Начали препарирование :)))))

["Olga Panteleyeva" <pant@ibss.iuf.net>]

 Привет, Евгений!

> > > Давай определим границы уровня Я.
> > > Где он отделяется от МОЕ и далее от НАШЕ.
> > >
> > > Попытку компромисса я сделал 13.02.2001
> > > в письме Andy <andyc@vmail.ru>
> > > "Что мы теряем поняв себя? "
> > > http://www.talk.ru/article-12748522.html
> > >
> > > см. п.6.1.  Я - самоощущение, самовосприятие себя, как ЛИЧНОСТИ.
> > >
> > > Мы говорим НАША:
> > >   НАША Вселенная,
> > >   НАША Галактика,
> > >   НАША Планета,
> > >   НАША Страна,
> > >   НАШ Город.
> > >
> > > Мы говорим МОЙ:
> > >   МОЙ Дом,
> > >   МОЕ Тело,
> > >   МОЙ Мозг,
> > >   МОЕ Сознание,
> > >   МОЯ Мысль.
> >
> > МОЯ Душа еще :)))
>
> Что ты понимаешь под Душой - энергетику или что?
> Но энергетика это динамика материи.
> Я подразумеваю под Душой энергетику устойчивой полевой структры,
> являющейся ее носителем.

Душа для меня - это такая вещь, в существовании которой я почти уверена, но
как "материалист" - все же сомневаюсь :))))

> Это поле генерируется в процессе взаимодействием нашего тела со средой.
> Чем слабее взаимодействие, тем слабее поле, тем слабее Душа.

Поясни, пожалуйста, каким образом генерируется.
В моем смутном представлении, Душа - полевая структура, несущая информацию,
в том числе и о теле.

> В чем разница, с твоей т.з. между Душой и Сознанием?

Если принимать Душу как полевую структуру, то Сознание - ее проявление,
возможно, через Мозг.

> > МОИ Чувства
>
> Чувства это органы чувств, наши датчики, наши сенсоры,
> т.е. это подмножество "МОЕ Тело"

Я не имела в виду сенсорику, нюх, например :))) Такая штука как Любовь
(глобальная)все-таки не только телесного происхождения, мне кажется.

> > МОИ Эмоции
>
> Это предварительная оценочная реакция, основанная на опыте,
> выработанная сознанием субъекта на уровне подсознательных образов
> и ассоциаций, на новую порцию информации.
> Является важным фактором для субъекта, если необходимости принять
> оперативное решение (сделать выбор).
> Чем выше уровень эмоций, тем выше приоритет ответной реакции субъекта,
> тем выше его автоматическая энергетическая мобилизация, тем выше
> мотивация исполнения решения по ее удовлетворению.
> Эмоции сопровождают все события связанные с выживанием и основным
> развитием субъекта
> Например:
>   - продолжение рода - любовь
>   - угроза здоровью - страх
>   - препятствие на пути - ненависть, гнев
>   - помощь - благодарность, симпатия
>   - оценка своих результатов - рабость или разочарование
>   и т.п.
>
> Т.е. эмоции, как продукт деятельности сознания
> входят в множество "МОЕ Сознание".

В общих чертах согласна. Хочу добавить, что Эмоции - продукт Сознания, часто
или даже всегда определяемый ПКМ.

> > > Мы говорим Я:
> > >   ... ?
>
> Хитрая!
> Я хотел расшифровать именно это многоточие!
> Я хочу выделить квант "Я".
> Что это такое?

Ты же сам его поставил. Тебе и знать :)))))

> > > Для построения нашего идеального организма,
> > > нам нужны кирпичики - Личности.
> > >
> > > Вот их "Я" - я хочу четче очертить.
> > > Что такое Я?
> > > Где граница Я?
> >
> > Я представляю себе Личность состоящей из двух частей:
> > Одна часть - то, с чем каждый рождается. Чистая страница,
> > не замараная отпечатками внешнего мира. "Душа".
>
> А ты уверена, что мы рождаемся с чистой страницой?
> Я с этим не согласен.
> Та же генетика несет отпечаток прошлого.
> А это уже научный факт, в отличие от дискутируемой "кармы".

Я подозреваю, что генетика сопряжена с той-самой полевой информационной
структурой, которую я называю Душой. Карма, возможно, тоже проявления
каким-либо образом измененной Души.
Честно говоря, мне очень не хватает научной информации этого рода. Она
реально есть, хоть и мало, надо покопаться при случае.
Надеюсь, меня-то ты  идеализмом клеймить не будешь :)))))))

> > Другая часть - наслоение впечатлений, часто искаженных,
> > внешнего мира на первую часть.
> > Создается воспитанием, воприятием чужой реакции на событие и т.д.
>
> Я сначала хочу выделить квант "Я",
> а потом уже анализировать факторы воздействующие на него
> и его реакций на них.
>
> Поскольку я не согласен с "чистой страницей",
> то и здесь у нас будет спор.
> Давай вернемся на старт.

Я выше провентилировала немного.

> Тогда давай четко определим: Что такое ПКМ?

ПКМ - продукт наслоения всякого рода впечатлений, искажающий воприятие
внешнего мира. Грубо: меня в детстве укусила собачка, теперь в ПКМ они все
злые, хотя это объективно не так.
Лотос, выскажись, пожалуйста, если я наврала!

> > Но часто под "Я" подразумеваются общественные и (или?) ПКМ-ные функции
> >
> > "Я" общественное =
> > женщина
> > биолог
> > дочь
> > сестра
> > подруга своих друзей
> > и т.д.
>
> Это уже формы проявления "Я" в обществе,
> следствия (результат) ее взаимодействия со средой.

Принято.

> > а также "Я" ПКМ-ное=
> > круто разбираюсь в музыке
> > могу много выпить
> > люблю носить джинсы
> > веду себя свободно
> > умна
> > и т.д.

> А это самооценка, т.е. твоя оценка
> своих собственных проявлений.

Не совсем.
Нет смысла считать себя умной, на любого умника найдется еще более умный, не
в том, так в другом. Обрати внимание - все пункты подчеркивают качества,
которые я считала в себе ценными(джинсы=спортивность).
Ухохочешься. Нашла чем гордиться :))))) Со стороны глянешь - редкая чушь
:)))))))
Вот тебе и самооценка. А ведь в ПКМ все это было. И другой дряни там ни чуть
не меньше.

> > Которое "Я" будем принимать?
>
> А что из себя представляет "Я" без проявлений?

Проявления должны быть. Если "Я" таки увязываем с полевой структурой -
судить о нем по проявлениям я могу только опосредовано, или просто тупо не
замечаю, что могу и непосредственно.

> Может ли существовать "Я" не взаимодействуя со средой?
> Что тогда представляет из себя "Я"?
> Поскольку я не ведущий тренинга, то я сразу даю свою т.з.
> И жду ее препарирования или альтернативных т.з.
> А там все разложим на столе и посмотрим.   :-)))))))

Ну, начали препарирование :)))))))))))

ОЛЬ




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-13097242.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru