>
> Этот метод знаю. С памятью плохо. Не получается (намеренно)
> переносить "хорошие" ощущения из прошлого в настоящее. При попытках это
> сделать иногда просто чувство жалости к себе захлестывает. Думаю, вот
> как было хорошо, а сейчас.... :((((
> А иногда вроде помню, но не помогает. Например, мне каждый раз не
> хочется идти на аэробику. Причем, когда прихожу - действительно все
> круто и клево, но на следующий раз опять не хочется, хоть и помню, что
> клево было...
Надо пробовать прикладывать услие. Такое... вроде рывка.
Оно короткое совсем - только на "собраться и выйти из дома". Правда
короткое... и совсем не больно.
Типа тренируй волю :))
Это наверное первое, с чего надо начать. То, что вообще плохо получается,
делать гораздо сложней.
> Да, а еще если это новая "правильная деятельность", сильно отличающаяся
> от старой "правильной", то использовать это "хорошее ощущение" как-то
> еще труднее...
Ну... ну... ну вот не знаю что тут сказать. новую деятельность надо
пробовать. если чувствуешь, что нужно заниматься - занимайся и не ленись.
Если не чувствуешь, что нужно - бросай конечно.
> Но за советы все равно спасибо! :))
Ээх... фигня в том, что с этим можно только самому разобраться.
Советы, как я понимаю, не могут дать ничего, кроме какой-то дополнительной
решимости. Ничего кроме нее.
> Я тут немного "загрузилась" и вспоминаю теперь, чего такого правильного
> я делала в последнее время :)))
Полезный загруз :))
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19115879.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: Lotos
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:05:29 AM
Subject: С чего начинать??? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Lotos,
6 марта 2002 г. в 8:13, Вы писали:
Л>> Я - глупый и ленивый. Но хочу исправиться. Что делать?
L> Долго смеялся над этими тремя фразами :))))
L> "Глупый ленивец с желанием исправится не знает что делать"
L> :)))))
L> Такое бывает? Как по-твоему? :))))
Бывает-бывает! Думаешь, что шучу? На самом деле всё серьёзно.
Ведь одно дело - знать, а другое - уметь, мочь...
Не, я меня есть только надежда на Ляховицкого.
Попаду на его тренинг, и он меня выведет из ступора,
когда летом буду в Москве.
Ещё надежда появилась на Лотоса. Ведь его библиотекой я пользуюсь
давно, а вот сайт раньше не смотрел и тем более не знал, что есть эта
конфа. Гурджиев с Успенским, да Андрей с Михаилом (которые "один
разбирает, а другой-собирает") затмили всё. Я не был на их семинарах,
только на лекциях у Лапина. Но очень хочу побывать.
Не, я правду говорю. Лень - инертность тела, действия,
а глупость - туман сознания, меня прочно опутали.
Вот если бы кто-нибудь подсказал простенькую для начала практику,
чтобы выйти из ступора хоть чуть-чуть!
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19118055.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: Lotos
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:05:30 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Lotos,
6 марта 2002 г. в 8:57, Вы писали:
Л>> В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
Л>> :)))
Л>> Тренинг ведь такое предполагает?
L> Ты мог бы более подробно изложить свою мысль?
Ну, примерно так: есть Ведущий, Игроки. Раздаются роли (или
разбираются самими Игроками), даются задания. Создаются игровые
ситуации. Ведущий координирует. Может быть какой-то набросок сценария
(по-хорошему должен быть).
Например, игра "Виртуальное королевство".
Или ещё что-нибудь.
А в процессе игры уже выявляются проблемы (или цели, или задачи, или
еще что - кому что нужно) Игроков. А дальше можно продолжать
тренинг...
Это так, набросок на скорую руку.
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19118056.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: Another Girl
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:05:32 AM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Another Girl,
AG> Спасибо за совет, но книгу Успенского "Четвертый путь..." я одолеть не
AG> смогла (в отличие от всего Кастанеды).
Почитай сначала "В поисках чудесного".
У меня интерес у эзотерике возник именно с Гурджиева-Успенского.
AG> Книг самого Гурджиева я толком
AG> не встречала. Они вообще в природе существуют? :)
Так на библиотеке Лотоса! :))))) Там всё есть!
http://www.ezoterika.nm.ru/litera.htm
AG> Гурджиев и Кастанеда - достаточно родственные?
Неее :)))
Сходи на тренинг Михаила Ляховицкого "Трансформация" (это по Вернеру
Эрхарду). Обалденная вещь!
И ещё: у Андрея Лапина будет тренинг летом в Швейцарии, всего 1300
баксов за всё(дорога,питание,проживание,виза,страховка etc.),
записываться надо сейчас. Семинар по Тантре. Обалденная вещь!
Я сам очень хочу туда попасть!
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19118057.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Ветер
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 2:10:15 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"Ли" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:15049745139.20020307000425@land.ru...
Привет, Lotos,
6 марта 2002 г. в 8:57, Вы писали:
Л>> В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
Л>> :)))
Л>> Тренинг ведь такое предполагает?
L> Ты мог бы более подробно изложить свою мысль?
Ну, примерно так: есть Ведущий, Игроки. Раздаются роли (или
разбираются самими Игроками), даются задания. Создаются игровые
ситуации. Ведущий координирует. Может быть какой-то набросок сценария
(по-хорошему должен быть).
Например, игра "Виртуальное королевство".
Или ещё что-нибудь.
А в процессе игры уже выявляются проблемы (или цели, или задачи, или
еще что - кому что нужно) Игроков. А дальше можно продолжать
тренинг...
Это так, набросок на скорую руку.
А можно я буду злым феем?
--
С уважением,
Ли.
Так просто,
Танцующий
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19119319.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Ли
To: Lotos
Date: Thursday, March 07, 2002, 5:43:00 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Lotos,
L> Ты мог бы более подробно изложить свою мысль?
Ох, сорри, теперь я прочитал про тренинг "Изменение Привычной Картины
Мира" ! До этого я и не знал ! :))
(Я совсем недавно подписался на эту конференцию.)
> 1)Виртуальный Тренинг "Изменение Привычной Картины
> Мира"(www.lotostrening.narod.ru)
>
> По форме - интернет-форум. Можно участвовать как через
> интернет-интерфейс, так и не выходя в интернет, а только
> подписавшись на получение всех сообщений в свой почтовый ящик. Очень
> важным является проверка своего "уровня" здесь и сейчас. Тренинг
> бесплатный и для всех желающих. Тренер: Лотос
>
> 2)Школа по Второй Логике(www.zen.ru)
>
> По форме- майл-конференция. Имеется полный архив конференции.
> Главный преподаватель: Клейн. Вход только по паролям и только для
> тех, кто серьезно решил изменить себя.
Как можно поучаствовать?
--
С уважением,
Ли.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19122182.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Reikon
Date: Thursday, March 07, 2002, 8:50:25 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л>>>> Тренинг ведь такое предполагает?
R>>> Тренинг предполагает общение,
L>> Тренинг предполагает тренирование посредством общения :))))
R> А тренирование посредством общения разве не достижимо путем
R> правильного направления русла общения?
R> Немного запутанно, но надеюсь, понимаемо...
Ну если это все не считать игрой слов и смыслов, то выходит так:
на первом месте именно "тренирование", настрой на Тренинг, а не на
общение. Тот, кто желает общаться, будет рассматривать себя как
общающегося, а не как тренирующегося. Такая позиция будет тормозить
разгон до нужно скорости.
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19123579.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Azz
Date: Thursday, March 07, 2002, 8:50:29 AM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Привет Лотос
Привет, Азз!
A>>>>> Ок.:)
A>>>>> Я думаю, что мы просто не поняли немного друг-друга.(или я один)
A>>>>> Вот был вопрос "что делать?". И ответ - "наращивание усилий в сторону
A>>>>> Попыток Понять" через "способность постоянно спрашивать себя "а так ли я ЭТО делаю?"
A>>>>> Дальше с моей стороны была Попытка Понять ответ (как только, что я понял:)),
A>>>>> выраженая в "а так ли я ЭТО делаю?"...
A>>>>> ...и ответа я ненашел.
L>>>> :)))
L>>>> Критерий такой - когда ты находишь ответ, подтверждения не требуется
L>>>> :))))) сомнений нет, ясность чистейшая :))))
A>>> Это беседа с "совестью"?
A>>> Разговор с "естественым"?
A>>> C "живым"? C "Я"?...
A>>> Это не вопрос, ответ на который надо думать...
A>>> Это вопрос ответ на который надо получать?
L>> Да!
A> А как соотносится результат и кол-во Попыток Понять?
Попытка Понять - это шанс зародить у себя в мозгу некие новые
свойства. Такие, каких до сих пор не было. Ты неверное помнишь такую
яркую вспышку, какая бывает, когда бьешься-бьешься над задачей, а она
никак не решается и вдруг - бах! - да вот же оно решение! :)))
Осенило! Вот это "осенило" и есть момент зарождения нового свойства.
Дальше ты будешь двигаться уже с учетом этой приобретенной
возможности. Так вот, сколько именно Попыток Понять нужно сделать, для
того чтобы получить достаточное количество новых свойств, сказать
невозможно. Есть описания "внезапных просветлений" - это когда
достаточно большой прорыв случается "за один раз". Мой опыт и мое
понимание говорят о том, что в подавляющем большинстве случаев
происходит "скачкообразное" движение, то есть от переживания к
переживанию с "незаметным обнаружением себя в просветлении" :))))
Другое дело, что "внезапное просветление" всегда Событие и о нем,
где-нибудь, что-нибудь да упомянется с восторгом, а в случае, если
носитель "внезапного просветления" становится "Учителем", то все -
обрастание мифами гарантировано.
Попытки Понять сами по себе тренируют постоянное фоновое
предпринимание Попыток Понять. И это, разумеется, важное качество.
A> и ещё вопрос.
A> Этот тренинг помочь УВИДЕТЬ участвующим Попытку Понять?
Да.
Он, в некотором смысле, сам действует как постоянная фоновая Попытка
Понять. Например, какой-то человек подписан на форум, но он в нем не
принимает активного участия. Какое-то время он совсем не читает
сообщения, а просто складывает их в отдельную папку - в какое-то время
читает. Потом опять не читает и в какой-то момент он снова видит
письма и для него это как собственная мысль "блин, а что же они все
ищут и ищут что-то? почему же я так не могу? надо заняться с
понедельника медитациями!" :))))))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19123580.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Ли
Date: Thursday, March 07, 2002, 8:50:31 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л> Привет, Lotos,
Привет, Ли!
Л> 6 марта 2002 г. в 8:57, Вы писали:
Л>>> В игру будем играть какую-нибудь виртуальную, ролевую etc. ?
Л>>> :)))
Л>>> Тренинг ведь такое предполагает?
L>> Ты мог бы более подробно изложить свою мысль?
Л> Ну, примерно так: есть Ведущий, Игроки. Раздаются роли (или
Л> разбираются самими Игроками), даются задания. Создаются игровые
Л> ситуации. Ведущий координирует. Может быть какой-то набросок сценария
Л> (по-хорошему должен быть).
Л> Например, игра "Виртуальное королевство".
Л> Или ещё что-нибудь.
Л> А в процессе игры уже выявляются проблемы (или цели, или задачи, или
Л> еще что - кому что нужно) Игроков. А дальше можно продолжать
Л> тренинг...
Л> Это так, набросок на скорую руку.
Ну хорошо :)))))
Предлагаю тебе стать организатором этой игры! :))))
Начать ее можно здесь, набрать обороты и открыть, если потребуется
новый форум со специализацией именно по таким играм.
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19123581.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Ли
Date: Thursday, March 07, 2002, 8:50:34 AM
Subject: С чего начинать??? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л> Привет, Lotos,
Привет, Ли!
Л> 6 марта 2002 г. в 8:13, Вы писали:
Л>>> Я - глупый и ленивый. Но хочу исправиться. Что делать?
L>> Долго смеялся над этими тремя фразами :))))
L>> "Глупый ленивец с желанием исправится не знает что делать"
L>> :)))))
L>> Такое бывает? Как по-твоему? :))))
Л> Бывает-бывает! Думаешь, что шучу? На самом деле всё серьёзно.
Л> Ведь одно дело - знать, а другое - уметь, мочь...
Л> Не, я меня есть только надежда на Ляховицкого.
Л> Попаду на его тренинг, и он меня выведет из ступора,
Л> когда летом буду в Москве.
Л> Ещё надежда появилась на Лотоса. Ведь его библиотекой я пользуюсь
Л> давно, а вот сайт раньше не смотрел и тем более не знал, что есть эта
Л> конфа. Гурджиев с Успенским, да Андрей с Михаилом (которые "один
Л> разбирает, а другой-собирает") затмили всё. Я не был на их семинарах,
Л> только на лекциях у Лапина. Но очень хочу побывать.
Л> Не, я правду говорю. Лень - инертность тела, действия,
Л> а глупость - туман сознания, меня прочно опутали.
Л> Вот если бы кто-нибудь подсказал простенькую для начала практику,
Л> чтобы выйти из ступора хоть чуть-чуть!
Есть такая практика!
Нужно в течение месяца носить в кармане брюк кубик Рубика.
О результатах сообщи!
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19123583.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Reikon
To: Lotos
Date: Thursday, March 07, 2002, 9:24:03 AM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Л>>>>> Тренинг ведь такое предполагает?
R>>>> Тренинг предполагает общение,
L>>> Тренинг предполагает тренирование посредством общения :))))
R>> А тренирование посредством общения разве не достижимо путем
R>> правильного направления русла общения?
R>> Немного запутанно, но надеюсь, понимаемо...
L> Ну если это все не считать игрой слов и смыслов, то выходит так:
L> на первом месте именно "тренирование", настрой на Тренинг, а не на
L> общение. Тот, кто желает общаться, будет рассматривать себя как
L> общающегося, а не как тренирующегося. Такая позиция будет тормозить
L> разгон до нужно скорости.
Ладно, Лотос, угорорил. Против этого четкого обьясненеия ничего не
возразишь. Поэтому соглашаюсь.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19124064.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: артем
Date: Thursday, March 07, 2002, 12:03:45 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
артем пишет:
Здравствуй, Артемий!
>Вооще-то я ушел с форума,
>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их плохо уже понимаю.
>Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен Иисуса и Его Церкви,
>и даже огрызается на их упоминание, то говорить с ним для меня нет
>смысла.
Вот ты продемонстрировал, что вышло не по-твоему.
Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя реакцыя была другой?
Наташа
-----------------
Эгоизм - это измена самому себе с самим собой.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19126129.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:00:34 PM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Reikon пишет в сообщении:74383871.20020307082355@pisem.net...
> Л>>>>> Тренинг ведь такое предполагает?
>
> R>>>> Тренинг предполагает общение,
>
> L>>> Тренинг предполагает тренирование посредством общения :))))
> R>> А тренирование посредством общения разве не достижимо путем
> R>> правильного направления русла общения?
> R>> Немного запутанно, но надеюсь, понимаемо...
>
> L> Ну если это все не считать игрой слов и смыслов, то выходит так:
> L> на первом месте именно "тренирование", настрой на Тренинг, а не на
> L> общение. Тот, кто желает общаться, будет рассматривать себя как
> L> общающегося, а не как тренирующегося. Такая позиция будет тормозить
> L> разгон до нужно скорости.
>
> Ладно, Лотос, угорорил. Против этого четкого обьясненеия ничего не
> возразишь. Поэтому соглашаюсь.
А тут не с чем соглашаться.
Это аксиома - то, откуда следует все остальное.
Ее можно принимать или не принимать.
И действовать соответственно.
xPump
>
>
>
>
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19127180.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Natagole
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:03:08 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole пишет:
> артем пишет:
> Здравствуй, Артемий!
>>Вооще-то я ушел с форума,
>>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
> плохо уже понимаю.
>>Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен
> Иисуса и Его Церкви,
>>и даже огрызается на их упоминание, то говорить
> с ним для меня нет
>>смысла.
> Вот ты продемонстрировал, что вышло не по-твоему.
Как может быть "по-моему", если мы все свободны?
Я уважаю свободу другого и не навязываю свое видение.
> Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
Как было так и принял (а не хотел). Странный вопрос.
> Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
> реакцыя была другой?
Вероятно, если бы у ребят был интерес не только к
Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и великой традиции христианской
церкви, было бы что обсудить.
Но на форуме явный перекос к сторону восточных учений.
Крест явно не в чести.
Вот и у Лотоса в библиотеке выставлены 2 антихристианских текста.
Но ни одного великого христианского мистика или отца церкви нет.
Для меня это признак духовного инфантилизма.
Вот ты из Литвы. А читала ли вашего прекрасного христианского богослова
А.Мацейну? А ведь он куда ближе к тебе, чем индийские мудрецы.
Впрочем, всему свое время.
И пусть каждый пребудет сам собой.
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19126985.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Танцующий Ветер
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:12:12 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> > Здравствуй, Артемий!
Привет, Арт!
> >>Вооще-то я ушел с форума,
>
> >>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
> > плохо уже понимаю.
> >>Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен
> > Иисуса и Его Церкви,
> >>и даже огрызается на их упоминание, то говорить
> > с ним для меня нет
> >>смысла.
>
> > Вот ты продемонстрировал, что вышло не по-твоему.
>
> Как может быть "по-моему", если мы все свободны?
> Я уважаю свободу другого и не навязываю свое видение.
>
> > Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
>
> Как было так и принял (а не хотел). Странный вопрос.
>
> > Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
> > реакцыя была другой?
>
> Вероятно, если бы у ребят был интерес не только к
> Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и великой традиции христианской
> церкви, было бы что обсудить.
> Но на форуме явный перекос к сторону восточных учений.
> Крест явно не в чести.
> Вот и у Лотоса в библиотеке выставлены 2 антихристианских текста.
> Но ни одного великого христианского мистика или отца церкви нет.
> Для меня это признак духовного инфантилизма.
> Вот ты из Литвы. А читала ли вашего прекрасного христианского богослова
> А.Мацейну? А ведь он куда ближе к тебе, чем индийские мудрецы.
> Впрочем, всему свое время.
> И пусть каждый пребудет сам собой.
Вот насчет перекоса тут востока ты прав. Я верую во Христа, однако я
совершенно нетрадиционный Христианин. Мне близки практики и обряды
Православной Матери-Церкви, однако любимое Евангелие, поражающее своей
глубиной и поэзией - это апокрифическое Евангелие от Фомы. Читал?
> --
> art
Танцующий
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19127068.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:17:33 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет! :))
Лови!
http://klein.zen.ru/zen-spirit/salon/ekhart/Ekhart.htm
мне понравилось :)
--
Vore
"артем" wrote in message
news:a67ad2$rcm$1@host.talk.ru...
> NataGole пишет:
> > артем пишет:
>
> > Здравствуй, Артемий!
>
> >>Вооще-то я ушел с форума,
>
> >>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
> > плохо уже понимаю.
> >>Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен
> > Иисуса и Его Церкви,
> >>и даже огрызается на их упоминание, то говорить
> > с ним для меня нет
> >>смысла.
>
> > Вот ты продемонстрировал, что вышло не по-твоему.
>
> Как может быть "по-моему", если мы все свободны?
> Я уважаю свободу другого и не навязываю свое видение.
>
> > Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
>
> Как было так и принял (а не хотел). Странный вопрос.
>
> > Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
> > реакцыя была другой?
>
> Вероятно, если бы у ребят был интерес не только к
> Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и великой традиции христианской
> церкви, было бы что обсудить.
> Но на форуме явный перекос к сторону восточных учений.
> Крест явно не в чести.
> Вот и у Лотоса в библиотеке выставлены 2 антихристианских текста.
> Но ни одного великого христианского мистика или отца церкви нет.
> Для меня это признак духовного инфантилизма.
> Вот ты из Литвы. А читала ли вашего прекрасного христианского богослова
> А.Мацейну? А ведь он куда ближе к тебе, чем индийские мудрецы.
> Впрочем, всему свое время.
> И пусть каждый пребудет сам собой.
>
> --
> art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19127081.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:19:18 PM
Subject: С чего начинать??? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ли пишет в сообщении:19349401133.20020306235841@land.ru...
> Привет, Lotos,
6 марта 2002 г. в 8:13, Вы писали:
> Л>> Я - глупый и ленивый. Но хочу исправиться. Что делать?
> L> Долго смеялся над этими тремя фразами :))))
> L> "Глупый ленивец с желанием исправится не знает что делать"
> L> :)))))
> L> Такое бывает? Как по-твоему? :))))
> Бывает-бывает! Думаешь, что шучу? На самом деле всё серьёзно.
> Ведь одно дело - знать, а другое - уметь, мочь...
Знать и уметь, мочь - это одно и то же.
А "знать", но не уметь, не мочь - это не знать.
> Не, я меня есть только надежда на Ляховицкого.
> Попаду на его тренинг, и он меня выведет из ступора,
> когда летом буду в Москве.
Одна моя знакомая ходит раз в пол-года к костоправу, чтобы тот ей позвоночник
"ставил". Затем какое-то время неплохо себя чувствует, но вскоре позвоночник
разбалтывается и она снова идет его ставить. А сама заниматься упражнениями для
позвоночника не хочет. Каким словом это можно назвать?
> Ещё надежда появилась на Лотоса. Ведь его библиотекой я пользуюсь
> давно, а вот сайт раньше не смотрел и тем более не знал, что есть эта
> конфа. Гурджиев с Успенским, да Андрей с Михаилом (которые "один
> разбирает, а другой-собирает") затмили всё. Я не был на их семинарах,
> только на лекциях у Лапина. Но очень хочу побывать.
> Не, я правду говорю. Лень - инертность тела, действия,
> а глупость - туман сознания, меня прочно опутали.
Лень - инертность души.
> Вот если бы кто-нибудь подсказал простенькую для начала практику,
> чтобы выйти из ступора хоть чуть-чуть!
Практик - тысячи, найти и прочитать о них - не проблема.
Выбери САМ практику, которую будешь делать - и ДЕЛАЙ.
Возьми на СЕБЯ ответственность за выбор и, следовательно, за результаты
практики, которую ты будешь делать.
xPump
> --
> С уважением,
> Ли.
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19127181.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Танцующий Ветер
Date: Thursday, March 07, 2002, 1:24:52 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Танцующий Ветер пишет:
>> > Здравствуй, Артемий!
> Привет, Арт!
Привет, Ветр!
>> >>Вооще-то я ушел с форума,
>>
>> >>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
>> > плохо уже понимаю.
>> >>Т.е. когда человек упорно не врубается в
> феномен
>> > Иисуса и Его Церкви,
>> >>и даже огрызается на их упоминание, то
> говорить
>> > с ним для меня нет
>> >>смысла.
>>
>> > Вот ты продемонстрировал, что вышло не
> по-твоему.
>>
>> Как может быть "по-моему", если мы все
> свободны?
>> Я уважаю свободу другого и не навязываю свое
> видение.
>>
>> > Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
>>
>> Как было так и принял (а не хотел). Странный
> вопрос.
>>
>> > Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
>> > реакцыя была другой?
>>
>> Вероятно, если бы у ребят был интерес не только
> к
>> Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и
> великой традиции христианской
>> церкви, было бы что обсудить.
>> Но на форуме явный перекос к сторону восточных
> учений.
>> Крест явно не в чести.
>> Вот и у Лотоса в библиотеке выставлены 2
> антихристианских текста.
>> Но ни одного великого христианского мистика
> или отца церкви нет.
>> Для меня это признак духовного инфантилизма.
>> Вот ты из Литвы. А читала ли вашего прекрасного
> христианского богослова
>> А.Мацейну? А ведь он куда ближе к тебе, чем
> индийские мудрецы.
>> Впрочем, всему свое время.
>> И пусть каждый пребудет сам собой.
> Вот насчет перекоса тут востока ты прав. Я верую
> во Христа, однако я
> совершенно нетрадиционный Христианин. Мне близки
> практики и обряды
> Православной Матери-Церкви, однако любимое
> Евангелие, поражающее своей
> глубиной и поэзией - это апокрифическое Евангелие
> от Фомы. Читал?
Переписал от руки лет 20 назад в твоем возрасте.
Так же как и другие апокрифы, и бхагаватгиту, и сутры разные,
и упанишады, и...
Так что серьезный шел поиск.
Полагаю, здесь я по темпераменту несколько уже чужероден.
Вы все тут ребята молодые, бодрые.
Однако, уверен: кто искренне ищет Истину, тому Она непременно откроется.
Удачи!
>> art
> Танцующий
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19127220.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 2:48:48 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
артем пишет в сообщении:a67blq$4j9$1@host.talk.ru...
> > Евангелие, поражающее своей
> > глубиной и поэзией - это апокрифическое Евангелие
> > от Фомы. Читал?
>
> Переписал от руки лет 20 назад в твоем возрасте.
> Так же как и другие апокрифы, и бхагаватгиту, и сутры разные,
> и упанишады, и...
> Так что серьезный шел поиск.
И что, поиск закончен? Если да, то ты умер.
> Полагаю, здесь я по темпераменту несколько уже чужероден.
> Вы все тут ребята молодые, бодрые.
:)))
Рад, что ты так думаешь.
Молодость - в душе. :)))
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19128719.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 3:13:55 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
артем пишет в сообщении:a67ad2$rcm$1@host.talk.ru...
Привет!
:)
> >>Вооще-то я ушел с форума,
Вооще-то нет :)))
Ты бы разобрался, зачем ты читаешь этот форум. И зачем пишешь - тоже.
> >>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
> > плохо уже понимаю.
> >>Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен
> > Иисуса и Его Церкви,
> >>и даже огрызается на их упоминание, то говорить
> > с ним для меня нет
> >>смысла.
Вот смотри, что ты по факту делаешь: ты поставил себя здесь ОБОСОБЛЕННО,
выставив вперед ЩИТ христианского мировоззрения. Ты постоянно ищешь
доказательства наличия у других неприятия Иисуса Христа. ЗАЧЕМ? А вот зачем:
твое ЭГО требует доказательств твоей исключительности и неповторимости, а может
и величия. Оно (твое эго) упорно ОТДЕЛЯЕТ тебя от других, от мира. Это разве
заповедал нам Иисус? Нет, это то что согласно твоим же словам совершил Люцифер.
Но не все потеряно, правда? Возьми, перечитай письма Смайла к тебе, и постарайся
увидеть там выражение состояния Великой Любви ко Всему, и к тебе тоже. И в
других письмах тоже поройся :)
> > Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
> > реакцыя была другой?
>
> Вероятно, если бы у ребят был интерес не только к
> Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и великой традиции христианской
> церкви, было бы что обсудить.
Давай обсудим вот что:
Иисус Христос изображается на иконах с рукой, сложенной таким образом:
указательный и средний персты сложены вместе и выпрямлены, остальный три собраны
в пучок. На Востоке это известно как мудра "Жизни". Есть мысли?
Ну пока, не пропадай! :)))
Анекдот знаешь?
Объявление в газете: "В овощном ларьке, что рядом с домом 53 по улице Садовой,
пропало 10 ящиков помидоров. Помогите! Очень страдают дети!! Нечем дышать!"
xPump
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19128720.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Vore
Date: Thursday, March 07, 2002, 3:47:59 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Vore пишет:
> Привет! :))
> Лови!
> мне понравилось :)
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/salon/ekhart/Ekhar
> t.htm
Спасибо за интересную ссылку.
Рад, что тебе понравилось.
Удачи!
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19129271.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Xpump
Date: Thursday, March 07, 2002, 3:58:02 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump пишет:
> артем пишет в
> сообщении:a67ad2$rcm$1@host.talk.ru...
> Привет!
> :)
>> >>Вооще-то я ушел с форума,
> Вооще-то нет :)))
> Ты бы разобрался, зачем ты читаешь этот форум. И
> зачем пишешь - тоже.
Не могу отключиться. Там с адресом моим путница. Вот и читаю.
Но отнюдь не жалею. Интересно, чем люди дышат.
>> >>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
>> > плохо уже понимаю.
>> >>Т.е. когда человек упорно не врубается в
> феномен
>> > Иисуса и Его Церкви,
>> >>и даже огрызается на их упоминание, то
> говорить
>> > с ним для меня нет
>> >>смысла.
> Вот смотри, что ты по факту делаешь: ты поставил
> себя здесь ОБОСОБЛЕННО,
> выставив вперед ЩИТ христианского мировоззрения.
> Ты постоянно ищешь
> доказательства наличия у других неприятия Иисуса
> Христа. ЗАЧЕМ? А вот зачем:
> твое ЭГО требует доказательств твоей
> исключительности и неповторимости, а может
> и величия. Оно (твое эго) упорно ОТДЕЛЯЕТ тебя от
> других, от мира.
Ну ты прямо ясновидец, Памп!
Это разве
> заповедал нам Иисус?
Ты - член Церкви Христовой?
Нет, это то что согласно
> твоим же словам совершил Люцифер.
> Но не все потеряно, правда?
Увы, еще не все...
Возьми, перечитай
> письма Смайла к тебе, и постарайся
> увидеть там выражение состояния Великой Любви ко
> Всему, и к тебе тоже.
А я хотел бы Великой Любви ко Мне, ну и ко всему тоже.
И в
> других письмах тоже поройся :)
В секонд-хэнде пороюсь...
>> > Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
>> > реакцыя была другой?
>>
>> Вероятно, если бы у ребят был интерес не только
> к
>> Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и
> великой традиции христианской
>> церкви, было бы что обсудить.
> Давай обсудим вот что:
> Иисус Христос изображается на иконах с рукой,
> сложенной таким образом:
> указательный и средний персты сложены вместе и
> выпрямлены, остальный три собраны
> в пучок. На Востоке это известно как мудра
> "Жизни". Есть мысли?
Это не имеет никакого отношения к сущности христианства,
мой снисходительный Х Памп!...
> Ну пока, не пропадай! :)))
Я очень тронут твоей заботой (правда!).
Храни тебя Бог!
(не сердись...)
Артем
> Анекдот знаешь?
> Объявление в газете: "В овощном ларьке, что рядом
> с домом 53 по улице Садовой,
> пропало 10 ящиков помидоров. Помогите! Очень
> страдают дети!! Нечем дышать!"
> xPump
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19129383.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Another Girl
To: Lotos
Date: Thursday, March 07, 2002, 5:38:10 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет, Лотос! :))
Lotos пишет:
> Лотос>>Вот, вот :)))
>>>Как же так? Что же это за загадка такая? :)))
>>>Пока жизнь со всех сторон тюкает клювиком,
> вроде бы понятно, что нужно
>>>делать. А как только, не дай Бог, перестает
> :))) ...и все :)))
AG>> Попыталась применить "самый простой способ".
> То ли у меня с
AG>> воображением плохо, то ли слишком хорошо ;)
> Отсутствие материальных
AG>> ограничений представляется как сказочное
> богатство, и достаточно
AG>> интересных и приятных занятий, мне кажется,
> хватит до конца жизни:
AG>> путешествия, исследования, игра в бизнес,
> помощь другим... да мало ли
AG>> что еще... При таких условиях вопрос о том,
> что Нужно делать, может
AG>> вообще уйти на задний план.
AG>> Однако "сказочное богатство" и "жизнь не
> тюкает клювиком" - разные
AG>> вещи, и вот второе у меня как раз и
> наблюдается, причем уже довольно
AG>> долгое время. Представьте, что вам не надо
> зарабатывать на еду, одежду
AG>> и крышу над головой, есть средства на
> интернет, книги, видеокассеты и
AG>> прочие мелочи. Что бы вы делали?
AG>> Это моя реальная ситуация, и я вроде бы знаю,
> что хотела бы делать в
AG>> таком случае, но, почему-то, не делаю.
> О!
> Наблюдаешь-таки! :))))
> Распознавание такой ситуации - это уже полдела.
> Это значит, что
> случился спонтанный выход из спячки :))))
Эх, знаешь сколько у меня таких наблюдений (а толку)!
Я вот думаю, может, делиться ими попробовать... ну, там, в форуме
рассказывать... Может, тогда какие новые наблюдения начнут появляться,
более полезные... А то эти уже надоедают :))
И вот все время у меня эти "полдела", никогда полностью :(
AG>> Ну, скажем, я думала: "Вот будет у меня
> время, займусь Перепросмотром
AG>> (по Кастанеде)". Вопрос: почему не занимаюсь?
AG>> Варианты ответов:
AG>> 1. Кастанеда - не то, надо заниматься ...
> (нужное вписать)
AG>> 2. Сначала надо заниматься Тенсегрити,
> поехать на семинар.
AG>> 3. Нужно найти Учителя, без него никак.
AG>> 4. Слишком много отвлекающих вещей:
> телевизор, книги, тусовки,
AG>> компьютерные игры.
AG>> 5. Слишком много других систем, по которым
> можно заниматься (от
AG>> психоанализа до медитации), трудно
> остановиться на чем - нибудь одном.
AG>> 6. Я еще не нашла свой путь, надо накапливать
> информацию дальше.
AG>> 7. Не хватает группы единомышленников,
> поддержки.
AG>> 8. Я просто слишком ленива, не хватает силы
> воли.
AG>> 9. Саморазвитие вообще не для меня, а
> передышка совсем не для того
AG>> дана, а чтобы детей рожать.
AG>> 10. Слезь с чужой шеи, тунеядка, ищи работу и
> обеспечивай себя сама, а
AG>> духовные поиски только в процессе!
AG>> 11. ... и т.д.
AG>> ;))))
> Ну отлично :)))
> Весь набор классических сновидений представлен
> :)))))
Спасибо :) Я еще забыла страх. Двух видов:
а) что займусь чем-то не тем, потеряю время или вообще больше вреда,
чем пользы получу. (понимаю, что глупость несусветная - я и так все
время теряю - но страх не проходит).
б) а вдруг действительно получится ;)
AG>> Как определить правильный вариант (общий
> принцип)? Что я упустила?
AG>> Ощущение такое, будто хожу по кругу.
> Именно!
> Смысл имеют и следы оставляют твои действия, а не
> те идеи, которые,
> якобы, должны сопровождать и окаймлять то, что ты
> _будешь_ делать.
Это можно просто на стенку повесить :)))
Хотя, кажется, без идей я вообще с места не сдвинусь...
> Но сейчас ты тоже совершаешь действия и
> называются они "размышления",
> "интеллектуальное шевеление", "ментальная
> деятельность" и т.п.
> Большинство Искателей сегодня находятся именно в
> этой ловушке. День за
> днем продолжается поиск новых способов
> просветления, новых учений,
> новых техник и новых учителей. Следуют
> размышления о том, что нужно
> делать сначала и что потом, что будет в конце и
> что будет после :)))
Так я "совершаю действия" или "нахожусь в ловушке"?
Выкинуть их к чертям или можно совмещать с другим чем-то?
> А если находятся единомышленники, то тут такое
> начинается! :))))
Я, наверно, не совсем таких "единомышленников" имела в виду. А тех, кто
способен договориться хоть о каком-то решении и иногда "пинать" друг
друга для его выполнения :)) Не нашла пока :(
> Разумеется такая деятельность время от времени
> исчерпывает себя. Тогда
> наступает кризис. Человек понимает, что он никуда
> не пришел, хотя
> знает ВСЕ, ну или почти все. Короче капец... В
> этот момент происходит
> смена режима привычной деятельности - ментальная
> активность
> ослабевает, человек отпускает ситуацию и ааааах,
> наступает "весна"
Здесь я тебя "потеряла" :) Ощущение "знания почти всего" периодически
действительно возникает. Но кризисов особых не возникает. Скорее
довольно плавный переход из сна № 6 (поиск информации) в сон № 4
("обычная жизнь" в разных вариациях).
Слово "весна" у меня, видимо, с чем-то другим ассоциируется, чем у
тебя :))))
> :))) Кризис миновал, можно опять вытянуть шею и
> пройтись по
> центральной улице так, как будто бы :)))
> А затем опять начинается бесконечная "ментальная
> деятельность" :))))
> С понедельника - типа жизнь по новому, типа
> практики три раза в день и так далее
> :)))) Цикл повторяется.
Цикл повторяется на том же уровне?
Чтение "умных книжек" и "ментальная деятельность" для меня не совсем
бесполезны. Без этого не было бы многих "хороших наблюдений" ;)))
Как бы еще этим не злоупотреблять...
Есть ли какая-нибудь умная книжка про "циклы развития"? Почти ничего не
знаю о них...
AG>> Возможно, кто-то заметил, что "варианты
> ответов" можно также
AG>> назвать "списком оправданий" ;)))
AG>> Надеюсь, что их не будут понимать слишком
> буквально ;) . Кастанедовская
AG>> тема взята, в основном, для примера, вообще
> меня интересует более общее
AG>> решение. Но если у кого-то есть что сказать
> конкретно по примеру, буду
AG>> тоже благодарна.
AG>> Спасибо за внимание!
> И все равно я знаю, что у тебя все хорошо будет
> :))))
Ох, Лотос... Я тоже это знаю ;)))))))
Только когда? В следующей жизни?!? Я малость нетерпелива, нельзя ли
ускорить процесс? ;))))
У меня тут "озарение" было, что, оказывается, неправда, что я совсем
ничего не делаю. Просто я выбираю (сами выбираются :) "практики",
которые на практики не похожи, а просто на каждый день, например, в
общении постоянно применимые. И чтение "умных книжек" действительно
иногда что-то "поворачивает в мозгах". Т.е. бывают случаи, когда просто
осознания чего-то достаточно для изменения. Жаль, что таких случаев не
так много...
В общем, я, оказывается, не так уж плоха ;) Но время, время!!!!!
--
Another Girl
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19130420.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Another Girl
To: Ли
Date: Thursday, March 07, 2002, 6:12:34 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Ли пишет:
> Привет, Another Girl,
AG>> Спасибо за совет, но книгу Успенского
> "Четвертый путь..." я одолеть не
AG>> смогла (в отличие от всего Кастанеды).
> Почитай сначала "В поисках чудесного".
Уже читала :))
> У меня интерес у эзотерике возник именно с
> Гурджиева-Успенского.
Понятно. Только мне ведь не для "возникновения интереса к эзотерике"
надо ;))
AG>> Книг самого Гурджиева я толком
AG>> не встречала. Они вообще в природе
> существуют? :)
> Так на библиотеке Лотоса! :))))) Там всё есть!
> http://www.ezoterika.nm.ru/litera.htm
Действительно... давно там не была... Спасибо :)
AG>> Гурджиев и Кастанеда - достаточно
> родственные?
> Неее :)))
:) Ты Андрей З. ? Я задавала этот вопрос именно ему :)))
В данном случае это имеет значение.
> Сходи на тренинг Михаила Ляховицкого
> "Трансформация" (это по Вернеру
> Эрхарду). Обалденная вещь!
Я книжку про это читала... Теперь идти туда не хочется...
> И ещё: у Андрея Лапина будет тренинг летом в
> Швейцарии, всего 1300
> баксов за
> всё(дорога,питание,проживание,виза,страховка
> etc.),
> записываться надо сейчас. Семинар по Тантре.
> Обалденная вещь!
> Я сам очень хочу туда попасть!
Т.е., ты считаешь, что в моей ситуации ничего сделать нельзя, а надо
идти зарабатывать деньги на тренинг в Швейцарии?
--
Another Girl
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19130835.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Another Girl
To: Vore
Date: Thursday, March 07, 2002, 6:29:35 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет! :))
Vore пишет:
> Надо пробовать прикладывать услие. Такое... вроде
> рывка.
> Оно короткое совсем - только на "собраться и
> выйти из дома". Правда
> короткое... и совсем не больно.
> Типа тренируй волю :))
:)))) Я так и делаю... рывок, в смысле. Только воля что-то не очень
тренируется :( Интересно, как долго и как часто надо так тренироваться?
Я периодически "срываюсь". Приходится начинать с начала, и каждый раз
ничуть не легче, чем в первый :( Должно же когда-то легче стать? :) Или
просто привыкаешь "напрягаться"?
Что делать: стараться избегать срывов изо всех сил и попробовать
применять "рывок" к еще какому-нибудь делу?
> Это наверное первое, с чего надо начать. То, что
> вообще плохо получается,
> делать гораздо сложней.
Мерси за конструктивность! :))
--
Another Girl
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19130979.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Thursday, March 07, 2002, 11:37:57 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет-привет :)))
> Привет! :))
>
> Vore пишет:
>
> > Надо пробовать прикладывать услие. Такое... вроде
> > рывка.
> > Оно короткое совсем - только на "собраться и
> > выйти из дома". Правда
> > короткое... и совсем не больно.
> > Типа тренируй волю :))
>
> :)))) Я так и делаю... рывок, в смысле. Только воля что-то не очень
> тренируется :( Интересно, как долго и как часто надо так тренироваться?
> Я периодически "срываюсь". Приходится начинать с начала, и каждый раз
> ничуть не легче, чем в первый :( Должно же когда-то легче стать? :) Или
> просто привыкаешь "напрягаться"?
Это нормализуется.
> Что делать: стараться избегать срывов изо всех сил и попробовать
> применять "рывок" к еще какому-нибудь делу?
Да! Расширяй полигон тренинга :))
И старайся избегать срывов :)
Должен произойти качественный скачек :)
> > Это наверное первое, с чего надо начать. То, что
> > вообще плохо получается,
> > делать гораздо сложней.
>
> Мерси за конструктивность! :))
еще совет - например можно попытаться поездки сделать интересней :)
Я тут как-то описал мой поход в "склад костей" :)))) Ну как-то так :) И
осознанней :)
Заодно еще один тренинг ;)
Интересно же будет :)))
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19135499.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Friday, March 08, 2002, 12:48:00 AM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Vore пишет:
> > Привет! :))
>
> > Лови!
>
> > мне понравилось :)
> > http://klein.zen.ru/zen-spirit/salon/ekhart/Ekhar
> > t.htm
>
> Спасибо за интересную ссылку.
> Рад, что тебе понравилось.
> Удачи!
ну.... Ну же!
ты что, еще не понял?
то неприятие к христианству, о котором ты писал, оно же выдуманное. Его же
нет...
Мне вот понравилось еще то самое "евангелие от Фомы"...
Никто еще тут не высказывался против Учения Христа. Ни разу. За слова
отвечаю :)
Однако, не надо путать Учение с самим собой и своим чсв. Это разные вещи.
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19135500.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: Vore
Date: Friday, March 08, 2002, 2:19:23 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Vore пишет:
> еще совет - например можно попытаться поездки
> сделать интересней :)
> Я тут как-то описал мой поход в "склад костей"
> :)))) Ну как-то так :) И
> осознанней :)
> Заодно еще один тренинг ;)
> Интересно же будет :)))
Да, кстати, Славик, шедевриальный был рассказ.
Давно тебе сказать собиралась.
Наташа
--
Добрые деяния украшают жизнь, а мемуары - её приукрашивают.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19142877.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: All
Date: Friday, March 08, 2002, 2:51:00 PM
Subject: С Праздником, Девочки! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Девочки! Поздравляю нас!
Так как первая заповедь: Любить всегда, любить везьде (как завещал
AleksSilver, светлая ему память)
И так как Поделились безвовратно мы на женщин и мужчин (куда уж
денешься)
Напоминаю,
Чтобы мальчиков любить,
Надобно девченкой быть,
А не Бабою Ягой
С деревянною ногой.
Желаю:
Оставайтесь девчонками юными, невзирая на жизнь и года.
Будьте гибкими, стройными, глупыми, и смешливыми иногда.
Мудрость - тетя седая и хмурая, вспоминая себя молодой,
"Ну какою же надо быть дурою",- сожалеет тихонько порой.
И цените мгновения радости, что приносят течения дней,
И конечно, без маленькой шалости жизнь не может быть веселей.
Оставайтесь шальными, веселыми, озорными...
Ну, а у меня дела, извините.
У меня сегодня самый обычный день рождения.
Наташа
--
Если из жизни убрать радость, счастье, удачу, то в ней останется один
смысл.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19143119.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: NataGole
To: артем
Date: Friday, March 08, 2002, 3:49:22 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
артем пишет:
> NataGole пишет:
>> артем пишет:
Здравствуй, Артемий!
A>>Вооще-то я ушел с форума,
A>>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
A> плохо уже понимаю.
A>>Т.е. когда человек упорно не врубается в феномен
A> Иисуса и Его Церкви,
A>>и даже огрызается на их упоминание, то говорить
A> с ним для меня нет
A>>смысла.
N> Вот ты продемонстрировал, что вышло не по-твоему.
A>Как может быть "по-моему", если мы все свободны?
A>Я уважаю свободу другого и не навязываю свое видение.
Ты противоречишь сам себе.
N> Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
A>Как было так и принял (а не хотел). Странный вопрос.
Опять противоречие с твоим первым высказыванием, я специально
оставляю первую цытату.
А вопрос не странный. Нужно только спрашивать себя, почему
именно мне задали именно этот вопрос. И принимать ответ, а не
выискивать в накопленном багаже.
> Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
> реакцыя была другой?
A>Крест явно не в чести.
Пока не будем про крест.
A>Вот и у Лотоса в библиотеке выставлены 2 антихристианских текста.
A>Но ни одного великого христианского мистика или отца церкви нет.
А ты задумывался, как наполняется библиотека Лотоса?
Приходила тебе мысль предложить в его библиотеку что нибудь, что тебе
нравится?
Что ты больше любишь, получать или давать?
A>Для меня это признак духовного инфантилизма.
А как же A>"Я уважаю свободу другого и не навязываю свое видение."
A>Вот ты из Литвы. А читала ли вашего прекрасного христианского
богослова
A>А.Мацейну? А ведь он куда ближе к тебе, чем индийские мудрецы.
Я с Украины. Просто сейчас живу в Литве.
8 лет в теле христовом, если тебе близка такая терминология.
Читано много. Но не по прочитанным книгам и фарисейским речам я
вижу, водим ли человек Духом Святым и рожден ли он свыше.
A>Впрочем, всему свое время.
A>И пусть каждый пребудет сам собой.
Что ты чувствовал, когда писал эти строки?
x> Возьми, перечитай
x> письма Смайла к тебе, и постарайся
x> увидеть там выражение состояния Великой Любви ко
x> Всему, и к тебе тоже.
A>А я хотел бы Великой Любви ко Мне,
Чего в тебе больше "хотел бы Великой Любви ко Мне"?
или любить самому?
A>ну и ко всему тоже.
выглядит так, как будто потом спокватился, мол надо и других не забыть.
x>И в других письмах тоже поройся :)
A>В секонд-хэнде пороюсь...
Сработал ассоциативный механизм на слово порыться.
x> Иисус Христос изображается на иконах с рукой,
x> сложенной таким образом:
x> указательный и средний персты сложены вместе и
x> выпрямлены, остальный три собраны
x> в пучок. На Востоке это известно как мудра
x> "Жизни". Есть мысли?
A>Это не имеет никакого отношения к сущности христианства,
A>мой снисходительный Х Памп!...
Был конкретный вопрос "Есть мысли?"
Не было вопроса имеет ли отношение к сущности христианства.
Так и надо было отвечать - мыслей нет.
Артемий, ты разделен в самом себе.
А царство, разделенное в самом себе, не устоит.
Видишь ли ты разделенность в себе?
Хочешь ли ты увидеть разделенность внутри себя?
Нужно ли тебе это?
Артемий, ты можешь не говорить мне какая у тебя цель,
но по тому, что ты делаешь, я вижу какая твоя цель.
Наташа
--
Слепая вера в светлое будущее заменяет ясное видение перспектив.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19143819.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Friday, March 08, 2002, 4:12:20 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"NataGole" wrote in message
news:a6a381$ive$1@host.talk.ru...
> Vore пишет:
>
> > еще совет - например можно попытаться поездки
> > сделать интересней :)
> > Я тут как-то описал мой поход в "склад костей"
> > :)))) Ну как-то так :) И
> > осознанней :)
> > Заодно еще один тренинг ;)
> > Интересно же будет :)))
>
> Да, кстати, Славик, шедевриальный был рассказ.
> Давно тебе сказать собиралась.
Спасибо большое! :))
>
> Наташа
> --
> Добрые деяния украшают жизнь, а мемуары - её приукрашивают.
--
Vore :))
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19143986.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Friday, March 08, 2002, 4:20:17 PM
Subject: С Праздником, Девочки! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Типа присоединяюсь к поздравлениям и все такое :))
Радости вам всем побольше и чтобы ваши желания исполнялись :))
А тебя, Наташа, с днем варенья! :)))))
--
Vore
"NataGole" wrote in message
news:a6a53a$uud$1@host.talk.ru...
> Девочки! Поздравляю нас!
>
> Так как первая заповедь: Любить всегда, любить везьде (как завещал
> AleksSilver, светлая ему память)
>
> И так как Поделились безвовратно мы на женщин и мужчин (куда уж
> денешься)
>
> Напоминаю,
>
> Чтобы мальчиков любить,
> Надобно девченкой быть,
> А не Бабою Ягой
> С деревянною ногой.
>
> Желаю:
>
> Оставайтесь девчонками юными, невзирая на жизнь и года.
> Будьте гибкими, стройными, глупыми, и смешливыми иногда.
> Мудрость - тетя седая и хмурая, вспоминая себя молодой,
> "Ну какою же надо быть дурою",- сожалеет тихонько порой.
> И цените мгновения радости, что приносят течения дней,
> И конечно, без маленькой шалости жизнь не может быть веселей.
> Оставайтесь шальными, веселыми, озорными...
>
> Ну, а у меня дела, извините.
> У меня сегодня самый обычный день рождения.
>
>
>
> Наташа
> --
> Если из жизни убрать радость, счастье, удачу, то в ней останется один
> смысл.
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19144061.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Smile
To: NataGole
Date: Friday, March 08, 2002, 7:41:30 PM
Subject: С Праздником, Девочки! - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Поздравляю, Наташа!!
Радости тебе!!! :))))
N> Ну, а у меня дела, извините.
N> У меня сегодня самый обычный день рождения.
N> Наташа
--
Best regards,
Smile mailto:smailik@pisem.net
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19145685.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: All
Date: Saturday, March 09, 2002, 7:48:57 PM
Subject: Появился новый почтовый форум Алексея Ходькова - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Всем привет!
Появился новый почтовый форум Алексея Ходькова
http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.18000_kachestv
"Развитие всех 18 000 качеств"
Рекомендую! :)))
Вот за Лешу мне не стыдно :))))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19158192.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: All
Date: Saturday, March 09, 2002, 7:49:07 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
А вот кто знает, про кого эта фраза:
"Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
:)))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19158193.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Sergey Kruk
To: Lotos
Date: Saturday, March 09, 2002, 11:27:01 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos, привет!
Во-первых спасибо тебе за твоё задание на 2 месяца - проявляться. За это
время так много всего произошло, что просто ух!! Классно. Действительно,
понимание в действие - важная штука.
Спасибо!
Далее по тексту:
You wrote on 9 Mar 2002 18:49:07 +0300:
L> А вот кто знает, про кого эта фраза:
L> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
L> :)))
Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы строить
грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я добраться до
дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану, нарисованному мною, или
моим товарищем, который там уже был, или ещё кем, мне нужно доехать до метро
на автобусе 123 потом по метро до станции Планово-Строительная а потом опять
на автобусе до "Почтишки", а потом пешком. И вот если я за этот план, как за
единственно верный, уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро или при
нехождении автобуса мне грозит застрять на середине (сесть на остановке и
плакать). А если я всё время помню о цели, то методы можно и сменить и таки
добраться до музея.
Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19160339.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Sunday, March 10, 2002, 12:03:51 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos пишет в сообщении:10113199090.20020309182537@mail.ru...
> А вот кто знает, про кого эта фраза:
> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
Про того, кто что-либо планировал, а получилось по-другому.
>
> :)))
Надеюсь, что ты это не про себя :))))))
Привет!
:))
xPump
>
> Лотос
>
>
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19161327.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Sunday, March 10, 2002, 12:32:29 AM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
артем пишет в сообщении:a67kl0$m3h$1@host.talk.ru...
Привет!
> > Ты бы разобрался, зачем ты читаешь этот форум. И
> > зачем пишешь - тоже.
>
> Не могу отключиться. Там с адресом моим путница. Вот и читаю.
Слава Богу!!
(не сердись... :))))) )
Ну, теперь ты понял Провидение Господне?
> Но отнюдь не жалею. Интересно, чем люди дышат.
>
> >> >>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
> >> > плохо уже понимаю.
> >> >>Т.е. когда человек упорно не врубается в
> > феномен
> >> > Иисуса и Его Церкви,
> >> >>и даже огрызается на их упоминание, то
> > говорить
> >> > с ним для меня нет
> >> >>смысла.
>
> > Вот смотри, что ты по факту делаешь: ты поставил
> > себя здесь ОБОСОБЛЕННО,
> > выставив вперед ЩИТ христианского мировоззрения.
> > Ты постоянно ищешь
> > доказательства наличия у других неприятия Иисуса
> > Христа. ЗАЧЕМ? А вот зачем:
> > твое ЭГО требует доказательств твоей
> > исключительности и неповторимости, а может
> > и величия. Оно (твое эго) упорно ОТДЕЛЯЕТ тебя от
> > других, от мира.
>
> Ну ты прямо ясновидец, Памп!
Этого не требуется, ты преувеличиваешь степень своей маскировки :))
>
> Это разве
> > заповедал нам Иисус?
>
> Ты - член Церкви Христовой?
Ты тут бюрократию не разводи, ишь ты - приватизировали... :))))
Ответь конкретно на вопрос: Заповедал ли Иисус возвеличивать себя, проповедуя
его Учение, и если да, то где это написано?
>
> Нет, это то что согласно
> > твоим же словам совершил Люцифер.
> > Но не все потеряно, правда?
>
> Увы, еще не все...
>
> Возьми, перечитай
> > письма Смайла к тебе, и постарайся
> > увидеть там выражение состояния Великой Любви ко
> > Всему, и к тебе тоже.
>
> А я хотел бы Великой Любви ко Мне, ну и ко всему тоже.
Вот об этом я и говорю, а ты - "ясновидец! ясновидец!":))
>
> И в
> > других письмах тоже поройся :)
>
> В секонд-хэнде пороюсь...
>
>
> >> > Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
> >> > реакцыя была другой?
> >>
> >> Вероятно, если бы у ребят был интерес не только
> > к
> >> Восточным "бодхисатвам-махасатвам", но и
> > великой традиции христианской
> >> церкви, было бы что обсудить.
>
> > Давай обсудим вот что:
>
> > Иисус Христос изображается на иконах с рукой,
> > сложенной таким образом:
> > указательный и средний персты сложены вместе и
> > выпрямлены, остальный три собраны
> > в пучок. На Востоке это известно как мудра
> > "Жизни". Есть мысли?
>
> Это не имеет никакого отношения к сущности христианства,
> мой снисходительный Х Памп!...
Короткое обсуждение вышло, однако!
:)
>
>
> > Ну пока, не пропадай! :)))
>
> Я очень тронут твоей заботой (правда!).
>
> Храни тебя Бог!
Спасибо!
> (не сердись...)
(и с чего бы это мне сердиться??...)
xPump
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19161328.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Sunday, March 10, 2002, 1:02:21 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Sergey Kruk пишет в
сообщении:a6dnll$81i$1@host.talk.ru...
> L> А вот кто знает, про кого эта фраза:
> L> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
>
> L> :)))
>
> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы строить
> грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я добраться до
> дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану, нарисованному мною, или
> моим товарищем, который там уже был, или ещё кем, мне нужно доехать до метро
> на автобусе 123 потом по метро до станции Планово-Строительная а потом опять
> на автобусе до "Почтишки", а потом пешком. И вот если я за этот план, как за
> единственно верный, уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро или при
> нехождении автобуса мне грозит застрять на середине (сесть на остановке и
> плакать). А если я всё время помню о цели, то методы можно и сменить и таки
> добраться до музея.
А вот смотри, такая ситуация: автобус не ходит, в метро - ремонт, второй автобус
отменили, поехал на попутке - завезли не туда, пошел пешком - попал под ливень,
но добрался-таки до музея. А он закрыт - сегодня, оказывается, выходной. Что
скажешь?
xPump
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19161558.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Sergey Kruk
To: xPump
Date: Sunday, March 10, 2002, 3:06:01 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump, привет!
You wrote on Sat, 9 Mar 2002 23:02:21 +0200:
L>>> А вот кто знает, про кого эта фраза:
L>>> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
L>>> :)))
>> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы
>> строить грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я
>> добраться до дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану,
>> нарисованному мною, или моим товарищем, который там уже был, или ещё
>> кем, мне нужно доехать до метро на автобусе 123 потом по метро до
>> станции Планово-Строительная а потом опять на автобусе до "Почтишки",
>> а потом пешком. И вот если я за этот план, как за единственно верный,
>> уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро или при нехождении
>> автобуса мне грозит застрять на середине (сесть на остановке и
>> плакать). А если я всё время помню о цели, то методы можно и сменить
>> и таки добраться до музея.
x> А вот смотри, такая ситуация: автобус не ходит, в метро - ремонт,
x> второй автобус отменили, поехал на попутке - завезли не туда, пошел
x> пешком - попал под ливень, но добрался-таки до музея. А он закрыт -
x> сегодня, оказывается, выходной. Что скажешь?
Я в этой модели подразумевал идеальный сферический музей в вакууме, открытый
24 часа в сутки. :)) Т.е. цель - оказаться в какой-то точке на карте,
добравшись по предварительно разработанному плану. "Добрался-таки" - хорошо.
Пусть с трудностями, хотя мог бы и более продуктивно действтвать. На
вертолёте, например, долететь. Т.е. задача - показать различие между планом
и целью. Цель одна, а способов достижения множество, а не один, как в начале
думал. Гибкость планов нужна, вот к чему это я. :)
Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19163080.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Ли
Date: Sunday, March 10, 2002, 3:47:48 PM
Subject: Играть будем? :-))) - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
>> 2)Школа по Второй Логике(www.zen.ru)
>>
>> По форме- майл-конференция. Имеется полный архив конференции.
>> Главный преподаватель: Клейн. Вход только по паролям и только для
>> тех, кто серьезно решил изменить себя.
Л> Как можно поучаствовать?
Нужно Клейну письмо писать
klein@zen.ru
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19169850.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Another Girl
Date: Sunday, March 10, 2002, 3:47:54 PM
Subject: Почему я не делаю То, Что Нужно - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
AG> Привет, Лотос! :))
Привет, Герл! :))))
AG> Lotos пишет:
>> Лотос>>Вот, вот :)))
>>>>Как же так? Что же это за загадка такая? :)))
>>>>Пока жизнь со всех сторон тюкает клювиком,
>> вроде бы понятно, что нужно
>>>>делать. А как только, не дай Бог, перестает
>> :))) ...и все :)))
AG>>> Попыталась применить "самый простой способ".
>> То ли у меня с
AG>>> воображением плохо, то ли слишком хорошо ;)
>> Отсутствие материальных
AG>>> ограничений представляется как сказочное
>> богатство, и достаточно
AG>>> интересных и приятных занятий, мне кажется,
>> хватит до конца жизни:
AG>>> путешествия, исследования, игра в бизнес,
>> помощь другим... да мало ли
AG>>> что еще... При таких условиях вопрос о том,
>> что Нужно делать, может
AG>>> вообще уйти на задний план.
AG>>> Однако "сказочное богатство" и "жизнь не
>> тюкает клювиком" - разные
AG>>> вещи, и вот второе у меня как раз и
>> наблюдается, причем уже довольно
AG>>> долгое время. Представьте, что вам не надо
>> зарабатывать на еду, одежду
AG>>> и крышу над головой, есть средства на
>> интернет, книги, видеокассеты и
AG>>> прочие мелочи. Что бы вы делали?
AG>>> Это моя реальная ситуация, и я вроде бы знаю,
>> что хотела бы делать в
AG>>> таком случае, но, почему-то, не делаю.
>> О!
>> Наблюдаешь-таки! :))))
>> Распознавание такой ситуации - это уже полдела.
>> Это значит, что
>> случился спонтанный выход из спячки :))))
AG> Эх, знаешь сколько у меня таких наблюдений (а толку)!
AG> Я вот думаю, может, делиться ими попробовать... ну, там, в форуме
AG> рассказывать...
Ну так в форуме рассказывать - это же Действие! :)))
Это уже совсем другой уровень :)))
Его еще заработать нужно.
AG> Может, тогда какие новые наблюдения начнут появляться,
AG> более полезные... А то эти уже надоедают :))
AG> И вот все время у меня эти "полдела", никогда полностью :(
Это все от того, что в целом ты живешь хорошо :)))
Наступило раз в полгода омрачение - начался "поиск" :))) Но у тех, у
кого все хорошо, омарчения проходят и "поиску" нечего "искать" :))))
Целей нет, понимаешь?
AG>>> Ну, скажем, я думала: "Вот будет у меня
>> время, займусь Перепросмотром
AG>>> (по Кастанеде)". Вопрос: почему не занимаюсь?
AG>>> Варианты ответов:
AG>>> 1. Кастанеда - не то, надо заниматься ...
>> (нужное вписать)
AG>>> 2. Сначала надо заниматься Тенсегрити,
>> поехать на семинар.
AG>>> 3. Нужно найти Учителя, без него никак.
AG>>> 4. Слишком много отвлекающих вещей:
>> телевизор, книги, тусовки,
AG>>> компьютерные игры.
AG>>> 5. Слишком много других систем, по которым
>> можно заниматься (от
AG>>> психоанализа до медитации), трудно
>> остановиться на чем - нибудь одном.
AG>>> 6. Я еще не нашла свой путь, надо накапливать
>> информацию дальше.
AG>>> 7. Не хватает группы единомышленников,
>> поддержки.
AG>>> 8. Я просто слишком ленива, не хватает силы
>> воли.
AG>>> 9. Саморазвитие вообще не для меня, а
>> передышка совсем не для того
AG>>> дана, а чтобы детей рожать.
AG>>> 10. Слезь с чужой шеи, тунеядка, ищи работу и
>> обеспечивай себя сама, а
AG>>> духовные поиски только в процессе!
AG>>> 11. ... и т.д.
AG>>> ;))))
>> Ну отлично :)))
>> Весь набор классических сновидений представлен
>> :)))))
AG> Спасибо :) Я еще забыла страх. Двух видов:
AG> а) что займусь чем-то не тем, потеряю время или вообще больше вреда,
AG> чем пользы получу. (понимаю, что глупость несусветная - я и так все
AG> время теряю - но страх не проходит).
AG> б) а вдруг действительно получится ;)
AG>>> Как определить правильный вариант (общий
>> принцип)? Что я упустила?
AG>>> Ощущение такое, будто хожу по кругу.
>> Именно!
>> Смысл имеют и следы оставляют твои действия, а не
>> те идеи, которые,
>> якобы, должны сопровождать и окаймлять то, что ты
>> _будешь_ делать.
AG> Это можно просто на стенку повесить :)))
AG> Хотя, кажется, без идей я вообще с места не сдвинусь...
Да. Поначалу - да.
Идеи должны быть.
>> Но сейчас ты тоже совершаешь действия и
>> называются они "размышления",
>> "интеллектуальное шевеление", "ментальная
>> деятельность" и т.п.
>> Большинство Искателей сегодня находятся именно в
>> этой ловушке. День за
>> днем продолжается поиск новых способов
>> просветления, новых учений,
>> новых техник и новых учителей. Следуют
>> размышления о том, что нужно
>> делать сначала и что потом, что будет в конце и
>> что будет после :)))
AG> Так я "совершаю действия" или "нахожусь в ловушке"?
AG> Выкинуть их к чертям или можно совмещать с другим чем-то?
А ты попробуй не ждать ответа "выкинуть" или "можно совмещать", а
Выкини и посмотри, что будет, затем Совмести и посмотри, что будет.
Затем сравни результаты и выбери то, что больше соответствует твоим
целям.
>> А если находятся единомышленники, то тут такое
>> начинается! :))))
AG> Я, наверно, не совсем таких "единомышленников" имела в виду. А тех, кто
AG> способен договориться хоть о каком-то решении и иногда "пинать" друг
AG> друга для его выполнения :)) Не нашла пока :(
Ну Герл, ну постарайся :))) другие же находят! :))))
>> Разумеется такая деятельность время от времени
>> исчерпывает себя. Тогда
>> наступает кризис. Человек понимает, что он никуда
>> не пришел, хотя
>> знает ВСЕ, ну или почти все. Короче капец... В
>> этот момент происходит
>> смена режима привычной деятельности - ментальная
>> активность
>> ослабевает, человек отпускает ситуацию и ааааах,
>> наступает "весна"
AG> Здесь я тебя "потеряла" :) Ощущение "знания почти всего" периодически
AG> действительно возникает. Но кризисов особых не возникает. Скорее
AG> довольно плавный переход из сна № 6 (поиск информации) в сон № 4
AG> ("обычная жизнь" в разных вариациях).
AG> Слово "весна" у меня, видимо, с чем-то другим ассоциируется, чем у
AG> тебя :))))
Весной я назвал молодость, возрождение, начало новой жизни после кризиса.
>> :))) Кризис миновал, можно опять вытянуть шею и
>> пройтись по
>> центральной улице так, как будто бы :)))
>> А затем опять начинается бесконечная "ментальная
>> деятельность" :))))
>> С понедельника - типа жизнь по новому, типа
>> практики три раза в день и так далее
>> :)))) Цикл повторяется.
AG> Цикл повторяется на том же уровне?
Все детали, обычно, другие, а вот принцип тот же.
AG> Чтение "умных книжек" и "ментальная деятельность" для меня не совсем
AG> бесполезны. Без этого не было бы многих "хороших наблюдений" ;)))
AG> Как бы еще этим не злоупотреблять...
AG> Есть ли какая-нибудь умная книжка про "циклы развития"? Почти ничего не
AG> знаю о них...
Специальных книжек нет. Но о цикличности развития можно найти у
Клейна, Ленского, Калинаускаса.
AG>>> Возможно, кто-то заметил, что "варианты
>> ответов" можно также
AG>>> назвать "списком оправданий" ;)))
AG>>> Надеюсь, что их не будут понимать слишком
>> буквально ;) . Кастанедовская
AG>>> тема взята, в основном, для примера, вообще
>> меня интересует более общее
AG>>> решение. Но если у кого-то есть что сказать
>> конкретно по примеру, буду
AG>>> тоже благодарна.
AG>>> Спасибо за внимание!
>> И все равно я знаю, что у тебя все хорошо будет
>> :))))
AG> Ох, Лотос... Я тоже это знаю ;)))))))
AG> Только когда? В следующей жизни?!? Я малость нетерпелива, нельзя ли
AG> ускорить процесс? ;))))
Какая же ты хитрая! :)))))
AG> У меня тут "озарение" было, что, оказывается, неправда, что я совсем
AG> ничего не делаю. Просто я выбираю (сами выбираются :) "практики",
AG> которые на практики не похожи, а просто на каждый день, например, в
AG> общении постоянно применимые. И чтение "умных книжек" действительно
AG> иногда что-то "поворачивает в мозгах". Т.е. бывают случаи, когда просто
AG> осознания чего-то достаточно для изменения. Жаль, что таких случаев не
AG> так много...
AG> В общем, я, оказывается, не так уж плоха ;) Но время, время!!!!!
:)))
Да, ты не так уж плоха! :))))
А о времени не беспокойся. Если его уже потеряно много, то еще
днем больше/днем меньше - какая разница? :)) А если потеряно мало,
значит - оп! - время еще есть! :)))))))
Лотос :о)
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19169853.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Sergey Kruk
Date: Sunday, March 10, 2002, 5:12:07 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK> Lotos, привет!
Привет, Сергей!
SK> Во-первых спасибо тебе за твоё задание на 2 месяца - проявляться. За это
SK> время так много всего произошло, что просто ух!! Классно.
Вот видишь - работает! :)))
Подведи некоторые итоги и принимай новое решение - либо проявляться
еще два месяца, либо еще три :))), либо два, но более интенсивно... в
общем принимай новое решение относительно проявления.
SK> Действительно,
SK> понимание в действие - важная штука.
Да!
SK> Спасибо!
Рад! :)))
SK> Далее по тексту:
SK> You wrote on 9 Mar 2002 18:49:07 +0300:
L>> А вот кто знает, про кого эта фраза:
L>> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
L>> :)))
SK> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы строить
SK> грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я добраться до
SK> дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану, нарисованному мною, или
SK> моим товарищем, который там уже был, или ещё кем, мне нужно доехать до метро
SK> на автобусе 123 потом по метро до станции Планово-Строительная а потом опять
SK> на автобусе до "Почтишки", а потом пешком. И вот если я за этот план, как за
SK> единственно верный, уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро или при
SK> нехождении автобуса мне грозит застрять на середине (сесть на остановке и
SK> плакать). А если я всё время помню о цели, то методы можно и сменить и таки
SK> добраться до музея.
О! "Помню о цели"! :)))
Верно. Именно "помню о цели", а не "иду по плану".
Значит фраза про тебя? :)))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19170416.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: xPump
Date: Sunday, March 10, 2002, 5:12:08 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
x> Lotos пишет в сообщении:10113199090.20020309182537@mail.ru...
>> А вот кто знает, про кого эта фраза:
>> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
x> Про того, кто что-либо планировал, а получилось по-другому.
>>
>> :)))
x> Надеюсь, что ты это не про себя :))))))
Тремя смайликами я выразил намек на некий Подвох, зашитый в этой фразе
:)))))
x> Привет!
x> :))
x> xPump
Привет!
:)))
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19170417.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Sunday, March 10, 2002, 6:22:40 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Lotos пишет
> >> А вот кто знает, про кого эта фраза:
> >> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
>
> x> Про того, кто что-либо планировал, а получилось по-другому.
>
> >>
> >> :)))
>
> x> Надеюсь, что ты это не про себя :))))))
>
> Тремя смайликами я выразил намек на некий Подвох, зашитый в этой фразе
> :)))))
А-хааа... Ну да, Он начинает смеяться, еще только человек рот открыл, собираясь
сообщить нечто Богу. Тогда эта фраза про человека, который думает, что он
отделен от Бога, что он и Бог - два субъекта. "...А Слава Капээсэс - вообще не
человек.":))
Привет!
:)))
xPump
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19171066.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Sergey Kruk
To: Lotos
Date: Sunday, March 10, 2002, 6:43:32 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Лотос, здравствуй!
You wrote to Sergey Kruk on 10 Mar 2002 16:12:07 +0300:
SK>> Во-первых спасибо тебе за твоё задание на 2 месяца - проявляться.
SK>> За это время так много всего произошло, что просто ух!! Классно.
L> Вот видишь - работает! :)))
L> Подведи некоторые итоги и принимай новое решение - либо проявляться
L> еще два месяца, либо еще три :))), либо два, но более интенсивно... в
L> общем принимай новое решение относительно проявления.
Да. Причём, что забавно, когда я только прочитал то письмо, с заданием, я
даже и не знал, что для меня это значит. А с тех пор и в Ш2Л записался и на
сноуборде покатался (наконец-то!) и в гости съездил, а то сидел безвылазно
до этого. Ну и вообще получатся, что просто понимание - оно бесполезно,
когда без действия. Чревато тупиками.
А вопрос уже вставал: "Готов ли так всегда?" Да. Готов. Т.е. впереди всегда
ещё два месяца. :))
L>>> А вот кто знает, про кого эта фраза:
L>>> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
L>>> :)))
SK>> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы
SK>> строить грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я
SK>> добраться до дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану,
SK>> нарисованному мною, или моим товарищем, который там уже был, или
SK>> ещё кем, мне нужно доехать до метро на автобусе 123 потом по метро
SK>> до станции Планово-Строительная а потом опять на автобусе до
SK>> "Почтишки", а потом пешком. И вот если я за этот план, как за
SK>> единственно верный, уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро
SK>> или при нехождении автобуса мне грозит застрять на середине (сесть
SK>> на остановке и плакать). А если я всё время помню о цели, то методы
SK>> можно и сменить и таки добраться до музея.
L> О! "Помню о цели"! :)))
L> Верно. Именно "помню о цели", а не "иду по плану".
L> Значит фраза про тебя? :)))
Ух, как всё хитро... А в чём подвох? Мне казалось, что это про то, что
"человек предполагает, а Бог - располагает". Ну т.е. что отностися она к
тому, кто любит строить планы и зависит от них. Я же наоборот стремлюсь
иметь планы как можно более гибкие.
Гибкость пропадает, когда о цели забываешь.
Или я что-то пропустил?
Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19171028.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All
Date: Sunday, March 10, 2002, 6:48:42 PM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Sergey Kruk пишет в
сообщении:a6e4gb$e9k$1@host.talk.ru...
Привет, Сергей!
:)
> >> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы
> >> строить грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я
> >> добраться до дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану,
> >> нарисованному мною, или моим товарищем, который там уже был, или ещё
> >> кем, мне нужно доехать до метро на автобусе 123 потом по метро до
> >> станции Планово-Строительная а потом опять на автобусе до "Почтишки",
> >> а потом пешком. И вот если я за этот план, как за единственно верный,
> >> уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро или при нехождении
> >> автобуса мне грозит застрять на середине (сесть на остановке и
> >> плакать). А если я всё время помню о цели, то методы можно и сменить
> >> и таки добраться до музея.
>
> x> А вот смотри, такая ситуация: автобус не ходит, в метро - ремонт,
> x> второй автобус отменили, поехал на попутке - завезли не туда, пошел
> x> пешком - попал под ливень, но добрался-таки до музея. А он закрыт -
> x> сегодня, оказывается, выходной. Что скажешь?
>
> Я в этой модели подразумевал идеальный сферический музей в вакууме, открытый
> 24 часа в сутки. :)) Т.е. цель - оказаться в какой-то точке на карте,
> добравшись по предварительно разработанному плану. "Добрался-таки" - хорошо.
Цель в такой модели - это точка на "белом пятне" карты. Ну типа как Колумб
поставил себе цель - попасть в Индию, плывя на Запад. И что из этого вышло? :))
Почему на "белом пятне"? Потому что карта у каждого своя (мы уже говорим не о
географических картах, не так ли?).
> Пусть с трудностями, хотя мог бы и более продуктивно действтвать. На
> вертолёте, например, долететь. Т.е. задача - показать различие между планом
> и целью. Цель одна, а способов достижения множество, а не один, как в начале
> думал. Гибкость планов нужна, вот к чему это я. :)
План _требует_ добраться в запланированный день.
"Помню о цели" этого не требует. Можно вернуться домой и поехать в следующие
выходные.
Препятствия часто бывают указаниями на некую "вводную", на то, что
обстоятельства, тщательно учтенные при планировании, изменились. Если говорить
конкретно о транспорте, то я неоднократно замечал, что если транспорт уходит из
под носа, или еще какие проблемы возникают, то, добравшись наконец, выяснялось,
что можно было и не ехать.
xPump
ПС
Я вот еще по какому поводу в недоумении: почему ты целью выбрал именно
дом-музей?
У меня лично дома-музеи ассоциируются с пантеонами, или кладбищем. Наверное
из-за духа, который там стоит. Ходят люди, подметают могилки, т.е. нет -
вытирают пыль с библиотеки славного мужа и т.п.:)) Мне такая цель не
нравится:))))
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19171067.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Sergey Kruk
To: xPump
Date: Monday, March 11, 2002, 12:17:34 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
xPump, привет!
You wrote on Sun, 10 Mar 2002 16:48:42 +0200:
>>>> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы
>>>> строить грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я
>>>> добраться до дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану,
>>>> нарисованному мною, или моим товарищем, который там уже был, или
>>>> ещё кем, мне нужно доехать до метро на автобусе 123 потом по метро
>>>> до станции Планово-Строительная а потом опять на автобусе до
>>>> "Почтишки", а потом пешком. И вот если я за этот план, как за
>>>> единственно верный, уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро
>>>> или при нехождении автобуса мне грозит застрять на середине (сесть
>>>> на остановке и плакать). А если я всё время помню о цели, то методы
>>>> можно и сменить и таки добраться до музея.
x>>> А вот смотри, такая ситуация: автобус не ходит, в метро - ремонт,
x>>> второй автобус отменили, поехал на попутке - завезли не туда, пошел
x>>> пешком - попал под ливень, но добрался-таки до музея. А он закрыт -
x>>> сегодня, оказывается, выходной. Что скажешь?
>> Я в этой модели подразумевал идеальный сферический музей в вакууме,
>> открытый 24 часа в сутки. :)) Т.е. цель - оказаться в какой-то точке
>> на карте, добравшись по предварительно разработанному плану.
>> "Добрался-таки" - хорошо.
x> Цель в такой модели - это точка на "белом пятне" карты. Ну типа как
x> Колумб поставил себе цель - попасть в Индию, плывя на Запад. И что из
x> этого вышло? :))
x> Почему на "белом пятне"? Потому что карта у каждого своя (мы уже
x> говорим не о географических картах, не так ли?).
Так. Ещё разочек. Модель чья? Моя! :))) Цели модели кто выбирает? Я! :)))
Цель - показать разницу между планом и целью. Цель в данном случае известна.
Если это "точка на "белом пятне"", то это эквивалентно "хочу того, не знай
чего". Если это так, то перед составлением плана нужно разобраться с целью.
Чтобы это была чётко обозначенная точка. Ну например: "как ты узнаешь, что
ты её достиг", "какие чувства эмоции образы будешь иметь достигнув" и т.д.
"Белое пятно" с Колумом - это совсем другое. Я про это не говорил.
>> Пусть с трудностями, хотя мог бы и более продуктивно действтвать. На
>> вертолёте, например, долететь. Т.е. задача - показать различие между
>> планом и целью. Цель одна, а способов достижения множество, а не
>> один, как в начале думал. Гибкость планов нужна, вот к чему это я. :)
x> План _требует_ добраться в запланированный день.
x> "Помню о цели" этого не требует. Можно вернуться домой и поехать в
x> следующие выходные.
x> Препятствия часто бывают указаниями на некую "вводную", на то, что
x> обстоятельства, тщательно учтенные при планировании, изменились. Если
x> говорить конкретно о транспорте, то я неоднократно замечал, что если
x> транспорт уходит из под носа, или еще какие проблемы возникают, то,
x> добравшись наконец, выяснялось, что можно было и не ехать.
Это опять про другое. Это вообще про знаки. Ну это не относится к тому, что
я хотел показать.
И ещё. План сам по себе ничего не требует. Это инструмент в достижении цели.
Он составляется, чтобы более продуктивно достичь цели.
x> ПС
x> Я вот еще по какому поводу в недоумении: почему ты целью выбрал именно
x> дом-музей?
x> У меня лично дома-музеи ассоциируются с пантеонами, или кладбищем.
x> Наверное из-за духа, который там стоит. Ходят люди, подметают могилки,
x> т.е. нет -
x> вытирают пыль с библиотеки славного мужа и т.п.:)) Мне такая цель не
x> нравится:))))
Хорошо. :)))) Будет аттракцион "Колесо Обозрения". Идеально-круглое колесо
бесплатное и работающее 24 часа в сутки без выходных и без очередей. Это то,
про что ты точно знаешь, что хочешь именно его. Ты знаешь, что оно есть.
Достиг цели - это когда ты на вершине колеса.
Вот. :))))
Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19173862.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Azz
To: Lotos
Date: Monday, March 11, 2002, 11:53:00 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Привет Лотос.
L> А вот кто знает, про кого эта фраза:
L> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
L> :)))
А я вчера телевизор смотрел. Там по ТНТ передача есть, мне очень
нравится. Называется "Неизвестная планета". Так вот, сижу смотрю потом
как всегда реклама. А после какие-то теле-программы рекламируют. И вот
значит реклама одной астрологической программы. Стоит мужик взади
всякие символы крутятся, а он говорит посмотрите на свою левую(правую,
точно не помню) ладонь. Если вы увидите вот ЗДЕСЬ(показывает) линии,
то считайте, что вам крупно повезло в этой жизни:)))))) И потом
по-типу слогана, точно не помню, но смысл в том что смотрите нашу
программу и вы узнаете, что с вами произойдет:)))))
Вот тогда мне и стало смешно:)) и я вспомнил эту фразу...
(что было первее не помню:)))
Это к тому, что большинство, как я думаю только и занимаются, что
состовляют планы. А их можно придумавать больше, чем думается, потому
как постоянно, меняются какие-то параметры.:)))
Я вот ещё вспомнил в книжке какойто читал интервью Кастанеды. Там ему
вопрос был о его родителях, точнее об отце. И он сказал: Вот мой батя
хотел всю жизнь написать книжку. Но все время занимался немного не
тем, он хотел купить себе-супер стол где будет писать, супер-стул,
супер-ручку, супер-бумагу...(кастанедовцы поправят, если, что не
так:))
--
Best regards,
Azz mailto:azz@nm.ru
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19181113.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Natagole
Date: Monday, March 11, 2002, 5:54:11 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
NataGole пишет:
> артем пишет:
>> NataGole пишет:
>>> артем пишет:
> Здравствуй, Артемий!
Привет, NataGole!
> A>>Вооще-то я ушел с форума,
> A>>у ребят на форуме далекие от меня пути и я их
> A> плохо уже понимаю.
> A>>Т.е. когда человек упорно не врубается в
> феномен
> A> Иисуса и Его Церкви,
> A>>и даже огрызается на их упоминание, то
> говорить
> A> с ним для меня нет
> A>>смысла.
> N> Вот ты продемонстрировал, что вышло не
> по-твоему.
> A>Как может быть "по-моему", если мы все
> свободны?
> A>Я уважаю свободу другого и не навязываю свое
> видение.
> Ты противоречишь сам себе.
> N> Расскажи, как бы ты хотел, чтобы БЫЛО?
> A>Как было так и принял (а не хотел). Странный
> вопрос.
> Опять противоречие с твоим первым высказыванием,
> я специально оставляю первую цытату.
> А вопрос не странный. Нужно только спрашивать
> себя, почему именно мне задали именно этот вопрос. И принимать
> ответ, а не выискивать в накопленном багаже.
>> Как должно БЫЛО БЫ происходить, чтобы твоя
>> реакцыя была другой?
> A>Крест явно не в чести.
> Пока не будем про крест.
> A>Вот и у Лотоса в библиотеке выставлены 2
> антихристианских текста.
> A>Но ни одного великого христианского мистика
> или отца церкви нет.
> А ты задумывался, как наполняется библиотека
> Лотоса?
> Приходила тебе мысль предложить в его библиотеку
> что нибудь, что тебе нравится?
А ты не читала разве, что он просит, что бы пополняли в первую очередь
книгами тех авторов, которые там уже есть.
Предпочтение очевидно, чего уж тут.
> Что ты больше любишь, получать или давать?
Получать конечно, а то как же.
> A>Для меня это признак духовного инфантилизма.
> А как же A>"Я уважаю свободу другого и не
> навязываю свое видение."
По-твоему, понимание явления есть навязывание этого понимания?
> A>Вот ты из Литвы. А читала ли вашего прекрасного
> христианского
> богослова
> A>А.Мацейну? А ведь он куда ближе к тебе, чем
> индийские мудрецы.
> Я с Украины. Просто сейчас живу в Литве.
> 8 лет в теле христовом, если тебе близка такая
> терминология.
Близка.
> Читано много. Но не по прочитанным книгам и
> фарисейским речам я вижу, водим ли человек Духом Святым и рожден ли
> он свыше.
Увидеть рожденного свыше можно тому, кто сам так родился.
Следовательно, надо полагать, ты себя относишь к "рожденным свыше"?
> A>Впрочем, всему свое время.
> A>И пусть каждый пребудет сам собой.
> Что ты чувствовал, когда писал эти строки?
Не всякое чувство можно выразить словом...
> x> Возьми, перечитай
> x> письма Смайла к тебе, и постарайся
> x> увидеть там выражение состояния Великой Любви
> ко
> x> Всему, и к тебе тоже.
> A>А я хотел бы Великой Любви ко Мне,
> Чего в тебе больше "хотел бы Великой Любви ко
> Мне"?
> или любить самому?
> A>ну и ко всему тоже.
> выглядит так, как будто потом спокватился, мол
> надо и других не забыть.
поймала, блин... ах как я прокололся!
> x>И в других письмах тоже поройся :)
> A>В секонд-хэнде пороюсь...
> Сработал ассоциативный механизм на слово
> порыться.
реактивный ум называется.
> x> Иисус Христос изображается на иконах с рукой,
> x> сложенной таким образом:
> x> указательный и средний персты сложены вместе и
> x> выпрямлены, остальный три собраны
> x> в пучок. На Востоке это известно как мудра
> x> "Жизни". Есть мысли?
> A>Это не имеет никакого отношения к сущности
> христианства,
> A>мой снисходительный Х Памп!...
> Был конкретный вопрос "Есть мысли?"
И это ты называешь конкретным вопросом?
Ха-ха-ха...
> Не было вопроса имеет ли отношение к сущности
> христианства. Так и надо было отвечать - мыслей нет.
Слушаюсь, вашбродь! мыслей нет!
> Артемий, ты разделен в самом себе.
твоя правда, еще как разделен.
> А царство, разделенное в самом себе, не устоит.
не устоит, нет.
> Видишь ли ты разделенность в себе?
вижу, вашбродь!
> Хочешь ли ты увидеть разделенность внутри себя?
> Нужно ли тебе это?
ох, нужно!
> Артемий, ты можешь не говорить мне какая у тебя
> цель, но по тому, что ты делаешь, я вижу какая твоя
> цель.
Высоко сидишь, - далеко глядишь.
Поведай мне мою цель, прекрасная дева: может мне полегчает.
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19186348.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Vore
Date: Monday, March 11, 2002, 6:16:05 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Vore пишет:
>> Vore пишет:
>> > Привет! :))
> ну.... Ну же!
> ты что, еще не понял?
> то неприятие к христианству, о котором ты писал,
> оно же выдуманное. Его же
> нет...
Хорошо, если так.
> Мне вот понравилось еще то самое "евангелие от
> Фомы"...
Что такое есть "понравилось" для тебя в данном случае?
> Никто еще тут не высказывался против Учения
> Христа. Ни разу. За слова
> отвечаю :)
По-моему, было. Но не хочу копаться. Пусть это будет моя мнительность.
> Однако, не надо путать Учение с самим собой и
> своим чсв. Это разные вещи.
чсв у меня огроменное, это да.
работаю помаленьку.
Но видишь ли, что важно: христианство все же не Учение.
Поэтому я не могу его "путать с самим собой".
При всем своем чсв, я всегда буду помнить, что я - нераскаянный грешник.
Такое самосознание образуется из моей веры.
Но ведь именно вера и такое самосознание вызывали у тебя раздражение.
Или я опять перевираю действительность?
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19186552.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Lotos
To: Sergey Kruk
Date: Tuesday, March 12, 2002, 12:18:16 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
SK> Лотос, здравствуй!
Привет, Сергей!
SK> You wrote to Sergey Kruk on 10 Mar 2002 16:12:07 +0300:
SK> SK>> Во-первых спасибо тебе за твоё задание на 2 месяца - проявляться.
SK> SK>> За это время так много всего произошло, что просто ух!! Классно.
L>> Вот видишь - работает! :)))
L>> Подведи некоторые итоги и принимай новое решение - либо проявляться
L>> еще два месяца, либо еще три :))), либо два, но более интенсивно... в
L>> общем принимай новое решение относительно проявления.
SK> Да. Причём, что забавно, когда я только прочитал то письмо, с заданием, я
SK> даже и не знал, что для меня это значит. А с тех пор и в Ш2Л записался и на
SK> сноуборде покатался (наконец-то!) и в гости съездил, а то сидел безвылазно
SK> до этого. Ну и вообще получатся, что просто понимание - оно бесполезно,
SK> когда без действия.
Да!
Я рад, что для тебя это открылось.
Ты можешь, кстати, примерно прикинуть каковы были шансы, что вон те
конкретные мои слова про задание не пролетят мимо тебя, как,
наверняка, пролетали до этого многие другие, уверен, не менее мудрые
:)))) слова :)))) и каковы были у тебя шансы именно к этому моменту
набрать достаточное количество опыта и понимания, чтобы Услышать :)))
Просто прикинь и используй вывод как один из аргументов к дальнейшим
решениям.
SK> Чревато тупиками.
SK> А вопрос уже вставал: "Готов ли так всегда?" Да. Готов. Т.е. впереди всегда
SK> ещё два месяца. :))
Отлично! :))
SK> L>>> А вот кто знает, про кого эта фраза:
SK> L>>> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
SK> L>>> :)))
SK> SK>> Ну :))). Эта фраза иногда про меня. :))) А смысл в том, чтобы планы
SK> SK>> строить грамотно, гибче. Правильно мечтать. Ну вот если захотел я
SK> SK>> добраться до дома-музея великого деятеля Иванива И.И. По плану,
SK> SK>> нарисованному мною, или моим товарищем, который там уже был, или
SK> SK>> ещё кем, мне нужно доехать до метро на автобусе 123 потом по метро
SK> SK>> до станции Планово-Строительная а потом опять на автобусе до
SK> SK>> "Почтишки", а потом пешком. И вот если я за этот план, как за
SK> SK>> единственно верный, уцепился, то при наличии ремонта на ветке метро
SK> SK>> или при нехождении автобуса мне грозит застрять на середине (сесть
SK> SK>> на остановке и плакать). А если я всё время помню о цели, то методы
SK> SK>> можно и сменить и таки добраться до музея.
L>> О! "Помню о цели"! :)))
L>> Верно. Именно "помню о цели", а не "иду по плану".
L>> Значит фраза про тебя? :)))
SK> Ух, как всё хитро... А в чём подвох? Мне казалось, что это про то, что
SK> "человек предполагает, а Бог - располагает". Ну т.е. что отностися она к
SK> тому, кто любит строить планы и зависит от них. Я же наоборот стремлюсь
SK> иметь планы как можно более гибкие.
SK> Гибкость пропадает, когда о цели забываешь.
SK> Или я что-то пропустил?
Ну вдумайся еще раз!
"Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"
:))))
SK> Всего наихорошего!
SK> Сергей.
Спасибо, Сергей!
Лотос
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19191522.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Reikon
To: Lotos
Date: Tuesday, March 12, 2002, 2:26:04 AM
Subject: Кто знает? - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
L> А вот кто знает, про кого эта фраза:
L> "Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему свои планы"?
А разве он их не знает?
Посмеяться то Он конечно может, но скорее над тем
моментом, когда ты Ему рассказывать будешь...
--
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19193355.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Tuesday, March 12, 2002, 4:39:27 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a6ie7r$78l$1@host.talk.ru...
> Vore пишет:
> >> Vore пишет:
> >> > Привет! :))
>
>
> > ну.... Ну же!
> > ты что, еще не понял?
> > то неприятие к христианству, о котором ты писал,
> > оно же выдуманное. Его же
> > нет...
>
> Хорошо, если так.
Кому хорошо? ;))
> > Мне вот понравилось еще то самое "евангелие от
> > Фомы"...
>
> Что такое есть "понравилось" для тебя в данном случае?
Понравилось это понравилось.
Совпало значит в том числе.
> > Никто еще тут не высказывался против Учения
> > Христа. Ни разу. За слова
> > отвечаю :)
>
> По-моему, было. Но не хочу копаться. Пусть это будет моя мнительность.
Было твое огромное воспаленное чсв :)))))
> > Однако, не надо путать Учение с самим собой и
> > своим чсв. Это разные вещи.
>
> чсв у меня огроменное, это да.
> работаю помаленьку.
Как на счет наращивания скорости?
> Но видишь ли, что важно: христианство все же не Учение.
как это?
> Поэтому я не могу его "путать с самим собой".
как же не можешь...
ты принял часть догм на веру, впаял в свой ум, на ум наложилось чсв и
защищает его как себя самое.
механизм элементарный.
Поэтому когда я начинаю ворошить эти догмы - ты злишься так, будто я нападаю
на тебя.
> При всем своем чсв, я всегда буду помнить, что я - нераскаянный грешник.
> Такое самосознание образуется из моей веры.
> Но ведь именно вера и такое самосознание вызывали у тебя раздражение.
Вера - это абстракция, не применимая к жизни. Это не проверенная, выдуманная
информация.
Например ты много говоришь о Боге. Веришь, что оно есть и т.п. Веришь только
потому, что так написано.
Но ты никогда не ощущал Бога и мало знаешь о том, что это такое может быть
на своем непосредственном опыте ощущений.
Но свято веришь...
то же самое про любовь.
Получается такое искреннее лицемерие. Фарисейство.
--
Vore
> Или я опять перевираю действительность?
> --
> art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19204103.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Vore
Date: Tuesday, March 12, 2002, 6:15:16 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Vore пишет:
>> > то неприятие к христианству, о котором ты
> писал,
>> > оно же выдуманное. Его же
>> > нет...
>>
>> Хорошо, если так.
> Кому хорошо? ;))
И мине, и тибе
ха-ра-шо!
>> > Мне вот понравилось еще то самое "евангелие
> от
>> > Фомы"...
>>
>> Что такое есть "понравилось" для тебя в данном
> случае?
> Понравилось это понравилось.
Вероятно, на моем месте, ты грозно спросил бы -
Ну а выводы какие из понравилось?!
> Совпало значит в том числе.
кто-что с кем-чем?
> Было твое огромное воспаленное чсв :)))))
звучит весьма непристойно.
неужели это все - я...
>> чсв у меня огроменное, это да.
>> работаю помаленьку.
> Как на счет наращивания скорости?
ямщик, не гони лошадей
>> Но видишь ли, что важно: христианство все же не
> Учение.
> как это?
а так, что это не набор догматов и обрядов, как ты, видать, полагаешь,
а новое творение, входящее в мир.
христианство это кризис всех умозрений, и твое в том числе.
если врубишься в него когда-нибудь - поймешь о чем это.
>> Поэтому я не могу его "путать с самим собой".
> как же не можешь...
> ты принял часть догм на веру
еще как принял. Да и как иначе.
например, Иисус есть и Бог и Человек в полном смысле слова.
абсолют воплотился в конкретного человека.
это же полный улет!
впаял в свой ум,
и в сердце!
на ум наложилось чсв и
защищает его как себя самое.
чсв - чсвэмом, а Истина все одно Истина.
Иисус есть Истина, Жизнь и Путь.
механизм элементарный.
все-то у тебя элементарно:
особено других определять.
у тебя самого чсв будь здоров, юноша.
> Поэтому когда я начинаю ворошить эти догмы
как ты можешь их ворошить, не понимаю.
- ты злишься так, будто я нападаю на тебя.
неужели отстаивать свое понимание есть зление?
или ты хотел бы, что бы мгновенно раскаялся во всех своих заблуждениях,
признал твою правоту и задрав штаны побежал вослед юному гению?
твоя реакция на мою известную жесткость (признаю) говорит о твоем
илюбленном чсэве.
> Вера - это абстракция, не применимая к жизни.
Забыл небось, что великий гуру Хуан Матус называл дух (намерение)
абстрактным?
Это не проверенная, выдуманная информация.
смешно звучит "выдуманная информация"!
информация она и есть информация...
и, кстати, почему слово вы(думать) имеет у тебя негативную окраску?
уж не Евангелие ли ты полагаешь выдумкой?
скажи прямо (как Ницше и т.п.) и дело с концом!
а то: понравилось - не понравилось...
> Например ты много говоришь о Боге. Веришь, что
> оно есть и т.п. Веришь только
> потому, что так написано.
Ты что, полагаешь, что я всему написанному верю?
Весьма наивно с твоей стороны так думать.
Верю потому, что в евангельском слове мое сердце узнает Истину.
Это слишком сложно для тебя?
> Но ты никогда не ощущал Бога и мало знаешь о том,
> что это такое может быть на своем непосредственном опыте ощущений.
Ну ты даешь!
Ты сам-то посмотри какой упертый и самоуверенный еси.
Ты что - зришь мое сердце и все, что в нем?
"Бог есть истинный зритель сердца!"
Поосторожней с суждениями о сокровенной жизни ближнего своего.
Это весьма бестактно, если не сказать - глупо.
> Но свято веришь...
> то же самое про любовь.
благодарю за "свято". луч света в темном царстве твоих суждений.
> Получается такое искреннее лицемерие.
Лицемерие есть осуждение ближних. Так что возвращаю по назначению.
> Фарисейство.
оно самое!
Думай о себе чуть-чуть критичней.
И будь здоров!
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19205344.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Tuesday, March 12, 2002, 7:42:33 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
"артем" wrote in message
news:a6l2ia$acc$1@host.talk.ru...
> Vore пишет:
>
> >> > то неприятие к христианству, о котором ты
> > писал,
> >> > оно же выдуманное. Его же
> >> > нет...
> >>
> >> Хорошо, если так.
>
> > Кому хорошо? ;))
>
> И мине, и тибе
> ха-ра-шо!
>
> >> > Мне вот понравилось еще то самое "евангелие
> > от
> >> > Фомы"...
> >>
> >> Что такое есть "понравилось" для тебя в данном
> > случае?
>
> > Понравилось это понравилось.
>
> Вероятно, на моем месте, ты грозно спросил бы -
> Ну а выводы какие из понравилось?!
>
> > Совпало значит в том числе.
>
> кто-что с кем-чем?
>
> > Было твое огромное воспаленное чсв :)))))
>
> звучит весьма непристойно.
> неужели это все - я...
>
> >> чсв у меня огроменное, это да.
> >> работаю помаленьку.
>
> > Как на счет наращивания скорости?
>
> ямщик, не гони лошадей
>
> >> Но видишь ли, что важно: христианство все же не
> > Учение.
>
> > как это?
>
> а так, что это не набор догматов и обрядов, как ты, видать, полагаешь,
> а новое творение, входящее в мир.
> христианство это кризис всех умозрений, и твое в том числе.
> если врубишься в него когда-нибудь - поймешь о чем это.
>
> >> Поэтому я не могу его "путать с самим собой".
>
> > как же не можешь...
> > ты принял часть догм на веру
>
> еще как принял. Да и как иначе.
> например, Иисус есть и Бог и Человек в полном смысле слова.
> абсолют воплотился в конкретного человека.
> это же полный улет!
разве абсолют не воплощается в каждом человеке?
> впаял в свой ум,
>
> и в сердце!
>
> на ум наложилось чсв и
> защищает его как себя самое.
>
> чсв - чсвэмом, а Истина все одно Истина.
> Иисус есть Истина, Жизнь и Путь.
>
> механизм элементарный.
>
> все-то у тебя элементарно:
> особено других определять.
> у тебя самого чсв будь здоров, юноша.
Ты покачто не умеешь это определять.
> > Поэтому когда я начинаю ворошить эти догмы
>
> как ты можешь их ворошить, не понимаю.
давая свое понимание например.
> - ты злишься так, будто я нападаю на тебя.
>
> неужели отстаивать свое понимание есть зление?
> или ты хотел бы, что бы мгновенно раскаялся во всех своих заблуждениях,
> признал твою правоту и задрав штаны побежал вослед юному гению?
> твоя реакция на мою известную жесткость (признаю) говорит о твоем
> илюбленном чсэве.
>
> > Вера - это абстракция, не применимая к жизни.
>
> Забыл небось, что великий гуру Хуан Матус называл дух (намерение)
> абстрактным?
Забыл небось, что дон Хуан был очень практичным человеком и никому (и
ничему) на слово не верил?
> Это не проверенная, выдуманная информация.
>
> смешно звучит "выдуманная информация"!
> информация она и есть информация...
> и, кстати, почему слово вы(думать) имеет у тебя негативную окраску?
Потому что когда в это поверишь это становится ядом. Ты уже сьел достаточно.
> уж не Евангелие ли ты полагаешь выдумкой?
> скажи прямо (как Ницше и т.п.) и дело с концом!
> а то: понравилось - не понравилось...
Ницше нигде не противоречил Христу, кстати....
Представители т.н. церкви не соглашаются только потому что фарисействуют. И
знают об этом.
> > Например ты много говоришь о Боге. Веришь, что
> > оно есть и т.п. Веришь только
> > потому, что так написано.
>
> Ты что, полагаешь, что я всему написанному верю?
> Весьма наивно с твоей стороны так думать.
> Верю потому, что в евангельском слове мое сердце узнает Истину.
> Это слишком сложно для тебя?
>
> > Но ты никогда не ощущал Бога и мало знаешь о том,
> > что это такое может быть на своем непосредственном опыте ощущений.
>
> Ну ты даешь!
> Ты сам-то посмотри какой упертый и самоуверенный еси.
> Ты что - зришь мое сердце и все, что в нем?
Да. Это хорошо видно.
Могу даже объяснить почему и от чего, только это вряд ли поможет.
> "Бог есть истинный зритель сердца!"
Я - Бог.
> Поосторожней с суждениями о сокровенной жизни ближнего своего.
Я итак предельно осторожен.
> Это весьма бестактно, если не сказать - глупо.
Когда Христос фарисеям говорил, кто они такие есть, они тоже искренне ему не
верили, полагая его за еретика :))
--
Vore
> > Но свято веришь...
> > то же самое про любовь.
>
> благодарю за "свято". луч света в темном царстве твоих суждений.
>
> > Получается такое искреннее лицемерие.
>
> Лицемерие есть осуждение ближних. Так что возвращаю по назначению.
>
> > Фарисейство.
>
> оно самое!
>
> Думай о себе чуть-чуть критичней.
>
> И будь здоров!
>
> --
> art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19206401.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: артем
To: Vore
Date: Tuesday, March 12, 2002, 8:17:54 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Vore пишет:
> "артем" wrote in message
> news:a6l2ia$acc$1@host.talk.ru...
>> Vore пишет:
>>
>> >> > то неприятие к христианству, о котором ты
>> > писал,
>> >> > оно же выдуманное. Его же
>> >> > нет...
>> >>
>> >> Хорошо, если так.
>>
>> > Кому хорошо? ;))
>>
>> И мине, и тибе
>> ха-ра-шо!
>>
>> >> > Мне вот понравилось еще то самое
> "евангелие
>> > от
>> >> > Фомы"...
>> >>
>> >> Что такое есть "понравилось" для тебя в
> данном
>> > случае?
>>
>> > Понравилось это понравилось.
>>
>> Вероятно, на моем месте, ты грозно спросил бы -
>> Ну а выводы какие из понравилось?!
>>
>> > Совпало значит в том числе.
>>
>> кто-что с кем-чем?
>>
>> > Было твое огромное воспаленное чсв :)))))
>>
>> звучит весьма непристойно.
>> неужели это все - я...
>>
>> >> чсв у меня огроменное, это да.
>> >> работаю помаленьку.
>>
>> > Как на счет наращивания скорости?
>>
>> ямщик, не гони лошадей
>>
>> >> Но видишь ли, что важно: христианство все же
> не
>> > Учение.
>>
>> > как это?
>>
>> а так, что это не набор догматов и обрядов, как
> ты, видать, полагаешь,
>> а новое творение, входящее в мир.
>> христианство это кризис всех умозрений, и твое
> в том числе.
>> если врубишься в него когда-нибудь - поймешь о
> чем это.
>>
>> >> Поэтому я не могу его "путать с самим
> собой".
>>
>> > как же не можешь...
>> > ты принял часть догм на веру
>>
>> еще как принял. Да и как иначе.
>> например, Иисус есть и Бог и Человек в полном
> смысле слова.
>> абсолют воплотился в конкретного человека.
>> это же полный улет!
> разве абсолют не воплощается в каждом человеке?
да. но Иисус - вечный прообраз каждого из нас.
Он - целое. Мы - нет.
>> впаял в свой ум,
>>
>> и в сердце!
>>
>> на ум наложилось чсв и
>> защищает его как себя самое.
>>
>> чсв - чсвэмом, а Истина все одно Истина.
>> Иисус есть Истина, Жизнь и Путь.
>>
>> механизм элементарный.
>>
>> все-то у тебя элементарно:
>> особено других определять.
>> у тебя самого чсв будь здоров, юноша.
> Ты покачто не умеешь это определять.
значит ли это, что ты говоришь об отсутствии у тебя здоровенного чсв?
>> > Поэтому когда я начинаю ворошить эти догмы
>>
>> как ты можешь их ворошить, не понимаю.
> давая свое понимание например.
на то они и догматы, что субъективное их понимание=толкование исключено.
или принял такие как есть, или отверг.
>> - ты злишься так, будто я нападаю на тебя.
>>
>> неужели отстаивать свое понимание есть зление?
>> или ты хотел бы, что бы мгновенно раскаялся во
> всех своих заблуждениях,
>> признал твою правоту и задрав штаны побежал
> вослед юному гению?
>> твоя реакция на мою известную жесткость
> (признаю) говорит о твоем
>> илюбленном чсэве.
>>
>> > Вера - это абстракция, не применимая к жизни.
>>
>> Забыл небось, что великий гуру Хуан Матус
> называл дух (намерение) абстрактным?
> Забыл небось, что дон Хуан был очень практичным
> человеком и никому (и ничему) на слово не верил?
>> Это не проверенная, выдуманная информация.
>>
>> смешно звучит "выдуманная информация"!
>> информация она и есть информация...
>> и, кстати, почему слово вы(думать) имеет у тебя
> негативную окраску?
> Потому что когда в это
во что?
поверишь это становится
> ядом. Ты уже сьел достаточно.
чего-кого?
>> уж не Евангелие ли ты полагаешь выдумкой?
>> скажи прямо (как Ницше и т.п.) и дело с концом!
>> а то: понравилось - не понравилось...
> Ницше нигде не противоречил Христу, кстати....
> Представители т.н. церкви не соглашаются только
> потому что фарисействуют. И знают об этом.
для тебя т.н. церковь, а для меня мать родная.
как сердцу выразить себя? другому как понять тебя?
>> > Например ты много говоришь о Боге. Веришь,
> что
>> > оно есть и т.п. Веришь только
>> > потому, что так написано.
>>
>> Ты что, полагаешь, что я всему написанному
> верю?
>> Весьма наивно с твоей стороны так думать.
>> Верю потому, что в евангельском слове мое
> сердце узнает Истину.
>> Это слишком сложно для тебя?
>>
>> > Но ты никогда не ощущал Бога и мало знаешь о
> том,
>> > что это такое может быть на своем
> непосредственном опыте ощущений.
>>
>> Ну ты даешь!
>> Ты сам-то посмотри какой упертый и
> самоуверенный еси.
>> Ты что - зришь мое сердце и все, что в нем?
> Да. Это хорошо видно.
А оказывается тоже "запущенный случай"...
> Могу даже объяснить почему и от чего, только это
> вряд ли поможет.
Скажи, пожалуйста, не томи. Если там будет слово правды - приму.
>> "Бог есть истинный зритель сердца!"
> Я - Бог.
конечно. только с маленькой буквы.
>> Поосторожней с суждениями о сокровенной жизни
> ближнего своего.
> Я итак предельно осторожен.
ну ты и штучка!
>> Это весьма бестактно, если не сказать - глупо.
> Когда Христос фарисеям говорил, кто они такие
> есть, они тоже искренне ему не
> верили, полагая его за еретика :))
это ты так скромненько на место Христа становишься?
ну будь здоров!
--
art
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19207001.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Vore
To: All
Date: Tuesday, March 12, 2002, 8:50:40 PM
Subject: возлюби ближнего как самого себя - talk.ru.lotos.trening
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> >> > как же не можешь...
> >> > ты принял часть догм на веру
> >>
> >> еще как принял. Да и как иначе.
> >> например, Иисус есть и Бог и Человек в полном
> > смысле слова.
> >> абсолют воплотился в конкретного человека.
> >> это же полный улет!
>
> > разве абсолют не воплощается в каждом человеке?
>
> да. но Иисус - вечный прообраз каждого из нас.
> Он - целое. Мы - нет.
Написано:
Люди - Дети Божьи.
Иисус - Сын Божий.
Иисус - человек. Такой же по своей природе, что и все.
> >> впаял в свой ум,
> >>
> >> и в сердце!
> >>
> >> на ум наложилось чсв и
> >> защищает его как себя самое.
> >>
> >> чсв - чсвэмом, а Истина все одно Истина.
> >> Иисус есть Истина, Жизнь и Путь.
> >>
> >> механизм элементарный.
> >>
> >> все-то у тебя элементарно:
> >> особено других определять.
> >> у тебя самого чсв будь здоров, юноша.
>
> > Ты покачто не умеешь это определять.
>
> значит ли это, что ты говоришь об отсутствии у тебя здоровенного чсв?
Это значит только то, что значит :))
> >> > Поэтому когда я начинаю ворошить эти догмы
> >>
> >> как ты можешь их ворошить, не понимаю.
>
> > давая свое понимание например.
>
> на то они и догматы, что субъективное их понимание=толкование исключено.
> или принял такие как есть, или отверг.
>
> >> - ты злишься так, будто я нападаю на тебя.
> >>
> >> неужели отстаивать свое понимание есть зление?
> >> или ты хотел бы, что бы мгновенно раскаялся во
> > всех своих заблуждениях,
> >> признал твою правоту и задрав штаны побежал
> > вослед юному гению?
> >> твоя реакция на мою известную жесткость
> > (признаю) говорит о твоем
> >> илюбленном чсэве.
> >>
> >> > Вера - это абстракция, не применимая к жизни.
> >>
> >> Забыл небось, что великий гуру Хуан Матус
> > называл дух (намерение) абстрактным?
>
> > Забыл небось, что дон Хуан был очень практичным
> > человеком и никому (и ничему) на слово не верил?
>
> >> Это не проверенная, выдуманная информация.
> >>
> >> смешно звучит "выдуманная информация"!
> >> информация она и есть информация...
> >> и, кстати, почему слово вы(думать) имеет у тебя
> > негативную окраску?
>
> > Потому что когда в это
>
> во что?
>
> поверишь это становится
> > ядом. Ты уже сьел достаточно.
>
> чего-кого?
непроверенная информация, принятая на абсолютную веру обычно норовит сыграть
злую шутку.
> >> уж не Евангелие ли ты полагаешь выдумкой?
> >> скажи прямо (как Ницше и т.п.) и дело с концом!
> >> а то: понравилось - не понравилось...
>
> > Ницше нигде не противоречил Христу, кстати....
> > Представители т.н. церкви не соглашаются только
> > потому что фарисействуют. И знают об этом.
>
> для тебя т.н. церковь, а для меня мать родная.
> как сердцу выразить себя? другому как понять тебя?
Меня всегда забавлял один момент...
Эпизод с разносом храма Иисусом...
Там ясно говорится, почему.
Что изменилось в церкви с того времени?
> >> > Например ты много говоришь о Боге. Веришь,
> > что
> >> > оно есть и т.п. Веришь только
> >> > потому, что так написано.
> >>
> >> Ты что, полагаешь, что я всему написанному
> > верю?
> >> Весьма наивно с твоей стороны так думать.
> >> Верю потому, что в евангельском слове мое
> > сердце узнает Истину.
> >> Это слишком сложно для тебя?
> >>
> >> > Но ты никогда не ощущал Бога и мало знаешь о
> > том,
> >> > что это такое может быть на своем
> > непосредственном опыте ощущений.
> >>
> >> Ну ты даешь!
> >> Ты сам-то посмотри какой упертый и
> > самоуверенный еси.
> >> Ты что - зришь мое сердце и все, что в нем?
>
> > Да. Это хорошо видно.
>
> А оказывается тоже "запущенный случай"...
>
> > Могу даже объяснить почему и от чего, только это
> > вряд ли поможет.
>
> Скажи, пожалуйста, не томи. Если там будет слово правды - приму.
Да первое попавшееся - ты сам говорил, что себя любишь больше окружающих и
любовь вообще для тебя - некоторая проблема.
и еще это чсв...
Нельзя с такими грубыми затычками переживать абсолютное состояние, чем бы
оно ни было.
> >> "Бог есть истинный зритель сердца!"
>
> > Я - Бог.
>
> конечно. только с маленькой буквы.
С Богом споришь? :)
> >> Поосторожней с суждениями о сокровенной жизни
> > ближнего своего.
>
> > Я итак предельно осторожен.
>
> ну ты и штучка!
Конечно, я ведь Бог :))
> >> Это весьма бестактно, если не сказать - глупо.
>
> > Когда Христос фарисеям говорил, кто они такие
> > есть, они тоже искренне ему не
> > верили, полагая его за еретика :))
>
> это ты так скромненько на место Христа становишься?
Я стою на Своем Месте :))
И так же уверенно.
> ну будь здоров!
спасиб
постараюсь :)
--
Vore
Адрес этого сообщения в WWW: http://talk.mail.ru/article-19207390.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: xPump
To: All