Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
E> Привет, Лотос! Привет, Евгений! :)) >> > Чтобы ее можно было нам (точнее мне, остальные ведь просветленные!) >> Хватит грызть других! E> С каких пор моя скромная самооценка способна нанести раны другим? С самого начала! Ты являешься одних из мощных формирователей Среды на этом форуме. Любое твое самое малейшее "кромсание других" "разряжает" Среду, не дает ей "подняться" выше определенной отметки. И эта та самая Среда из которой ты потом "пьешь" и на основе выпитого делаешь какие-то выводы. >> > прочувствовать подобно тебе? Воспринять их не как догмы, >> > а как твое-свое восприятие ЭТОГО ? >> >> Сейчас время другое. E> Лотос, что за пропагандистская мания? E> "Время другое", "Страна другая", "Особый путь", "На краю пропасти" E> и т.п. бред. E> Мы сами определяем свое время. "Мы" - нет. Говори от своего имени. У меня - лично - сейчас ДРУГОЕ время. ДРУГОЕ в смысле такого еще не было, а не в смысле "не подходящее". >> Вот здесь лежит последняя коротенькая работа >> www.ezoterika.nm.ru/Avtor/aktivnost.htm E> Обязательно прочту по завершению чтения последней 20-ки твоих книг. Ок. >> Вот цитата от туда: >> >> "Сутровый стиль изложения >> Все здесь написанное требует для обработки и осмысления >> системного подхода. Скорость изменений в мире такова, что >> только "сутровый" стиль изложения, требующий персональных >> усилий для развертки полученной в сжатом виде информации, >> может возыметь должный эффект. Иначе - безнадежное >> отставание и смерть." E> Извини Лотос, но это полный бред. Ок. Полный бред. E> Какая такая "скорость изменений"? E> Какая связь между системным подходом и религиозными восточными сутрами? E> Это что очередная попытка придать наукообразность религиозным писаниям? E> И опять кары, кармы, ад, и прочие ужасы для не покорных и не доверившихся. E> Почему "иначе отставание и смерть" ? Если ты хочешь разобраться в этом, то изменяй свою позицию с "это бред" на, хотя бы, "возможно-возможно,только вот тут нужно уточнить". E> Пока смерть и страдания несли только кучки авантюристов и религиозных E> фанатиков стремящихся осчастливить все человечество за пятилетку, E> 500 дней или за "здесь и сейчас". E> А всякие пигмеи-аборигены, до сих пор живущие в каменном веке, E> умирают только от вмешательства цивилизованных миссионеров E> и от прочих "благодетелей" стремящихся из них сделать "людей" E> по своему образу и подобию, а заодно окунуть их во все дерьмо E> которое породила наша цивилизация (бизнес, болезни, грязь, ...). >> Нет времени для того, чтобы подробно описывать каждое переживание. E> Почему ты так решил? На основе личного опыта. E> Если у тебя нет времени, так займись тем на что оно у тебя есть. E> Но дело ведь не во времени, а в неспособности донести то что хочешь. E> А еще точнее в его неприглядной ограниченности, в его отсталости E> при ясном изложении сразу на неподготовленную почву (до зомбирования). >> Это уже делали многие люди. >> Вся моя библиотека состоит из таких описаний. E> Нет, Лотос. Ты не дооцениваешь себя. Переживания каждого индивидуальны. E> Ты говоришь о той области, в которой нет проторенных путей, E> а тем более атласа автодорог и указателей на каждом шагу. E> Ты молод и описываешь свои ощущения в современных терминах. E> Они читабельны и понятны, они отлично ассоциируют с моим опытом. E> Но зачем тебе нужна идеологизация и ее пропагандистские штампы мне не понятно. Выводы: 1) Будем пытаться выяснить "для чего"? 2) Или будем всеми силами избавляться от "пропагандистских" штампов? E> У тебя что, план по пропаганде и по привлечению новых адептов в секту? E> Но этим страдали коммунисты, а миссионеры и служители культов E> всегда отличались терпением и способностью донести до каждого E> (причем не подготовленного!) свое миропонимание. Ведь не случайно E> религии успешно несут на себе, говоря современным языком, E> психотерапевтическую функцию помощи. И пока психотерапевты не могут E> ее перехватить. У меня задачи другие, Евгений. >> Приходится последовательно надавливать только на ключевые точки, в >> надежде, что если раскроется хотя бы некоторая часть, то >> образовавшаяся паутинка позволит восполнить нехватку и начать >> самостоятельно распаковывать любые информационные пакеты. E> Это похоже на вульгарное изложение методов управления сложными системами. E> Надерганы выражения, но потерян смысл. E> Это напоминает обезьяну сидящую за пультом управления АЭС E> и наугад тыкающую в большие красные кнопки. :-))))) >> Классические примеры >> "сутровых стилей изложения" >> >> Патанджали >> www.ezoterika.nm.ru/Zip-files/Patanjali%20-%20Yoga-sutra.zip >> >> Лао Цзы >> www.ezoterika.nm.ru/Zip-files/DaoDeDzin.zip >> >> Сегодня этим также занимается Клейн. >> "В помощь Дзенствующему" ты вроде бы читал. E> Частично. Мало цепляет. Много интересного, но завалено кучей мусора. E> АнтиСутровский подход. Нужно отсечь слишком много лишнего, чтобы E> увидеть зерно. Ок. Перечитай года через три - не забудь. >> > Согласись, что состояния о которых ты говоришь и к которым, >> > возможно, пытаешься подвести нас, не даются наскоком, >> > эпизодическим чтением разрозненных фраз вперемежку со спамом >> > бытовыми и производственными вопросами >> > (смотря кто откуда ныряет сюда)... >> >> В целом - да. >> Но шанс есть, в то время как шансов создать "правильные" условия нет. >> >> Самые последний пример: >> Клейн этим летом создал просто невероятные условия для личного роста >> примерно для 20 человек. Оказалось, что даже это добавляет к уже >> имеющимся шансам, ну от силы, еще пол процента... >> Из 20 остались только двое. E> Ваша ошибка в том, что Вы уверились в своей правоте. :))))))) Ты знаешь способы действовать эффективно при это СОМНЕВАЯСЬ? Изложишь кратко? E> Раз результат оказался такой, как пишешь, значит НЕ было создано E> "невероятные условия для личного роста". :))))) E> Это была его иллюзия, его заблуждение. E> Может не надо работать наскоком с 20 человеками? Это был далеко не "наскок". E> Может лучше сработать не параллельно, а последовательно? E> Точнее комбинированно? Не пробовали? А что конкретно за действия ты имеешь ввиду? Как именно нужно работать с 20 человеками? >> > Во всяком случае мне, для перехода в другие состояния >> > надо вжиться в них, слиться с ними в целое, отрешится от >> > текущих проблем, задач, вопросов... >> > Твою рекомендацию прочесть 200 + 200 книг >> > я понял именно как такой опыт, который познал ты >> > и через который прошел я и который повседневно использую. >> >> Книги нужно читать обязательно. >> Без этого Уровень никогда не будет набран. E> И это не верно. Важно набрать опыт. Одним из способов E> является - чтение книг. Но живая жизнь, живое общение с E> природой, с живыми людьми в разных сферах и в разных E> формах дает намного больше, чем чтение моноидеологической E> литературы, тем более в таком количестве. E> Избыток данных не несет информации, он идет как шум, E> забивая новое, альтернативное, сужая, ограничивая, притупляя E> восприятие. Сознание забивается штампами, ярлыками и стереотипами. E> И в результате оказываешься зажатым в тесном мирке между ними. E> Возможно по этой причине ты не замечаешь, что все время E> сбиваешься на религиозную пропаганду. Точнее это стало твоим E> мышлением и поэтому ты не считаешь это идеологической пропагандой. А ты считаешь :))) Вот так и живем. >> > Мне помогают твои описания, переживания, ощущения, >> > тогда, когда из них я черпаю много ассоциаций. Они позволяют >> > мне быстрее проникнуть в ЭТО, пользуясь чужим опытом, >> > как описанием темной комнаты - я сразу щупаю в нужных >> > местах и быстрее нахожу Путь. >> > >> > Но мне очень мешает и раздражают нагромождение >> > совершенно ненужного хлама на этом Пути. >> > Зачем эта куча искусственных ограничений, эта религиозная >> > пропаганда и все прочее о чем я тебя вопрошаю, >> > но не получаю ответа. >> >> Ты получаешь ответы :)))))) E> В конечном счете да, но не твоим методом, а своим. :))))) >> Именно так все и должно быть E> Для меня другой метод был бы намного эффективней. E> Судя по форуму для других тоже. Я вижу единиц, которых E> все удовлетворяет, но я не вижу у них восприятия этого. E> Нет эффекта ПТК. Они не способны стать ведущими. Ок. Идем дальше. >> > Может ты просто не так понимаешь суть моих вопросов? >> >> Ровно также я понимаю "суть" и любых других вопросов участников этого >> Тренинга :))))) E> Сказанул так, что понять можно все что угодно. :-)))) E> Так что ты сказал? Тут ты ответил практически верно :))))) >> > Почему например слово гражданин у тебя вызвало >> > ассоциацию с "гражданин пройдемте..." ? >> >> Потому что у всего что связано со словом "Государство" совсем иная суть, чем >> у того, что связано со словом "Путь". E> Почему? E> Что за коммунистический лозунг: "Церковь отделена от государства" ? E> Любой человек является членом какого-то общества (даже Маугли жил в стае E> волков). E> Любой человек имеет свое мировоззрение. Поэтому каждый избирает свой Путь E> в рамках своего мировоззрению и согласуя с довлеющим в обществе миропониманием E> шагает по своему Пути. Ок. Пускай. Когда такой шагающий человек устает, есть шансы, что у него возникнет мысль: "...а может быть есть еще что-то? ...другое?" Именно такой тип людей меня интересует. И на таких я буду трать свое время и силы. >> "Государство" - это чистое "умствование". >> "Путь" - "чувствование". E> И что твое "умствование" будет делать не получая непрерывно E> информации от чувств? Задохнется от информационного голода E> и подохнет? А что будут думать твои чувства, не знающие кому и зачем E> нужны их сигналы? Где ты видел это по отдельности? Строго по отдельности - нигде. А подавляющее преобладание либо одного, либо другого - везде. >> > А я имел в виду Человек Живой Реальный Настоящий >> > Теплый Добрый Свободный .... >> >> Возможно... >> Русских языков много :))))) E> Язык один, а вот интерТРЕПаторов - полно! :-))))) Ок! >> > Почему мои вопросы ты воспринимаешь, как противостояние? >> >> Ты знаешь более эффективные способы "накачки энергией"? :))))) E> Да, но они индивидуальны. Все зреют по разному. E> Каждый идет своим Путем. Ты пытаешься гнать волну, но я не вижу E> результата. Так каким у меня по твоему должен быть приоритет: 1) "все равно гнать волну" 2) "делать так чтобы Евгений увидел результат" E> Ты уверен что в этом есть смысл и ты сможешь сделать E> то что не смогли более известные лидеры "благодетели" человечества? У меня такого вопроса нет. Кто такие "благодетели" я могу только догадываться. А в том чем занимаюсь - уверен. >> > Ведь уже прошло достаточно времени. Мы неплохо познали >> > друг-друга. Ты получил от меня исчерпывающие искренние >> > ответы на свои вопросы. >> >> Не на все :))))) >> Вот тебе четыре сутевых вопроса: >> >> 1) Является ли победа врага добром? E> Это можно оценить находясь над схваткой. E> Без борьбы за энергию - нет жизни. Поэтому нет врагов, E> есть конкуренты, соперники и т.п. Ок. Четыре бала. >> 2) Умен ли удачливый глупец? E> А что такое "глупец" ? Тот кто взялся за то, до чего еще не созрел? E> Так такой уровень есть у каждого. Или его неадекватно оценили E> окружающие? Так это их проблемы. E> Это проблема адекватности оценок, а не удачи или ума. Ок. Четыре с плюсом. >> 3) Почему болезнь друга - это хорошо? E> Болезнь друга или любого другого - это всегда плохо. Три бала. >> 4) Как снизу попасть наверх, если стоишь на последнем этаже? E> Куда наверх? E> Это опять проблема созревания. Решать ее можно по разному. E> Можно цель приблизить и сделать досягаемой, а можно самому E> перепрыгнуть через невозможное или спустится на землю E> и подняться по более длинной лестнице. Три с плюсом. Ок. За ответы спасибо. Шансы есть. >> > Ты знаешь мою Концепцию-Я >> > и мое Я. Но тебе, что-то мешает иметь нормальный контакт >> > со мной?.. >> > >> > Вот ты пишешь: >> >> Евгений, ты можешь находится на этом форуме только в одном качестве - >> >> в качестве Тренирующегося. Если ты что-то пишешь сюда, то я - Лотос - >> >> воспринимаю это как слова Тренирующегося и реагирую на них как Тренер. >> >> Согласен с этим - пиши. >> >> Не согласен - не мешай, пожалуйста. >> > >> > Да! Я полностью с тобой согласен! >> > Но вся хохма в том, что ты забываешь, что ты Тренер. >> >> :)))))) >> >> > Зачем ты устраиваешь противостояние? >> >> А почему для тебя это не является разумеющейся формой Тренинга? E> Что именно - противостояние? Мне все равно. E> Если тебя устраивает - можно так. Я просто не хочу тебе мешать. E> А вообще в споре быстрее проявляются позиции и можно быстрее E> двигаться. Ок. >> > Я задал естественные вопросы. Почему они тебя поставили в тупик? >> >> Почему ты считаешь, что я "попал в тупик", >> а не "ты не распознал ответов"? E> Потому что не было ответов. E> Не на все вопросы можно дать "еврейский ответ". Почему? >> Это все ключевые вещи. >> Непонятность, либо отсутствие ответов являются ключевыми вещами. E> Почему? Но даже если так, то ключевые позиции легко осветить. E> На них все базируется и они всегда ясны. Хотя бы в форме догм. Нет. "Нет ничего, кроме Проявлений". Что ты сделал с этой фразой? >> Давай адрес - вышлю. E> Фотку лучше пришли, чтобы "оживиться", а то образ лотоса E> перед глазами или максимум позы лотоса. :-)))))) Выслал. >> > Или тебе действительно есть что скрывать и есть основания >> > опасаться? >> >> Конечно. >> Это не касается паспорта. Паспорт - это мелочь. >> Но когда ты выходишь в зону непрерывных открытий, ты становишься объектом >> распространения в окружающих тебя средах чужеродных для них вибраций. >> Это очень серьезный вопрос. E> Мне кажется ты преувеличиваешь. Такая зона, а точнее состояние E> прозрения, просветления индивидуальны и не воспринимаются E> другими. А как насчет "все связано"? Ты знаешь что твои Сердце, Печень, Почки находятся не только во Внутреннем, но и во Внешнем Мире? E> Каждый сам переживает такое в свое время и в своем месте. E> Более того индивидуальные открытия, как правило индивидуальны E> и являются повторением уже сделанных другими. Ок. Если это твой опыт, то ОК! >> > Если я не ошибаюсь, то причин для противостояния нет. >> >> Нет :)))) >> Но тут все хитро :))))))) E> Тогда так: E> - Когда возникают условия для противостояния? Противостояние в любых формах - это условие любых двухполярных Проявлений. В момент зарождения любого двухполярного Проявления возникает то или иное противостояние. E> - В чем ты противостоишь мне? Конкретно и постоянно - ни в чем. Лотос -- Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14036107.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |