Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» |
xPump <xpump@ukr.net> пишет > From: AlexSilver <alsi@mailru.com> > > xPump <xpump@ukr.net> пишет Начнем с конца: > 3) А почему ты игнорируешь взгляд со стороны? Если я пишу тебе ответы, значит я уже не игнорирую. Подробный анализ твоего первого письма напишу в конце этого сообщения. Далее по тексту: > > > From: Secret Player <bur@avatar.dux.ru> > > > Subject: Re: О! КАСАБОВ! Ты опять все перепутал!!! > > > > On Thu, 10 May 2001, AlexSilver wrote: > > > > >О!!! Евгений КАСАБОВ!!! > > > > >Я ничего не перепутал!!! > > > > >Твоя фраза "реакция не есть обратная связь" правильна, если речь идет > о > > > > >внутренней реакции человека, но неправильно, если говорить об > ответной > > > > >реакции внешнего мира. Что же до "положительной или отрицательной > > > > >обратной > > > > >связи", то скажи мне, плиз, сопротивление воды для пловца является > > > > >положительным или отрицательным явлением? > > > В технике термин "обратная связь" обозначает то, как связано изменение > > > воздействия с изменением регулируемого параметра. Например, регулятор > > > температуры. Если рост температуры вызывает уменьшение мощности > > нагревателя, > > > то такая обратная связь называется отрицательной. > > В психологии термин "обратная связь" означает реакцию среды на воздействие > > индивидуума. > > > Другой пример. > > > AlexSilverа достают наезды на него Е.Касабова. > > Это ты так решил > Это так выглядит со стороны. > С моей стороны:)) Ок. Идем дальше. > > > AlexSilver, как объект регулирования, имеет цель уменьшить, желательно > до > > > нуля, частоту и интенсивность этих наездов. > > Ты навязываешь мне свои решения. > Не "решения", а выводы из наблюдений. > И ни в коем случае не навязываю. "AlexSilver ... имеет цель ... " - это не вывод - это решение, но оставим это пока и идем дальше. > > > Поэтому он исследует различные варианты обратной связи с источником > > > воздействия - Е.Касабовым. > > Опять решаешь за меня. > > Твои предположения ошибочны. > > > Некоторое время назад AlexSilver пробовал игнорировать слова Е.Касабова, > в > > > надежде, я думаю, что при таком способе осуществления обратной связи > > > воздействие на него Е.Касабова сойдет на нет. > > Неверные выводы, сделанные на основании прежних неверных предположений, по > > поводу восприятия и задач AlexSilver-a. > > > Не сработало. > > > Последние несколько дней AlexSilver пробует новый вид обратной связи - > > > активные разоблачения методов, с помощью которых Е.Касабов реализует > свои > > > наезды. > > Опять неверно. Это твое восприятие того, что происходит. > Да, это мое восприятие того, что происходит. > Тебе, я вижу, не интересно... Если бы мне не было интересно, я бы не написал тебе ответа. У меня нет привычки непременно отвечать на все сообщения - поэтому я пишу только тогда, когда меня это интересует. А по первому твоему сообщению дальше. > > > Я думаю, результат будет тот же, возможно, интенсивность наездов даже > > > несколько возрастет. > > Результат будет. > > И именно тот, который нужен AlexSilver-y ;))) > Как мы об этом узнаем?;)) Слова, слова... > Слова ничего не стоят. А какое для меня может иметь значение узнаешь ты об этом или нет? Этот результат нужен мне, а не тебе. Зачем мне об этом всем рассказывать? С какой целью? > > > AlexSilver, почему тебя "цепляют" эти наезды? > > > За ЧТО они тебя цепляют? > > 1. Я воспринимаю действия КАСАБОВА, как его отреагирования на возникающие > > ситуации. Эти отреагирования вполне автоматичны и легко просчитываются. > > 2. КАСАБОВ является достаточно интересной и неординарной личностью и мне > Неординарно примитивен? Надо запомнить:)) Вот тут интересный момент. Обрати внимание, что слова "примитивен" я не использовал. Откуда у тебя взялось такое определение? То, что реакции автоматичны и мною легко просчитываются, вовсе не означает примитивность. Является ли, скажем, Linux примитивной системой? Но ведь ее реакции легко просчитываются даже на уровне пользователя. Я уж не говорю про уровень системного программиста. Знакомство с КАСАБОВЫМ для меня похоже на знакомство с новой неизвестной системой. Но системой обусловленной и достаточно автоматичной. Для сравнения, Лотоса и Клейна я просчитать не могу - это в принципе не возможно. Я могу только предполагать НАПРАВЛЕНИЕ их ответа, если этот ответ последует. > > интересно изучать его реакции и действия. > Тебе интересно изучать его вполне автоматичные реакции, которые легко > просчитываются? > :)))))))))))) Мне было интересно пока я достаточно не изучил и понял, что дальнейшего развития не ожидается. К концу апреля ситуация немного изменилась и мне стало опять интересно. > > 3. Взаимодействие с КАСАБОВЫМ и некоторыми его "клонами" является полезным > и > > для меня. Т.е. этот интерес имеет не только теоретический, но и > практический > > результат для меня. > > 4. Я тренируюсь и в данном случае КАСАБОВ является инструментом для такой > > тренировки. В т.ч. я создаю возможности и ему для тренировки. > Ты используешь Касабова, но и он не в обиде, так? Самозатачивающийся > "инструмент". > :)))))) Может и в обиде - откуда я знаю? Но это уже вопросы к нему. > Пп.3,4 можно применить практически ко всему. > Остаются пп 1,2 в качестве ответа на мой вопрос "За ЧТО они тебя цепляют?" > Делаю вывод: они тебя цепляют за невозможность совместить п. 1 с п. 2. > Спасибо за ответ. Ты опять сделал неверный вывод, решив, что автоматизм=примитивизм. Но это не совсем так. > > 5. А почему тебя это цепляет? > 1) У меня было предположение о несовпадении терминологии в споре про > "обратную связь". > Я проверил. > Оно подтвердилось. > Больше меня это не цепляет. Т.е. ты хочешь сказать, что тебя "зацепила" терминология? ;))) > 2) Мне нужен был понятный пример. > Мое восприятие переписки AlexSilver-Е.Касабов показалось мне подходящим. Ок. Давай же теперь внимательнее посмотрим на твою первое сообщение: 1. По терминологии - ты стал доказывать наличие "отрицательной" и "положительной" обратной связи (ОС). В общем, отрицательной можно назвать такую ОС, когда воздействие не ведет к желаемому результату, а положительной такую, которая ведет к ожидаемому результату. Т.е. все упирается в ожидания. И именно ожидания определяют качественную оценку, а не сама по себе ОС. И это независимо от того, где этот термин применяется, в технике или в других областях. 2. По сути примера. Ты взял для примера переписку AlexSilver-a с КАСАБОВЫМ и расставил оценки исходя из своего понимания ситуации. И это как раз явилось действительно хорошим примером того, что ОС не является сама по себе "положительной" или "отрицательной" - ВСі ЗАВИСИТ ОТ КОНТЕКСТА. Смотри, что получается. Ты исходил из контекста, что AlexSilver реагирует автоматически и неосознанно и его целью является исключение душевного дискомфорта, вызываемого сообщениями Евгения КАСАБОВА. В этом контексте наличие ОС в виде "наездов" является "отрицательной". А теперь давай посмотрим из другого контекста. Создать открытие в своей жизни, выйти за пределы своей ПКМ можно только пройдя через ЗОНУ ДИСКОМФОРТА, через ЗОНУ РИСКА для своего Я. Любой выход из своей ПКМ связан с ощущением опасности и риска, а значит и дискомфортом. И как из этого контекста будет выглядеть обратная связь Евгения КАСАБОВА? ;))) Положительной или отрицательной? Мог ли AlexSilver осознанно "дразнить гусей" ;))) Кибер-мэна & Евгения КАСАБОВА с Бурилкой вкупе? ;))) Поэтому я и говорю, что Обратная связь не бывает ни положительной, ни отрицательной, ни хорошей, ни плохой. Она либо есть, как ответное проявление (ответная реакция) либо ее нет ;))) Кстати, насчет разницы между проявлением и реакцией. Я вот, что подумал. Реакция обуславливается реактивностью (обусловленностью), а проявление может обуславливаться, а может и нет. Т.е. более общее понятие, чем реакция. Реакцию почти всегда можно просчитать и предвидеть, а проявление далеко не всегда. Вот в этом и разница, на мой взгляд. И, все-таки, чем же тебя зацепила "терминология" от Silver-a? ;))) -- AlexSilver Пора жить красиво! http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/ Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-14192462.html Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу: talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru
Библиотека Лотоса - очень много книг по
теме "эзотерика, психология, философия, религия, система развития человека".
Аудио-библиотека Лотоса - лекции и семинары
в mp3. Ошо, Коэльо, Клейн, Золотов, Сидерский, Ленский и другие.
Каталог ресурсов "Развитие Человека"
- множество проверенных ссылок по теме.
Календарь событий - расписание различных
продвигающе-просветляющих мероприятий на территории всего мира :)
Энциклопедия Современной Эзотерики
- информация о системах развития человека, методологиях поиска, практических
методах, людях и фактах Пути.
Виртуальный Тренинг «Изменение Привычной Картины Мира» Лотос © 2000-2004 |