Лотос, а без идеологии тренинг не возможен?

["Evgeny_KASABOV" <KASABOV@E-Mail.ru>]

From: Lotos <lotos-7@mail.ru>
To: Evgeny_KASABOV <KASABOV@E-Mail.ru>

Subject: Re: Задача Личности - совершенствование своей среды. -
talk.ru.lotos.trening


 Привет, Лотос!

> >> > Я тоже не хотел цеплять Душу, но Ольга определила
> >> > ядро Я, как Душа.
> >> > В принципе это верно и соответствует
> >> > общечеловеческим понятиям.
> >>
> >> Тогда нужно увидеть целесобразность называть часть некоего целого под
> >> названием "Я" Душой.
> >> Как это можн сделать?
>
> E> 1.
> E> Лотос, а что ты называешь целым?
>
> В это случае назвал "Я" и Душу, как сердцевину его.

А что это такое?
Можно ли отделить одно от другого?
Возможно ли существование одного без другого?

> E> Ментальный образ мира в сознании?
> E> Наше тело?
>
> Целым для конкретного человека является вся гамма ощущений доступных
> его "сенсорным опорам": зрению, слуху, осязанию, обонянию, вкусу и
> интеллекту. Сформированная ими ПКМ и может быть названа Целой.
> Целее не найти :))))))

Ой ли?
Ты серьезно считаешь меньтальную конструкцию цельной?
Точнее, мы вновь уперлись в философские базисы (курица и яйцо):

Существуют ли отдельно:  Реальность и  Ментальность ?
Что первично:  Реальность или  Ментальность ?
Что вторично:  Реальность или  Ментальность ?
и т.д.

Каждый воспримет истинность в рамках своего мировозрения.

Ранее, ты мне сказал, что тренинг деидеологизирован
и вовсе не обязательно менять идеологию, религию, философию,
что бы воспользоваться твоими услугами.
В твоей библиотеке собрана литература разных идеологических направлений.

Но реальность тренинга (ранее озвученная Алексом),
и твои последние суждений и формулировки говорят о другом.

Почему, ты считаешь, что развиваться надо только в сторону экзистенциализма?
Разве развитие методов мышления, анализа, кругозора
нельзя проводить минуя идеологические основы?

Ведь это только технологии, методики.
Их ведь можно описать с т.з. любого мировозрения.

> E> Но даже от тела мы "спокойно" отрезаем куски и наше Я не страдает.
> E> А сиамские близнецы это тоже одно целое?
>
> Вот с сиамскими близнецами было бы интересно столкнуться.
>
Это не ответ.
Я спросил твое мнение: сколько сознаний у сиамских близнецов?

> >> 1) Есть ли задача изменить все это?
>
> E> Конечно.
> E> Это постоянная функция Личности.
> E> Только не изменить, а усовершенствовать,
> E> сделать лучше, красивее, рентабельнее, гармоничнее, ...
>
> Вот следи внимательно:
> Такая постановка задачи вынуждает тебя действовать ЛИНЕЙНО.

Что значит "ЛИНЕЙНО" ?

> Этот способ уже исчерпал себя.

Поясни, что ты имеешь в виду под "ЛИНЕЙНО".
Без этого непонятно ЧТО себя исчерпало
и КТО вынес этот приговор.
Мир отказался от понятия "ЛИНИЯ" ?

Что значит "линейное мышление"?

Приведи примеры.

> Он миллионы раз доказывал свою
> несостоятельность и, все равно, каждый человек действует все так же.

А почему так?
Все идиоты?

> Естественно в этом коротком письме я не смогу объяснить, почему именно
> ЛИНЕЙНОСТЬ для нашего случая является неверным ходом.

А жаль.
Может это все таки не так очевидно?
Может поэтому трудно это показать?

> Для этого нужно самому прийти к ощущению типа "Блин, что-то я не так
делаю!"

Я это называю неадекватностью.
При чем тут "линейная мысль"?
Но идеалисты и экзистенциалисты оказываются в ситуации
"Блин, что-то я не так делаю!" куда чаще банальных материалистов практиков.
Пример соц.прогнозы в России и результаты выборов.

> Добавлю лишь, что мне хорошо видно,
> КТО уже исчерпал у себя различные линейные наработки,
> а кому еще предстоит это сделать в ближайшие лет 10-20.

А можно расшифровать?

> Поскольку "исчерпывание линейности" это что-то типа подводной
> части айсберга, заниматься этим не имеет практически никакого смысла.

Т.е. личность можно "видеть",
но из-за неадекватности видения, в этом нет никакого смысла?
Извени, опять не понял. Если бы нельзя было познать личность,
то не было бы прикладных направлений в социологии,
психологии, менеджменте и др.направлениях.

Для управления сложной системой вовсе не надо ее досконально
познавать, достаточно видеть критические узлы и направление ее развития.

Пример управление любой системой (от автомобиля до страны).

> А вот те, кому удалось добраться до верхушки, могут воспользоваться
> этим Тренингом, как своевременно подвернувшимся Инструментом.

Что значит "добраться до верхушки"?
В чем суть инструмента "тренинг".

Метод поиск альтернативных вариантов решения проблемм?
Все альтернативы только в области иной веры?

> >> 2) Если менять, то менять ЧТО: концепцию своего "Я",
> E> Концепция Я это динамичное ментальное построение.
> E> Естественно, что оно все время меняется.
> Ок.
> >> либо орган отвечающий за описание "Я",
>
> E> Это ты о чем - о сознании, о нейросети?
>
> В целом, да :)))

Хорошо, тогда спрошу по отдельности:
1. орган отвечающий за описание "Я" это сознание?
2. орган отвечающий за описание "Я" это нейросеть?

> E> Застой, статика губит живое.
> Иллюзия развития тоже :))))))
> Лотос

Что такое "иллюзия развития"?
Наша цивилизация развивается?
Или это только иллюзия?

В 20 веке Россия и США развивались(?) разными путями.
Какой ответ верен с твоей т.з.:
1. Обе страны развивались, но по разному.
2. США развивалось правильно, а Россия иллюзорно.
3. Россия правильно, а США иллюзорно.

Евгений.




-- 
Адрес этого сообщения в WWW: http://www.talk.ru/article-13201237.html
Для отмены подписки отправьте пустое письмо по адресу:
 talk.ru.lotos.trening-unsubscribe@talk.ru