Сначало строй новый, а потом рушь старый дом. - talk.ru.lotos.trening

["Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>]

From: Серый <serg26@mailru.com>
To: Evgeny_KASABOV <talk.ru.lotos.trening@talk.ru>
Subject: Сначало строй новый, а потом руш ь старый дом. -
talk.ru.lotos.trening


 Привет, Серый!

 _________________________________________
 ***ХАПОК,  ХАПНУТЬ  (локальный термин   :-)  )

 Субъект стремящийся и способный получить
в свое распоряжение большие ресурсы.

> E> (КПСС, США, Гусинский, Абрамович и др.  :-)))) )
>
> >>        ... пренебрегающий при этом интересами других и некритично
> >>        делающий "своими" интересы навязанные ему Системой.
>
> E> Не надо политизировать. Мы же не проблему НТВ препарируем. :-)))
>         Здрасссьте еще раз , Евгений :))))  Гусинского и пр. ввели в
>         определение Вы :)).

Я так понял Вашу ремарку. В контексте нашей политики, а не философии.
А что Вы тогда имеете в виду под "... пренебрегающий ... некритично ...
... интересы навязанные ему Системой"

на примере физических, химических и др. "неполитических" систем?

>    Письмо слишком разрослось за счет бестолковой дискуссии о хапании,

Термин у нас конечно "не научный", но суть - верная.
Вопрос очень принципиальный и важный практически в любой сфере.
Всегда ли верен "Закон сохранения энергии"?
Возможно ли взаимовыгодное сотрудничество?
Возможен ли покой?
и т.д. и т.п.

>    а я с утра уезжаю на неделю. Поэтому часть удалю и прошу обратить
>    внимание именно на мои поправки к определению :))) (2 строки ниже
>    КПСС :))))

Так в них все и дело! Вокруг них и спор!
Теоретически я с Вами хотел бы согласится (как желание, как идеал)
но практически не могу понять, как Вы это представляете в реальной жизни.

>   Мне не нравится то, что указанные нюансы снижают
>    эффективность работы системы "человечество" и кажется , что
>    ситуацию можно изменить . В этом суть моих возражений.

Значит, я Вас правильно понял. Вы говорите о "Человечестве",
о социальной системе, поэтому так много политики и сквозит.

Но Вы что ли отделяете Соц.Системы от всех остальных?
Вы считаете, что они подчиняются иным законам?
Я считаю, что везде одно и тоже.
Моя практика работы со сложными системами это только подтверждает.
А вот создание иллюзий приводит к неэффективной работе или краху
(1917 и 1990 иллюзии коммунистов и западников разбились о реальность)

Большие системы описываются значительно большим количеством
параметров. Держать их в голове, расчитывать намного сложней,
чем менее активные системы. Поэтому возникает масса иллюзий.

Но возмите тот же коллектив предприятия, опишите его корректно,
отранжируйте все факторы. Сгенерируйте его рабочую модель.
Именно рабочую! Компьютерный результат должен совпадать
с тем что получилось в жизни. Вот тогда все встанет на свое место.
И Вы увидите, что реальная цель системы не совпадает (!) с целью
директора. А цель директора не совпадает с ожиданиями акционеров.
Может ли такая система работать. Какое то время да. Но через
некоторое время начнет проявляться все больше явлений, начнет
расти социальное напряжение в системе и она сломается.
(Конфликты, увольнения, суд.иски, забастовки, убийства и т.п.)

Если вы заранее это расчитали на модели и заранее выявили
расхождение в целях. Устранили его, то в течении длительного
периода все будут обычно работать и получать ожидаемое.
А значит будут довольны своей жизнью. Вы ведь этого хотите?
Обычной, нормальной, спокойной, благополучной жизни?
Но она не строится на иллюзиях - в ее основе глубокое понимание
реальных процессов, сухие цифры, переговоры, куча макулатуры,
бесконечные чашки кофе и чая, клавиатура и книжки...

А иллюзии и погоня за химерой идеального общества приводит
к борьбе с врагами народа, или с оллигархами, или с внешней
угорозой - главное к борьбе, к крови, к ненависти,
но на другом фронте и с другим врагом.

Ошибки признавать никто не любит, а запудрить мозги
там где и так сложно - не очень трудно.

> E> Энергия из ничего не возникает.
> E> Если где-то прибыло, значит где-то убыло.
> E> Деянья Бога = Козням Дьявола.
>       Откуда берется энергия в биосфере?

От Солнца и др.

>       Откуда взялась энергия Вселенной?

Из нее же (сжатие подобное Черной дыре)
или из другой Вселенной (гипер-Хапок!).
А внутри Вселенной, между Взравами, идет
постоянная борьба за ее перераспределение.
Аналогично круговороту воды на Земле.

> E> Хлама всякого много и среди художников и среди бизнесменов.
> E> Выживает здоровое и сильное.
>       Точно ?  Ван Гог - выжил ? А те , которых мочат в подъездах -
>       больные? Потому что не успели замочить замочивших ?

Не понял о чем Вы.  Но частности бывают разные.
А закономерности остаются.
То что все нормально ездят и ходят по городу и благополучно живут,
не исключает фактов аварий, взрывов, краж, катастроф и т.п.

> >> E> Ну и что теперь? Ухо важнее и развитее чем берцовая кость?  :-)))
> >>       В данном случае выживают только клетки пищеварительного тракта -
> >>       организм становится оранусом. (привет, Пелевин ! :)))

Оглянитесь вокруг. Это образ капиталистического мира зацикленного
на извлечении материальной выгоды, играющего в пирамиду бакса,
зазомбированного бесконечной рекламой "купи, купи, купи. Тебе ненадо,
неважно, это модно -КУПИ!"  Переживем и это. Соц.лагерь отжил свое.
Теперь догниет кап.лагерь и проявится следующий уровень развития
общества. Начнется 21 век! Чуть позже чем по календарю...  :-)

> E> Нет.
>     Какие еще клетки выживают ?

У Вас разве только желудок и кишки?  :-))))))

> E> Ну зачем так мрачно ?
> E> Я уверен, что если я даже пожертвую всем ради моих "ложных"
> E> возрений, ничего принципиально во Вселеной не изменится.  :-))))
>        При чем тут Вы ? :) Я говорю о том, что принятие всеми этого
>        тезиса (это происходит "естественно") является основной
>        причиной того, что отсутствует движение к системе без "хапка".
>        (почти отсутствует :)).

Что значит "естественно" ?  Земля по орбите несется естественно?
Она естественно свалится на Солнце.
А Солнце естественно превратится в Черную дыру или будет
схапано другой Черной дырой.

Да. Можно естественно жить, как тараканы и погибнуть в космокатаклизме.
А потом через 20 млрд.лет снова естественно народятся новые тараканы
в Новой Системе Солнца-N.

А можно это все понять заранее и либо управлять этим катаклизмом,
либо эвакуироваться в другую Звездную систему.
Это тоже естественно!

Для того Природа и развивает Разум, что ищет более эффективные
пути развития. Не хочет бесцельно метаться, тупо биться  о стекло,
как муха...

Но идеологии постоенные на иллюзиях, а не на сухом и скучном
понимании процессов и отладки механизмов управления ими
приведут к катастрофам. Это их историческая роль. Больше они
ни на что не способны.

Например, управлять можно магическими методами. Это ведь тоже
есть. Но этот вид управления очень слабый фактор. Мы им реально
еще не овладели. И вот появляется Спаситель который дает
простой способ достижения Счастья. Надо каждый день всем на Земле
в течении 15 минут смотреть на Солнце и искренне желать ему Счастья.
Этот добрый посыл - энерго импульс даст ему энергию и оно не погаснет
или не взорвется. Вот вам новая религия. Она будет жить до Великого
Конца. Солнце взорвется, ложь спасителя станет очевидной.
Но кого это будет интересовать?..  Так Цивилизация и погибнет
с Великой верой в Спасителя!

> >> >> > Это источник движения.
> >> >>     А это - попытка оправдать это реальное явление . :))
> E> Дайте другой мотив развития.
> E> Зачем голословные "опровержения".
>    Стремление максимально рационально использовать достающиеся
>    даром ресурсы. Этот мотив работает постоянно, но плохо заметен на
>    фоне "хапания".

Это всегда было и есть. В Природе постоянная конкуренция за пищу,
за воду, за Солнце, за воздух. Выживает тот кто более эффективен.
Кто раньше делает следующий шаг в правильном направлении.

Капиталисты не обманывали себя и построили мир Хапка.
Они жили в условиях конкуренции, смены вождей и добились
куда большего, чем коммунисты построившие новую крассивую
сказку. Избавив всех от необходимости хапать. Все за всех решалось
самым наилучшим образом. Мы учились, имели жилье, лечились -
сказка! Но сгнили потому, что без конкуренции, без постоянной
борьбы стали расточительны, разучились считать свои ресурсы,
их эффективно использовать.
И крассивая сказка "Коммунизм" - рухнула.
Нас сХАПал запад, более трезво оценивающий жизнь, мотивы поведения,
больше считающий и анализирующий реальную жизнь.

Так в чем противоречие.
Просто надо не за иллюзией гнаться, а сам хапок делать
более цивиллизованным. Не война, а экономический, культурный, научный
спор. Не драка, а олимпиада. Не разборка авторитетов, а суд.
Не придворные интриги, а выборы. Не гласность в форме зомбирования
населения Гусинским и Березовским, а доступ любого к любой информации,
не выборы раз в 5 лет под давлением лжи, а перманентные опросы
с автоматическим вступлением их в законную силу (или отставки)
при превышении заданного законом %-та, не распределение ресурсов
за деньги, а распределение за интегральный динамичный рейтинг
набираемый каждым и с которого по кредитке расчитываешься.
итд итп.

Вовсе не обязательно жить так, как жил СССР или так как живут США.
Возможны и другие варианты. Вот их и надо искать и превращать
в законодательные инициативы. Удастся их довести до законов,
вот и будет мягкое эволюционное развитие без крови и смерти.

> >>       Не надо. :))) Сформулировать свою систему взглядов, включающую
> >>       взгляды незаметные для меня самого слишком сложно :))).
> E> Я не понял - что значит "незаметные для меня самого"?
> E> Если это Ваша позиция - значит Вы ее понимаете.
>       Вопрос звучавший на тренинге : "Какую часть ПКМ можно увидеть за
>       один раз" ?"

Так в чем проблема. Анулируйти все рейтинги и проведите повторную
ранжировку. Вот и вылезет, то на что не обращали по привычке внимание.

Например раньше, что бы быть профи надо было все досконально выучить.
А теперь появилась концепция "черный ящик".
Усложнились системы управления. И для принятия решения уже
не надо все досконально знать! Надо почувствовать систему,
уловить ее общие закономерности, ее настроения, напряженные
узлы и выделив напрвление "главного удара" - расшить его,
Потом дальше и т.д. пока не проявится ее новое качество.

Современные технологии и мат.аппарат позволяют работать
со сложным не зная как оно работает.
Водитель не знает ремонт автомобиля.
Программист - компьютера.
Менеджер - технология основного производства.
...

> >>        "Большой Взрыв" :))))))))))))
> E> Ну так это и есть САМЫЙ БОЛЬШОЙ ХАПОКИЩЕ!!!  :-))))))))
>         У кого ??? :)))
У того, кто хапнул! Мы живы - значет, это мы и хапнули кого-то!

> >> E> Новые поколения менее зашорены своих родителей.
> >>     Дааа???
> E> Ага!
> E> Теорию Графов, теорию рядов, векторное исчисление,
> E> комплексные числа я начал понимать после 15-ти,
> E> а моя между 6 и 10.  Есть разница?
>      Это "отсутствие зашоренности " ?

Когда знаешь много повышается поле выбора.
Одну и туже задачу можешь решить по разному.
Привыкаешь на ходу перебирать варианты и искать оптимальный.
Результат - снижение зашоренности!

А тот, кто знает мало и привык всю жизнь решать все одним способом,
пассует при изменении условий. Он не знает что делать.
Он не умеет решать задачу анализа среды -> поиска вариантов
-> выбор оптимального метода -> решение -> цикл!

1990 год инфляция и полугодовые переводы безнала.
Старая схема работы приводила к бешенным убыткам.
Изменение текста договора, без оглядки на типовую
форму дало бешенную прибыль 800 - 1600%/год

Гибче надо быть - шире смотреть, стараться включать
в рассмотрение все возможные, пусть самые дикие
факторы. Мы никогда уже не сможем знать все.
Значит надо экстраполировать белые пятна.
Уловил закономерность - накинул структурную сетку
- определил динамизм системы - ощутил ее как живую
и все дырки заполнятся, так же, как мы достраиваем
образ человека мелком и частично увидев его где-то.

Мы не видим, но предполагаем, что у продавщицы
есть ноги за прилавком! И обычно это верно!

Евгений.



-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12774451.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru