Re[6]: Re : Введение - talk.ru.lotos.trening

[Lotos <lotos-7@mail.ru>]

J>  Привет, Лотос!

 Привет, Юля!

>>J> Это инфа, пришедшая извне и отфильтрованная моими
>>J> личными представлениями о внешнем мире и моим личным опытом.
>>
>> Т.е представления о мире и личный опыт были сформированы
>> ДО появления "внутреннего мира"?
>> Так?

J> Сначала был чистый лист.

 Откуда ты это взяла?
 Докажи! :))))

J> Родился ребенок. Октрылись глаза,
J> уши и тд - стала поступать инфа.

И что с нею "далал" ребенок?

>>J> Пройдя фильтрацию и осмысление, все оседает и становится моим 
J> опытом,
>>J> знанием. Это и есть, мой внутренний мир.
>>
>>Вопрос для Юли:
>>"КАК происходит осмысление, если "внутреннего мира" еще не
>>существует?"

J> Не бывает такого. Если нет внутреннего мира, значит и нет никаких 
J> мыслей.
J> Значит речь идет о мертвом человеке :)))))))))

 Вопрос для Юли:
 "В какой момент у ребенка появляется первая мысль?"

>>J> Только мне не привычно это название и оно меня смущает, потому что
>>J> есть ведь еще и _созданные_ миры,  т.е фантазия!
>>
>>Попросил бы уточнить:
>>"Чем отличаются "созданные" миры от "настоящих"?

J> Созданным мир, это совсем не то, что внутренний.
J> Вот пример.
J> Я сижу в позе лотоса ;)

Есть такая поза :))))

J> на берегу большого круглого озера.
J> Озеро окаймлено густым лесом. Раннее утро, света почти нет, нет и ветра.
J> Поверхность воды гладкая, как зеркало. И на этом зеркале танцует легкий 
J> белый туман. Я сначала просто сижу. Потом слегка отрываюсь от земли и 
J> так зависаю.
J> Я впитываю в себя ощущения. Я проникаюсь туманом, его танцем.
J> Он манит меня к себе, приглашает танцевать с ним. 
J> Потом я растягиваюсь в полный рост, лицом к воде и лечу. Лечу над 
J> поверхностью воды.
J> Я танцую с туманом. Иногда вижу свое отражение в воде. Все так КРАСИВО 
J> ! 
J> Это один из моих созданных миров. Я там иногда отдыхаю.

 А что же тебе мешает отдыхать в "настоящем мире"?

>>J> Так вот, внутренний мир, является отражением внешнего, искаженным
>>J> в силу индивидуальности каждого человека.
>>
>>Вопрос для Юли:
>>"А внешний мир существует только в единственном экземпляре?"

J> Да.

Нет  :))))
Кто прав? :))

>>>>J> Погоди.
>>>>J> То, как я понимаю мир меня вполне устраивает.
>>>>J> Меня не устраивает то, как я понимаю себя.
>>>>
>>>> А какое место в том мире, который тебя устраивает,
>>>> ты занимаешь?
>>
>>J> !!!
>>J> Заметь, меня не _мир_ устраивает, а то, как я этот мир воспринимаю !
>>J> И в каком смысле "какое" ?
>>
>>Юля!
>>Ты все время хитришь :))))))

J> Это ты сейчас схитрил! 

>>Твоя задача - давать ответы, а не создавать новые вопросы.
>>Не знаешь ответа - пиши "не знаю ответа".
>>Видишь "неудобный термин" - пиши "вижу неудобный термин".
>>Сейчас вместо тебя работает твой ПКМ.
>>Если ты говоришь: "Мне привычней ТАК", то это ПКМ. Причем
>>ПКМ, который стремится "все остальное" включить в себя самого.
>>
>>Опиши, пожалуйста, что ты сейчас чувствуешь?


J> Поясняю ситуацию, как она представляется мне самой.
J> Есть мир (внешний) и есть то, как я его понимаю. 
J> Так вот, мне _нравится_ то, как я его понимаю! 
J> Ну мне так кажется, по крайней мере.

 То есть тебе кажется, что тебе нравится твое
 понимание мира?

J> Тогда что же мне не нравится?
J> А не нравится мне то, что во мне есть некоторые вещи, которые не дают
J> мне поступать в соответствии с моим пониманием внешнего мира. 
J> То есть, есть некоторые принципы (правила), которые я хотела бы себе 
J> привить,
J> чтобы стать такой, какой мне нравится и хочется быть.

J> И я так понимаю, что ты предлагаешь изменить все это понимание мира,
J> выйти за его рамки  и посмотреть на себя со стороны.

 Не совсем так...
 Тот, кто выйдет за рамки собственного мира (за рамки ПКМ)
 перестанет существовать для себя самого в прежнем виде.
 По отношению к своему детству ты вышла во "взрослость" и
 у тебя больше нет ни желания, ни возможности поменять
 собственное детство.

J> Но, блин!!! Я все время смотрю на себя со стороны!

Как же это?

Единственный способ смотреть на себя со стороны -
это воспринимать внешнее, как продолжение собственного
тела, либо свое тело, как часть внешнего.
Ты открыла что-то еще?

J> И мне даже кажется,
J> что этот взгляд достаточно близок к объективному. 
J> То есть, я анализирую свое понимание мира, свои желания и свои 
J> возможности - 
J> письменно!!! Чтобы не врать самой себе. Я НАБЛЮДАЮ за собой!!! 
J> И на бумаге и в просто жизни, в быту.
J> Я получаю КАЙФ от того, что МОГУ БЫТЬ НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Огромный кайф. 
J> Когда я наблюдаю за собой, я абстрагируюсь от своих мыслей привычных, 
J> от своего обыденного восприятия и смотрю, что я делаю и как. Это для 
J> меня САМОЕ приятное состояние. Потому чот в такие моменты мне ВСі в 
J> кайф. 
J> Я получаю читый опыт - даже просто слушая скучную мораль своего 
J> куратора или стоя на остановке и наблюдая за воробьями. 
J> Я стремлюсь всегда быть такой. Но тут есть одно "но" - в этом "идеале" 
J> существования. Это долго описывать.

Очень хорошо.
Ты собираешься исправлять это "НО" именно здесь?

J> Так что, мне кажется, что  мы с тобой говорим об одном и том же, только 
J> разными словами. И я к этим словам привязываюсь, потому что они мне не 
J> привычны. Вот.

Ок.
Вот твоя задача:
"Научиться во время тренинга отличать Суть от Концептуальных Схем"

Пример:
"Английский язык можно выучить десятком разных способов.
Результат "научиться говорить по английски" достигается
не единственным способом"

>>J> Учиться уже 8 лет, не считая школы - это выше моих сил!!!!
>>J> Я не хочу учиться больше. Мне нравится моя работа. Я хочу быть 
>>J> полноценным человеком, а не студенткой, блин :(
>>
>>Так.
>>Хорошо.
>>Вопрос для тебя:
>>"А каким желанием порождено не желание быть студенткой?"

J> Желанием жить. Ходить в институт для меня не жизнь, а каторга.

А ты представь, что учишься не в институте, а на каторге.
И реши: "Я хочу учиться на каторге?"

>>J> 2. Меня спросили, а я не хочу отвечать человеку.
>>J> Но нужно же что-то ответить! Либо прямо, либо придумать отмазку, 
J> либо
>>J> сказать, что не хочешь говорить. Иногда бывают ситуации, когда 
J> нельзя не
>>J> отвечать.
>>
>>"А что, обычно, мешает сказать: "Я не хочу отвечать на этот вопрос"?

J> Вообще говоря, НИЧЕГО.
J> Только то, что в моей голове придумывается так называемая "причина" , 
J> почему нельзя.

"А кто придумывает эту причину?"
Ответ "Я" не принимается.

>>J> 3. Надо отказать, а я обычно просто не умею отказывать. Ужас
>>
>>J> То есть, нельзя же постоянно делать то, что тебя просят другие!
>>
>> Конечно!
>> Вопрос для всех:
>> "А можно ли сделать так, чтобы другие просили только то, что
>> тебе приятно делать?"

J> Нельзя. Потому что есть люди, которые тебя не знают или знают плохо.
J> Если человек тебя хорошо знает и близок тебе, то он обычно просит то, 
J> что 
J> для тебя нормально. Но и тут бывают исключения. Может, человеку ОЧЕНЬ 
J> нужно что-то, что ты МОЖЕШЬ сделать,  но это "что-то" для тебя является 
J> не естественным или противоречит принципам или еще чего.
J> А если человек плохо тебя знает, то он может попросить что-то и ему 
J> даже в голову не придет, что это для тебя к примеру аморально :))))))

И как же от этого всего можно защититься?
 
>>J> А мне вот тяжело сказать нет. Поэтому я утверждаю, что надо учиться
>>J> отказывать и не чувствовать при этом себя виноватой.
>>
>>А может лучше "отказывать и чувствовать при этом себя счастливым"?

J> Может :)

Ты теперь так и будешь поступать. Верно? :))

>>J> Конфликт возникает, когда  извне поступает достоверная информация,
>>J> противоречащая моим взглядам.
>>J> И мне приходится все переосмысливать и решать - принять новое 
>>J> утверждение или оставить старое.
>>J> Как-то я не очень точно описала, не могу уловить пока как точнее 
>>J> выразиться..
>>
>> Могу помочь:
>> "Вот к тебе два года поступала достоверная информация.
>> У тебя сформируются за это время достоверные взгляды, которые
>> не нужно будет переделывать?"

J> По-моему, все время нужно переделывать - это даже само собой 
J> происходит. Ты же живешь,
J> растешь, мудреешь - вот и меняешься. Это ведь и есть - меняться.

Тогда ЧТО, в таком случае, является Достоверной Информацией?

>>J> Потому, что мне надо закончить институт.
>>
>>Т.е ты сначала выбрала себе крутое желание - закончить
>>институт - а теперь пытаешься отбрыкаться от всего, что
>>за этим последовало?
>>Так или нет?

J> Так.

 Молодец.
 Можешь вернуться назад и все изменить?

>>>> Вопрос для Юли:
>>>> "Каким образом появляется противоречие самой себе?"
>>
>>
>>J> Я не знаю точно..
>>J> Это когда я начинаю разбираться в чем-то. Разворачиваю постепенно 
J> вопрос
>>J> и где-то выходит нестыковка, я ее вижу, но точно не знаю, как все 
>>J> срастить и склеить воедино.
>>J> А в предыдущем письме я некорректно выразилась.
>>J> Там я имела ввиду, что все мои действия естественны для меня.
>>J> Это значит - нет проблем.
>>
>>Противоречить себе - это естественно для тебя?

J> да, блин!! ну что же ты все наоборот понимаешь!!

:)))))) Юля!
Ты уже вот как неделю не разрешаешь мне быть глупым!
Задавать всякие вопросы не в попад...

J> У меня просто уже нервов не хватает отвечать тебе. 
J> Вот даже объяснять не буду. фу. Прочитай еще раз начало этого 
J> разговора, 
J> может сам поймешь.

:)))) не буду читать...
...лень  :)))))

Задание для Юли:
"Рассказать смешной для всех анекдот"

>>Я утверждаю, что это часть ПКМ.
>>С изменением ПКМ, "хочу" и "надо" перестанет быть проблемой.
>>Ты можешь это принять?

J> Да, запросто.

Докажи, что ты это приняла!!!

>>J> Нужно понять, чего хочешь и двигаться к этой цели.  И не делать то, 
J> что
>>J> навязывают, если это мне самой не нужно.
>>J> А вообще, есть такие вещи, которые никогда не понравятся мне и их 
J> все 
>>J> равно надо будет делать.
>>
>>Это тоже часть ПКМ.
>>Это тоже изменится.
>>Допускаешь? :)))

J> ДОПУСКАЮ !!!!!!!!!

 Молодеее-ец...

 :)))))

 А что в институте ныне проходят?

 Лотос




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-11475041.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru