Право без этики. - talk.ru.lotos.trening

["Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>]

From: AlexSilver <alsi@mailru.com>
Subject: Re: Право и этика.
> Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru> пишет
> > > > _____________________________
> > > > ЭТИКА И ПРАВО
> > > > Ниже я дал полемические ремарки на твои утверждения.
> > > > С точки зрения бизнеса - они нелепы.
> > > > Если никому дела нет до этого, а люди клюют,
> > > > то конечно надо ловить рыбку пока вода мутна.
> > > >
> Какую ответственность несет врач за добровольно пришедшего больного?
> Только, Евгений, давай смотреть на реальности, а не на идеальные
> представления о том, как где-то написано в учебниках и законах.
>
То что написано в законе, ты всегда можешь провести в жизнь.
Если врач меня залечил (брак), то я смогу это в суде, а практически
на уровне глав.врача решить и получить либо бесплатное лечение,
либо компенсацию деньгами.  Что тут не реального?

> > а тренер не несет ответственности за перелом позвоночника штангиста,
> > так же добровольно пришедшего к нему и слепо доверявшего тренеру?
>
> Какую? Назови мне хоть одного тренера, который отвечал за травмы
> спортсменов? За НЕдостижение результатов - ДА. За травмы? Нет.

Это проблема спортсмена. То как он оформил свои взаимоотношения
с тренером, знал ли о своих правах и захотел ли он сам подымать
бучу. А может они все в досудебном порядке решили. Это более
типичная практика, поскольку от иска до исполнения проходит
минимум 6-18 месяцев.

> > Я правильно уловил твою позицию?
>
> Вообще-то я говорил не про это. Но, если уж зашел разговор, то скажи
> мне, Евгений, за что  и кого человек может реально отвечать?

Я не понял твой вопрос. Ведущий отвечает за ведомого.
Форма договора м.б. публичной, в т.ч. и через рекламу.
Ты про это?

> За что, по-твоему, должен отвечать Лотос?

За последствия его публичных действий.

> За результаты каждого из участников? Каким образом?

Лотос не брал на себя ответственность за результат.

> А как насчет ответственности за самого себя?
>Ты можешь отвечать за себя?

Мы живем в обществе по его правилам.
Объем прав и обязательств каждого зависит от его роли.

> Почему ты не оставляешь такой возможности другим людям?

Причем тут другие люди.
Каждый сам несет ответственность за свои поступки.

> Или ты не отвечаешь за себя?

Я отвечаю за себя. А вот рамки ответственности
организаторов форума я хочу уточнить.

А вообще зачем ты перевел стрелки на Лотоса?  (Привет, Лотос!)
Если ты не владеешь вопросом, то зачем отвечать за кого-то?

Во-первых, ты не ведущий данного форума, а значит мы на равных.
Во-вторых, вопросы я задал именно тебе, поскольку ты взяв на себя
    функции ведущего форума и насильно стал меня куда-то тащить.

На текущий момент ответы Лотоса меня удовлетворили,
  а давления со стороны Лотоса я не наблюдал.
Т.ч. не сваливай свой вопросы на его просветленную голову.

> > > > > Прямо в зале.
> > > > Согласен, НО мы не в зале!
> > > > Тебе так хочется думать, ты так это представляешь.
> > > > А так ли это на самом деле?
> > > > (я не про активных участников - они почти в "зале")

Здесь мы говорим о юридической стороне.
Поэтому никаких сомнений в том, что мы не в зале нет.
А иллюзии и галлюцинации суд рассматривает
на основании заключения психиатрической экспертизы.

> > Там где есть Мастер, появляется и вопрос о его ответственности
> > перед учениками.
> Тренирующийся не является учеником Мастера.

Это отмазка. Как же он тренируется?
Ученик доверяет мастеру, и начинает выполнять его задания.
С этого момента и возрастает ответственность Мастера.

----- skipped ----
> > В жизни не так. Вы не прыгаете в первый попавший поезд,
> > когда возвращаетесь домой.
>
> Да, я узнаю, куда он направляется и решаю стоит ли мне на нем ехать.
> Но я не интересуюсь, кто его ведет, есть ли у него права на вождение
> поездов, какого он вероисповедания и намерен ли он меня приезти
> по назначению. Я доверяюсь тем стереотипам, которые по этому
> поводу существуют.

Правильно. Ты живешь в обществе по тем правилам игры
которые оно завело. Сев в автобус с биркой маршрута,
ты заключил публичную сделку с его владельцем:
ты обязан оплатить услугу, а водитель обязан тебя доставить
в целости и сохранности, согласно маршрута. Неисполнение
своих обязательств сторонами дает право каждой требовать
возмещения ущерба.
А вот воспользуешься ты им или нет, это уже твое личное дело.

> Естественно, что иногда это может приводить
> к ошибкам, но для этого я и ПРИСУТСТВУЮ в каждый момент
> своей собственной жизни, чтобы ОТСЛЕДИТЬ несоответствие
> моих ожиданий и наступившей реальности здесь и сейчас.

Ха!
А зачем тебе надо отслеживать свою адекватность реальности?
Ведь ты ее отвергаешь?
Все проявления, есть только проявления твоего сознания?

> Увидев тренинг, я читаю доступную мне информацию,
> несколько попавшихся мне на глаза сообщений участников и
> тренера и принимаю решение в нем участвовать. САМ принимаю
> СВОЕ СОБСТВЕННОЕ и ОТВЕТСТВЕННОЕ решение.

Правильно. Точно также, как и с автобусом.
Проявившись на этом форуме, ты заключил публичный договор
с его организатором Лотосом.

> Меня мало интересует за что берется ОТВЕЧАТЬ Лотос.

Это твое личное дело и оставь его при себе.
Я не спрашивал про твои личные планы и мнения.

> Я сам отвечаю за СЕБЯ. В каждый момент своей жизни.

Молодей! Я рад за тебя!  :-)))))))
Другим только голову не морочь,
и не отнимай у них их собственных прав - они не твои.
А как они ими распорядится, это их дело, а не твое.

> Можно сказать, что я использую тренинг
> Лотоса для СЕБЯ.

Правильно.
Так же как автобус, чтобы доехать до дома.
Так же как базар, где ты любишь покупать сыр.
А вот, что ты будешь делать, обнаружив несоответствие
реального сыра, тексту на упаковке?
Кто-то воспользуется своим правом и получит то, что хотел,
а кто-то чертыхнется и выкинет. Но это его личный выбор.
Право, получить то, что он хотел - у него никто не отнимал.

> > > Не известен финал? Тебе в жизни всегда известно,
> > > что ты будешь делать вечером?
> > Конечно нет, но я могу спрогнозировать вечер
> > с вероятностью практически =1.
> > Должно будет произойти нечто значительное, что бы это не произошло.
> > Но форс-мажор тоже относится к ожидаемым явлениям!
> > На этом и живут страховщики.
>
> Да, конечно, не будем забывать про Берлиоза ;)))

Гектор Берлиоз, композитор, жил во Франции и умер в 1869
Михаил Берлиоз, председатель МАССОЛИТА, жил в СССР
и умер в результате ДТП (форс-мажорного обстоятельства).
Но какое это имеет отношение к правовому пространству
России в 2001-м году?

> Кстати, кто ответственен за смерть Берлиоза?

А какая разница?
Сам Берлиоз был невнимателен при переходе улицы.
Дорожники-уборщики - вовремя не убравшие масло,
строители спуска к путям, без бордюров и
милая водитель трамвая (тихоходного!) совершившая
наезд со смертельным исходом (ст.264 УК РФ - 5 лет).
Дело темное и запутанное. Выслушать надо все стороны,
а не только фантазера Михаила Булкагова, в буйном
воображении которого и разыгралась эта кровавая драма.
Т.ч. я бы Булгакова расстрелял без суда и следствия,
как организатора (по суду его роль доказать трудно)
а всех остальных под суд.  :-))))))))

> Кроме Булгакова, конечно ;))))

Ага! Значит именно об этом Берлиозе речь,
и его судьбу ты мне предрекаешь в нашем споре? :-)))))

Был там еще один тип (напоминающий мне кого-то здесь :-))) )
по кличке "Иностранец", который непосредственно
организовал исполнение заказа Булкакова.

Так вот к нему можно примерить ст.105 УК РФ - 15 лет.
Хотя учитываю его роль в истории, множественность
и тяжесть совершенных преступлений, в т.ч. массовый
геноцид, применение оружия массового поражения
против мирного беззащитного населения планеты (потоп) -
- предлагаю выдать его на растерзание Карле Дель Понте.  :-))))

----- skipped ------
далее мы мусолили те же вопросы, т.ч. я хвост чикнул.  :-))))

ОМ!...





-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12830543.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru