Вы уже не способны логично мыслить и отвечать без руководителя? - talk.ru.lotos.trening

["Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>]

From: Passer <passer@a-teleport.com>
To: Evgeny_KASABOV <talk.ru.lotos.trening@talk.ru>


> E> На указанных ссылках дана информация мало относящаяся к происходящему
здесь.
> ссылки даны туда, где шла интенсивная, постоянная работа...сейчас
> свободное общение, где многие пытаются использовать находки, научиться
> новому восприятию...некоторые просто болтают или выпендриваются
> :))...плюс - нет центра, руководителя, направляющего поток общения....
>
> E> Звучащие здесь призывы "бездумно отдаться", "выполнять чужие команды",
> E>  "быть под гипнозом", "щенячий восторг" - вызывают ассоциации с сектой
не
> E> только у меня.
>
> во-первых , вы вырвали фразы из контекста...это искажает смысл.
> во-вторых, сперва надо бы выяснить, чтО имелось в виду??
> в-третьих,.. все, хватит двух :))))....кто скажет, зачем я написал
> третью фразу?? :))

Хорошо, ответьте за себя в этом письме:
"...нет центра, руководителя, направляющего поток общения...."

Так что, "без руководителя и направляющего центра",
Вы уже неспособны логично мыслить и внятно отвечать?

> E> А если это так, то для чего "бездумное подчинение", "гипноз",
"марионетки",
> E> "бездумная вера" и т.д.?
> если внимательно почитать сам текст, а не эти фразы, становится ясно,
> что сами фразы употреблялись иногда с сарказмом, иногда как
> образ....короче, им можно найти не только такое объяснение (прямое и
> однобокое), как если их , например вырвать из текста, плюс - нужно
> разобраться, какое значение вложил в них автор и зачем...

Да же если автор их использовал "саркастически",
это мало что меняет.
У автора ассоциации возникли именно на эти понятия!
Это ассоциации здесь возникают у многих.
Почему?
Я свое мнение уже высказывал - какого Ваше?

> E> Развивающих методик и систем обучения много.
> E> Но даже методики развивающего обучения для младших школьников
> E> не ставят своей целью подчинить сознание ребенка!
> если это действительно "методики обучения", а не насилия,
> то "подчинить сознание ребенка" - невозможно.

Тогда зачем к этому здесь призывают?

> E> Напротив, она направлены на его максимальное включение, развитие,
> E> осмысление каждого шага.
> да. так считается :))

Так есть.
Это подтверждается результатами сравнительных исследований.

> E>  По ним есть описания, теоретические
> E> и экспериментальные исследования, тестирования и сравнительные оценки
> E> результатов их воздействия.
> точно. но эти результаты не дают " максимальное включение, развитие,
>  осмысление каждого шага."

Идеал - есть идеал, к нему стремятся.
Данный метод эффективней каких методов?
Где можно увидеть его результаты и объективную оценку?

> E>  Они отражены и в правовых документах,
> E> отмечены наградами на конкурсах.
> E> Здесь я ничего этого узнать не могу.
> может это от того, что во-первых - нужно работать, а не просто
> выяснять что тут есть...можно понять только попробовав, став этим,
> т.е. нужно войти внутрь пространства, что бы увидеть, быть частью
> пространства...

Я и так часть пространства.  :-)
А дверей много, Вы во все заходите?
Нельзя попробовать абсолютно все - проще выбрать лучшее.

> E> Это закрытая информация?
> нет. просто вы не видите, а мы не умеем четко объяснить :))

Так что же с Вами сделали тут?
Это ведь так просто!

> E> Этого нет?
> все есть...ну, может в несколько не стандартном виде...

Т.е. в стандартном виде - нет?

> E> Но тогда здесь правильно говорят, что это религиозная секта.
> это просто фраза...расшифруйте, как вы ее видите?(здесь)

Так как в словаре.
Я отталкиваюсь от общепонятных терминов.

> E> В светском обществе не боятся логически объяснять, обосновывать,
спорить...
> вот-вот...не спешите дать оценку, а примените свое же высказывание,
> плюс - нужно пробовать

Официант! Где же меню!  :-)

> >> E> Для чего надо вступать в конфликт с реальным обществом?
> >> E> Не важно какие цели у общества.
> >> E> В нем мы родились, выросли, воспитались и живем.
> >> E> Важно какие цели здесь?
> >>  Никто не призывает "вступать в конфликт" с обществом. Предлагается
> >>  отказаться от тезиса "Не важно какие цели у общества." основанном на
> >>  "В нем мы родились, выросли, воспитались и живем." - по-моему это
> >>  недостаточно веская причина :)). Одна из целей - понять "какая же цель
> >>  у общества ?" и "куда я приду если она станет моей целью ?"
> E> Нет - это очень веская причина, т.к. Вы смогли родится и вырасти именно
> E> благодаря тому, что до Вас существовала жизнеспособное общество.
> E> Понять его еще лучше стремятся все, иначе оно не сможет развиваться
дальше.
> понять его можно только поняв себя...ведь это мы?

Каждый это только его незначительная часть.
Это верно, но не забывайтесь - Вы только 0,000000016% от него. :-)

> E> Но это не значит отвергать и строить совершенно нечто новое.
> все уже есть в нас самих - это нужно найти.

И я про то же!

> E> Возьмите историю развития любой области знания и формы материи.
> E> В новых формах есть кирпичики старых "отвергнутых".
> E> У человеческого зародыша есть жабры и хвост.
> E> Механика Ньютона - частный случай Механики Эйнштейна.
> E> и т.д.
> E> Это наш фундамент. На котором мы стоим.
> это наши представления из того, что мы видим

Да. И благодаря которым мы видим!

> >> "Немотивированная агрессия" (на которую способен, кстати ,
> >> лишь человек) свойственна совсем другим людям :) ,
> E> Почему только людям?
> E> "Немотивированной" она называется окружающими.
> E> Источник ее такой не считает, даже если не до конца
> E> осознает источник своей злобы, ненависти.
> E> Меняя нормы общения, вводя субкультуру (секту)
> для того, что бы разобраться, просто нужно определенным образом
> ограничить объект исследования, иначе большой объем разнонаправленной
> информации не дает возможность найти начальные законы
> движения-проявлений человека...вспомните, например физику - для
> описания движения объекта, например, мы пренебрегаем многими
> составляющими, воздействующими на объект..т.е. вводим границы

Мы оцениваем влияние этих факторов и объединяем несущественные
в специально введенном для этого коэффициенте.

> рассмотрения...иначе составляющих будет столько, что мы не решим
> задачу...это направление, которым я пытаюсь показать как можно
> "вводить субкультуру"

Если Вы решаете реальную задачу, то Вы не будете ничем пренебрегать.
Без них Вы ее не решите.
Вы решите учебную задачу, которая в жизни никому не нужна.

Знаменитая задача про бассейн с двумя трубами.
И предположением, что вода вытекает линейно?
Какой толк от нее в жизни?
Может проще ее дать в следующем классе (в 3-м),
в котором уже знают, что такое радикал
и могут ее решить без этих ограничений?
Зачем создавать заведомо ложный образ реальности?

> E> с непонятными для окружающих правилами поведения,
> непонятно, еще не значит - плохо :))...да и само "плохо" имеет разные
> стороны...непонятно - значит нет аналога в памяти...в ПКМ...вспомните
> великих ученых - каждое открытие прошло через гонения со стороны
> "непонимающих"...

Правильно.
Поэтому "новое" должно доказать свою истинность, выжить в борьбе со старым!
А зачем нам хилое будущее?  :-)

> E> создается ситуация, когда естественные действия сектанта,
> E> воспринимаются окружающими как "немотивированные"
> E> действия, возможно и как агрессию.
> это абстрактно. набор красивых фраз.

Почему абстрактно?
Вы что-то не поняли?

> E> Сектант просто играл в игру "марионетка",
> E> а застреленная жертва его просто "не поняла".
> E> Но это "ее проблема!", как здесь принято говорить!
> вас заклинило в своем пространстве восприятия...вы видите то, что
> хотите видеть, а не то, что есть...

Покажите мою ошибку?
Почему нельзя применить вашу логику
для самооправдания своего преступления?
Где здесь показали новичкам "край крыши"?

С уважением, Евгений.

> Приятно побеседовать.(мне)
И мне тоже.  :-)




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-12655695.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru